Войти

Любовь, как смягчающее обстоятельство?

Яна
Рига

Ну так он женился. Семью кормил, о дочке заботился. А  тут его раз- и посадили на 3 года! Ну зачем? Разве от этого кому-то лучше?

0
18.05.2009
Яюшка
Иванна, 38 лет 2 месяцаДарья, 19 лет 4 месяца Нарьян-Мар

И что? Понимаете, эта махина безобразий с девочками только начала сдвигаться в сторону правопорядка, собственно в сторону защиты прав малолеток, прав на нормальное детство, в конце концов.

Если защищать насильников (а он около того, из сообщения я не поняла, сколько лет было девице на момент начала, это родила она в 15 лет) по мотивам, что он изнасилованную содержит и заботится об общем ребенка, то я даже не могу в двух словах выразить.

За содеянное отвечать должны все. Брак у этой пары был вынужденным, случился бы он, если б она не забеременела? Девочка скорее всего выросла бы и переросла своего партнера. А сейчас для нее даже выпускные экзамены под вопросом. Если подобные случаи будут неотвратимо наказуемы, желательно все, то взрослые мужчины подумают хорошенько, прежде чем увлекать в сексуальную жизнь девочек.

Собственно, этот случай и есть частный случай педофилии.

За ЭТО его посадили явно не на три года, три года - это за прошлые подвиги. Я не поняла, за что он имел условное осуждение, и не смастерил ли он ребенка для того, чтоб иметь дополнительное смягчающее обстоятельство. В конце концов мог и воздержаться от беременности. Как старший и взрослый. Наверняка знает, как.

 

0
18.05.2009
Яна
Рига

А кто сказал что её насиловали? Папе и мужу  в конкретно этой истории 18 лет, сам недавно из детского возраста, но ведь не сбежал, не оставил девчёнку с пузом! Сбежал бы- да, поймать и посадить! А он не побоялся взять ответственность за содеяное! Мужики гораздо старше его своих сожительниц бросают, этой ответственности испугавшись! А говорить о педофилии в конкретно этом случае нельзя, он же её не на 10-20 лет старше! Он семью кормил! Интересы малолетней мамаши защитили его посадив и оставив семью без средств к существованию? Типо вы голодайте, мы вас позащишаем! Не смешите меня! Я сильно сомневаюсь что этой девушке нужна ТАКАЯ забота от государства!

0
18.05.2009
Яюшка
Иванна, 38 лет 2 месяцаДарья, 19 лет 4 месяца Нарьян-Мар

А не 20 лет?

В отношении ребенка до 14 лет - все насилие, даже если ребенок согласен на все.

0
18.05.2009
Яна
Рига

18 или 19 уже на данный момент. "Ребёнку" на момент знакомства ужё 14 было. На момент заключения брака- 15. Условная судимость у парная была на год, по моему. 3 года дали уже за ЭТО, и суд НЕ учел то что они официально состоят в браке.

0
18.05.2009
Яюшка
Иванна, 38 лет 2 месяцаДарья, 19 лет 4 месяца Нарьян-Мар

Наказание - год или год - испытательный срок?

Как я поняла, все произошло в период испытательного срока, иначе бы смысла не было упоминать  об этом. А состояние в браке - юридического значения не имеет, может учитываться в качестве смягчающего в связи с наличием малолетнего ребенка. Так и не по максимуму дали, значит, учтено.

0
18.05.2009
Яна
Рига

Кассацию будут подавать именно потому то не учтено! И я лично очнеь надеюсь что его выпустят, хотя бы потому что кто-то должен семью кормить, государство которое так "Свято блюдет" права несовершеннолетних кормить эту малолетку с её дочкой не будет!

0
18.05.2009
Яюшка
Иванна, 38 лет 2 месяцаДарья, 19 лет 4 месяца Нарьян-Мар

Если данное деяние совершено в период испытательного срока, то оснований выпускать не имеется, когда он получил условное осуждение, ему разъяснили всяческие последствия и пожелали быть осторожным и держаться. Кто ж виноват? В колонии будет работать и посылать жене и ребенку денюжку. Если захочет.

0
18.05.2009
Яна
Рига

В колонии много не заработаешь. На памперсы ребёнку не хватит. Моя прабабка вышла замуж в 15 лет за 30 летнего мужчину. В то время это было нормально, жили хорошо, зажиточно. Почему сейчас в 15 лет ещё дети- не ясно. И помоему в этом случае как раз не защитили интересы ребёнка, а наоборот.

