Войти
Мама двоих (4 года, 2 года) Ренн

Молчать в тишине 2

Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Слушай, Нат, я пока еще не вступила, но раздумываю. И у меня вопросы. Вот, например, про время. Как думаешь, что эффективней: дать себе, скажем, 5 или 3, две минуты на это задание и справиться с ним, или те же 15, а то и 30-40, в течение которых явно будут происходить сбои, но стараться отойти от них. Как лучше начать? С более реального маленького промежутка времени, постепенно его увеличивая или сразу побольше? А еще интересует, вообще, как оно дальше, в перспективе? Увеличивается время пребывания? Или поняв суть уже не останется таких вопросов, и все будет достигаться путем надобности?
0
25.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Я думаю, дать себе 10-15 минут и НЕ справиться пусть со всем этим временем, все равно поелзно - все равно отдых, встреча с собой, нам этого крайне не хватает. 30-40 я думаю для начала слишком долго, станет просто тягостно и начнешь фрустрироваться, что ничего не получается.
0
25.02.2017
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Согласна, да... Наташ, а ты сама раньше уже имела эту практику? Расскажи про свой опыт (если это не слишком личное для тебя), к чему привело, как проходило и пр.?
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Раньше я глупостями занималась, понимаешь. Я не понимала самой сути, что ни надо вообще ничего! У меня были цели какие-то: инсайты, ответы на вопросы и прочее. Ну что-то интересное по тем временам , вроде, бывало пару раз, но я уже даже забыла, тк сама теперь понимаю, что это чушь. Тут самая фишка в том, чтобы встетитсья с бытием как оно есть. Не навязывая своих представлений. Погрузиться в тишину , гармонию, просто быть. Ну вот как мы в ванну ходим мыться и расслабиться, это из той же серии - очистить голову.
0
26.02.2017
Мама пятерых (от 9 лет до 36 лет) Мелитополь
Меня вот так же очищает молитва "Отче Наш" - от иных мыслей избавляет, помогает заснуть, да и вообще в трудную минуту. Думаю, что здесь принцип тот же.
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
молитвы в христианстве, мантры на востоке, да, думаю, не зря это многовековая практика.
0
26.02.2017
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Я вчера попробовала. И ты знаешь, что странно? Все пишут об успокоительном эффекте (лишь бы не заснуть), а вот на меня, напротив, это упражнение подействовало возбуждающе. Попробовала днем, но меня прервали минут через 10. Ждала вечера, чтобы повторить. Решила, что если не получится как следует, то хотя бы хорошо расслаблюсь перед сном и усну. Но не тут-то было! Я потом еще всю ночь очень плохо спала, постоянно просыпалась и было трудно уснуть. А на утро проснулась в каком-то будораженном состоянии.
0
27.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Ты знаешь, меня это не удивляет! Я вовсе не спец по медитации, но могу догадываться, что это встреча с собой, на начальных уровнях со своим непосредственным подсознанием, с периферией сознания, на глубинных уровнях с собйо в более философском аспекте.. Но сначала надо пройти через эту периферию, как через городские свалки. Там может быть что-то , с чем ум не хочет встречи. Это версия раз. Версия два, что человек может просто быть не готов, не иметь привычки ничегонеделания и испытывать от этого тревогу: "куды бечь".
0
27.02.2017
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Я склоняюсь больше к первому варианту, хотя кто знает... Но я, вообще, очень соцерзательный человек (это к вопросу о ничегонеделании), вряд ли, меня бы это испугало. Но вот такое взбудораженное состояние имею до сих пор. Как будто свет ума резко активизировался, не давая места для тени. А ты расскажи, какие у тебя ощущения/впечатления? Вообще, я правильно поняла, что в этом посте и будут все делиться своими наблюдениями?
0
27.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Да, я думаю, можно делиться в этом посте, что бы не потеряться. У меня пока ничего не поулчается, но мне от этого все равно хорошо делается! Вот как так? Мысли отогнать очень сложно, я постоянно отвлекаюсь, иногда мне кажется: О! хорошо пошло, и тут же я вспоминаю, что только что думала о том и сем. Блин! Зато я выхожу из этого состояния с энергией прибавившейся. Все-таки внутри нас - везде - есть какой-то источник, поле энергии какое-то. И мы можем из него брать вдоволь, но не умеем, нас блокирует вот это все, чеум мы сами виной и причиной, имхо.. Как плод с пережатой пуповиной. Стоит на секунду умолкнуть и отойти в сторону, как это открывается. Каие-то аткие у меня ощущения. Но вообще у меня еще и не начало получаться.
0
27.02.2017
Мама пятерых (от 9 лет до 36 лет) Мелитополь
а я наоборот успокоилась и спать стала лучше (сны более положительные) и еще стала йогой заниматься:) о, как!
0
28.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
О круто! а какой комплекс делаешь или какие асаны? Я тоже что-то делаю, по старой памяти, но как-то вразнобой.
0
01.03.2017
Мама пятерых (от 9 лет до 36 лет) Мелитополь
для начинающих:))) собака и то тяжело дается, а всякие отжимания с согнутами под грудью руками со стороны, наверное, вообще смешно выглядит. Но я стараюсь!
0
01.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Я тоже уже не та, что была. Щас хваст из прошлого:
0
01.03.2017
Мама пятерых (от 9 лет до 36 лет) Мелитополь
класс! если учесть что я в юности была кандидатом в мастера спорта, то мне стыдно сейчас не мочь достать головой до колен:))) спина сильно зажата(((
0
01.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Да, у меня тоже со времени появления детей и превращения меня в тягловую лошадь то спина, то шея блокируются и болят. Вот ходила недавно к остеопату. Ну, не знаю... по-моему, йога и отдых помогают даже лучше.
