Войти
Анюта
39 лет Екатеринбург, Россия
На сайте с 24.03.2016, последнее посещение — 7 лет назад
Добавить заметку
58
записей
13
друзей
0
подписчиков
Мама двоих (7 лет, 7 лет) Екатеринбург
Мюнстер
Эстрадиол в протоколе ЭКО

Почитав наш и не только наш форум, я лично пришла к мнению, что надо действительно мониторить эстрадиол (и не только) в течение всей стимуляции и потом после пункции и переноса. От того, что некоторые врачи не назначают измерять гормоны или видят все "на глаз" набиваются ой какие болезненные шишкиВ конце-концов, в нашей Б больше всего заинтересованы мы сами, так что мое мнение- лучше перебдеть и поизмерять.
Вот что нашла себе по теме эстрадиола:

Мама двоих (7 лет, 7 лет) Екатеринбург
Мама мальчика (12 лет), планирую беременность Москва
Мониторинг гормонов после переноса

Обязательно мониторить:

Эстрадиол, прогестерон и д-димер. По схеме 0 дпп-3 дпп-5 дпп-7 дпп-9 дпп и так далее. Все эти гормоны-важная составляющая имплантации. Поймав падение или завышение гормонов, можно успеть скорректировать поддержку и спасти беременность! 

Врачи чаще всего либо не мониторят гормоны вообще, либо просят их сдать на какой-то один день, типа, 5 дпп, и оценить состояние. Только проблема в том, что уже на 5 дпп д-димер может быть огромным и снижать его нужно немедленно, но за день не снизишь-начинается подколка антикоагулянтов, которая может быть уже бесполезна, потому что эмбрион не закрепится с высоким д-димером...или закрепится, но начнет отставание из-за густоты крови,  и это уже потерянная беременность.

Тоже касается прогестерона-важнейшего гормона беременности. Именно на недостаточности прогестерона чаще всего и случется биохимическая беременность. Вот тут можно почитать про этот гормон и его нужность:

http://www.babyblog.ru/community/post/sterility/1752281#more

Эстрадиол необходимо также мониторить, поскольку его низкие значения или падение, может означать прпоблему с развитием эмбриона. Обычно падение эстрадиола тянет за собой падение прогестерона.

http://beremennost.net/estraodiol-pri-beremennosti

Врачи зачастую даже не знают, как корректировать падение гормонов, поэтому и не назначают никакого мониторинга, но это наши дети и за них надо бороться! Поэтому в наших силах мониторить гормоны и принимать меры по их коррекции в случае надобности. Принимать меры и самим, и с помощью гематолога, репродуктолога. Но не молчать!

Я сама все себе назначала и мониторила, отсылала схему врачу, она либо соглашалась с ней, либо нет-тогда мы начинали обсуждение и приходили к решению совместно. Но однозначно, если бы я не мониторила их-я бы потеряла берменность просто потому, что резко стал падать прогестерон и пошли мазня и боли-и только увеличение поддержки выровняло ситуацию и я все-таки сохранила беременность. Жаль, что в прошлых протоколах я верила на все 100% врачу и не мониторилась, хотя знала, что у меня недостаточность желтого тела...Возможно, скорректируй я поддержку раньше-не было бы у меня биохимической беременности во втором протоколе. И слава космосу, что в этот раз я была умнее и настойчивее! Я боролась за своего малыша!!! И борьба принесла положительный результат!

Девы! Не жалейте вены, попу и деньги-делайте все, что можно! Только нам нужны наши дети! Врачи не болеют сердцем за нас-они делают работу, за которую получают деньги-пролетим мы или нет-им не так важно, увы!

------------

Коррекция д-димера-Клексан/Фраксипарин

Коррекция прогестерона-Утрожестан, Дюфастон, уколы Прогестерона масляного 2,5%, Крайнон.

Коррекция эстрадиола- Прогинова, Дивигель

Также поддержать желтое тело можно с помощью уколов ХГЧ. Иногда врачи назначают эти уколы за день до переноса и по схеме 1 укол 2 дня отдых и снова укол.

