Приносят ли дети счастье в жизни?

Скажу сразу, мне бы очень хотелось иметь мой материнский труд оплачиваемым — я бы как минимум трёх детей бы сейчас имела, чем трястись над одним, что и этого не потяну. Но постановка вопроса как "оплаты труда" мне не нравится.--Т.е. очень хочется — с одной стороны, но к своим чувствам и потребностям ВЫ не прислушиваетесь, и выбираете трястись и бояться, что не потянете. Странно. Есть очень много исследований, где показывается что платить за некоторые занятия, которые люди делают потому что считают это правильным, от сердца и т.п., понижает мотивацию к этому делу и люди начинают делать дело спустя руки, потому что платят.--Я в курсе этих исследований, очень внимательно и не по разу читала "Провал поощрений" (Ньюфельда, кажется?). Именно поэтому я и не использую подкуп, запугивания и наказания. И знаете, работает.  Материнство, мне кажется, одно из таких занятий.--А вот, и нет. Абсолютно нет. Вы не упускайте из виду, что в этих всех экспериментах людей не голодных сажали за разного рода эксперименты. Их базовые нужды были удовлетворены. Они не испытывали голода, холода, отсутствия безопасности, отсутствия крыши над головой. Т.е. их поощряли за что-то, что не было ради базовых потребностей. Например, игра компьютерная. Вот, дитя бесится, играет, а ему раз и заплатили за это само по себе удовольствие. Когнитивный диссонанс. Опаньки, а это вроде, мне как и не нужно самому-то. Это вот этим дяденькам нужно, чтобы я играл в эту игру. Ну, тогда без оплаты не буду, нашли дурака. Материнский труд — это не какая-нибудь тупая игра, которую можно в любой момент отложить в сторону на многие года, а это работа ежедневная, без каких-либо экономических гарантий, без пенсии адекватной (несопоставимой с тем, что дал бы женщине рынок труда), ненормированная работа. А почему экспериментаторы не попробуют перестать платить зарплату в производственном секторе, дабы не испортить других граждан и гражданок, помимо матерей, работающих по 112 часов в неделю? Вы хотите ходить на работу шофёром или продавщицей, где Вам просто расскажут, что это Ваша святая гражданская обязанность работать по 112 часов в неделю без выходных и проходных, отпусков и пенсии? А что, в этой идее не так? Просто за идею не хотите поработать, ну, там врачом, медсестрой, воспитательницей, санитаркой? Человек должен же, по идее, любить свою профессию и нести людям добро, не за деньги же он должен это выполнять? В этой идее то не так, что человек, в данном случае, мать, женщина, вкладывает все свои ресурсы временные, энергетические в заведомо убыточное предприятие. Назад чисто экономически и в виде помощи по старости лет, например, ей ничего не возвращается соответственно её вкладу. Если ресурсы только вычерпывать, и их не восстанавливать никак и не компенсировать, происходит закономерная гибель источника. Посмотрите на вычерпанные реки, например, умники в Узбекистане и Казахстане думали, что из рек можно брать воду сколько угодно, и ничего не будет. Но это обернулось катастрофой — Аральское море пересохло, а близлежащие районы засыпало солью, что привело к вымиранию растений и живности. То же происходит и с рабским положением женщин, у них черпаются ресурсы без какого-либо восстановления. Потом приходят горе-учёные, и начинают измерять уровень их счастливости. Забавно. Как я в первом комменте написала, люди-рабы счастливы быть не могут, потому что их используют нещадно. Почему рабство и закончилось как в США, так и в России. Потому что счастливыми этих людей назвать было нельзя, и это тормозило экономический прогресс. То же самое происходит и с женским рабством. Неоплата труда огромного количества лет — рабство. Я не вижу разницы между рабством в США, рабством — крепостным правом в России, и рабством женщины-матери во всех странах мира на сей день. Почему бы не рожать каждые 4-5 лет если хорошие деньги платят, делать особенно ничего не надо, развивать сами разовьются (мы же выросли), воспитывать (ну в школе и воспитают, а дома я или папа главные) — и куда потом этих детей, которые вырастут?