0
01.03.2017
Петушки
Ой, да мне кажется, для спины трудно найти что-то более оптимальное, чем йога! А вот расскажи мне, что и для чего тебе делал остеопат?
0
01.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
У меня болела шея (и все остальное), я пошла. Ну он чего-то похрустел глубокомысленно, еще куда-то понажимал. Назавт все болело, хуже, чем до того, потом , вроде, стало лучше. Три сеанса было. Больше он сказал не надо, но я понимаю, что если я опять буду таскать детей + сумки и вести раскорячный образ жизни, то никакой остео не поможет - все только в наших руках.
0
01.03.2017
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Берн
Все в наших руках -вот это мне нравится и я в это верю. Извини, что влезла в диалог. Я просто только что от остеопата. Кроме спины после вторых родов со внутренними органами беда и у меня остеопат, чтобы вернуть их на место и йога, чтобы закрепить их . Сегодня поднимали мочевой пузырь...жесть в процессе и сейчас. Еле дожила до отбоя детей, но сказал,что все хорошо и надо проверить на узи. Посмотрим
0
03.03.2017
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Берн
Зато про голову могу сказать сразу. Прямо чувствую как правая половина головы соединилась с левой и идет обмен энергиями и кровотоками. Из побочек в голове свалка из мыслей и
0
03.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
ты , кажется, не дописала! А какой комплекс йоги? Ой как здорово, что хорошо тебе сделали.
0
03.03.2017
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Берн
Выкидывало из бб постоянно. Насчет йоги. У меня очень своеобразная практика сейчас: много вспомогательных материалов (пришлось разориться на кирпичи, стул, болстеры и тд): мне надо идеально выравнивать таз и включать в работу ноги. Поэтому все позы стоя и перевернутые на стуле и веревках. Вот не знаю, чтобы я сама подумала, увидев человека на стуле вниз головой с перетянутыми ремнями ногами.
0
06.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Аххахаха! Это круто! А можно фото, ну пожааалйста! Да, из любопытства, но еще потому тчо мне тоже надо - вдруг я перейму практику!
0
06.03.2017
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Берн
фото постараюсь, как муж из командировки вернется, самой интересно, как это со стороны смотрится
0
11.03.2017
Мама пятерых (от 9 лет до 36 лет) Мелитополь
у меня еще сидячая работа за компом(((
0
01.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
у меня тоже раскорячка с детьми и хозяйством, а все свободное время сидячее за компом, причем даже не работа;)
0
02.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
а какой спорт?
0
01.03.2017
Мама пятерых (от 9 лет до 36 лет) Мелитополь
легкая атлетика
0
01.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
круть!
0
02.03.2017
Мама девочки (12 лет) Серпухов
Привет), ну ка пойду почитаю вчерашнее, из написанного появилось ощущение что я уже неосознанно так делаю). Интересненько.
0
27.02.2017
Мама девочки (12 лет) Серпухов
Теперь точно попробую. Наташ еще добавь что телу должно быть комфортно, иначе нифига не получиться, я допустим на йоге не понимала смысла шавасаны пока не надела носки на ноги, они мерзли и отвлекали) блин звучит как мысль человека желудка.
0
27.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
звучит, наорборот, продвинуто! если тебя отвлекают только замерзши ноги, может, ты уже святая???
0
27.02.2017
Мама девочки (12 лет) Серпухов
Или тупая раз мыслей нет:). Просто в своем детстве я втихаря от папы читала куски из его Бхаговатт Гитту (надеюсь правильно написала). И то, что было интересно применяла на себе. А т. к. проблемы в общении со сверстниками у меня присутствовали явные то контролировать себя приходилось жестко иначе бы меня затоптали или я бы сломалась и сожрала себя сама. Так вот один из самых мудрых советов там вычитанных как раз и был про дыхание и отсутствие мыслей). И т. к. Навык был получен, усвоен и опробован в момент формирования базовых привычек личности то перешел на уровнь рефлекса). Т. е. я сейчас во время всех стрессовых ситуаций применяю его интуитивно. А всю рефлексию и истерики переношу на потом.
0
27.02.2017
Мама двоих (14 лет, 12 лет) Ескисехир
Это круто! И отличный признак того, на что способны дети при наличии желания и возможности его осуществить
0
28.02.2017
Мама девочки (12 лет) Серпухов
Угу, а еще и верной мотивации), меня там картинка впечатлила в книжке этой, и захотелось научиться управлять собой. Там конечно не совсем детство было, скорей начало подроскового возраста), но всё равно как раз время заложения осмысленной личности и вероятное начало самостоятельной работы над собой.
0
28.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
это самое время, когда человек еще открыт, непредвзят! а научи как ты своей основы дыхания показываешь и объясняешь? какие основы?
