Войти
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Салерно

Знания или навыки

71
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Отвечу кратко, времени мало.  Школа должна дать связную базовую картину мира, что есть мир вокруг нас, что есть человек. Да, базовые принципы и их представление в физическом мире, типа ньютоновской классической физики, геометрии, арифметики, принципы доказательств, эволюционные принципы, основные биологические принципы. Лучше меньше, но прочнее и в связке знание-навык.  Это помимо стандартных, что быстро на ум пришло: умения слушать, говорить, коммуницировать, читать, рассуждать, наблюдать явления, планировать.  В научпопе этого нет. Там просто интересные описания. Единственно, что много программ школьных выглядят сейчас именно, как бессвязный научпоп.
0
14.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Frida, науч-поп же разный. Тот же Перельман связный, а не описания. Много такого. Я про принцип обзора с перекрестиями с другими науками в компактном виде. (Я уже жаловалась, что в Лучинах учебниках эти два года физика и химия представлены какими-то отдельными главами, но с претензией на серьезность. Как избранные главы из больших книг. С химией я разбиралась конкретно... Но и советская система мне не кажется удачной: подробно и занудно, и легко упустить и не захотеть наверстывать). Ты с какими книгами конкретно ассоциируешь науч-поп? То, что ты перечислила, есть в хорошей детской энциклопедии, то есть к средней/концу средней школы это все получено.
0
14.12.2022
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Tanja, Перельман - пример связного научпопа или доступного представления знания в школе. Но в школе-то ищутся/автоматизируются/заучиваются через применение сами принципы. Перельмана раз прочитал и забыл, если не интересно. Или запомнил только пару случаев.  Энциклопедические знания (даже с учетом систематизации, а-ля Консель в "Десять тысяч лье под водой") не равно картина мира. Нужен опыт, чтобы взвешивать и сопоставлять наблюдению. И зазубривание некоторых вещей.  Насчет "автоматом" получено, не уверена. Некоторые едут на ответах из решебника/интернета/подсказках взрослых/заучивании накануне.  Прежде чем перекрещивать науки, нужно сначала понимать, чем каждая наука оперирует и как это делается. Чисто семантически перекрещивать, под примерному представлению значений и смысла слов, что доступно любому образованному человеку - пользы не будет.
0
14.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Frida, как я понимаю, то, что ты описываешь - это знания, которые, по мнению Даши, должны быть получены уже в универе. На мой взгляд, в лицее, а для школы - избыточны (или я не улавливаю, что есть принципы). Предположим, берем обновленного Перельмана/Азимова и проходим за год. Таким образом, год на физику, год на химию, год на биологию. Кругозор сформирован ведь? Если заинтересовало - добро пожаловать в универ, если нет - будет более четкое понимание, чем сейчас, что есть полный бред, а на что стоит обратить внимание. ПС "принципы" я улавливала из научпопа, но никак не из учебника. Или у нас проблемы с терминологией
0
14.12.2022
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Tanja, я отвечу позже :)), ты же мне скажи в чем цель получения знания и опыта?
0
14.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Frida, в удовольствии ) Подробнее: если ребенок хочет работать руками/кинестетик и не очень хорошо понимает длинный письменный текст - опыт; Если человек знает, что ему интересно - знание, и он будет забивать на неинтересное, ничего не поделаешь. Кругозор для перехода в одно из двух состояний.
0
14.12.2022
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Tanja, ну, я тут только на треть соглашусь с первым предложением. Знание - это упакованный опыт, систематизация опыта. Опыт сам - нужен для выживания, как личного, так и коллективного. Не только, как развлекаловка.
0
14.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Frida, я не думаю, что большинство людей думает о человечестве, выбирая область знания для специализации. И не припоминаю "профориентационный" вопрос: "чем ты хочешь помочь миру?" (Пожарные, мчс, возможно, медики - частные случаи. И эти знания все же больше "навык", да простят меня врачи)
0
14.12.2022
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Tanja, про всеобъемлющие принципы типа закона сохранения энергии или второго закона термодинамики, наверное, да, научпоп действительно их как-бы подкрепляет, дает понимание их тотальности. Но (хороший) научпоп тем и хорош, что это вроде как игровое пространство, где есть изумление, восхищение, но туда уже приходишь со своими "кубиками". Ну или другими словами, это другой взгляд, более поэтический, прекрасно работающий как дополнение. Без кубиков слова останутся просто словами, даже в самом прекрасном научпопе.  Мне вот Перельмана до сих пор интересно читать, в детстве его не читала... :)))
0
14.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Frida, используя Перельмана для наглядности, ибо плодовит: Кубики - Живая математика (задачи со *) Занимательная алгебра, физика итп - вполне могло бы заменить учебник в непрофильной ситуации
0
15.12.2022
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Tanja, заучивать его что ли? :))) У него там много пропущено блоков, как логических, так и расчетных, ради простоты изложения.  