Конечно, все действия можно и нужно обсуждать с репродуктологом, но есть одно НО, если ваш репродуктолог не считает нужным поднимать свалившийся прогестрон или эстрадиол, или завышенный д-димер предлагает корректировать тромбо ассом или аспирином-стоит задуматься, а точно ли врач адекватен? Или имеет смысл срочно его менять хотя бы на платного консультанта?!

Мама двоих (7 лет, 7 лет) Екатеринбург
3дпп прогестерон и эстрадиол

Девочки 3дпп после переноса 2х пятидневок, в поддержке ничего нет, сдала сегодня прогестерон и эстрадиол, сейчас позвонила доктору. Сказал прогестерон 1000, эстрадиол 12,7. Значения для какой фазы нужно сравнивать, для лютеиновой? Он мне назначил утрожес...

Мама двоих (7 лет, 7 лет) Екатеринбург
Москва
Развитие Эмбрионов

Оценка качества эмбрионов в программах ЭКО Результаты экстракорпорального оплодотворения зависят от огромного количества факторов, однако именно эмбриологический этап процедуры имеет важнейшее, практически определяющее результат, значение. Прове...

Мама двоих (7 лет, 7 лет) Екатеринбург
Москва
Поддержка. От врачей

в поисках информации по своему вопросу я обнаружила вот такую статью. Она от 2012 года, не знаю насколько она актуальна. Но мне показалась интересной и решила поделиться. Статья репродуктолога про поддержку. Вопрос первый. Какие препараты применять для поддержк...

Мама двоих (7 лет, 7 лет) Екатеринбург
Мама девочки (8 лет), жду мальчика, 19 неделя Москва
Гормоны после переноса

Ниже приведены ответы репродуктолог, статьи клиник репродукции


1)"Я не вижу смысла в мониторинге прогестерона после переноса эмбрионов и уваличении дозировки гестагенов при его снижении.
Если речь идет о "свежей" попытке ЭКО, то продукция прогестерона в яичнике после переноса эмбронов напрямую зависит от продукции ХГЧ эмбрионом. Если эмбрион ативно развивается, ХГЧ, который очень быстро попадает в регионарный кровоток, заставляет яичник активно вырабатывать прогестерон. Т.е. подукция прогетсерона вторична.

В случае перорального приема, гестаген проходит через печень, где значительная его часть разрушается. Поэтому к месту действия препарат поступает в уменьшенном по сравнению с вагинальным приемом количестве. Поэтому стандартом в программах ЭКО является вагинальный прием прогестерона- меньше нагрузка на печень, меньше общих побочных эффектов (сонливость. головокружение, запоры).

С уважением.
Ольга Зайцева (Чанышева)"


2)"Концентрация прогестерона в сыворотке крови колеблются в широких пределах в середине и в конце лютеиновой фазы так как секреция прогестерона желтым телом является пульсирующей. Например уровень ниже 2.3 и выше 40,1 нг / мл наблюдали в течение относительно короткого промежутка времени у одной и той же женщины(один секреторный импульс (60-90 минут) (Filicori M, Butler JP, Crowley WF Jr. Neuroendocrine regulation of the corpus luteum in the human. Evidence for pulsatile progesterone secretion. J Clin Invest 1984;73:1638-1647.). Аналогичные данные наблюдали и в ранние сроки гестации.

Еще в 80-х годах группой проф. Савицкого было показано, что концентрация прогестерона в сыворотке крови взятой из маточной вены (забор осуществляли во время операции) и концентарция прогестерона в сыворотке крови взятой из локтевой вены может отличаться на порядок.
Кроме того в настоящее время чаще всего используются вагинальные формы прогестерона. Это вполне логично, т.к. "аналогичные изменения в эндометрии получены при разных путях введения прогестерона (вагинальный и внутримышечный) при достоверно более низких (при вагинальном применении)значениях сывороточного прогестерона" (Tavaniotou A et al. Hum Reprod Update 2000;6:139-48.)
"Уровень прогестерона в тканях матки при вагинальном применении значительно превышает сывороточные значения (Bulletti C et al. Hum Reprod 1997;12:1073-9.) поэтому нет никакой целесообразности в исследовании прогестерона в сыворотке крови."
Следовательно, одно или даже серийное измерение концентрации прогестерона в сыворотке крови в посттрансферный период имеют ограниченную клиническую полезность.
Что же касается уровня эстрадиола, то основная цель его исследования - это диагностика степени тяжести синдрома гиперстимуляции яичников (если об этом идет речь), однако на практике для этой цели используются в основном клинические данные и более объективные диагностические тесты.
Врач ава-петер Б.Каменецкий"