0
28.02.2017
Мама девочки (12 лет) Серпухов
Я на 3-5 дышу уже на рефлексе, т. е. вдох и выдох не равны по времени, вдох на медленное 1-2-3 выдох на такое же медленное 1-2-3-4-5. Обнимаю говорю дыши как я и на своем примере демонстрирую, физический контакт обязателен, не доминирующая поза обязательна, Варя повторять сразу начала, на втором третьем вдохе у двухгодовалого ребенка получалось остановить истерику которая сама себя разгоняла. Сейчас хватает напоминания про контроль и слова успокойся, но сейчас она если я не контролирую зажимается на выдохе, т. е. вдыхает как обычно и задерживает дыхание, а это не хорошо, чревато физическими зажимами. По этому я слежу за ней очень сильно, и не разрешаю Андрею применять такую тактику во время ее плача. Он просто не просечет момент зажима а он потом аукнется проблемами со спиной и дыхательной системой,. И вообще твои вопросы в очередной раз толкают меня вернуться в черновики и дописать таки про мое виденье связи психологического и физического здоровья и методов влияния на него).
0
28.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Непременно допиши, пожалуйста. Я не поняла, где нельзя делать задержку дыхания? КажетсЯ, я делаю(
0
28.02.2017
Мама девочки (12 лет) Серпухов
Извини, аврал на работе). Нельзя задерживать дыхание между вдохом и выдохом. Если ты последишь за собой то заметиш что если глубоко вдохнуть и задержать дыхание то становиться проще контролировать эмоции, они как бы успокаиваются... НО в этом случае у тебя происходит физический "зажим" у женщин чаще всего в спине в районе лопаток, твое тело просто привыкает в стрессовой ситуации напрягать эту область и все, минимум сколиоз обеспечен(. Кстати я пробую тишину... Мне классно).
0
05.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Ааа,вот оно что! Я тоже продолжаю. У тебя что получается конкретно? Просто отдых или что-то большее? Напиши, когда будет время.
0
05.03.2017
Мама девочки (12 лет) Серпухов
Ну пока только отдых и расслабление), я потом еще засыпаю проще, тоже вариант бонуса). Но пока совсем отпустить себя и остаться без мыслей не получаеться, сосредоточилась на физическом расслаблении, как в шавассане, и кстати тело видимо вспомнило что такое не напряженное лицо, мимические морщины меньше стали).
0
05.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Ого сколько бонусов)! Совсем мысли не сразу отстанут,думаю. Но их можно просто наблюдать.
0
05.03.2017
Мама девочки (12 лет) Серпухов
У меня с мыслями вообще беда), если я их не думаю то сплю), вот реально, я тут прочитала что ты написала, когда я с группой занималась йогой то шавасана была обязательно в конце занятия, за год мне пару раз удавалось полностью выкинуть мысли из головы, но когда инструктор начинала проговаривать этапы выхода было полное ощущение что при первом же ее слове выбрасывает из состояния засыпания. Не знаю как обьяснить... Вроде еще не спишь но уже и не бодрствуешь, надеюсь понятно). Так вот мне кажеться что если бы практика была бы еще минут 10 то отрубало бы меня только так). И опять же !но! в обычной жизни у меня такое бывает тоже, и особенно часто перед сном, и да в это состояние можно войти и с мыслями тогда ночью может придти какая либо идея), интересно. А бонусы да приятно), но не цель), Нат читая тебя я понимаю как много я делала для того чтоб быть такой как сейчас, я всегда про себя думала что я как океан на верху волны а внизу практически вечное спокойствие. И только сильные потрясения могут его поколебать, иногда это так раздражает, думаешь вот люди живут, эмоции, слезы, счастье, а ты как рыба сунлая и радость у тебя ущербная и горе мелкое и не сильно то и большое. Вот и не знаеш как лучше(.
0
05.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Я не знаю сама, но думаю, что лучше как ты - и как океан! потому что все эти вещи из этой жизни - суета, я отчего-то не сильно сомневаюсь, что человеческая жизнь - земная жизнь - это только этап, и у эволюции на нас свои планы, а то , что происходитв процессе (наша повседневность) это только фон , на котором пишется картина. И вот эта картина мне интересней фона. А чтобы ее разглядеть, необходимо спокойствие.
0
05.03.2017
Мама девочки (12 лет) Серпухов
Как у японцев), сиди спокойно на берегу реки и мимо тебя проплывет труп твоего врага). Наташ ты фантастику читаешь?
0
05.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Это точно:)! Не особо чиатю, а какую?
0
06.03.2017
Мама девочки (12 лет) Серпухов
Ира Эльтеррус, у него есть серия "отзвуки серебряного ветра" я ее прочла на одном дыхании). Там очень хорошо представлено виденье развитие человечества в целом, и по моему оно в чем то совпадает с твоим. Но книга очень не простая там безумное количество спорных моментов, в том числе и насилия без которого можно было бы обойтись.
0
06.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
посмотрю. спасибо
0
06.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Бхагавад-гита. Вот круто. Я как-то читала у Дипака Чопры, что он своих детей научил медитации в возрасте 4х лет. Крутькруть. Я тут заметила, что мне легче дается, не когда сижу расслаблненно, а в движении, например, в процесе той же йоги. И вот этот рефлекс это уже огромная ценность.
0
28.02.2017
Мама девочки (12 лет) Серпухов
Вооот, своей основы дыхания я уже показываю, на своем примере, когда обьясняю что вопить со слезами "дааай" или "хочуу" или просто вопить от того что тебя не понимают это неправильно, а правильно учиться обьяснять и выражать свои мысли на доступном тебе уровне). И кстати помогает, сдерживать свои порывы она учиться. И да движение способствует), мне набирать жгуты из бисира помогает), прям вот ни одной мысли в голове не остаеться, но для этого должен быть определенный настрой, в эмоциональном раздрае я даже элементарного не сделаю. 3 месяца после отца я вообще только книжкой забыться могла(. Кстати я вот заметила что чтение это тоже своего рода медитация, я могу в книгу "провалиться" так что подниму глаза часов в 6 утра когда муж на работу встанет.