0
15.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Frida, я за простоту в неспециализированном месте
0
15.12.2022
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Tanja, Перельман - это не простой текст, это текст побуждающий к размышлению и мысленным опытам. Простой уровень - это условно советское образование.
0
15.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Frida, не соглашусь. "Перельман" дает общее обобщенное представление. Но при этом появляется идея, зачем это все и когда нужно открыть книжку, чтобы узнать про что-то конкретное. А советское (и итальянское)- с наскока, чем больше терминов - тем лучше. Связать тычинку с детородным органом должен сам ученик, чем "камчатка" во все времена и занималась) так и формируются пропуски.
0
15.12.2022
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Tanja, насчет удачности школьной системы, сейчас вообще время слома старого образования, потому что среда как бы намекает, что то, "старое", образование уже не нужно.  Моя старшая, в только что 6 лет, вполне способна уже выполнять часть секретарской работы - открыть письмо, проштамповать датой, классифицировать, поместить в папку и тп. Я признаюсь, плохо понимаю школьную систему в Италии. В России, как и частично в Советском Союзе, была построена школьная система по старому немецкому типу. Хотя разумеется, на данный момент, отличается по балансу распределяемых знаний и старту специализации. Про кругозор я не соглашусь. Все-таки, кругозор - это про энциклопедию. Про думать - это про наблюдение, опыт, смекалку, можно обучать на одном предмете. Например, можно очень много выучить прикладных и теоретических вещей, выращивая самостоятельно одно растение или рассматривая стул.  Поэтому базовая школа - это и про минимальный кругозор, систематизированный разумеется, и про "думать".  Про доступность знаний мышлению возрасту, что Дарья сказала - это тоже. Есть категории, которые бессмысленно вводить раньше определенного времени. У дошкольников еще нет понятия целого, и как следствие класса и подкласса, рода и вида, мои дети, например, очевидно этого не понимают. Я объясняю через "семью", но даже так они пока эту абстракцию не понимают. Поэтому бессмысленно проходить во втором классе "теорию множеств" и эволюцию, хотя они и концептуально кажутся простыми для взрослых. Максимум, это запомнят дети, с хорошей (энциклопедической) памятью. Но не поймут.  На беглый(!) взгляд, в текущий момент, "усредненная" школа должна ввести большое количество уроков, по практическим навыкам - от земледелия (продвинутого), выведения цыплят, готовки до шитья, механического конструирования, работы с электросетями и мощностью, обращения с базовой техникой. В общем, добавить технологического Вальдорфа... :))
0
14.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Frida, у моих (у Вали) точно "теория множеств" была в 1 классе и никаких проблем это не вызвало (5 лет) Зачем тогда профессиональные училища?
0
14.12.2022
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Tanja, да нет в ней никакого смысла. Я не про ту, что в стандартном детском виде "группы предметов и пересечения", а про приближенную к университетскому.  Про универсум, пустое множество, обьединение и разные разности, отображения. У моего брата в России было во втором классе, я ему объясняла много раз, но он не понимал.
0
14.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Frida, понятно, Петерсон)
0
14.12.2022
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Tanja, ну, вроде да :) У тебя Петерсон символически выступает, как я поняла :)
0
14.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Frida, не, конкретно
0
14.12.2022
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Tanja, профессиональные училища для получения профессии. А здесь для извлечения базовых знаний для жизни.  Выращиваем помидорку на гидропонике, на классических удобрениях и на экологических удобрениях. Заодно закрепляем/проходим соотвествующие понятия осмоса, закона сообщающихся сосудов, влажности, температуры, барьеров химических реакций, кислотности/оснований, паразитов и прочего. Планируем, наблюдаем, ведем журналы, контрольные с вопросами.  То есть не в виде разрозненных годовых проектов как в Германии, а в виде тотальных уроков для каждого, типа труда или лабораторных. 
0
14.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Frida, это благое намерение всегда рискует превратиться в утку из Двух капитанов + мне как раз не хватало всегда обобщения, так его не будет. Хотя идея классная
0
14.12.2022
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Tanja, про утку смешно ))), но при отсутствии преподавательских ресурсов по дисциплинам можно и так. Я не про заменять стандартные уроки, а про закрепление плюс некоторую свободную познавательную деятельность.