--Что значит, "хорошие деньги платят"? Я не писала, чтобы человеку платили больше, чем он того заслуживает. Я считаю, нужно оплачивать как няне с проживанием, воспитательнице и кормилице, вместе взятым, по рыночной цене. Вывести эту цену не сложно. Эксперты-экономисты без труда определят, что это за сумма. И что значит, "делать особо ничего не надо"? У ВАс за 6 лет материнства память прохудилась? Я слышала, что трудности забываются. но не до такой же степени, не воспримите это как критику ВАс. Просто поясните мне "делать особо ничего не надо". Что это Вы "не делали", и как это Ваш ребёночек незаметно так для Вас вырос аж до 6,5 лет? "развивать сами разовьются (мы же выросли)". Сами конечно же, не разовьются. Сам развивался Маугли, и примеры таких детей есть, кого собаки воспитывали, они не могут говорить и так далее. Ваш говорит? Мой тоже. И это потому, что они не сами обучались языку, а мы с ними разговаривали. По 1000 раз каждое слово повторяли в разных конструкциях грамматических. Именно это и есть материнский труд. Знаете, я бы с удовольствием сидела бы и читала дни напролёт, и ни с кем бы не разговаривала про тупую птичку, рыбку, по сто тыщ раз одно и то же. Однако делаю это, и именно потому что этот уровень бесед не соответствует уровню развития взрослого человека и его интересам, это и является трудом. Причём, таким трудом, который сделать может только тот, кто с ребёнком дома работает. Не поворачивается язык сказать "сидит". "Воспитывать (ну в школе и воспитают, а дома я или папа главные) — и куда потом этих детей, которые вырастут" — вот, это я не очень поняла, что Вы хотите сказать. Школа не воспитывает, воспитывают родители в первую очередь. Ребёнок же доходит до школы, научившись как минимум не какать в штаны. А чья это заслуга, если не родителей? А воспитывали бы собаки, было бы может, по-другому. И вообще все стереотипы поведения закладываются до возраста 6 лет, так что, это просто невозможно быть воспитанным школой. Это всё из семьи. И если Вы хотите сказать, что есть семьи, которые плохо воспитаны. Так это не вопрос необходимости репродукции, а вопрос доступности психологической помощи семьям и вообще людям, а также вопрос психологической грамотности населения. Это разные темы, что Вы подняли в этом комментарии. Мне далеко не надо ходить, у меня такие примеры очень близко есть. И не потому что деньги платят, а просто потому что положено двоих детей иметь — а там пусть они сами разбираются как расти, я же их родила и они мне по жизнь благодарны должны быть.--Это опять туда же к давлению общества (есть половые органы? рожай!), и к дисфункциональности семьи (я тебя родила, теперь корми меня до наступления дряхлости), это не вопросы репродукции человека, это вопросы дисфункциональности и психологической безграмотности общества и семьи — её ячейки. А если, когда платить больше не будут, а работать мне не хочется, так мы же бедные, детей вон сколько, куда ж тут маме ещё и работать — помогайте нам, государство.--Я считаю, что если в семье есть дети до 5 лет, то полная ставка рабочая должна быть оплачена за такой труд. Если есть дети от 6 до 10 лет — полставки рабочей должны платиться. Возможно от возраста 11 до 13 лет — 30% ставки можно платить. После 13 лет платить уже не нужно, ребёнок ещё чуть-чуть и взросленький — 16 лет биологическая зрелость. Он вполне уже может сконцентрироваться на учёбе без особой помощи. Надо полагать, что он получил все эти годы внимание и помощь в уроках. Всё это связано с часами, которые требуют эти дети. Разумеется, если в семье нет уже детей младше 6 лет, полная ставка не полагается. Мать или отец, кто с детьми сидел, может начать заниматься производственной деятельностью на 50% времени. Более не имеет смысла, т.к. нужно забирать ребёнка из школы, или встречать дома или в кружках, делать вместе уроки и пр. Вопрос актуален и в раннем подростковом возрасте, где начинаются разные зависимости от веществ и от мнения подросткового коллектива и пр. Думаете, кто попадает в эти все ловушки? Дети, кому мало уделяется внимания и времени родителями. А чем это родители так сильно заняты? Уж не производством ли родимым. Как мило... да ради этого, конечно, можно иметь детей наркоманов и алкоголиков, главное, чтобы общество потребления было полностью удовлетворено. А кто будет помогать?--все, кто пользуется и является получателем бесплатного труда женщин. Это общество в первую очередь, и его члены. Все, кто не имеет детей, все, кто не имеет уже малых детей, те, кто ещё не имеет детей. и так далее. Почему меня этот вопрос должен волновать больше, чем человека, работающего в производственном секторе? Они откуда свою берут зарплату? Учтена в этой зарплате доля моего труда женского домашнего? Я вот, давече на английском читала документ, статья про бесплатный репродуктивный труд. Некие три итальянских экономиста недавно поссчитали, что доля бесплатного домашнего труда составляет то ли 60, то ли 70% ВВП. Нехило, да? Т.