3) статья с сайта клиники Мама

Представитель фирмы Органон доложил данные, полученные при опросе 15 специализированных учреждений из 5 городов России: когда начинается поддержка беременности лекарствами, какие именно препараты применяются и как долго, а также особенности применения тех или иных лекарственных средств. В опросе участвовала и Клиника «МАМА».

Интерес фирмы Органон касался только ограниченного списка лекарств, наиболее часто употребляемых в практической деятельности.

В результате анализа полученных данных, была представлена такая схема:

ХГ (Прегнил, Профази, Хорагон) 40 % 27 % 33 %Прогестерон(иньекции масляного раствора) 53 % 20 % 27 %Прогестерон(Утрогестанвагинально) 80 % 13,4 % 6,6 %Прогестерон(УтрогестанПерорально) 6,6 % 67 % 27 %Эстрадиол (такие как Прогинова, Эстроферм, Дивигель) 40 % 33 % 27 %

Кроме того, врачами было отмечено, что воздействие Утрогестана внутрь проигрывает по сравнению с его влагалищным введением. И признано весьма эффективным как вагинальное, так и инъекционное введение Прогестерона (Утрогестана). Причем, вагинальное введение вещества более комфортно (нет «уколов») и лучше воспринимается пациентками. Вагинальное введение позволяет меньше нагружать организм, а также уменьшает путь препарата до половых органов - мишеней. Также эффективен препарат на основе ХГ (Прегнил).

Препарат для поддержки беременности Дюфастон применяли часто только в 1 лечебном учреждении из 15, а в 6 - иногда. Это связано с тем, что концентрацию Дюфастона в крови можно определить лишь специальными тестами, да и то не самого Дюфастона, а его метаболитов. Фирма, выпускающая Дюфастон, понимает эту проблему и при продаже препарата сразу предлагает эти тесты для определения метаболитов в крови. Однако, ценность такого метода еще не установлена.

Состоявшийся на встрече обмен мнениями был очень напряженным и выявил много интересных моментов в тактике разных учреждений.

Проблема - когда начинать поддержку беременности?

Например, проблема - когда начинать поддержку беременности? Одни дают препараты, начиная со дня пункции, другие - со дня переноса, а третьи - фиксировано с 3 или 4 дня, невзирая на то, на какой день был перенос. Каждый доктор обосновывал свою точку зрения, приводил статистические данные, но все-таки большинство присутствующих склонилось к тактике, которой придерживается и наша Клиника: назначение поддержки должно начинаться не позже дня переноса, а в некоторых случаях - со дня пункции или донации ооцитов.

Не менее острый вопрос: проводить ли определение гормонов в крови на протяжении поддержки? Казалось бы, вполне естественно контролировать то, что делаешь. Индивидуальный подход (иного - тут и быть не может) заключается в том, чтобы все этапы ЭКО контролировать и приспосабливать к пациентке.

Тем не менее, было высказано и такое мнение, что все равно невозможно понять, какая поддержка нужна данной женщине, поскольку у всех разное количество желтых тел, да и они работают по-разному. С другой стороны, многократно проверено на многих примерах как недостаток гормонов, спровоцированный отсутствием препаратов (особенно Прогестерона) приводит к выкидышу (чаще всего - в «критические» недели беременности, в сроки привычной менструации). При этом наши и общепринятые дозы составляют от 2 до 6-8 капсул утрогестана в сутки.

Краткие реплики двух известных специалистов, подвел итог дискуссии:

Из СПб: - Известно, что и при снижении прогестерона после переноса эмбрионов развивается беременность.

Из Москвы: - При снижении прогестерона развивается не беременность, а выкидыш этой беременности.