0
14.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Frida, тогда это похоже на специализированную программу прикладного отделения лицея, как я ее себе представляю. В кругозорном варианте не хватит часов. У американцев что-то подобное распространено: я скупала книги с подобными опытами. (Могу сфоткать, рекомендую, у меня должно быть в книжных постах) Опять тонкая грань: возни много, выхлопа мало, если делать как сказано. Мы многое в результате просто читали (уже хорошо), но по сути это до 10 лет (но тогда не очень интересно). Именно из-за идеи, что это для детей постарше, раз и взрослым интересно, скратч в 14 - норма)) Понимаешь, взрослым нравится, потому что этого в их детстве не было (не важно что: опыты, роботы, научный интерактивный музей), а дети в этом выросли (для них неоригинально, поэтому привлекательность снижена). Конкретно: на дне открытых дверей дети показали опыты: отделили магнитную стружку от серы, плотность 4 жидкостей, измельчение лазурита и превращение в краску с использованием спец магнитной электроплитки. Реакция Вали: я это все уже 100 раз видел,) да, последнее новое, но все равно скучно (показали недостаточно зрелищно, объяснили недостаточно ясно)... Естественно, конкретно эти 4 жидкости он не наливал (и мне было интересно смотреть на очередность, время ожидания) но ему достаточно сути. В принципе, если присмотреться, то родители в таких местах всегда более активны и задают больше вопросов)))
0
15.12.2022
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Tanja, ты говоришь неинтересно, а на мой взгляд - это наоборот та самая энциклопедичность играет роль, что "мало цепляет". Плюс в интернете вообще все красочнее, а если еще и с музыкой и эффектами.... :)))  У меня у папы в детстве много кружков было, авиамоделирования, радиотехнический, он не потерял интереса. У меня не было "научных кружков", кроме зависания с папой в его редких делах по дому (компьютеры, паяние, техническая работа).  Так вот, чтобы впечатляться силой Кориолиса, нужны университетские базовые знания. Поэтому академизм в виде кубиков нужен.  Про книжки - если дашь ссылку, буду признательна.  Я не про заинтересованность в подходе "про утку", я про базовые необходимые навыки и понятия для современного общества. Про большую опасность малого выхлопа для экспериментальных установок - это да, опять упакованное знание в тексте или картинке легче и быстрее усвоить(поверхностно), чем проделывать мыслительную работу по наблюдению эффекта в реальном времени и освоению навыка.  Но современной школе, чисто на мой взгляд, не хватает именно этого (наблюдения и навыков, нужных обществу на данном этапе). Плюс достаточно поддерживающих/зубрильных курсов по математике, которая является самой сложной для самостоятельного постижения (я бы сказала нереальной, без учебника и текстов).  Русские дети пока держатся на высоком уровне математики, которая дает им преимущество. Несмотря на всю подрывную деятельность Петерсон и ко. :)))
0
15.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Frida, это не я говорю, что неинтересно, это Валя. Хотялн вмегда опыты любил и придумывал сам. Но впечатлил только фонарик (так, что лет в 5 в первый раз и недавно, на дистанте, в качестве дз "собрать эл цепь". Кстати, никто ничего собирать не стал, он был единственный - для статистики, насколько в реальности это востребовано) (лампочку и батарейки обернуть фольгой). Из знатока/ит аналога собирать отказался, тк был уверен, что будет высмеян за "детскость".
0
15.12.2022
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Tanja, цитирую нашего лесника-ученого I разряда от 39 года: "Кто вздумал бы судить о занимательной науке исходя только из буквального смысла карамзинского слова «занимательный», тот, вероятно, отождествил бы её с наукой развлекательной, увеселительной. Однако простая справка в «Толковом словаре русского языка» показывает, что сущность дела здесь вовсе не в простой развлекательности: «занимательный - возбуждающий интерес, внимание». Это кратко, но вполне правильно характеризует одну из существенных черт занимательной науки. Но мне хотелось бы рассказать здесь о занимательной науке не тремя словами, а отметить подробно её главные особенности, отличающие её от других течений в популяризации знаний. Прежде всего, это течение не берётся популяризировать всё на свете, всю науку в полном её объеме. Оно обслуживает ограниченный, но весьма ответственный участок - элементарные основания наук, которые далеко не всегда усваиваются как следует в школе. Занимательная наука начинает с пополнения пробелов школьной подготовки. Ещё Платон говорил: «Круглое невежество - не самое большое зло; накопление плохо усвоенных знаний ещё хуже». Не желая способствовать этому худшему злу, занимательная наука не спешит знакомить с последними достижениями науки, минуя первые её страницы. Популяризатор должен прежде всего заботиться о том, чтобы его читатели или слушатели «знали факты, чтобы не было верхоглядства» - так писал В.И.Ленин по поводу «Русской истории» профессора М.Н.Покровского. Сказанное об исторической науке верно и для всякой другой. Нет смысла рассказывать об особенностях недавно открытой «тяжёлой воды» такому слушателю, который ещё не знаком со свойствами воды обыкновенной. Зачем говорить о космических лучах тому, кто не знает основных законов оптики? Такая погоня за научной сенсацией ведёт к насаждению вредного зазнайства, которое хуже честного неведения. Занимательная наука не хочет быть причастна к подобной популяризации. Она придерживается лозунга академика И.П.Павлова. «Последовательность, последовательность и последовательность! С самого начала своей работы приучите себя к строгой последовательности в накоплении знаний, - говорил он, обращаясь к молодежи. - Изучите азы науки, прежде чем пытаться взойти на её вершины. Никогда не беритесь за последующее, не усвоив предыдущего»."
