Top.Mail.Ru
Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. 1
Войти Регистрация
Viktor — 10 лет 7 месяцев
Giovanni — 3 года 1 месяц
Косенца Италия

Приносят ли дети счастье в жизни?

23 февраля 2015, 10:50


Я сейчас делаю исследование, в котором используются данные по удовлетворению жизнью. И вот у нас получается что чем больше детей у людей, тем они ... менее счастливы! Для меня это было просто шоком. Я как-то думала, что люди становятся счастливее (и статья, на которой мы базировались показывала что люди счастливее). И стала я копать больше и оказалось, что наши результаты похожи на результаты других исследований, где, на основании тех же данный, которыми пользуемся и мы, показывают что рождение детей не делает людей автоматически счастливыми. То есть если смотреть только на детей, то люди счастливее, но когда убирают эффект дохода, отработанных часов и наличия свободного времени оказывается что люди менее довольны своей жизнью..

Мои исследования не об этом, мне просто нужно убрать эффект, вызванный наличием детей и меня поразил стабильный негативный результат (чего мы только не делали, но результат оставался негативным !!!). Этот эффект в среднем на душу населения, в том смысле, что в среднем люди с детьми менее довольны своей жизнью, это не значит что я или вы в частности недовольны. А что вы об этом думаете?


И что, в особенности для мам,

Комментировать

Комментарии

Италия, Падуя

Очень у вас интересное исследование!

Ответить
Италия, Косенца

спасиибо!

Ответить
Россия, Москва
на личном опыте (хоть детей и не так много):
я ЗНАЮ,что я счастливый человек, но... сиюминутные эмоции мешают осознавать это постоянно. то устала, то переживаешь, то опять свои мечты задвинуты подальше.
ведь дети это не только счастливые моменты в жизни. как раз больше моментов напряжных.
я по себе чувствую,что каждый день я больше несчастлива,чем счастлива. то есть если брать картину в общем,то все замечательно, но ежедневно я испытываю просто стресс. к которому конечно начинаю привыкать. как человек в состоянии стресса может чувствовать счастливым? ребенок болеет-стресс, ребенок истерит- стресс, ребенок размазал кашу по стенам- все равно какой-никакой стресс, один ребенок убегает в одну сторону, другой в другую на оживленной улице, -тоже ничего спокойного. даже укладывание спать тоже стресс...

вот так

Ответить
Нappy Mama 3 19 июля 2016, 14:42
Украина, Киев

Согласна с вами на 100%. Я вот тоже задумывалась недавно, что нахожусь в постоянном стрессе и попытки "разрядить обстановку" его ещё больше усугубляют. НО, в целом я намного счастливее бездетного периода, как не странно. Но это только потому, что я тогда не знала чего хочу, а сейчас знаю, если бы ещё поменьше переживаний, которые, по большому счету всего лиш заморочки, то было бы вообще все супер.

Ответить
Италия, Косенца
вот так оно и так: вроде бы вот оно счастье, бери не хочу, а не очень счастливо чувствуется.. 
Ответить
Швеция, Стокгольм
ой, да всё предельно просто. здесь почитайте про репродуктивный труд.
http://www.babyblog.ru/community/lenta_cat/Psychology/18891
Всё дело в том, что общество ожидает народонаселения, а платить за это не хочет. У человека когнитивный диссонанс, работу-то я должен вроде, выполнять, но при этом, никто мне ничего не должен. Женщины особенно, но и отцы тоже работают бесплатно годами. Положительно ни на доходах ни на пенсии это не отражается, у родителей вообще. но особенно у женщин.
А если начнут платить за репродуктивный труд, тогда и родители будут счастливы, потому что их не как рабов будут использовать, а платить по справедливости за их труд. Вся проблема в жадности общества, где монетарные отношения очень важны, при этом, продукт в виде раб. силы общество получает, никак это не возмещая и не компенсируя, получается воровство в чистом виде.
Обворованные люди, естественно, уставшие и потратившиеся, счастливыми себя чувствовать не могут. Рабство ещё никого счастливым не сделало..
Ответить
Италия, Косенца
разеляю отчасти взгляд что материнский-отцовский труд должен быть оплачиваемым, но это опять же вопрос мотивации. У меня есть очень много наглядных примеров, где дети рождаются чтобы иметь на них деньги, выделяемые государством, на самих детей при этом совсем наплевать. И потом кто будет оплачивать? Кто серьёзно согласиться платить? Хотя ведь соглашаемся платить пенсии теперешним старикам, которые их совсем не отработали, отрываем от себя, зная что мы такого не получим (я живу в Италии и это становится реальной проблемой) ;-).  Боюсь что если действительно станут оплачивать мат. труд, то таких горе-родителей станет ещё больше. Не знаю будет ли от этого обществу лучше: куча никому не подчиняющейся молодёжи — общество предпочитает диктат стариков, а что потом.. это же не их дело, они уже будут на кладбище, припеваючи прожив свою жизнь ;-). 
Ответить
Швеция, Стокгольм
Вы, я вижу, не почитали под рубрикой "репродуктивный труд", что я Вам дала. Вопрос мотивации матерей (чтобы не допустить наживающихся родителей) перед демографами не стоит. Вы не в курсе, что наиболее сознательные и грамотные адекватные демографы России сейчас советуют вводить семейную зарплату в семьях в системе найма, где воспитываются дети? Вы в курсе, что чтобы нация не вымирала, советуют, восстанавливать класс домохозяек-матерей с нормами среднедетности 3-4 ребёнка? Вы в курсе, что так же необходимо повышать престижность материнской работы? Иначе просто деньгами это не решить.