0
18.05.2009
Яюшка
Иванна, 38 лет 2 месяцаДарья, 19 лет 4 месяца Нарьян-Мар

Государство, устанавлиая уголовную ответственность, исходит во-первых из собственных интересов поддержания установленного им же порядка в государстве. Там, где государство дозволяет потерпевшему самому определяться, привлекать или нет, находятся дела частного обвинения. Но преступления против половой свободы относятся к делам публичного обвинения, так как воспроизводство населения, сохранение его здоровья в демографических целях есть одна из основ существования государства.

Прабабка чем занималась? Счастлива была?

Посмотрите вокруг : общество сисходительно относится к отсутствию у женщины профессионального и полного общего образования, поскольку маскулинность нашего общества жаждет звисимости женщины от мужчины,  а женщина без образования и профессии может расчитывать только на неквалифицированный труд, а потому просто побоится отлепиться от мужчины, позволяя ему бить ее, насиловать, унижать, не тревожа окружающих. В результате, когда женщина оказывается одна, она, а вместе с ней и дети впадают в нищету материальную и духовную. Мало у кого достает сил подняться и вырваться, получить профессию и материальную независимость.

А девочка, родившая в 14-15-16 лет, если не имеет достаточной силы духа или заботливых родителей, других старших друзей, скорее всего останется без образования.

Кроме того, роды прекращают физическое развитие девочки, ее тело становится взрослым, пусть и недоразвитым.

В данный момент ту девочку содержат родители, хотя она уже и эмансипировалась, вступив в брак. Если б муж не сел, может быть, содержал бы он (если б в армию не ушел, хотя судимости туда его пока бы не пустили), но она так же бы сидела дома с ребенком, вспоминая о том, что могла бы учиться.Но не может.

И в чем ее интересы? Ее кормят, жилище она имеет, одета. Что еще? И что из этого еще мог бы обеспечить ее муж? И надо ли оно ему?

 

0
18.05.2009
Яна
Рига

Прабабка моя как и процентов 80 тогдатошнего населения была крестьянкой! Счастлива была, это точно. Муж её в 15 лет на танцы отпускал, сам сидел с ребёнком. А это знаете ли и в наше время редкость! Родила семерых детей и всем им дали образование, несмотря на наступившую Советскую Власть, при которой семью раскулачили. Государство исходит из собственных интересов как вы написали. И не какой защиты интересов ребёнка тут нет. Девочка из этой истории учится и никто ей в этом не мешает, наоборот, помогают, в школу отпускают, с ребёнком сидят! Вы бы повнимательней сюжет посмотрели, прежде чем хаять молодого отца! Работал, кормил, одевал-обувал, дочке всё лучшее покупал!  А в интересах рождённого в браке ребёнка- жить с обоими родителями! Почему никто интересы этого ребёнка не защитил? Государство защитило свои интересы, юриспунденция навела порядок, а этот маленький ребёнок остался без отца и памперсов, грубо говоря! А это прямое нарушение прав ребёнка!

0
18.05.2009
Яюшка
Иванна, 38 лет 2 месяцаДарья, 19 лет 4 месяца Нарьян-Мар

В том сюжете девочка и говорила, что если получается, то с ребенком сидят, а ей удается в школу сходить, а если сидеть некому, то она дома сидит, не знает теперь, как экзамены сдавать, получится ли.

Молодого отца я не хаю, ибо я его не знаю, и о нем известно только со слов молодой жены, полностью зависящей от него.Валя Исаева на камеру и под диктофон тоже рассказывала разные сказки про своего соблазнителя и растлителя.

 

0
18.05.2009
Яна
Рига

Простите, а кто такая Валя Исаева? Если бы муж был вместе с семьёй девчёнка могла бы чаще посящать, занятия, муж бы мог с ребёнком посидеть, или няню обеспечить. Опять таки- в интересах ребёнка жить с обоими родителями.

0
18.05.2009
Яюшка
Иванна, 38 лет 2 месяцаДарья, 19 лет 4 месяца Нарьян-Мар

Историю Вали Исаевой много полоскали, а потом забыли.