0
15.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Frida, я сразу: - отменим Хокинга детского, там про квантовый комп (любимая Валина тема с тех пор...) - конкретный Перельман писал во времена, когда люди желали учиться, а объем знаний был ограничен по сравнению с сегодняшним, как следствие изучаемое совпадало с необходимым. Я не фанат роботехники в 5 лет, но это показывает как раз разрыв. Под желали учиться я понимаю, что они действительно помнили и через 50+ лет. В 70е эта методика была утрачена. Поэтому да, я думаю, в неспециализированном виде достаточно самого интересного/востребованного/полезного в быту. Но не просто про "розетку/грядку", а с зацепками, которые позволяли бы разобраться "что такое электричество". но именно с зацепками, а не подробно, чтобы не было кислых физиономий. Это как с преподаванием литературы: есть правил игры и ты не будешь недовольна, что не изучают X, или западного Y или тем более африканского М
0
15.12.2022
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Tanja, у меня вырос племянник и брат на современных популяризаторах. Вот этот вот интерес к квантовым вычислениям, он вообще повис (закуклился в "ну, наверное прикольно было бы...") к старшим классам.  Хокинга я не очень люблю, как популяризатора.  В остальном, имхо, я и ты примерно об одном говорим, касательно, школы как основания важных навыков в быту, для современной цивилизации. В связке с академическим подходом, разумеется, с зацепками.
0
15.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Frida, просто я бы все же не использовала слово "быт", тк это приведет к совсем примитиву. Тогда так: во времена Перельмана о теории относительности узнать было не просто, а сейчас про кванткомп - из каждого утюга. Поэтому подходы должны быть разные. У потребителя другие ожидания)
0
15.12.2022
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Tanja, про конструктор - я недавно купила две штуки из немецкой серии космос (копия со знатоком). Вот как раз думала вечером - вернуть обратно или нет. :)))
0
15.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Frida, почему? Валя их всегда очень любил, у нас почти все этого типа (свет, звук...) При этом Лучи все ж присутствовал. Никакого интереса к наукам и вот сейчас у них "электричество" - физиономия кииислая. Не помогли опыты))) Какие купила? Ccылки. Если самый простой, то пусть пропеллер взлетает, это хит, диск со смешивающимися цветами.
0
15.12.2022
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Tanja, стандартная цепь с лампочкой, магнит. Про вертолётик - спасибо :)  Про активный интерес - порога не достигли с навыками/знаниями. А принципиальные вещи, я думаю, остались.
0
15.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Frida, мне кажется, связь не настолько прямая, как хотелось бы. Конструкторы очень маленькие. Вот этот очень классный https://www.amazon.it/Snap-circuiti-illuminazione-Electronics-Discovery/dp/B01CGQYBA0/ref=mp_s_a_1_5?crid=3E2I3LZQ38YSZ&keywords=snap+circuits&qid=1671122790&sprefix=snapcirc,aps,147&sr=8-5 (С измерениями, как я заметила, все же интересней родителям... У нас самый неходовой - именно с ними, хотя там сенсоры поинтереснее, именно знаток)
0
15.12.2022
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Tanja, спасибо за советы! Буду смотреть...
0
15.12.2022
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Tanja, опыты классные конечно.
0
15.12.2022
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Tanja, блин, я так и не вижу ничего плохого в утке. По-крайней мере в работе программиста это один из самых полезных навыков - смотреть на одну и ту же вещь или проблему с разных сторон, и в итоге сложить разрозненные картинки в цельное представление.
0
15.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Дарья Хаарман, в Двух капитанах хорошо показано, что все скатывается к примитиву
0
15.12.2022
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Frida, вот кстати да. Концепцию вальдорфа действительно стоило бы обновить под современные реалии...Но тогда думаю нас бы там не было - всё-таки пошли из-за творческого уклона. Ну и сейчас вальдорф занимает особую нишу, так как учит навыкам которым нигде больше не учат - типа резьбы по дереву и работе с металлом. Хотя в концепции конечно было по-другому ;)
0
15.12.2022
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Дарья Хаарман, а есть примеры, как учат вырезать по дереву? 