0
28.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Фиг ее знает, что есть медитация - да, провалиться в книгу можно, но тогда теряешь осознанность себя, я че-та пока не пойму, как найти грань между отпустить себя и помнить себя.... запуталась я с разными советами. То помни себя каждый шаг, каждый вдох... То забудь все. И это едино - по сути да, забыть шелуху, помнить центр.
0
28.02.2017
Мама пятерых (от 9 лет до 36 лет) Мелитополь
я тоже про книги думала, что это своеобразная медитация!
0
28.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Не знаю, право. Вот проведи опыт, ыт можешь читать и одновременно соознанно дышать? Не соврешать никаких дыхательных уупражнений, просто осознавать вдохи и выдохи? Прочла я про совет Будды своим бхикку, просто осознавать дыхание - как основной путь.
0
01.03.2017
Мама пятерых (от 9 лет до 36 лет) Мелитополь
конечно это не то, но течение сторонних мыслей отключается при чтении книги, это ведь так? то есть из реала ты как бы выключен частично.
0
01.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
так я не знаю, не уверена, что нам надо выключаться из реала. Это что-то другое. Большая осознанность это не отключка. Отключка от суеты и чепухи это да.
0
01.03.2017
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Москва
Наконец-то я получила волшебный пендель в этом вопросе) начинаю в пн , часов в 6 утра.
0
25.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
ого! ты утром будешь? мне вечером проще!
0
25.02.2017
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Москва
У меня энергии утром совсем другие) Вечером вообще я никакая)
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
ты в 6 сама собой просыпаешься или по будильнкиу?
0
26.02.2017
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Москва
сама в 6.30 в 7,но вот сейчак как раз буду тренироваться в 5 просыпаться,так что совмещу)
0
26.02.2017
Мама двоих (11 лет, 8 лет) Махачкала
И я в 5. Пока и тихо, легче сосредоточиться
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
жду, опиши подробно, интересно, как получистя!
0
26.02.2017
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Москва
пока решила определить ум и наблюдать за ним, не вступая в диалоги. на какие-то мгновения он замолкал, но это были совсем мгновения. посмотрю.что будет дальше.
0
27.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
я не совсем поняла! как это определить ум? ведь определяешь ты тоже умом? поулчается, что ум продолжает работать, а наша задача постараться его расслабить, дать ему отдых (и себе от него). Себе не тому, кто ум, а тому кто не-ум.
0
27.02.2017
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Москва
Пока, без медитаций, я стараюсь определять откуда идут мои мысли-что от души,что от ума, что от сердца (от него в основном положительные чувства,а не мысли). И поэтому все еще в раздумье где среди них я и что это определяет какие мысли от чего идут.Но точно знаю-у меня не все от ума. А теперь вот решила целенаправленно наблюдать за умом-это у Ошо я не помню, в какой книге читала, что нужно в начале не затыкать ум-иначе о будет как ребенок,которого лишили внимания-еще больше лезть, а наблюдать . да,вижу мысль и не думаешь ее а признаешь и отпускаешь, потом следующая и просто наблдаешь за изворотливостью ума, а потом и эго подключается (хотя я вот не могу определить пока точную границу между ними) Но мне еще помогает и реклайфинг-там мы учились чувства,эмоции визуализироваь и поэтому здесь я вот ум как бы стараюсь видеть. Сложно ,наверное? Просто у нас с тобой может быть разница в восприятии. Я не понимаю как можно расслабить ум? Мозг -да, потому что мозг это орган, и я могу на него влиять так же как и на руку. А вот ум...С одной стороны не могу сказать, что он мне не подвластен,но с другой стороны-он ведь действительно мне иногда не подвластен-иначе как объяснить появляющиеся мысли-которые мне неприятны и я не хочу их думать? Поэтому мне и удобнее просто наблюдать за ним как за ребенком и давать себе отдых от него...И конечно, у меня не получится умаю с третьего или даже с четвертого раза отпустить ум,но все же,сегодняшние мгнонвения мне показали,что это возможно.
0
27.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Да, я, кажется, понимаю. Я это вижу примерно так: когито эрго сум, вот этот огонек осознания, это я, только не та маленькая часть меня, что = осознаваемому, эго, подвластному мне уму, а нечто большее. Вот я пытаюсь не давать болтать уму, чтобы просто горел этот огонек. Только пример опять же плохой, потому что получается, что это как огонь в пустой комнате, а это не так - есть только этот огонь.
0
27.02.2017
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Москва
ну да, получается, если ум уйдет то комната будет пуста от него, но не от огонька. значит, ты тоже видишь разделение? просто ты их отделяешь: отдельно осознание отдельно ум? Да,в принципе не важно как что назыаать,главное ,понимать, что ум не ты и ты не ум)
0
27.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
однозначно я вижу разделение между я (ох, как ни назови, Я частица бога, песчинка бытия) и я, которое наташа, эго, ум. Может, я не знаю правильных терминов, но я точно знаю, что то, кого я считаю собой в плане ежедневности, тот, кто имеет паспорт, возраст, соц роль, это , конечно, не я.
0
27.02.2017
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Москва
)))хи-хи ,надеюсь, нас не читают психиатры ,ищущие пациентов)))
0
27.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Вы ищете бога? о, круто, мы как раз ищем пациентов!
0
27.02.2017
Петушки
...ну примерно так я как раз и подумала, пробежавшись по диалогу..;)))
0
27.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
ты давай колись, что у тебя намедитировалось???!