е. работаем мы, а все монетарные доходы оседают у каких-то других умных людей в карманах. По-моему, это — надувательство, не находите ли? И почему бы Вам не прочитать этот документ и его аргументы? Там писали про то, что игроки на рынке труда, вовсе не являются столь независимыми, как всё это время представлялось нам. Например, муж(ло) гордо являющее себя в офисе или цеху, только потому туда и добрело, что его жена дома долбается с его потомством. Это же самое муж(ло), до того, как оно выросло, и начало работать, росло не в гордом одиночестве, отнюдь, оно засирало молодую жизинь своей мамочке, и папочке тоже. но не в той же мере. Не будь этого женского теневого труда. не стоять там этому мужлу на рынке труда, ни ещё холостому, ни уже женатому и с детьми. речь о том, что из тени нужно выводить эти наши труды. Которые бесдетные (у которых может быть по об"ективным причинам не может быть детей — и таких многих знаю, и они уже достаточно страдают)?--Нам очень жаль их моральные страдания и ущерб, однако к экономике это не может иметь отношения. Например, в семье с ребёнком-инвалидом родители очень страдают, а часто даже и разводятся (ребёнок остаётся с мамой, т.к. мужчинам обычно и здоровенькие не особо нужны. а тут инвалид, ага. разбежался ухаживать), однако людям дают некое пособие по инвалидности, а моральный ущерб и страдания никак не компенсируют. Если нет детей, нужно платить больший налог. Это необходимо, чтобы не возникла проблема бесплатного пассажира. Когда они состарятся, новое народившееся поколение будет обеспечивать им пенсию, а они её не заслужили, если не вкладывались в новых членов общества ни трудом, ни деньгами. Так же и с мед. обслуживанием, судно-поди за ними надо будет выносить. Оппаньки, а за этого работника что они заплатили, чтобы взять вот так и за здорово живёшь попользоваться его рабочими руками? Мало оплатить саму услугу, нужно ещё заплатить за само наличие раб. силы. Иначе, как я сказала, имеем проблему бесплатного пассажира. А она нас итак уже до добра не довела, идёт репродуктивная забастовка в мире, хотя женщины даже и не знают о том, что они активно в ней участвуют, Вы в том же числе, т.к. у Вас всего один ребёнок, и больше Вы пока не планируете. В этом я вижу самую большую проблему поставления вопроса как именно об оплате труда.--Это самая маленькая, проблема, на мой взгляд. И как будем считать оплату за этот труд потом?--легко, если исходить из принципа одинаковую оплату за одинаковый труд.  Вот мама, она была коммерческим директором перед декретом, а вот уборщица? Всем будем платить одинаково?--именно. Прежние заслуги никого не волнуют. Это дикость, если человек выполняет работу. а мы ему не за эту работу платим, а процент от его предыдущей работы. Например, пошёр работать человек хирургом, и работает года три. А его хирурговые деньги, выссчитываются исходя из его предыдущего места работы, санитаром, пока он был практикантом или ещё какой фиговой работы. Абсурдица. Точно так же и с трудом матери. Всем матерям одинаковую оплату за работу по рыночной цене, не важно работала ли она до декрета и кем. Например, не платить три года кому нибудь в производственном секторе только потому, что человек не работал например, год, до получаения этой данной работы. Уж не дурь ли?  Ведь труд-то одинаковый! А одинаковый труд нужно оплачивать одинаково!--Именно, почему Вы восклицаете, даже не пойму. Это ведь принцип справедливости, а значит, аксиома.  Тогда если оплата будет ниже оплаты комерческого директора, то первая женщина рожать не будет (или будет меньше),--да, и это её проблемы. Знаете, не на коммерческих директорах всегда репродуктивная система держалась, а на обычных женщинах. Как-нибудь и без одной на тысячу обойдёмся.  а вторая будет много и с удовольствием — куда лучше быть с детьми за такие бабки, чем на работе.--а почему чужое удовольствие да ещё и в репродуктивной работе Вы воспринимаете с негативом? К тому же, работая с детьми, женщина 112 часов в неделю на работе, это почти в три раза больше, чем работают люди в производственном секторе.  Или будем платить в соответствии с тем сколько они теряют "времени" в материнстве? Тогда уборщица может и не выжить с 2-3 детьми на свою зарплату.. Да и труд вроде бы один, а разно оплачивается..