0
15.12.2022
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Frida, ну вообще дерево с 4 класса вроде или с пятого, сейчас вяжут. Но на продленке с нашими учитель по резьбе по дереву, поэтому они иногда вырезают. Кай приносит домой всякое, но сейяас не вижу - но там например найдет палочку похожую на жирафа, снимает кору, чуть подправляет чтобы было еще более похоже. Дома стрелы затачивает =). А когда это именно на уроках - ну стандартно - ложки вырезают, фигурки, а дальше как пойдет. Понятно, что это можно и дома самому делать, но все самому делать - это не то же самое, что в школе. Плюс разнообразие и постоянство. Вот бы я сидела с ним сейчас учила его вязать - а так, уже умеет, вяжет дома помаленьку по настроению =)
0
15.12.2022
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Дарья Хаарман, здорово :)
0
15.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Frida, про опыты по-американски: http://www.babyblog.ru/user/Denise/3108409 Затем эта автор. Многое для малышей прекрасно + более тематичное (анатомия, астрономия). Идея фонарика - ее.
0
15.12.2022
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Про кругозор: Научпоп вещь очень ненадёжная. Без критического мышления и именно научного базиса сложно отделить факты от гипотезы. Привычка идти от простого к сложному, мелкими шагами - полезнее, чем посмотреть разжеванное видео на ютьюбе и все принять за правду без возможности проанализировать. Насчёт того, что нет языков и информатики - а точно, что нет, или есть, но надо самому (ребенку) интересоваться этим? В Германии насколько я понимаю, все есть, но сколько из этого ребенок возьмёт, зависит исключительно от самого ребенка. Насчёт ситуации с образованием в Италии я не много знаю, но был знакомый, студент-химик, с мужем учился в магистратуре. С северной части страны, с английским и в целом образованностью у него все было отлично, один из лучших на потоке. И вот сейчас со мной работает программист итальянец, он моего возраста, но гораздо более прошаренный, учился в Италии. Но тоже с севера.
0
14.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Дарья Хаарман, научпоп как формат для школьного учебника. Не видео непонятного ютубера. С языками специфично, да, языковых школ много. В данный момент у меня серьезных претензий нет. Информатики нет как факта, я расписала по часам в комментах, и в посте про лицей - дети, которые посещают доп по собственному желанию. Они совсем не в теме на третий год обучения! Понятно, что фанаты и самоучки встречаются. Я про систему. Опять же, я вполне верю (и знаю таких), что выработка усидчивости способствует дальнейшей академической учебе и произведению впечатления. Но я не про отдельные исключения (и даже чуть больше), а про среднее по больнице. Образованность - это что конкретно?
0
14.12.2022
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Tanja, в данном конкретном случае я под образованностью понимала умение аргументированно выразить свою позицию + кругозор. Формат школьного учебника таковым является, потому что есть стандарты образования по каждому предмету и именно эту программу надо давать. В научпопе много дополнительного, для тех кому интересно, в хорошем научпопе там все-таки обычно именно уже совмещаются воедино разбросанные знания, а не даются изначальные. Плюс, программа школы идет постепенно - мозг ребенка еще развивается, лобная доля (отвечающая за мышление) развивается до 21 года! То есть тот научпоп, который вот такой всеохватывающий не предназначен для обучения детей. Что-то нужно же изучать в 6м классе тоже - думаю в этом и смысл, что пока мыслить еще не очень хорошо получается, можно хотя бы запомнить на зубок те вещи, которые необходимо запомнить. А понимание придет потом, с возрастом. Но это про сложные концепции, а так - вырабатываются навыки простейшие из решения задач про те самые трубы. Многие из них мы применяем и в жизни в том числе. Вот кстати да, я бы еще так поделила: в школе мы получаем знания и навыки которые пригодятся в жизни - не в профессии, а именно в жизни. А дальнейшее образование - это уже профессиональное.
0
14.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Дарья Хаарман, тогда ты согласишься с когда-то циркулировавшей на бб идеей, что в школе надо учить бытовым навыкам, например, заполнять квитанции. 6 класс - это Валя. Им уже оскомину набили анатомией по третьему разу, никакого смысла в этом не было. У любого ребенка к 6 классу достаточно первоначальных знаний, которые как раз и пора свести воедино и показать, что это куски единого.
0
14.12.2022
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Tanja, нет, не совсем бытовые - хотя есть же у нас труды в школе тоже. Я скорее про то из математики или химии что пригождается в обычной жизни.