Вот тут выборка

0
18.05.2009
Яна
Рига

Спасибо.  Таджик- мусульманин, у них менталитет другой. И бить жену в мусульманской семье (на сколько я знаю) совершенно нормально. Чего мне, как эмансипированой европейской девушке не понять. Да и 19 и 11 это не совсем тоже самое что 19 и 15

0
18.05.2009
Яюшка
Иванна, 38 лет 2 месяцаДарья, 19 лет 4 месяца Нарьян-Мар

Как и в православной, в принципе.

17 и 13.

0
18.05.2009

насилие в данном случае уголовным законом подразумевается. Никто сейчас не узнает занималась ли она сексои по принуждению или нет. У многих женщин уже после насилия возникают чувства к своему насильнику. Они пытаются оправдать его. Это с точки зрения юридической психологии и криминологии.

С точки зрения закона всё равно, сколько лет было растлителю, если он был старше установленного овзраста и понимал, чем и с кем занимается. Про вашу бабушку: в то время действительно были иные порядки, действительно в деревнях творилось многое. Но сейчас мы живём в демократическом обществе, и если оправдают именно этого растлителя (давайте называть вещи своими именами), то в дальнейшем будет целая волна таких вот "согрешивших" и женившихся. Поставить штамп в паспорте - мелочь. Многие мужчины живут с ним и не помогают семьям совсем. Думаю, он ещё легко отделалался. А содержать семью - никто не может быть уверен, что он вместо места лишения свободы пойдёт работать и будет содержать семью. Никто.

0
18.05.2009
Яна
Рига

Вот вы сказали- "мы живём в демократическом обществе" А ведь это был личный выбор этой девушки- заниматься сексом и выйти замуж.  А вот когда он из тюрмы выйдет- да, врядли он сможет семью содержать, на работу зека в кризис просто не возьмут.

0
18.05.2009

с точки зрения закона до совершеннолетия она не может принимать решения о ведении половой жизни в силу возраста. Она эмоционально не готова к этому. Это вам скажет любой медик. Если вашу дочь вот так вот "отимеет" (извините, но цензурных слов не могу найти), вы будете за? Почему-то люди, говоря о восьмилетках, родивших говорят, что рано, а про 15летних, что нормально. Она такой же ребёнок, только менструация у неё есть и по размерам больше для секса подходит.

0
18.05.2009
Яна
Рига

Она уже не ребёнок, она жена! И у них уже есть свой ребёнок! И интересы этого, рождённого в браке ребёнка нарушены, ведь в его интересах жить с обоими родителями! А то что она вообще оказалась в его постели- тут её мама виновата. Девочки в сексуальные отношения так рано вступают только если дома, в семье тепла недополучают. Это научно доказаный факт. И я надеюсь что у меня с дочкой будут нормальные отношения.

0
18.05.2009

Яна, она женой стала после того, как он её совратил. С точки зрения закона она была ещё ребёнком. Эт осейчас она жена. Но статус жены ей не даёт ничего дополнительного, кроме того, чт оу неё в паспорте штампик стоит. Нигде не закреплено, что уж должен содержать жену, если она не инвалид.

Ребёнок имеет право, но при этом его отец имеет обязанность понести наказание за совершённое правонарушение. Не стоит заблуждаться на этот счёт - в законе всё чётко регламентировано в таком случае.

Девочки часто вступают в ранние сексуальные отношения, даже когда в семье всё хорошо. Просто она влюбилась, просто он сумел уговорить. От теплоты отношений не зависит. Я желаю вам тёплых отношений в семье, но какими бы тёплыми не были отношения в моей семье, свою сексуальную жизнь с мамой я не стану. Это моя жизнь. И я уверена, что девочка, которая младше меня на пять лет, думает также. Это её приватная территория. Если она захотела бы обсудить это с мамой, обсудила бы.

НАдеюсь, вы не будете лезть к своей дочери в будущем с требованиями или просьбами рассказать о том, что у неё с её молодым человеком происходит в постели и дошли ли они до неё. Это большая ошибка многих мам, в итоге ребёнок замыкается в себе.

0
18.05.2009
Яна
Рига

-"Это её приватная территория. Если она захотела бы обсудить это с мамой, обсудила бы." Только за её приватное дело человека посадили.

0
18.05.2009

и что? Этот человек, зная о её возрасте, наверняка слышал, что бывает за такое. ТАк что без вопросов. Он сам пошёл на это. Умысел был.