0
27.02.2017
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Милан
Кто бы знал как я хочу тишины, освободить голову, никого не слышать, ни о чем не думать. И даже эти 15 минут так сложно найти. Вернее они есть, но так чтоб тебя никто не дернул, не позвал, не заорал.... Надо убегать в лес.... Я с вами. Я постараюсь. Мне это нужно. За. Нужны четкие инструкции 😎
0
25.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Ох, инструкции!)) Ну значит так, дело к ночи, дети спят, комп выключен, садишься удобно, можно спиной к стенке, и дышишь медленно как будто спишь, и слушаешь только свое дыхание, а любая появляющаяся мысль прогоняется, как муха, как неважное сейчас.
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Санкт-Петербург
Мм, можно попробовать не вслушиваться в дыхание, а сосредоточиться на ощущении, когда воздух из носа выходит теплый, а на вдохе прохладный. Прям сидеть и ловить разницу тепла дыхания. Это я в какой-то книжке по йоге прочитала, и мне очень подошло)) очищает голову. А вот представлять белый лист бумаги или предмет - вообще не моё.
0
26.02.2017
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Милан
Вот кстати, да, ощущения скорее всего лучше подойдут👍
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
дело к ночи:) ну что вышло?
0
26.02.2017
Мама двоих (14 лет, 12 лет) Ескисехир
глянь мой коммент выше
0
27.02.2017
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Милан
Не-а, предпочла фильм. А зря. Перевелась и проснулась опухоном. Лучше б помолчала в тишине 😟
0
27.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
что за кино??)))
0
27.02.2017
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Милан
* наревелась. Фильм землетрясение - в армении в 88году
0
27.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
о господи(( я однажды познакомилась в лесу с мужчиной,он там бродил, жил, может, уже не знаю. Мы позвали его к нашему костру. Он рассказал, что был там, там его детей убило, он описывал в деталях, потом ушел.
0
27.02.2017
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Милан
Ты вот находишь места для знакомств)))) фильм тоже сильный, даже без экшена, но на эмоцию пробивает
0
27.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
перечитала свою первую фразу, саму смех разобрал))))
0
27.02.2017
Мама двоих (14 лет, 12 лет) Ескисехир
а я вчера дошла до этого самостоятельно. у меня перед глазами нарисовался вихрь, который справа вниз налево входит красный, закруживается и выходит наверх влево зеленый (вдох и выдох). очень красиво и помогает
0
27.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
О, у меня немного похоже, но не вихрь, а дыхание таким овалом как яйцо.... Сложно описать!
0
27.02.2017
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Милан
Попробую сегодня ночью 😎👍
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 24 года) Москва
Расскажу о первом опыте. Вчера, примерно в полночь, когда все успокоились, я легла, расслабилась, и сосредоточилась на лёгком белом шуме от увлажнителя воздуха. Время не засекала. Мыслей не было совсем, легко отгонялись те, которые появлялись. Я даже сама удивилась. А потом появилась картинка, я даже не сразу уловила и сообразила, так как не думала ни о чем. Я увидела животное ( вол, зубр.. что то похожее). Животное крупное. Оно лежало, выглядело очень уставшим. А сверху на нем находилась телега, не большого размера. Именно сверху на животном. А не сзади прицеплена. Вчера я была уверена, что не спала. Сегодня уже засомневалась. Потом была ещё одна картинка. Костёр, на который опустился большой металлический цветок. Я удивилась окончательно. Взбодрилась, начала обдумывать что это значит. И все моё молчание закончилось. Так бывало у кого нибудь?? Или я уснула, сошла с ума.. Нужное зачеркнуть😁
0
26.02.2017
Мама двоих (14 лет, 12 лет) Ескисехир
Отоличное начало!
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 24 года) Москва
Спасибо! А вообще, это бывает - такие картинки? Нет, не так спрошу, что вообще бывает? Я ничегоне знаю и не читала на эту тему
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Белгород
У меня тоже полезли картины, я их не рассматривала. а пыталась отгонять)))
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 24 года) Москва
А надо как? Отгонять? Или смысл эти картинки разглядеть? Или отогнать и посмотреть что там дальше?
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Белгород
А кто его знает как надо)) Я не рассматривала, пыталась отгонять
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Я попробую сказать, что лучше отгонять! Это примерно как поход за грибами в лес. Если уж собрались, надо идти в лес, и не отвлекаться на первый же кустик с цветочками или симпатичную божью коровку))
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
ого! многообещающее начало! Блин, я бы тоже отвлеклась на обдумывание, хотя в нашем случае инсайты не цель, а побочное явление. навскидку образы выглядят как будто кто-то сильно устал - телега уже быка придавила.
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 24 года) Москва
Я устала, эмоционально. Физически наоборот мало двигаюсь. Но! Начала зарядку делать! Я молодец☺. А вот эмоционально скоро выгорю. Сложные клиенты в сложных сделках с большим количеством эмоций. Дочь подросток со всеми вытекающими. Мама болеет и скучает, надо лечить и развлекать. И на десерт - муж сорвал спину. Блин так жалко его. Лежит. Совасем не может ничего делать. И все дела и задачи, что мы делали вместе легли на мои плечи, плюс уход. Все пройдёт конечно. Но бык в тему. И телега вроде не большая, но придавила😕.
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Прям подсознание охотно пошло на контакт и так ярко. Думаю, с таким дружелюбным подсознанием будет еще много интересных коммуникаций! Вот наша тема хотя бы отдыха прибавит. Говорят, что если давать себе такие вот минуты - это равно какому-то времени полноценного сна!