0
14.12.2022
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Tanja, но опять же, наверное, вальдорфский подход тогда как раз примерно то, что ты бы сочла идеальным. Там наука как раз на уровне заинтересовать и дать минимально необходимые знания об окружающем мире, чтобы человек мог называться образованным. Но они и не ставят своей целью обучение, для них школа - это развитие. Мозга, личности, тела - чтобы потом этот человек был способен понять и обучиться всему, чему захочет. То есть у них на выходе не знания в голове, а человек, определенным образом мыслящий. Учеба у них начинается только лет в 14, и довольно тоже сжатая - самое основное, точно без задач со звездочками и спецкурсов. А далее те, кто хотят в универ учатся еще два года (на год дольше чем в гимназии получается) и за эти два года добирают полностью программу по тем предметам, которые собираются сдавать - по любимым предметам то есть. Что еще интересно, в Германии с поступлением в универ вообще интересно. Все кто хотят, сдают специальный экзамен по 6 предметам. Математика и немецкий - обязательны для всех, остальные 4 предмета ребенок выбирает сам. ну и там разные ограничения - не больше двух языков, должен быть обязательно предмет из естественно-научного блока и т.д. И вот по результатам этого экзамена они подают документы в универ. На любой факультет, вне зависимости от того, что сдавал. То есть, можно например сдавать математику, немецкий, русский, физику, спорт и искусствоведение и идти учиться на врача, если хватает баллов. Но да, вылететь из универа тоже не сложно - при этом да, в универе получается программа не требует школьных знаний по этому предмету, только умение и способности учиться. Конечно, если знания есть хорошие, то учиться будет проще. Но вот так, такой подход. Как раз и показывает в чем для них смысл школы - набраться опыта и навыков для дальнейшей, профессиональной учебы. Если смог на достойном уровне выучить математику и немецкий, и еще парочку предметов, то при желании освоишь и все остальное, что нужно для твоей профессии.
0
14.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Дарья Хаарман, Про Вальдорф - точно нет. Это такое детство затянувшееся с минимум минором. Я не верю про начало учебы в 14 лет, мозг должен трудиться с рождения) не верю в "выучить за 2 года". Я все же не про смешивание воды с маслом в 15 лет..., а про понимание, про привязку. Например, мне Вольцит про биологию (про осмос) понравился. В школе это будет суше и мимо, а оно более базовое, чем название кусков недопереваренной пищи в разных частях пищеварительной системы (5 класс...) Вы все еще в Вальдорфе? Вальдорф - это навык, правильно? В изложенной схеме я за лицей, хотя вы с Фридой схему игнорируете. Но и в лицее есть предметы, которые должны быть преподаны как "кругозор". И почему это не учитывают, я не понимаю. И лицеев на все пожелания не хватает) На самом деле, я после всего пересмотренного скорее за американскую систему с выбором предметов в старшей школе, хотя всегда была против. Но вопрос про "научпоп" это не отменяет.
0
14.12.2022
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Tanja, мы в Вальдорфе и пока что думаю это то что нам нужно=) Мозг трудится с рождения, хоть со школой, хоть без нее. Важно для меня в какой сфере. Для меня важен как раз баланс разнообразного труда - творчества, спорта, науки. У меня дети в школе с 8 до 16 - 8 часов, приходят уже уставшие - так что мне важно чтобы их времяпровождение там было как можно более разнообразным. И было в радость. Потому что это их жизнь и они ее уже живут. Когда они определятся, что хотят изучать подробно - тогда и будут учить подробно. В каком возрасте это произойдет - я не знаю. Не осилит за два года, значит, будет учиться 3 или 4 или 5 до поступления. Было бы желание. Армия не грозит - куда торопиться? Затянувшееся детство - да, возможно. Вопрос что в этом плохого. Детство - это период развития. Для развития должны быть некоторая свобода действий, разнообразная входящая информация и главное отсутствие стресса. Дольше и плодотворнее развитие - более развитый человек при прочих равных (скорость конечно у всех разная). Ну и чем старше он будет, когда необходимо принимать решение о будущей профессии, тем лучше. Какой бы развитой не по годам я не была в 16, я свое решение приняла на основании тупо "там мальчиков много и физики нет" - ну ок, мне конкретно повезло, что мне 35 и до сих пор я довольна своим выбором. Но это чисто везение. Выбирай я в 20 или 21 - было бы совсем другое отношение.