Норма, когда население стабильно, рождений 2,33 ребёнка на 1 женщину репродуктивного возраста. Если цифра ниже 2,15, идёт вымирание. В РФ эта цифра в два с лишним раза ниже, чем должна быть 1,6. В Японии, известной миру как страна стариков, эта цифра 1,7. В Швеции, с самыми щедрыми пособиями в мире (но не равняющимися по размеру заработной плате со схожей работой) — 1,9. О чём это Вы речь завели, при этом показателе в 1,2 или в 1,6 в Италии в зависимости от региона?
Кто заплатит? Кто не хочет работать до 80 лет, ожидая пенсии. Нового поколения не будет в достаточных количествах, не будет и пенсии. 1,2 на женщину не прокормят 3-4 стариканов, всё очень просто. Хотят стариканы что-то жрать на пенсии, должны озаботиться вопросом, кому заплатить за появление нового поколения. Не чморить надо матерей, вот, нажилась на детях, а они тебе не нужны, как оказалось, а вводить оплату её труда.
Я в Шв. живу, моё время стоит 10 кр. в час, у мужа в 10  раз больше. У меня нет выходных, у него есть, у меня нет отпускных и больничных, у него есть. У меня мизерная пенсия, у него нормальная ожидается. Я посмотрела, его размер пенсионного капитала за аналогичную моей работу, в 6 раз выше. У него в 6 раз больше желудков? Моя работа длиною в пять лет уже никому не нужна? Нет, работа нужна, просто платить за неё никто не хочет.
Где, в какой стране, поясните, женщины нажились на том, что родили детей? Если это действительно так, я туда еду завтра же, со всем выводком! На деле, нет пока такой страны, где женщина могла бы "нажиться" на репродукции. Что значит дети оказались не нужны и родителям на них наплевать? Женщина вынуждена была бросить ребёнка и пойти работать в годик ему, в два или в три, в зависимости от страны. Получается, она вынуждена это сделать, и не заниматься ребёнком, а бросить на ясли, где он брошенный по сути, потому что ей за эту же работу с ребёнком никто не платит, а жить надо.
Наше пособие, в Швеции, например (минимальное, которое у меня, т.к. я не работала до декрета) только на еду и проезд и бэушное тряпьё. На крышу над головой оно не рассчитано. Так что, нажиться на этом не удастся. Это даже не компенсирует моих затрат времени. По идее-то должно быть, если человек трудится 40 часов в неделю, он имеет крышу над головой и еду. Но не так оно в репродуктивном труде, я тружусь 112 часов в неделю, 16 * 7, заработала только на то, чтобы пожрать и лохмотья нет-нет да и сменить в бэушном магазине. Где я нажилась-то? Смешно слышать. Дети дорогое предприятие, там не то, чтобы нажиться на пособии можно, надо ещё своё заработанное докладывать. А всё потому что репродуктивный труд не оплачивается.
Я изучала этот вопрос на сайте статистики Швеции, демографы беспокоятся, что чем ниже рождаемость, тем позднее люди могут себе позволить выйти на пенсию. До пенсии можно и не дожить, вот, они реалии нашей действительности, как в РФ, так и в Швеции. Дальше, только хуже. Репродуктивная забастовка уже вовсю идёт, только мало кто на неё указывает, а сами участники даже не понимают, что они в ней участвуют.
Ответить
Италия, Косенца
Вы очень красиво пишете. Скажу сразу, мне бы очень хотелось иметь мой материнский труд оплачиваемым — я бы как минимум трёх детей бы сейчас имела, чем трястись над одним, что и этого не потяну. Но постановка вопроса как "оплаты труда" мне не нравится.
Есть очень много исследований, где показывается что платить за некоторые занятия, которые люди делают потому что считают это правильным, от сердца и т.п., понижает мотивацию к этому делу и люди начинают делать дело спустя руки, потому что платят. Материнство, мне кажется, одно из таких занятий. Почему бы не рожать каждые 4-5 лет если хорошие деньги платят, делать особенно ничего не надо, развивать сами разовьются (мы же выросли), воспитывать (ну в школе и воспитают, а дома я или папа главные) — и куда потом этих детей, которые вырастут? Мне далеко не надо ходить, у меня такие примеры очень близко есть. И не потому что деньги платят, а просто потому что положено двоих детей иметь — а там пусть они сами разбираются как расти, я же их родила и они мне по жизнь благодарны должны быть. А если, когда платить больше не будут, а работать мне не хочется, так мы же бедные, детей вон сколько, куда ж тут маме ещё и работать — помогайте нам, государство. А кто будет помогать? Которые бесдетные (у которых может быть по об"ективным причинам не может быть детей — и таких многих знаю, и они уже достаточно страдают)? В этом я вижу самую большую проблему поставления вопроса как именно об оплате труда.
И как будем считать оплату за этот труд потом? Вот мама, она была коммерческим директором перед декретом, а вот уборщица? Всем будем платить одинаково? Ведь труд-то одинаковый! А одинаковый труд нужно оплачивать одинаково! Тогда если оплата будет ниже оплаты комерческого директора, то первая женщина рожать не будет (или будет меньше), а вторая будет много и с удовольствием — куда лучше быть с детьми за такие бабки, чем на работе. Или будем платить в соответствии с тем сколько они теряют "времени" в материнстве? Тогда уборщица может и не выжить с 2-3 детьми на свою зарплату.. Да и труд вроде бы один, а разно оплачивается..