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Белгород
Первые впечатления! Сложно, но вроде возможно))) в час ночи, уложив всех, села я значит медитировать))) Ага, что-то не сразу пошло дело. Все мысли лезли. Потом вроде получилось отгонять мысли, но почему-то полезли картины) Вот от картин вообще сложно отделаться, начинаешь думать))) А когда вроде бы получилось, захотелось спать) Что я и сделала и уснула почти сразу)))
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Вот в час ночи поздновато сильно! Ты же устала, хочешь спать, как тут расслабиться, но не уснуть?! А что за картины, интересно?
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Белгород
Я обычно и ложусь спать в час-два ночи. Потому что муж ходит допоздна и я вместе с ним. Когда он в командировках, то самое позднее в 11. Картины я отгоняла, не рассматривала. но что-то связанное с животными, как в сафари. Огромное поле, где звери гуляют, деревья. Такая общая картина
0
27.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Ничего себе, я сама "сова", раньше до детей и под утро могла засидеться, но с детьми это же нереал, они-то с утра пораньше вскочут.... Здорово. А ощущения как?
0
27.02.2017
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Белгород
Мне легче, младшая спит до 8-9, старшая если и встанет раньше, то уходит к бабе с дедом на кухню, а они ранние пташки))) Если в сад старшую вести, то в обед сплю с младшей))) и свекровь никогда ничего не говорит, делаю что хочу)))
0
27.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
А, отлично тогда. Я просто часто с детьми одна, и они прсосыпаются и мучают меня сразу и уж до вечера.
0
27.02.2017
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Белгород
Скоро и у меня начнется) начнется дачный сезон и я дома с детьми. свекровь приезжает раз в 3 дня, на день-два. Если честно, мне больше так нравится и я жду дачный сезон))) До октября так будем жить. На дачу будем ездить отдыхать)))
0
27.02.2017
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Белгород
Не знаю))) Я все пыталась эти картины задвинуть на задний план, что не обращала внимание на ощущения.
0
27.02.2017
Мама двоих (21 год, 14 лет) Нижний Новгород
Я б очень хотела, но пас( Я уже лет 10 назад практиковала подобное - могу сказать, что бег мыслей лично мне легче останавливать под мелодии музыкальные. Сейчас просто не готова( да и не хочу( период другой.
0
25.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
конечно, я это оченб понимаю, что надо под определнный настрой. Я сама много лет рне едлала, когда-то давно занималась, но не совсем так, как пишу. Но сейчас снова потянуло, захотелось, чувствую надобность.
0
25.02.2017
Мама двоих (21 год, 14 лет) Нижний Новгород
Под надобность - это самое то)! Я все равно подписалась на пост - интересен ваш коллективный опыт. Может стоит и заставить себя)
0
25.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
заставлять , думаю, не стоит. Можно один раз попробовать и прислушаться - нравится телу или протест.
0
26.02.2017
Мама двоих (21 год, 14 лет) Нижний Новгород
Попробовала - нееее, я сейчас в другом периоде - как если из вашего с Мариной диалога - я сейчас равно ум, и эго своим очень довольна и люблю его нежно))) и мне комфортно и, как я тебе уже дала срок - до 18 лет дочкиных я не хочу переоценивать те выводы, что сейчас есть) уходить в сны, в другие миры и реальности, мне сейчас в кайф как есть и не хочу ничего менять. Как говорится - да нафига мне из зоны комфорта выходить когда я к ней с такими мечтами и трудами шла)?! Как то мне как раз с умом так здорово, и это здорово я здорово ценю - и период взаимопонимания и согласия мне важен. Пусть так и будет! И сейчас - даже хочу, чтоб так было как можно дольше)!
0
01.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Понимаю и уважаю! Вообще все мы в одно место придем, а кто каким раком - неважно:)!
0
01.03.2017
Мама двоих (21 год, 14 лет) Нижний Новгород
Ну да, как то так, возможно))) Сегодня только встречалась с человеком - у него все в роду долгожители - 97 деду и 96 бабушке - ну вот и я эээ как бы - силы по дистанции распределяю) жить долго собралась)))
0
01.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Прекрасно)))) ну если хорошо жить ,то и до 100 не жалко.
0
01.03.2017
Мама двоих (11 лет, 8 лет) Махачкала
Я как раз из тех, кто практикует суфизм. 15 минут утром, 15 днём. И да, мне нелегко усидеть и я ставлю будильник. Я с вами )
0
25.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Привет, добро пожаловать! А расскажи, пожалуйста, как конкретно ты это делаешь? так как я пишу или свои нюансы?
0
25.02.2017
Мама двоих (11 лет, 8 лет) Махачкала
Придется залезть вглубь. Исламская религия состоит из трех частей : Иман (тык), Ислам (тык), Ихсан (тык). Каждую из частей разбирают и разъясняют науки. В частности, Ихсаном занимается наука суфизм (тассаввуф, сулук). Ученик вставший на этот путь практикует чтение молитв которые дает ему наставник прошедший путь. И совершает рабита - духовная связь с праведниками. Рабита может длиться 5, 10, или 15 минут. Но лучше не меньше 15. Человек сидит с закрытыми глазами, устремляет взор духовный в сердце и представляет как свет познания Аллаха, вливается в его сердце. И сидит он в окружении Пророка Мухаммеда (мир ему и благословение), сподвижников, и праведников.