Проблема: необходимость применения препаратов человеческого Хорионического Гонадотропина

Не менее серьезно обсуждался вопрос о необходимости применения препаратов человеческого Хорионического Гонадотропина. Оказалось, что в одной трети учреждений этот препарат не используется. Обоснования отказа были самые разнообразные: от невозможности определить точное действие препарата до возможной «аллергизации организма» к вводимому извне ХГ (вероятность оного исчезающее мала, но все-таки...).

На наш взгляд, не нужно пренебрегать этой поддержкой, поскольку ХГ физиологично, ибо вырабатывается при естественном зачатии, потому и вписывается в общую схему поддержки. Естественно, кроме случаев прямого противопоказания.

Проблема: использование эстрогенов

Использование эстрогенов - следующий вопрос на повестке дня. Запугивающая инструкция по применению препаратов эстрадиола (Прогинова, Эстроферм, Дивигель) кажется врачам необоснованной на фоне собственного опыта применения (с 1991 года в России) и данных мировой научно-практической литературы (с 1989 года). Единственно, что было оговорено несколькими участниками собрания - это сомнительность применения препарата в циклах с Клостилбегитом.

В нашей клинике препараты эстрадиола применяются при снижении собственного уровня гормона у женщины, особенно при донации ооцитов или после удаления части яичника, и обязательно меняется доза - по данным контроля гормонов. Конечно, есть исключения, например, угроза гиперстимуляции яичников (СГЯ).

Проблема: длительность поддержки беременности

Длительность поддержки - насущный вопрос. Чаще всего высказывания врачей касались дилеммы: рано снять - снижаем шансы на вынашивание, применять чрезмерно долго - нет смысла.

И лишь доктор из СПб предлагал снимать поддержку сразу после подтверждения факта беременности: как только получили положительный или отрицательный результат ХГ - сразу и отменять. При этом ссылки были на собственные данные и последние статьи из Европы, которые не видят связи между фактами продолжением поддержки и сохраненными беременностями.

Общее мнение было таковым: как свидетельствует опыт большинства ведущих врачей важно поддерживать беременность до 12-14 недель, а в циклах с донорской клеткой - и до 18 недель. Правильная тактика - поддержка беременности до образования «детского места» (так называемого срока плацентации). Но для молодых женщин до 30 лет с сохраненными яичниками часто такая долгая поддержка просто не нужна. Решение о снижении и отмене поддержки необходимо принимать на основании гормональных данных в динамике. При многоплодной беременности ни дозы, ни длительность поддержки никто не увеличивал из врачей.

Итак, общая схема поддержки вырисовывается примерно такой:Со дня пункции или со дня переноса назначаются препараты:

Утрожестан вагинально (до 8 капсул в день) и\или инъекции Прогестерона через день или ежедневно.Препараты эстрогенов. Практически всегда - это Прогинова, в действии которой ни одна клиника не обнаружила тех осложнений, которые (вероятно, по очередной недоработке чиновников от западной медицины) оказались в Инструкции по применению.Препараты ХГ (чаще всего Прегнил), который вводят примерно 1 раз в неделю. Не показан препарат ХГ лишь при поликистозе и синдроме гиперстимуляции яичников.
Виктория Викторовна ЗАЛЕТОВА"
4) врач репродуктолог Ильина А.А.
"Мониторинг гормонов во время стимуляции проводится по показаниям (например, если есть риск синдрома гиперстимуляции яичников). После подсадки мониторинг гормонов проводить не обязательно.
.
В многочисленных исследованиях показано, что нет зависимости между уровнем гормонов в крови и наступлением/ненаступлением беременности. :
Мама двоих (7 лет, 7 лет) Екатеринбург
Москва
Полезные препараты при подготовке к ЭКО

Полезные препараты при подготовке к ЭКО:
Помните, что перед приемом того или иного препарата необходимо посоветоваться с врачом-репродуктологом или акушером, ведущим беременность!!!