 Честно скажу, меня не очень волнует выживаемость нации. Это правда, что в развитых странах идёт вымирание нации. В то же время правда и то, что в развивающихся странах людей даже слишком много и уже не знают как их уговорить так не плодиться. Да, это правда, что некому будет платить пенсии в развитых странах. Но "понаедут" из развиваующихся стран, пополнят запас "людского" капитала и всем будет "хорошо" ;-). Не вижу ничего страшного в этом. 
В общем я хотела лишь сказать что хоть я и согласна с вопросом в общем — нужно что-то делать чтобы помочь матерям в их работе, и финансово тоже. Но "оплата материнского труда" мне видится несколько непродуманной идеей.. 
Ответить
Швеция, Стокгольм

Скажу сразу, мне бы очень хотелось иметь мой материнский труд оплачиваемым — я бы как минимум трёх детей бы сейчас имела, чем трястись над одним, что и этого не потяну. Но постановка вопроса как "оплаты труда" мне не нравится.

--Т.е. очень хочется — с одной стороны, но к своим чувствам и потребностям ВЫ не прислушиваетесь, и выбираете трястись и бояться, что не потянете. Странно.

Есть очень много исследований, где показывается что платить за некоторые занятия, которые люди делают потому что считают это правильным, от сердца и т.п., понижает мотивацию к этому делу и люди начинают делать дело спустя руки, потому что платят.
--Я в курсе этих исследований, очень внимательно и не по разу читала "Провал поощрений" (Ньюфельда, кажется?). Именно поэтому я и не использую подкуп, запугивания и наказания. И знаете, работает.
 Материнство, мне кажется, одно из таких занятий.
--А вот, и нет. Абсолютно нет. Вы не упускайте из виду, что в этих всех экспериментах людей не голодных сажали за разного рода эксперименты. Их базовые нужды были удовлетворены. Они не испытывали голода, холода, отсутствия безопасности, отсутствия крыши над головой. Т.е. их поощряли за что-то, что не было ради базовых потребностей. Например, игра компьютерная. Вот, дитя бесится, играет, а ему раз и заплатили за это само по себе удовольствие. Когнитивный диссонанс. Опаньки, а это вроде, мне как и не нужно самому-то. Это вот этим дяденькам нужно, чтобы я играл в эту игру. Ну, тогда без оплаты не буду, нашли дурака.
Материнский труд — это не какая-нибудь тупая игра, которую можно в любой момент отложить в сторону на многие года, а это работа ежедневная, без каких-либо экономических гарантий, без пенсии адекватной (несопоставимой с тем, что дал бы женщине рынок труда), ненормированная работа. А почему экспериментаторы не попробуют перестать платить зарплату в производственном секторе, дабы не испортить других граждан и гражданок, помимо матерей, работающих по 112 часов в неделю? Вы хотите ходить на работу шофёром или продавщицей, где Вам просто расскажут, что это Ваша святая гражданская обязанность работать по 112 часов в неделю без выходных и проходных, отпусков и пенсии? А что, в этой идее не так? Просто за идею не хотите поработать, ну, там врачом, медсестрой, воспитательницей, санитаркой? Человек должен же, по идее, любить свою профессию и нести людям добро, не за деньги же он должен это выполнять? В этой идее то не так, что человек, в данном случае, мать, женщина, вкладывает все свои ресурсы временные, энергетические в заведомо убыточное предприятие. Назад чисто экономически и в виде помощи по старости лет, например, ей ничего не возвращается соответственно её вкладу. Если ресурсы только вычерпывать, и их не восстанавливать никак и не компенсировать, происходит закономерная гибель источника. Посмотрите на вычерпанные реки, например, умники в Узбекистане и Казахстане думали, что из рек можно брать воду сколько угодно, и ничего не будет. Но это обернулось катастрофой — Аральское море пересохло, а близлежащие районы засыпало солью, что привело к вымиранию растений и живности. То же происходит и с рабским положением женщин, у них черпаются ресурсы без какого-либо восстановления. Потом приходят горе-учёные, и начинают измерять уровень их счастливости. Забавно. Как я в первом комменте написала, люди-рабы счастливы быть не могут, потому что их используют нещадно. Почему рабство и закончилось как в США, так и в России. Потому что счастливыми этих людей назвать было нельзя, и это тормозило экономический прогресс. То же самое происходит и с женским рабством. Неоплата труда огромного количества лет — рабство. Я не вижу разницы между рабством в США, рабством — крепостным правом в России, и рабством женщины-матери во всех странах мира на сей день.