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Спасибо! Я читала Аль Коран, давн, когда интересовалась религиями в целом, но про три основы и не знала! А что такое наставник, прошедший путь? Рабита это не = намаз?
0
26.02.2017
Мама двоих (11 лет, 8 лет) Махачкала
Не смогу так объяснить в двух словах. Намаз - это из Ислама. А работа- это когда ты молчишь в тишине. Из области Ихсана.
0
27.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
я уже вчера почитала и поняла в общих чертах! Ты давно это практикуешь? И каковы результаты? Есть прогресс? Что конкретно происходит с тобой/в тебе в эти 15 минут рабиты? И ты не ответила про наставкника? он живой или духовный и как ты его обрела? извини, если вопросы неуместны, скажи, я тогда, конечно, не буду расспрашивать.
0
27.02.2017
Мама двоих (11 лет, 8 лет) Махачкала
Все норм ! Просто представляешь что в твое сердце течёт свет. Наставник обязательно живой, который прошел тарикат, получил разрешение от своего наставника, а тот от своего, и так до самого Пророка Мухаммада. К чему это в итоге приведет? Должно привести к совершенным нравственным качествам и ихсану в жизни и поклонении.
0
27.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
интересно!
0
27.02.2017
Мама семерых (от 7 лет до 23 года)
0
28.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Ой блин точно , Лер!)))) где это ты нашла)))??
0
28.02.2017
Мама семерых (от 7 лет до 23 года)
Нат,не специально,не искала.Увидела случайно на просторах интернета )
0
28.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
реально в тему
0
28.02.2017
Мама двоих (14 лет, 12 лет) Ескисехир
мне как раз подруга вчера это скинула =))
0
28.02.2017
Петушки
0
28.02.2017
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Санкт-Петербург
И я хочу! Много молчу в тишине, но мыслей поток неостановим.. Стало очень интересно, смогу ли сейчас. Помню лет 6 назад ходила на занятия кунг-фу, мне в них нравилась разноплановость. То босиком по снегу, то затушить свечу не прикасаясь, из лука стреляли, когда "притягиваешь" цель мысленно, ой много всего... Так вот. Однажды я поймала это ощущение, дзен в чистом виде, бегая по кругу по залу сосредоточилась на белой полоске под ногами и все мысли постепенно ушли, осталось толькл ощущение, что могу бежать так вечно. Неиссякаемый источник сил. Состояние - просто космос! Только вот просто сидя наверно не смогу... Попробую!!)) К слову, когда меня остановил тренер, я позже заметила, что стерла ступни до кровавых мозолей (бегала босиком). И когда потом были подобные пробежки, в зале или на улице, уже легко ловила это состояние. Пустота в голове. Просто сидя никогда не получалось
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Огого, вот это круто! Реально получилось. С таким опытом есть шанс, что и сидя получится легче, чем у многих, чей организм не знает вообще пока пути вхождения туда.
0
26.02.2017
Мама девочки (12 лет) Ульяновск
Очень интересно! Можно с вами? Мне так важно научится отгонять мысли! Есть одина жуткая мысль и не могу ее просто выключить и не думать и боюсь еще больше, ведь мысли могут стать материальны.. а тут такая тренировка!!
0
27.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Да, это у многих есть - усугубляется тем, что когда плохие мысли думаешь, это дает иллюзию контроля, а если расслабишься, то все плохое произойдет. Не знаю, может, это идет из глубокой старины, когда дозорные должны были неспящими вглядываться в опасности ночи... Обычно практика показывает, что стоит расслабиться, как вещи складываются легче и лучше.
0
27.02.2017
Мама девочки (12 лет) Ульяновск
И я тут же попробовала помолчать 15 мин. Ну мысли назойливы конечно.. мысль "не думать! Не думать!" трудно отогнать) максимальное затишье в мыслях было когда заработал компесмор холодильника и я стала вся слух, но это не то конечно
0
27.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
это реально сложно. Это как человеку в жизни не занимавшемуся спортом, с ослабевшими мышцами, скажем, лежачему больному после долгой болезни, вдруг встать и пойти! просто сделать несколько шагов - и то нереально сложно!
0
27.02.2017
Мама девочки (12 лет) Ульяновск
да, буду продолжать)
0
27.02.2017
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Берн
Добавьте меня тоже. Я из тех счастливчиков, кому заложили еще в детстве: думать всегда и везде. Последнее время ощущаю потребность очистить мозг. Слишком много мыслей, а решения и действия стоят. Попробую сегодня
0
25.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Привет! Давай на ты? Буду ждать, что получилось и получилось ли! Потребность я тоже ощущаю, более того, только вчера как начала пробовать,а уже почувствовала подъем. Хто конечно новичкам везет, из этой серии, и постоянно так не будет, но все равно приятно.
0
25.02.2017
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Берн
Вчера пробовала первый раз. Сидя, минут 20 что-то получилось минуты на 2 максимум в середине, потом я отследила это состояние ...получается и все больше не смогла расслабиться Попробую сегодня все-таки лежа и не отгонять мысли (мне не идет, так как отгоняя я иду за ними...не знаю, как по нормальному объяснить ), а позволить мысли быть, но не сосредотачиваться на ней, а отстраненно следить, как она проплывает мимо. Когда то мне это посоветовали на йоге
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Да, словами это все сложно передать, мне кажется, что я понимаю! 2 минуты уже неплохо!!!