0
18.05.2009
Яна
Рига

Мама виновата, предохранятся н научила))) А он точно знал о её возрасте?

0
18.05.2009

если ей было 13 лет на момент встречи, а по фото видно, что возраст её виден (то есть, не кобыла), то он знал или должен был знать. Думаю, знал. Суд должен был это установить.

Яна, на кого вы учитесь, что у вас такое бытовое отношение к праву?

0
18.05.2009
Яна
Рига

На филолога. Всё. Признаю. Казёл и виноват. Дочку жалко, без памперсов останется.

0
18.05.2009

Яна, не надо так :) Я, когда шла на юрфак, верила во вселенскую справедливость. За четыре года меня переубедили. Справдливость должна быть лишь в мере наказания и поощрения. А в остальном справедливость - крайне субъективная штука.

Вполне возможна ситуация ,при которой за это время она найдёт себе кого-нибудь другого.

0
18.05.2009
Яна
Рига

Вот это скорее всего, что другого найдёт, девчёнка молодая и симпатичая. А бытовое отношение к праву- это как? Интересно стало.

0
18.05.2009

я, как будущий юрист, в первую очередь говорю о том, как должно быть. Без поправок на "а может так, а может сяк". Говорю то, как должно быть с точки зрения закона. А обыватели чаще судят именно сердцем: "как же она будет одна и без денег, лучше отпустите его, пуст ьсемью содержит".  Ты смотрела фильм "12" ? Вот там показали обывательское отношение. С точки зрения закона я бы посадила того мальчонку, если бы прокурор смог бы доказать, что он виноват. А с точки зрения обывательского, мне его конечно жаль: он из Чечни, родители погибли, убил небось из-за рассовых предрассудков, весь такой бедный и несчастный.

Нельзя в суд с таким отношением к ситуациям ходить. Нужно оценивать разумом и сразу говорить что есть, а чего нет для того, чтобы вынести такое или иное решение.

0
18.05.2009
Яна
Рига

Ну так я не юрист, я могу мыслить обывательски)) А то что заключён брак смягчающим обстоятельством не является?

0
18.05.2009

не является. Смягчающими в данном случае можно было бы ребёнка признать, но он не мать, тут сложно вообще смягчить. А то, что он был до этого на испытательном сроке - отягчающим можно признать.

Главное, мысля обывательски не переходить на совсем уж обываетльское отношение ко всему :)

0
18.05.2009
Яна
Рига

Спасибо за разъяснения.

0
18.05.2009

не за что.

0
18.05.2009
Яюшка
Иванна, 38 лет 2 месяцаДарья, 19 лет 4 месяца Нарьян-Мар

По международному праву она ребенок и подлежит защите, как ребенок. Мама виовата и в том, что брак этот был заключен, что он не понес наказания раньше, ибо в защиту интересов своей малолетней дочери она обязана была подать заявление о привлечении его к уголовной ответственности задолго до того. Я не верю ,что она ничего не замечала, Не хотела замечать, может быть.

Виноват и папа девочки, хотя бы тем, что отсутствует.

0
18.05.2009
Яюшка
Иванна, 38 лет 2 месяцаДарья, 19 лет 4 месяца Нарьян-Мар

Выбор может быть свободным только у свободного, не зависящего материально, психологически и пр. человека. Эта девочка и сейчас в глубокой зависимости, несмотря на свою эмансипацию в связи с браком, а тогда зависимость была еще более тотальной. Какой тут свободный личный выбор?

0
18.05.2009
viktoria
Эрика, 26 лет 10 месяцевнаш ангел, 19 лет 5 месяцевДанечка, 17 лет 4 месяцаСашенька, 16 лет 4 месяцаСофия Амелия, 10 лет 9 месяцев Куопио

они познакомились,когда ей было 13,а ему 17,в 14 забеременела,а в 15 родила)))))

0
18.05.2009
ЕленаД
Мишенька, 25 лет 5 месяцевИлюша, 22 года 6 месяцевПлатончик, 18 лет 2 месяца Москва

Ну всяко бывает. ей 16, ему 18, любовь, а формально - совращение :).