Почему бы не рожать каждые 4-5 лет если хорошие деньги платят, делать особенно ничего не надо, развивать сами разовьются (мы же выросли), воспитывать (ну в школе и воспитают, а дома я или папа главные) — и куда потом этих детей, которые вырастут?
--Что значит, "хорошие деньги платят"? Я не писала, чтобы человеку платили больше, чем он того заслуживает. Я считаю, нужно оплачивать как няне с проживанием, воспитательнице и кормилице, вместе взятым, по рыночной цене. Вывести эту цену не сложно. Эксперты-экономисты без труда определят, что это за сумма. И что значит, "делать особо ничего не надо"? У ВАс за 6 лет материнства память прохудилась? Я слышала, что трудности забываются. но не до такой же степени, не воспримите это как критику ВАс. Просто поясните мне "делать особо ничего не надо". Что это Вы "не делали", и как это Ваш ребёночек незаметно так для Вас вырос аж до 6,5 лет?
"развивать сами разовьются (мы же выросли)". Сами конечно же, не разовьются. Сам развивался Маугли, и примеры таких детей есть, кого собаки воспитывали, они не могут говорить и так далее. Ваш говорит? Мой тоже. И это потому, что они не сами обучались языку, а мы с ними разговаривали. По 1000 раз каждое слово повторяли в разных конструкциях грамматических. Именно это и есть материнский труд. Знаете, я бы с удовольствием сидела бы и читала дни напролёт, и ни с кем бы не разговаривала про тупую птичку, рыбку, по сто тыщ раз одно и то же. Однако делаю это, и именно потому что этот уровень бесед не соответствует уровню развития взрослого человека и его интересам, это и является трудом. Причём, таким трудом, который сделать может только тот, кто с ребёнком дома работает. Не поворачивается язык сказать "сидит".
"Воспитывать (ну в школе и воспитают, а дома я или папа главные) — и куда потом этих детей, которые вырастут" — вот, это я не очень поняла, что Вы хотите сказать. Школа не воспитывает, воспитывают родители в первую очередь. Ребёнок же доходит до школы, научившись как минимум не какать в штаны. А чья это заслуга, если не родителей? А воспитывали бы собаки, было бы может, по-другому. И вообще все стереотипы поведения закладываются до возраста 6 лет, так что, это просто невозможно быть воспитанным школой. Это всё из семьи. И если Вы хотите сказать, что есть семьи, которые плохо воспитаны. Так это не вопрос необходимости репродукции, а вопрос доступности психологической помощи семьям и вообще людям, а также вопрос психологической грамотности населения. Это разные темы, что Вы подняли в этом комментарии.

Мне далеко не надо ходить, у меня такие примеры очень близко есть. И не потому что деньги платят, а просто потому что положено двоих детей иметь — а там пусть они сами разбираются как расти, я же их родила и они мне по жизнь благодарны должны быть.
--Это опять туда же к давлению общества (есть половые органы? рожай!), и к дисфункциональности семьи (я тебя родила, теперь корми меня до наступления дряхлости), это не вопросы репродукции человека, это вопросы дисфункциональности и психологической безграмотности общества и семьи — её ячейки.

А если, когда платить больше не будут, а работать мне не хочется, так мы же бедные, детей вон сколько, куда ж тут маме ещё и работать — помогайте нам, государство.
--Я считаю, что если в семье есть дети до 5 лет, то полная ставка рабочая должна быть оплачена за такой труд. Если есть дети от 6 до 10 лет — полставки рабочей должны платиться. Возможно от возраста 11 до 13 лет — 30% ставки можно платить. После 13 лет платить уже не нужно, ребёнок ещё чуть-чуть и взросленький — 16 лет биологическая зрелость. Он вполне уже может сконцентрироваться на учёбе без особой помощи. Надо полагать, что он получил все эти годы внимание и помощь в уроках. Всё это связано с часами, которые требуют эти дети. Разумеется, если в семье нет уже детей младше 6 лет, полная ставка не полагается. Мать или отец, кто с детьми сидел, может начать заниматься производственной деятельностью на 50% времени. Более не имеет смысла, т.к. нужно забирать ребёнка из школы, или встречать дома или в кружках, делать вместе уроки и пр. Вопрос актуален и в раннем подростковом возрасте, где начинаются разные зависимости от веществ и от мнения подросткового коллектива и пр. Думаете, кто попадает в эти все ловушки? Дети, кому мало уделяется внимания и времени родителями. А чем это родители так сильно заняты? Уж не производством ли родимым. Как мило... да ради этого, конечно, можно иметь детей наркоманов и алкоголиков, главное, чтобы общество потребления было полностью удовлетворено.