0
26.02.2017
Мама троих (15 лет, 12 лет, 6 лет) Барнаул
ой, может не по теме, но у меня такое состояние мозгов бездумное почти всегда по дороге на работу - это около 25 минут. ноги идут сами по себе, мысли скачут с одного на другое как им угодно. обожаю это) настроение улучшается - факт. мышечные усилия с расслабленностью мозгов - это нечто)
0
27.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
мысли скачут и не задерживаются, это уже хорошо, но лучше бы, чтобы они и не появлялись, ушли на периферию, а осознание чтобы оставалось в тишине!
0
27.02.2017
Мама троих (15 лет, 12 лет, 6 лет) Барнаул
ну это значит два разных процесса) потому что эти вот утренние походы - это очень-очень здорово)
0
27.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Ну это я придираюсь просто, потому что у меня самой нифига не получается! )) поэтому я критикую прочих))))
0
27.02.2017
Мама троих (34 года, 30 лет, 29 лет) Абакан
С трудом пока представляю. Хотя очень часто молчу в тишине, но при этом думаю много... А как понимаю нужно полностью отключаться?
0
25.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Да, именно суть, стараться не думать, иначе можно даже в полном одиночестве такие войны/диалоги/рассуждения в голове перемусоливать, что как на базаре будешь, даже один в пустой комнате.
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Санкт-Петербург
О! Как точно, прям мой случай. Вроде одна, а ощущение, что на базаре😬
0
26.02.2017
Мама троих (34 года, 30 лет, 29 лет) Абакан
ООО, тяжело. Но попробую....
0
26.02.2017
Мама четырех (от 11 лет до 20 лет) Таллинн
Ооо, как интересно! С удовольствием попробую. И ты знаешь, я была уверена, что у меня не найдется на это ни минутки, особенно на фоне последних дней. Но нет. Вчера легла в 10 спать и аж до 2 часов ночи было не заснуть. Я пыталась не думать, но не вышло. Все время лезли мысли о том, как же мне сдать свое вождение? Как мне с мужем еще заковыристее тренироваться? И не получилось у меня молчать. Представляешь, за 4 часа, может и минуты не вышло помолчать. В общем, это очень непростая вещь, как оказалось!
0
27.02.2017
Мама мальчика (12 лет) Санкт-Петербург
Наташ, я попробовала!!! Толком ничего не получилось и 15 минут точно пока не для меня, зато я мгновенно заснула (а со сном у меня уже 10 лет большие проблемы) Да, я тебя не послушалась, лежала) Я хочу с вами, но по облегчённой программе, пока без будильника, минутку-другую, а там как пойдет
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
давай так! все делают, как удобно! видишь, расслабиться получилось и заснула, это крутой результат получается.
0
26.02.2017
Мама мальчика (16 лет) Москва
Привет! я попробую.
0
27.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Привет! Давай, пробуем все, лично у меня плоховато получается)
0
27.02.2017
Мама мальчика (16 лет) Москва
на работе вряд ли получится ) дома вечерком уйду в себя.... главное не забыть оттуда вернуться)
0
27.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
не забудешь, я уверена:)
0
27.02.2017
Мама двоих (14 лет, 12 лет) Ескисехир
меня записывай. но я пока не успела. Дочка вчера спала с 4х дня до часу ночи. а потом до 4х утра гуляла, на 4 аса уснула и в восемь утра сказала: "мама. уже день! вставай!" О_О
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
ой блин!
0
26.02.2017
Мама семерых (от 7 лет до 23 года)
И я попробовала.но тоже лежа.по-моему даже минуты не продержалась...мысли поперли именно связанные с мыслями о ничегонемыслении))
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
у меня тоже плохо поулчается((
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Ярославль
Привет! Я то же хочу попробовать))) Вчера начала хотя бы с 3 минут и поняла насколько это сложно, но мне это точно нужно!!!
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
По-моему. всем нужно. Ну по крайней мере в нашем обществе сложно представить себе настолько умиротворенную личность и такие условия, что тишины и покоя и гармонии навалом.
0
26.02.2017
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Я с вами) под Аннику Тор)))
0
25.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
хм, аннику мы может и не примем к нам, но тебя - с большой радостью!!!)))
0
25.02.2017
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Мы вместе) читая ее, мозги НАДО отключать
0
25.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
ахха
0
26.02.2017
Мама двоих (11 лет, 4 года) Витория
Интересная идея) у меня возможность поймать тишину есть только во время дневного сна дочки)) теперь надо научится освободить голову от мыслей)) Я к вам в компанию!))
0
25.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Буду дать рассказа, что поулчилось и как.
0
25.02.2017
Мама двоих (15 лет, 10 лет) Херсон
Я с тобой. Сейчас и попробую!
0
27.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
жду рассказа!
0
27.02.2017
Мама двоих (17 лет, 13 лет) Милан
Натусик, я с вами!!!
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
очень рада!!! Давай, потом будешь зарисовывать, вон народу картины приходят!
0
26.02.2017
Мама пятерых (от 9 лет до 36 лет) Мелитополь
хочу попробовать:)
0
25.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
подозреваю, что у тебя получися проще, чем у меня! Расскажи.
0
26.02.2017
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Белгород
Я с вами!
0
25.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
отлично! будем на связи.
0
25.02.2017
Москва
+
0
25.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
добавила. так интересно, что у кого получится.
0
25.02.2017
Мама троих (15 лет, 11 лет, 8 лет) Самара
I'm in)))
0
25.02.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
супер супер! думаю, у тебя получится классно!
0
25.02.2017
молчать в тишине молчать в тишине 3

Похожие записи