Согласна с тем, что мамы виноваты. Хотя мне часто говорят о том, что я просто не представляю себе, что такое подростки, у меня в голове не укладывается ситуация, как можно не знать, где бывает и с кем общается твой ребенок. Все-таки наверно маленькую девочку за час не соблазнишь, если это не насилие. Нужно основательно втереться в доверие к ребенку, а значит, что получается? Ребенок 13-15 лет часами и днями слоняется с 23-27 летним мужиком (к примеру), а родители типа ни сном ни духом. Ведь была же стадия, когда все это можно было прекратить, чтоб не зашло далеко.

Да, и разговоры нужны. На меня тут с полгода назад набросились с воем за то, что я своим 5 и 8 летним сыновьям сказала слово аборт и объяснила, что это такое. А с девочками, как выяснилось в ходе той дискуссии, и вовсе не надо про это говорить, чтоб не травмировать и не развращать. Видимо, поймет, откуда дети берутся, когда родит. Кстати, была у нас в школе такая история. Когда 14 летняя девушка искренне не знала, да. Пока не родила.

0
18.05.2009
Яюшка
Иванна, 38 лет 2 месяцаДарья, 19 лет 4 месяца Нарьян-Мар

Если ей 16, то уже нет состава, если нет фактического, а не формального (до 14 лет) насилия.

В последнем случае в 15 лет она уже жена и мама.

НАсчет абортов и прочего, что интересно любознательным малолеткам надо рассказывать, пока они желают это выслушать от мамы или папы.

Не верю я, что мать может не почувствовать, не заметить изменений в дочери. Это как история моей тетки и ее дочери, моей сестры. Дочка (она старше меня) курит больше половины своей жизни, а мама ее, вроде как, не знает об этом, дочка старательно скрывает, но мама-то некурящая, чувствует , небось, запах, видит последствия, только не хочет реагировать, чтоб не быть конфликту.

Нам на юрпсихологии препод рассказывал случай. Мать пасла дочку плотно, не просвещая ее абсолютно, не допуская общения с мужеским полом. А когда доче было 18 лет (!), мама была вынуждлена уехать в длительную командировку, вернулась, дочь ей с восторгом рассказала, что познакомилась с "режиссером", и почти месяц "репетировали". Эксперты дали заключение, что имел оместо беспомощное состоние потерпевшей, потому как "режиссер" просек непросвещенность потерпевшей и использовал в своих целях. Осудили его за изнасилование по части второй 117 УК РСФСР.

Мамашку подвергли остракизму.

А дочке как дальше жить?

0
18.05.2009
Elenk(O_о)FF
Василиса Кирилловна, 17 лет 8 месяцевГригорий Кириллович, 15 лет 11 месяцевПелагея Кирилловна, 8 лет 4 месяца Санкт-Петербург

какие познания УК! =)

у меня одноклассница, мамой рожденная в  18. держала девочку взаперти просто, потмо второго родила, тертьего и все свалила на дочь.

+      папы разные, девочка тока обозлилась

0
18.05.2009
Яюшка
Иванна, 38 лет 2 месяцаДарья, 19 лет 4 месяца Нарьян-Мар

Дык юриспрудент же я)))

0
18.05.2009
Комментарий удален
0
13.08.2009
Яюшка
Иванна, 38 лет 2 месяцаДарья, 19 лет 4 месяца Нарьян-Мар

Я и говорю, что имеются исключения, но не так часто. Меня эти традиционно молодежные развлечения : выпивка, танцульки, коллективные прогулки по тусовочым местам, никогда не привлекали, когда мне пытались рассказать, как весела студенческая жизнь, я просто не понимала, что в этом безобразии веселого.

Но рядом со мной не было граждан и гражданок с аналогичными взглядами, а потому друзей и подруг среди ровесников я завела попозже, когда они отгуляли и успокоились.

0
18.05.2009
Комментарий удален
0
18.05.2009
Яюшка
Иванна, 38 лет 2 месяцаДарья, 19 лет 4 месяца Нарьян-Мар

Одна моя бывшая соседка, забеременевшая в школе и родившая на первом курсе (папашка двоих сразу обрюхатил, но он, хоть , из того же класса был), тоже свою старшую, рожденную тогда, потом жутко строжила, аж бабушка, получившая внучку внезапно, соседям жаловалась.

0
18.05.2009
Инвалиды духа? Так сказать "гражданская" жена или сожительница? Вопрос терминологии. .

Похожие записи