А кто будет помогать?
--все, кто пользуется и является получателем бесплатного труда женщин. Это общество в первую очередь, и его члены. Все, кто не имеет детей, все, кто не имеет уже малых детей, те, кто ещё не имеет детей. и так далее. Почему меня этот вопрос должен волновать больше, чем человека, работающего в производственном секторе? Они откуда свою берут зарплату? Учтена в этой зарплате доля моего труда женского домашнего? Я вот, давече на английском читала документ, статья про бесплатный репродуктивный труд. Некие три итальянских экономиста недавно поссчитали, что доля бесплатного домашнего труда составляет то ли 60, то ли 70% ВВП. Нехило, да? Т.е. работаем мы, а все монетарные доходы оседают у каких-то других умных людей в карманах. По-моему, это — надувательство, не находите ли? И почему бы Вам не прочитать этот документ и его аргументы? Там писали про то, что игроки на рынке труда, вовсе не являются столь независимыми, как всё это время представлялось нам. Например, муж(ло) гордо являющее себя в офисе или цеху, только потому туда и добрело, что его жена дома долбается с его потомством. Это же самое муж(ло), до того, как оно выросло, и начало работать, росло не в гордом одиночестве, отнюдь, оно засирало молодую жизинь своей мамочке, и папочке тоже. но не в той же мере. Не будь этого женского теневого труда. не стоять там этому мужлу на рынке труда, ни ещё холостому, ни уже женатому и с детьми.
речь о том, что из тени нужно выводить эти наши труды.

Которые бесдетные (у которых может быть по об"ективным причинам не может быть детей — и таких многих знаю, и они уже достаточно страдают)?
--Нам очень жаль их моральные страдания и ущерб, однако к экономике это не может иметь отношения. Например, в семье с ребёнком-инвалидом родители очень страдают, а часто даже и разводятся (ребёнок остаётся с мамой, т.к. мужчинам обычно и здоровенькие не особо нужны. а тут инвалид, ага. разбежался ухаживать), однако людям дают некое пособие по инвалидности, а моральный ущерб и страдания никак не компенсируют. Если нет детей, нужно платить больший налог. Это необходимо, чтобы не возникла проблема бесплатного пассажира. Когда они состарятся, новое народившееся поколение будет обеспечивать им пенсию, а они её не заслужили, если не вкладывались в новых членов общества ни трудом, ни деньгами. Так же и с мед. обслуживанием, судно-поди за ними надо будет выносить. Оппаньки, а за этого работника что они заплатили, чтобы взять вот так и за здорово живёшь попользоваться его рабочими руками? Мало оплатить саму услугу, нужно ещё заплатить за само наличие раб. силы. Иначе, как я сказала, имеем проблему бесплатного пассажира. А она нас итак уже до добра не довела, идёт репродуктивная забастовка в мире, хотя женщины даже и не знают о том, что они активно в ней участвуют, Вы в том же числе, т.к. у Вас всего один ребёнок, и больше Вы пока не планируете.

В этом я вижу самую большую проблему поставления вопроса как именно об оплате труда.
--Это самая маленькая, проблема, на мой взгляд.
И как будем считать оплату за этот труд потом?
--легко, если исходить из принципа одинаковую оплату за одинаковый труд.
 Вот мама, она была коммерческим директором перед декретом, а вот уборщица? Всем будем платить одинаково?
--именно. Прежние заслуги никого не волнуют. Это дикость, если человек выполняет работу. а мы ему не за эту работу платим, а процент от его предыдущей работы. Например, пошёр работать человек хирургом, и работает года три. А его хирурговые деньги, выссчитываются исходя из его предыдущего места работы, санитаром, пока он был практикантом или ещё какой фиговой работы. Абсурдица. Точно так же и с трудом матери. Всем матерям одинаковую оплату за работу по рыночной цене, не важно работала ли она до декрета и кем. Например, не платить три года кому нибудь в производственном секторе только потому, что человек не работал например, год, до получаения этой данной работы. Уж не дурь ли?

 Ведь труд-то одинаковый! А одинаковый труд нужно оплачивать одинаково!
--Именно, почему Вы восклицаете, даже не пойму. Это ведь принцип справедливости, а значит, аксиома.

 Тогда если оплата будет ниже оплаты комерческого директора, то первая женщина рожать не будет (или будет меньше),
--да, и это её проблемы. Знаете, не на коммерческих директорах всегда репродуктивная система держалась, а на обычных женщинах. Как-нибудь и без одной на тысячу обойдёмся.
 а вторая будет много и с удовольствием — куда лучше быть с детьми за такие бабки, чем на работе.
--а почему чужое удовольствие да ещё и в репродуктивной работе Вы воспринимаете с негативом? К тому же, работая с детьми, женщина 112 часов в неделю на работе, это почти в три раза больше, чем работают люди в производственном секторе.
 Или будем платить в соответствии с тем сколько они теряют "времени" в материнстве? Тогда уборщица может и не выжить с 2-3 детьми на свою зарплату.. Да и труд вроде бы один, а разно оплачивается..
--Почему это она должна не выжить? Ставка-то даётся женщине или другому родителю за её труд. А на 1-2-3 и более детей детские деньги даются. В Швеции и Германии этого хватает на хавчик и одёжу. Около 100 ЕВРО в мес. на первого, на второго на 25 ЕВРО побольше, на третьего раза в два больше, чем на первого, и далее 4й и 5й ещё дороже. Дальше увеличения нет, видимо, Швеция хочет стимулировать только до пятого. а нет, можно и дальше рожать, просто за 6го, сколько и за пятого .Это детские деньги, этоотдельно. К тому же, есть и другие меры поощрения, не одна зарплата уборщицы, есть ещё налоговые послабления для всей семьи (например, отцу семейства скостить налоги и т.д., в России, например, могли бы по гектару земли выдавать детям с 3-4+ детьми) Мер поощрения много, было бы желание выжить у нации и его политиков.