Вобэнзим - неспецифический иммуномодулятор, усиливает действие медпрепаратов, восстанавливает микрофлору кишечника после приема антибиотиков;
Лонгидаза - назначают при спаечном процессе органов малого таза, в основном после операций, одновременно является иммуномодулятором;
Витамины для беременных (элевит пронаталь, витрум пренатал и т.п.) - сбалансированные витаминные комплексы, содержащие все необходимые витамины и микроэлементы для будущих мам;
Омега-3 - комплекс полиненасыщенных жирных кислот, назначают при нарушениях гемостаза, а также для регулирования липидного обмена;
Ангиовит - фолиевая кислота + витамины группы В, назначают при нарушениях в метаболизме гомоцистеина;
Актовегин - антигипоксант, улучшает кровообращение и регенерацию тканей;
Фолиевая кислота, фолибер, фолио - фолиевая кислота необходима при планировании беременности для профилактики нарушений у плода;
Витамин Е - назначают при планировании беременности. Есть в составе витаминных комплексов и Омега-3;
овариамин - относится к группе цитаминов, применяют для восстановления функции яичников;
овариум - гомеопатический праперет, применяют для нормализации гормонального баланса, функции яичников и т.п.

Препараты для стимуляции овуляуции в программе ЭКО:
Пурегон, Менопур, Гонал - фолликулостимулирующие средства.
Препараты для стимуляции овуляции в программе ИИ:
Клостилбегит - антиэстроген нестероидной структуры, при низком содержании в организме эстрогенов проявляет умеренный эстрогенный эффект, при высоком содержании - антиэстрогенное действие. В малых дозах усиливает секрецию гонадотропинов (пролактина, ФСГ и ЛГ), стимулирует овуляцию; в больших дозах тормозит секрецию гонадотропинов.
Препараты - блокаторы функции яичников:
Диферелин, бусерелин, золадекс, люкрин-депо - аналоги (агонисты) гонадотропин релизинг гормона, блокируют выработку эстрогенов. Используются при лечении эстроген-зависимых заболеваний (эндометриоз, миома матки), а также в длинных и супердлинных протоколах ЭКО.
Препараты, сдерживающие преждевременную овуляцию:
Цетротид,оргалутран - антагонисты ГнРГ, оказывают конкурентное влияние на связывание эндогенного ГнРГ с рецепторами мембран клеток гипофиза. Благодаря этому, препарат контролируют секрецию гонадотропинов (ЛГ и ФСГ).
Препараты - индукторы овуляции

Декапептилс его назначают при высоком риске СГЯ и дальнейшем уходе в крио.