0
14.12.2022
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Дарья Хаарман, про отсутствие стресса и наличие "свободного ментального пространства" поддерживаю. Школа - есть место, куда греки изначально приходили отдыхать от физического труда. ))))
0
14.12.2022
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Tanja, насчет схемы - я если честно не понимаю смысла лицея в такой трактовке. Чтобы было легче в универе потом? Зачем изучать что-то сначала поверхностно, чтобы потом изучать детально? Я не вижу в этом смысла. Для меня лицей всегда представлялся скорее уклон в теорию, в теоретический метод познания, в тренировку того самого логического мышления. То есть в моей схеме так: - Обычная школа: навыки и знания необходимые любому человеку в жизни, чтобы считаться образованным. То есть, да, кругозор.  - Лицей: упор на интеллектуальную деятельность того или иного рода. Математический лицей очень отличается от лингвистического. Цель - погружение в выбранную науку, вот здесь вполне вероятно уместен был бы грамотный научпоп, в лингвистическом лицее - занятия с носителями языка например, лытынь и древнегреческий, более углубленные знания, помогающие сформировать базу до университета (но не сами университетские предметы, а скорее то, что не вошло в программу первых курсов, так как есть более важные вещи). Интересности короче, задачки со звездочкой (по школьной программе а не универской).  - Колледж: упор на профессиональную деятельность, знания и навыки для конкретной профессии (именно профессии а не области науки) То есть, если взять физику, в школе - задачи про трубы (условно), в лицее - (например) разбор заблуждений ученых, в колледже - разбор строения автомобиля.
0
14.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Дарья Хаарман, 2 курса - это факт современного московского физмата, например. У меня был сильный лицей и фактически я получила 2 курса филфака стезю сменила, но мне объективно очень помогло. Если не менять стезю, то да, желательно, чтобы универ предоставил возможность не топтаться на месте, обычно она находится в каком-то виде. Но это факт, что человек нормально усваивает эти 2 года + к 18 годам. Да-да, я опять про затянувшееся детство. У меня два разных ребенка, оба пошли в школу рано. Я не вижу, что их одноклассники "более развитые" в результате полученного года. Сейчас была на род собрании - Валю захвалили. При этом он до сих пор в детстве. Но это ему не мешает прилежно учиться. (Лучи из детства вышел рано, ему там просто неинтересно. Получили бы пубертат аж во 2 классе средней школы...) "Ошибки учёных" в моем понимании - это и есть дополнительный научпоп, для лицея литра для заинтересованных. Но именно для лицея - мало. Я про научпоп для материй не по специализации/школы (где пока никому особо ничего не надо) Ты забываешь, что есть ещё техникум для автомехаников, там самый практичный подход.
0
14.12.2022
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Tanja, я думала колледж и техникум это одно и то же=) Про физмат - я знаю. проблема здесь не только и не столько в том, что материал потом повторяется, а в том, что если ребенок таки сменяет стезю, эти два года он получается занимался фигней. Он специализировался на чем-то, что ему теперь не пригодится. Хорошо, когда это что-то более-менее широкое - тогда как в спорте, можно сказать, что, например гимнастика спортивная - отличная подготовка к любому виду спорта. Ну практически. Так и тут, если это физмат лицей- то даже если ты потом на историю пойдешь, математика есть математика. Но все равно, например, я была в хорошей гимназии, в гуманитарном классе. Иы не изучали первые два курса универа - потому что какого универа-то? Юридического или исторического? Или переводчиковского? Но мы изучали историю, литературу и английский, а остальные предметы были на уровне обычной школьной программы, не гимназической даже. был и общий класс для неопределившихся, у них было среднее - больше часов математики чем у нас, но меньше истории. Английский понятно всем нужен, историю мы заново проходили школьную программу но с большим количеством деталей, аналогий, разбора, а литературу - очень много внепрограммного чтения. То есть, с одной стороны - это хорошая подготовка, но с другой все равно не потеря времени, даже если потом (как я) пойдешь совсем в другую сферу. Опять же наш физмат класс тоже не проходил высшую математику вне школьной программы. Они решали задачи со звездочкой. По физике была астрономия вдобавок. Я не к тому, что в лицее исключительно изучать научпоп, а к тому, что специальные часы по сравнению с колледжем или обычной школой, можно посвятить такого рода занятиям. То есть, смотри: по идее программа должна быть одна и та же по предмету. Средняя. В обычной школе по всем предметам средняя программа и дополнительно какие-то спецкурсы, которые можно менять по настроению. В лицее в зависимости от направленности углубленное изучение отдельных предметов, решение сложных задач по тем же темам. Грубо говоря олимпиадники. В колледже тогда не знаю - если это не то же самое что техникум. Но возможно тоже более узкая специализация а в оставшиеся часы вместо задач со звездочкой прикладные вещи.