 Честно скажу, меня не очень волнует выживаемость нации. Это правда, что в развитых странах идёт вымирание нации. В то же время правда и то, что в развивающихся странах людей даже слишком много и уже не знают как их уговорить так не плодиться.
---Да бросьте Вы, никого и уговаривать не надо. Названье страны не помню, но какая-то африканская. Завезли презы, и может, ещё чего вроде спиралек, дёшево и сердито, што называется. И чего? Сразу не более двоих стали рожать :))), и уговаривать не пришлось. С ними происходит то же, что и с нами, с индустриально развитыми.
Да, это правда, что некому будет платить пенсии в развитых странах. Но "понаедут" из развиваующихся стран, пополнят запас "людского" капитала и всем будет "хорошо" ;-). Не вижу ничего страшного в этом.
--Не понаедут. Швеция и многие другие страны не сильно-то хотят иммигрантов видеть и знать. Про Италию, где Вы живёте, слышала, что, кто переплывает через Средиземное море, в основном направляется в Швецию. Что-то не видно, желающих прибрать этих чудесных людей к рукам в Италии. Швеция под каждым удобным предлогом норовит беженцев спровадить в их же станы происхождения. Россия, опасаясь заселения Дальнего Востока китайцами, хочет начать выдавать по гектару земли людям, кто хочет там заселиться, из россиян, конечно. И так далее. Никто не хочет видеть на своей земле чужаков со своими чужими устоями, традициями, генами. Да и понаехавшие из знатно плодных стран на Шведской земле начинают рожать столько же или меньше, чем в целом шведское население, так что, овчина выделки не стоила, а научить их языку и адаптировать в шведском обществе — целая эпопея, т.к. это не самое открытое в мире общество, а довольно консервативное и любящее свои традиции, в шв. общество трудно влиться и закрепться на рабочем месте, чтобы своим трудом оплачивать то, что станет пенсией для старых шведов. Масса проблем. проще вырастить местным образом ещё чуточку поболе граждан, и тогда никаких проблем с интеграцией, и население стабильно. Наверное, по ребёночку ещё в семью надо, и всего делов.

В общем я хотела лишь сказать что хоть я и согласна с вопросом в общем — нужно что-то делать чтобы помочь матерям в их работе, и финансово тоже. Но "оплата материнского труда" мне видится несколько непродуманной идеей.

--А ниже озвученные факты, Вам насколько кажутся продуманными человечеством? Статистика ООН и ВОЗ: мы женщины работаем 2/3 всего рабочего времени на земле (всего труда), т.е. 66%, те. на 16% больше мы работаем, чем мужики (чего ради?), мы производим 50% всего продовольствия, т.е. мы не нахлебницы, мы получаем 10% всего мирового дохода, мы владеем только 1% всей недвижимости в мире. Мы чаще становясь инвалидами на старости лет, не получаем протезов и другой ценной помощи.
Ответить
Россия, Москва
Я обожаю своих детей. И до недавнего времени хотела еще пару-тройку))) Но, то ли возраст (к тридцатничку), то ли что-то другое сыграло. Но именно теперь я, пока, не хочу больше. Я устала от декрета, я хочу полноценной жизни, как прежде, но, увы... Не получается. 
Сейчас я знаю точно, если бы тогда не родила, сейчас бы не стремилась бы родить, а если и захотела, то ближе к 40 и только одного "для себя"....

Ответить
Италия, Косенца
возраст, кстати, да, удовлетворение жизнью понижается с возврастом, достигает низшей точки около 40-45 лет, а потом начинает расти (ну, это в среднем так, а в каждом отдельном случае может быть и по-другому)..
Ответить
Россия, Москва
Но, в любом случае, понимаю, что это здорово, что я тогдашняя не думала о том, в каком возрасте удобнее родить, когда карьеру строить и т.д. А доверилась инстинктам и родила) Они прелестны. И удовольствия, действительно, доставляют много)
Ответить
Италия, Косенца
здорово!!!!!!!
Ответить

недавно мы тут на ББ общались на эту тему, после видео об официальных исследованиях на эту тему. да, менее счастливыми люди становятся, но у них появляется нечто большее, чем сиюминутное счастье — большая идея, смысл в жизни, миссия.
и у меня так, да — нет времени на себя, на персональную и личную жизнь, а это не делает меня более счастливой)). но наконец-то у меня в жизни появилось что-то действительно важное, стоящее, серьезное, нацеленное на отдачу. это делает мою жизнь более наполненной и позволяет расти духовно, познавать себя в том числе.