Овитрель,прегнил, хорионический гонадотропин - вводят за 35-36 до препполагаемой пункции фолликулов для дозревания яйцеклеток и «запуска» механизма овуляции.
Пироксикам - нестероидный противовоспалительный препарат. По мнению некоторых врачей-репродуктологов и особенно пациенток, увеличивает вероятность имплантации эмбрионов в прогремме ЭКО.
Препараты в поддержке после переноса эмбрионов
Тромбоасс, кардиомагнил,аспирин-кардио - антикоагулянты, назначают для профилактики нарушений гемостаза и тромбообразования.
Курантил - улучшает микроциркуляцию, назначают при нарушениях агрегации тромбоцитов.
Фраксипарин - антикоагулянт, назначают при нарушениях гемостаза, повышенном д-димере.
Метипред - назначают при повышенном тестостероне, 17-он-прогестероне, ДГЭА, является также иммуносупрессором.
Прогестерон,утрожестан,дюфастон,крайнон - препараты прогестерона, назначают для поддержки беременности малого срока.
Прогинова,Эстрофем,дивигель - препараты эстрадиола.
Магне В6,магнерот - при тонусе матки.
Ангиовит,
Омега-3,
Фолиевая кислота,
Метионин - так называемая метаболическая терапия, способствующая имплантации эмбрионов.
Аптечка для беременной ЭКОшки
1). прогестерон в масле 2,5% - при мазне, кровотечениях, ну и в обычной поддержке;
2) ОКСИПРОГЕСТЕРОНА КАПРОНАТ Это тот же прогестерон, но пролонгированного действия, его применяют во втором триместре при угрозе выкидыша.
3). дицинон в ампулах - при кровотечении (только алая кровь) 2 ампулы единоразово, потом 3 дня по 1 ампуле (больше трех дней колоть не желательно);
4) но-шпа в ампулах при кровотечениях по 1 ампуле вместе с дициноном;
5) но-шпа в таблетках при болях, мазне по 2 таблетки 3 раза в день + по 2 таблетки валерьяны, но учтите, после 16 недель применение но-шпы не желательно, может размягчать шейку матки;
6) свечи папаверина при сильных болях, гипертонусе по 1 свече в прямую кишку утром и вечером, но лучше не злоупотреблять;
7) фраксипарин в поддержке при АФС, Д-димере, ВА, плохих показателях гемостаза;
8) дексаметазон при повышении тестестерона, 17- ОН, кортизола, ДЭА-сульфата и АФС;
9) метипред тоже что 7-ое, но более мягкого действия, когда показатели не сильно завышены;
10) гинипрал при гипертонусе матки вмести с ним финоптин или верапамил от сердцебиения (может пригодится во втором триместре). Принимать по 1/4 таблетки 4-5 раз в день, ща 20 минут до этого принимать финоптин или верапамил по 1/2 таблетки;
11) магне В6 от тонуса, да и вообще полезен женщинам. Форма приема 1-1-2 в день;
12) Ну и конечно ФОЛИЕВАЯ кислота 2таблетки в день и витамин Е - 200 МЕ;
13) препараты железа, особенно советуют ферлатум, по покозаниям, при анемии.
14) Свечи глицерина при запорах, 1-2 капсулы за раз, полежать сколько выдержите, но опять же - не злоупотреблять, лучше стакан воды натощак за 1 час до еды + салаты с оливковым маслом - сколько влезет;
15) Транексам (таблетки) неплохо бы дома иметь, при кровотечении вместо дицинона.
16) хофитол - для профилактики гестоза и плацентарной недостаточности - это вытяжка из листьев артишока (пр-во Франция). Назначают курсами: 3 недели принимают, потом отдых 2 недели.
При простуде:
свечи Виферон-2
Оциллококцинум
От боли в горле: Лизобакт, Стопангин, полоскание фурациллином, настойкой эвкалипта.
От насморка: Пиносол, Називин д/младенцев, Биопарокс, Аквамарис,
Скорая помощь при кровянистых выделениях после переноса эмбрионов!
Если мажет коричневым или бледно-розовым, то добавить 1 укол прогестерона в день до тех пор, пока не перестанет мазать.
Если розовым - 1 таблетка транексама 3 раза в день, но не более трех дней + добавить 1 укол прогестерона в день до тех пор, пока не перестанет мазать.
Если алая кровь - в первый день 3 укола дицинона (каждые 4 часа по уколу). Далее, если кровь сохраняется, 1 укол в день + 2 таблетки транексама в день, но не более трех дней. + добавить 1 укол прогестерона в день до тех пор, пока не перестанет мазать.
И лежать!

Мама двоих (7 лет, 7 лет) Екатеринбург
планирую беременность Москва
КРИО

ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ:

Мама двоих (7 лет, 7 лет) Екатеринбург
Мама девочки (11 лет) Красноярск
лекарственных препаратов и их дешевых аналогов. Интересные факты о лекарствах Интересные факты о л

ЗАМЕНА ЛЕКАРСТВ

31 октября 2014, 08:33 ЗДОРОВЬЕ

Интересные факты о лекарствах
Большая подборка лекарственных препаратов и их дешевых аналогов.
Интересные факты о лекарствах
Интересные факты о лекарствах
Интересные факты о лекарствах
Интересные факты о лекарствах
Интересные факты о лекарствах
Интересные факты о лекарствах
Интересные факты о лекарствах
Интересные факты о лекарствах
Интересные факты о лекарствах
Интересные факты о лекарствах
Интересные факты о лекарствах
Интересные факты о лекарствах
Интересные факты о лекарствах
Интересные факты о лекарствах
Интересные факты о лекарствах
Интересные факты о лекарствах
Интересные факты о лекарствах
Интересные факты о лекарствах
Интересные факты о лекарствах
Интересные факты о лекарствах
Интересные факты о лекарствах
Интересные факты о лекарствах
Интересные факты о лекарствах
Интересные факты о лекарствах
Интересные факты о лекарствах
Роберт
7 лет 5 месяцев
Стефания
7 лет 5 месяцев