--Почему это она должна не выжить? Ставка-то даётся женщине или другому родителю за её труд. А на 1-2-3 и более детей детские деньги даются. В Швеции и Германии этого хватает на хавчик и одёжу. Около 100 ЕВРО в мес. на первого, на второго на 25 ЕВРО побольше, на третьего раза в два больше, чем на первого, и далее 4й и 5й ещё дороже. Дальше увеличения нет, видимо, Швеция хочет стимулировать только до пятого. а нет, можно и дальше рожать, просто за 6го, сколько и за пятого .Это детские деньги, этоотдельно. К тому же, есть и другие меры поощрения, не одна зарплата уборщицы, есть ещё налоговые послабления для всей семьи (например, отцу семейства скостить налоги и т.д., в России, например, могли бы по гектару земли выдавать детям с 3-4+ детьми) Мер поощрения много, было бы желание выжить у нации и его политиков.  Честно скажу, меня не очень волнует выживаемость нации. Это правда, что в развитых странах идёт вымирание нации. В то же время правда и то, что в развивающихся странах людей даже слишком много и уже не знают как их уговорить так не плодиться. ---Да бросьте Вы, никого и уговаривать не надо. Названье страны не помню, но какая-то африканская. Завезли презы, и может, ещё чего вроде спиралек, дёшево и сердито, што называется. И чего? Сразу не более двоих стали рожать :))), и уговаривать не пришлось. С ними происходит то же, что и с нами, с индустриально развитыми. Да, это правда, что некому будет платить пенсии в развитых странах. Но "понаедут" из развиваующихся стран, пополнят запас "людского" капитала и всем будет "хорошо" ;-). Не вижу ничего страшного в этом. --Не понаедут. Швеция и многие другие страны не сильно-то хотят иммигрантов видеть и знать. Про Италию, где Вы живёте, слышала, что, кто переплывает через Средиземное море, в основном направляется в Швецию. Что-то не видно, желающих прибрать этих чудесных людей к рукам в Италии. Швеция под каждым удобным предлогом норовит беженцев спровадить в их же станы происхождения. Россия, опасаясь заселения Дальнего Востока китайцами, хочет начать выдавать по гектару земли людям, кто хочет там заселиться, из россиян, конечно. И так далее. Никто не хочет видеть на своей земле чужаков со своими чужими устоями, традициями, генами. Да и понаехавшие из знатно плодных стран на Шведской земле начинают рожать столько же или меньше, чем в целом шведское население, так что, овчина выделки не стоила, а научить их языку и адаптировать в шведском обществе — целая эпопея, т.к. это не самое открытое в мире общество, а довольно консервативное и любящее свои традиции, в шв. общество трудно влиться и закрепться на рабочем месте, чтобы своим трудом оплачивать то, что станет пенсией для старых шведов. Масса проблем. проще вырастить местным образом ещё чуточку поболе граждан, и тогда никаких проблем с интеграцией, и население стабильно. Наверное, по ребёночку ещё в семью надо, и всего делов. В общем я хотела лишь сказать что хоть я и согласна с вопросом в общем — нужно что-то делать чтобы помочь матерям в их работе, и финансово тоже. Но "оплата материнского труда" мне видится несколько непродуманной идеей.--А ниже озвученные факты, Вам насколько кажутся продуманными человечеством? Статистика ООН и ВОЗ: мы женщины работаем 2/3 всего рабочего времени на земле (всего труда), т.е. 66%, те. на 16% больше мы работаем, чем мужики (чего ради?), мы производим 50% всего продовольствия, т.е. мы не нахлебницы, мы получаем 10% всего мирового дохода, мы владеем только 1% всей недвижимости в мире. Мы чаще становясь инвалидами на старости лет, не получаем протезов и другой ценной помощи.

Муж в Комуне работает, поэтому ему как раз проще не в Тренто, а где-то в деревне, где народу поменьше :))))) А жилье правда не такое дорогое, как можно подумать, даже с видом на озеро. Я на immobiliare.it сама смотрела и очень удивилась! Но это я скорее в шутку сказала. Мы как раз только в прошлом году дом купили. Ремонт во всю идет. Так что нам сейчас пока никуда не хочется переезжать! Хотя кто знает? Может, через 10 лет и захочется приключений :)))))

да, ты права. Молодец, верно подметила!!! Вопрос был про удовлетворённость жизнью, при этом жизнью в целом — насколько сейчас вы удовлетворены вашей жизнью? но статья, которую я читала, называлась именно про счастье от детей (статьям всегда громкие названия придумывают чтобы привлечь внимание ;-) и в этой сфере быть довольным жизнью, быть счастливым и т.д. используются как синонимы, хоть они таковыми не являются) и я как-то автоматически это написала. 

Комментарий удален

Мне осталось лет меньше (к счастью;)), т.к ещё одной беременности не вынесу... Но если уж случится. Куда деваться, буду мамой трёх сестёр)))))))))))))