Ответить
Италия, Косенца
здорово!!!!
Ответить
Вам в Трентино больше всех счастья приносят, раз у вас рождаемость выше :))) Недавно читала, что в Тренто 1,6 ребенок на семью, а по всей Италии 1,2. На твой вопрос "Приносят ли дети счастье?" ответить не могу, потому что я и до детей была счастлива и мне не было скучно :))) Мы с мужем сразу решили, что к 30-летию мужа сделаем первого малыша и через 2-3 года второго. Т.е. когда я родила, мы уже были женаты 8 лет и были безумно счастливы! Я знала, что дети - это сложно, но такого я даже представить не могла!! Мир рухнул! Ещё в добавок ко всему, старшенький очень беспокойный и сложный ребенок (теперь, когда появился второй, я это точно знаю). С мужем чуть не развелись, очень тяжело было выживать первые полтора года. Но мы выжили! Даже решили не отступать от намеченного плана и родили второго с разницей в 3 года (комплексы из детства :))) у нас с мужем не было братьев и сестер, и мы очень от этого страдали). И сейчас со вторым наступило наконец-то родительское счастье! Мы счастливы, точно могу сказать! Живем, радуемся жизни, нашу мини-квартиру поменяли на дом с садиком. В общем, полная гармония :) Но вообще с опросом согласна. У нас все знакомые нашего возраста или вообще не хотят детей, или родили одного и говорят, что на второго никогда в жизни не решатся. Видимо нам с мужем хорошо, потому что мы не карьеристы. Мы мечтаем только побольше времени проводить друг с другом и много путешествовать :)))
Ответить
Natalia 24 февраля 2015, 16:41
Италия, Милан
Точно! У нас тоже первый год после рождения Вики "мир рухнул", мы ругались дико... Если б жили в России, то точно развелись бы, а здесь мне деваться некуда было;)) ну и муж у меня молодец, выдержал мою войну гормонов! С рожднием второй дочки я успокоилась))) У нас здесь у всех друзей как минимум по 2 детей, только одна пара есть которая не хочет детей, у них собачка... Но наверное потому что мы живём в деревнях и возраст друзей 35-40 лет;))
Ответить
У нас в деревне тоже много детей! А вот конкретно среди друзей и родственников вообще нет. У свекра два брата, у этих братьев по два сына. И среди всех двоюродных братьев мой муж самый молодой (33 года) и единственный с детьми :) Т.е. без меня их фамилия вообще бы вымерла уже :)))))
Ответить
Natalia 25 февраля 2015, 16:14
Италия, Милан
Видимо не хотят больше пацанов в роду;)?!
Ответить
Италия, Косенца
ох, мы тоже очень близко к разводу были, но у меня тоже муж большой молодец, он меня слышал и менялся, и я менялась. Я ни о чём не жалею, но было реально очень трудно. У нас всем друзьям за 35, как правило за 40, но не у всех есть дети... В академ кругу есть много бездетных женщин, которые выбрали не иметь детей (живут с кошками, кроликами и другой живностью), даже больше — как правило бездетные смогли сделать карьеру, особенно те, кто без блата ;-). 
Ответить
Natalia 24 февраля 2015, 23:15
Италия, Милан
Слушай, Оксан, я сегодня все ходила и думала о вашем исследовании... Мне кажется тут базируются на двух разных, похожих по смыслу, но в тоже время имеющих немного разное значение понятиях: "быть счастливым" и "быть довольным жизнью". Если первое это более возвышенная форма, то второе это что-то приземленное, простое. И этого второго после рождения детей может быть как раз много! Например, я сейчас не довольна своей фигурой и тем что я не могу ходить в спорт.зал или бассейн, но это не значит что я несчастлива!!! Но недовольна;))) это факт.
Ответить
Италия, Косенца
да, ты права. Молодец, верно подметила!!! Вопрос был про удовлетворённость жизнью, при этом жизнью в целом — насколько сейчас вы удовлетворены вашей жизнью? но статья, которую я читала, называлась именно про счастье от детей (статьям всегда громкие названия придумывают чтобы привлечь внимание ;-) и в этой сфере быть довольным жизнью, быть счастливым и т.д. используются как синонимы, хоть они таковыми не являются) и я как-то автоматически это написала. 
Ответить
Natalia 25 февраля 2015, 08:15
Италия, Милан
Тогда все встаёт на свои места, все правильно. "Насколько вы удовлетворены жизнью" или "насколько вы счастливы" после рождения детей? Для меня это совсем два разных вопроса)))))
Ответить
Италия, Косенца
конечно это два разных вопроса!! Да, речь шла именно об удовлетворении жизнью в целом, а уж потом ищут что и как на это влияет ;-) 
Ответить
Италия, Косенца
да, у нас в Трентино — жизнь малина ;-). Я слышала что в Тренто если у тебя 3е детей можно и не работать маме, провинция поможет, поэтому рожают и итальянки по 2-3 без проблем, не только иммигранты, вот статистика и высокая. Но у меня есть подозрение что это было когда-то, а сейчас судя по садику рождаемость очень падает. Здорово что вы счастливы!!! На ББ вообще большинство счастливых мамочек (или я так себе друзей выбираю ;-) ). 
Ответить
Хорошо :) Если случайно третьим забеременею, пусть муж мобилиту в Трентино ищет :))) Где-нибудь поближе к нашему любимому Калдонаццо :)