0
14.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Дарья Хаарман, в ссср тоже были ПТУ и техникумы, они тоже отличались. Мой опыт говорит, что "средняя программа" - идея нехорошая
0
14.12.2022
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Tanja, почему? Под средней программой я имею в виду, например, что в обычной школе 12 предметов, из 30 часов 3 математики, 3 языка, 3 иностранного, 3 биологии, химии и т.д. Это средняя программа. А в естественно-научном лицее например 1 иняз, 1 математика, зато 6 химии и биологии. Каких-то предметов может не быть вообще, так как не влазят. В дополнительные часы они готовятся к олимпиадам. А в колледже например так же, но в эти дополнительные часы они изучают на практике фармацевтику или ветеринарию. Теперь, допустим все трое пошли в университет на врачебную специальность. Выпускник лицея здесь будет иметь преимущество первые пару курсов, остальные его догонят, пока он легко и непринужденно живет первые два года. Потом начинаются специальные предметы - и тут все сравняются. Потом начинается практика - и тут преимущество будет у выпускника колледжа, который подрабатывал в ветеринарке. А преимущество обычного школьника - в иностранном языке и других предметах, которых не было у других, то есть грубо говоря софт скиллы. Ну это я конечно очень примерно написала =)
0
14.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Дарья Хаарман, потому что ты сама убрала предметы средней программы из лицея)
0
14.12.2022
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Дарья Хаарман, в целом, очень согласна с оценкой. Н я опять скажу, что пик загруженности ума должен быть в соответствующем месте, и по возрасту, и по типу заведения. Пару лет практики или "левого", более расслабленного образования иногда помогают. Я до 9 класса обучалась в гуманитарной языковой школе (типа гимназиии), со слабыми физикой, химией и весьма средней математикой. Еще и в художественную школу 7 лет отходила к этому моменту, с лепкой, вырезанием по дереву и прочими академическими художествами. При этом всегда было родителям очевидно, что склад ума и интересы у меня были технические.  В 9 и 10-11 проходила одну и ту же программу по некоторым предметам, так как меняла две школы.
0
14.12.2022
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Frida, да, я вот тоже теперь кстати вижу пользу в резкой смене деятельности во многих случаях. Во-первых это поддерживает интерес - нырнуть во что-то новое всегда интереснее, чем продолжать копаться в старом. Во-вторых помогает определиться, что из этого тебе на самом деле ближе. И про загруженность ума соглашусь. Взять годик перерыва между школой и универом, и например, поехать волонтером в Африку или Азию - офигенная идея на мой взгляд. Конечно, есть риск, что не вернётся к нашей скучной цивилизации ;)
0
15.12.2022
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Tanja, добро пожаловать в Германию. Средняя программа у всех разная, на выходе - в большинстве нельзя просто так сменить школу (как в городе, так и между землями), потому что разрывы по годам просто феноменальные.  Так что иногда, гибкость для учащегося может обеспечиваться и стандартом.
0
14.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Frida, в Итали́и сменить можно, досдав экзамены.
0
14.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Дарья Хаарман, почему потеря времени? Вон Женя Кац после физмата выдает себя за математика) во у нее совсем другое. На самом деле, это и есть знания, приближенные к актуальному состоянию. Они останутся с тобой и их всегда можно приложить. Никто же не предлагает в лицеях преподавать что-то очень специфически узкое.
0
14.12.2022
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Tanja, да, тут я сама уже поняла что неправа. Я тоже после своего профильного класса себя иногда за филолога выдаю=) И да, я сама же писала, что потерей времени это не было - как минимум, поняла что это не мое в качестве профессии, ну и историю хорошо знать не помешает. Получается так: берут в лицей - идете в лицей. Может туда не всех берут? В Вальдорфе же тоже получается типа лицея, если решил остаться на эти два года последние.
0
14.12.2022
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Комментарий удален
0
14.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Frida, у нее физматшкола и лингвистический факультет РГГУ. Место хорошее, но не математика) понятно, то, что она изобретает, высшей математики не требует. Просто ... Уточнение
0
14.12.2022
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Tanja, ага, не знала. Спасибо!
0
14.12.2022
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Конечно дети развиваются с разной скоростью. Вопрос не в этом, а в том, сбалансированно или нет. Мой подход - доучить физику можно в любом возрасте. Развить творческое мышление, координацию движений - только в детстве. Учить высшую математику ребенок с ранним развитием может конечно раньше, чем ребенок с более поздним развитием. Но зачем? Не лучше ли это время потратить на лепку, изучение языков и т.д.? К универу все уже разовьются и его преимущество будет минимальным в математике - все догонят. А лепки и языков у него не будет.
0
14.12.2022
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Дарья Хаарман, сбалансированного в подлунном мире не бывает)
0
14.12.2022
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Tanja, ну развивать сбалансированно, а там конечно, кто что возьмет.
0
14.12.2022
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Дарья Хаарман, я тоже выступаю за сбалансированное развитие, вплоть до старших классов.
0
14.12.2022
Мама двоих (13 лет, 5 лет) Нью-Йорк
В школе сына плюс -минус как вы описали
0
14.12.2022
Геоновости Вок сковородка

Похожие записи