Ответить
Италия, Косенца
можно работать в Тренто и жить в Кальдонаццо, там вроде бы жильё дешевле, у меня есть подруга, которая так делает..
Ответить
Муж в Комуне работает, поэтому ему как раз проще не в Тренто, а где-то в деревне, где народу поменьше :))))) А жилье правда не такое дорогое, как можно подумать, даже с видом на озеро. Я на immobiliare.it сама смотрела и очень удивилась! Но это я скорее в шутку сказала. Мы как раз только в прошлом году дом купили. Ремонт во всю идет. Так что нам сейчас пока никуда не хочется переезжать! Хотя кто знает? Может, через 10 лет и захочется приключений :)))))
Ответить
Россия, Ярославль
ну вобще да, жизнь с детьми  - совсем не малина, если сравнивать с жизнью до их рождения. мне кажется, к тому же уровню можно будет вернуться когда дети станут хоть немного самостоятельными. не говорю что несчастна или о чем-то жалею — вовсе нет! просто родители в первые несколько лет немного жертвуют собой и своей личной жизнью и это нормально
Ответить
Италия, Косенца
наверное этот феномен и вылез в исследовании.. Мне тоже первые 4-5 лет жизнь малиной не была, сейчас полегче стало..
Ответить
Natalia 24 февраля 2015, 10:21
Италия, Милан
Все это двояко как-то. Вспоминая себя 10 лет назад: молодую красивую свободную с престижной работой, хочу туда, хочу сюда... Я не помню себя такой счастливой как сейчас. И это факт, что с рождением второй дочки чувствовала себя на крыльях от счастья. Это непередаваемо! Ну конечно усталость дикая, отсутствие свободного времени (вообще времени на себя), зависимость от детей (то что было проще простого сделать до их рождения сейчас невозможно)... Но стоит мне выйти из дома одной на час-два - и я понимаю что жить не могу без моих девочек!!! Самое главное - это отдыхать от быта. Вот вчера вечером, например, ближе к 11 уложила всех своих спать, приняла душ, села с книжкой и горячей чашкой чая на диван и почувствовала себя самой счастливой на свете;))))
Ответить
"это факт, что с рождением второй дочки чувствовала себя на крыльях от счастья"... Тебя тоже именно после второго???
Ответить
Natalia 24 февраля 2015, 16:30
Италия, Милан
Дааа))) вообще прёт от счастья! Честно. Сама удивляюсь;)) я ожидала что будет очень сложно, готовилась "вешаться". Ну конечно сложно, ну конечно устаю... Но счастливаяяяя) П.С. Со мной вместе ходили на курсы акваэробики две итальянки-соседки, которые ждали третьих детей. Так вот общаясь с ними, все чаще закладывается мысль, о том что 3й ребенок это вообще верх счастья!!! Они такие спокойные!!!Потом думаю: чур меня чур! Третьей беременности я не выдержку!;)))))
Ответить
Я вообще всегда хотела только двоих детей. Но в принципе мне только месяц назад 30 лет исполнилось. Ещё 10 " плодовитых" лет впереди (второго сына мы с первой же попытки сделали). Поэтому если всё-таки случайно залечу, то придется быть мамой трех мальчиков, куда деваться-то? :)))))
Ответить
Natalia 26 февраля 2015, 16:16
Италия, Милан
Мне осталось лет меньше (к счастью;)), т.к ещё одной беременности не вынесу... Но если уж случится. Куда деваться, буду мамой трёх сестёр)))))))))))))
Ответить
Италия, Косенца
у меня есть две подруги с 3мя детьми (в яслях было две мамы с тремя), я на них посмотрю, посмотрю на их деток и мне тоже 3х хочется ;-) а как подумаю о практической части и даже второй мне кажется недостижимым..
Ответить
Италия, Косенца
мне, наверное, нужно срочно второго ;-)
Ответить
Natalia 24 февраля 2015, 16:31
Италия, Милан
Рекомендую очень;))
Ответить
Италия, Косенца
Ох.. если бы всё от наших желаний зависело ;-)
Ответить
Natalia 24 февраля 2015, 23:16
Италия, Милан
Это да. Конечно. У нас тоже много "но"... Экономическая сторона не позволит в первую очередь((
Ответить
Италия, Косенца
здорово!!!!
Ответить
Тома 24 февраля 2015, 02:10
Россия, Санкт-Петербург

я очень счастлива с ними)

Ответить
Италия, Косенца
здорово!!!!!!!
Ответить
Россия, Москва

Исследования моей жизни лишь подтверждает народную поговорку. Дом с детьми — балаган, а без них — могила. 

Все мои знакомые с детьми уставшие и мечтающие об отдыхе. Зато у нас в семье просто пустота... Описать это никак нельзя. И со временем не легче.  Мы оба страдаем, но стараемся друг другу не показывать, отвлекаться на работу, родственников, хобби.  Но там под этими всеми делами просто мертвецкий холод. Довольство жизнью и отсутсвие усталости и хлопот — это еще не счастье. 

При чем те, у кого есть дети этого вообще не понимают. Иногда мне подруги звонят и жалуются как они устали как хорошо мне без детей. Но они просто не понимают что стоит за этим моим "хорошо". И слава Богу. 

Ответить
Италия, Косенца
в этом ты, конечно, права.. У нас есть знакомые, к которым не пришли дети, иногда я забываюсь и начинаю жаловаться, а потом мне так не по себе становится. Понятное дело, что устали и всё что хочешь, но я ни за что бы не поменялась местами...
Ответить