Воспитание в конце 19 века, выдержка из "Жития одной бабы" Н.С. Лескова

Лучший ответ

Таааак и как мне теперь развидеть прочитанное и забыться?
11.02.2021
А не надо забыться. Это для размышления. Раньше ведь и казни были публичные, на которые народ толпами сбегался, для нас это сейчас дико, но фильмы с ужасами посмотреть не прочь большинство))
12.02.2021
Это какие-то БДСМ сессии, где главный насильник - это родитель, который обнажает ребенка, мучает его физически, а потом морально унижает, приказывая ему целовать розги. Жесть. Но видно без телевизора и интернета у людей того времени, такие сессии являлись чем-то вроде семейного домашнего театра, где у каждого члена семьи была своя роль.
10.02.2021
Машенька выросла и скорее всего точно также с удовольствием порола своих уже детей. А те, в свою очередь своих. Ужасно то, что и сейчас воспитывать ремнем, шлепками не такая уж и редкость.
10.02.2021
Да, как мой папа уверен, что его воспитывали правильно, хоть и жестко. Подвал, полена, оскорбления, тяжелый труд с раннего детства. А меня мало били, надо было больше, так считали, когда я вела себя не должным образом.
11.02.2021
Светик, вот этот пример доказывает, что насилие порождает насилие. Если над человеком издевались, то с большей вероятностью он будет так себя вести со своими детьми
12.02.2021
Согласна. Я не знала, как вести себя с детьми, чтобы не насильничать, не причинять им боль, и при этом чтобы они соблюдали правила безопасности, общежития, морали... Книги на эту тему читала, очень помогли. А у наших родителей этих ресурсов не было.
12.02.2021
Светик, ну это не оправдание. Книги были и есть всегда, люди не вчера читать научились. Мне кажется мои ничего не читали, они просто жили) нормально жили, хорошо, никто никого не бил
12.02.2021
Да ладно, какие книги в 70-х годах? Да, какие-то были, но, во-первых, их надо было знать, чтобы доставать конкретную, а во-вторых, их надо было достать. С литературой была беда, помню, что хорошую литературу только по блату доставали, как детскую, так и взрослую. Да и когда большинство тебе, молоденькой девочке, внушают, что воспитывать детей, значит, бить их, что любимый муж считает это правильным, вот ведь вырастили человека, бабки качала головами, какой капризный у вас ребенок, еще и худой... трудно было это девочке разобраться. А у нее самой мать спилась, а папа сидел, дома клопов давили и жрать было нечего, она ничего о воспитании знать не могла. Откуда им перейдут знания и гуманные модели воспитания, если они сами в жестких условиях росли. Меня до 4-5 лет баловали, потому что диагноз был судорожный синдром, нельзя было истерить, потакали всем капризам, я росла очень избалованной, вот потомдиагноз сняли, сказали педагогическая запущенность, и закрутили гайки, да еще сестры младшие родились друг за другом, кто там будет в чувствах ребенка разбираться? Избаловали, капризная, неблагодарная? Значит, теперь начнем воспитывать правильно! А правильно только бить и давить, другого просто не знали. Мою школьную подругу мама не била и гордилась этим. Но там такое было словесное изуверство и манипуляции, что лучше бы била. Дочка сбежала от нее сразу же в 18 лет, а потом за границу, как бы ей трудно не было, к маме ни за что возвращаться не намерена, очень сложные отношения. Редко встречаются, по телефону общаются и то из чувства долга больше.
13.02.2021
Светик, ну это тоже не есть норма, когда человек гордится, что он не бьёт ребёнка, можно также гордиться, что ты не маньяк, не педофил... Обычно если люди так это преподносят, там есть косяки покруче.) это как в сп начинается история муж хороший, ни пьёт, ни курит, а дальше такой треш, что лучше бы он выпивал и курил. Но конечно всё из семьи идёт, если у тебя была нормальная семья то и в голову такое не придёт, чтт детей можно бить
13.02.2021
Юля, так нормы - это то, что принимается большинством челнов общества. И нормы изменчивы. Сейчас бить детей не норма, а в те времена было нормой, потому что так было принято в большинстве семей и не воспринималось чем-то ужасным.
13.02.2021
Светик, в 19 веке может быть. Но 40 лет назад, а также во времена наших родителей, бабушек и дедушек уже жили нормально. Дед мой 34 гр, его отец воевал, всегда со слезами на глазах вспоминал войну, несмотря на пережитое, по словам папы, был очень добрым и классным дедом.
13.02.2021
Да какие 40 лет назад?! Юля, полным-полно наших современников, которые считают, что детей надо воспитывать ремнем "хорошим", а то слишком много "в попу им дуют", Это в наше время! А уж во времена моего дества как раз 40 лет назад большиснтво считало, что без ремня и угла не может быть воспитание. Ну ни одна из маминых подруг, ни один родственник или педагог ни разу не сказал моим родителям, что с детьми так нельзя. Как-то пришла к нам проверка из школы, класс первый, учитель и родком, тогда так было принято, всех обходили, смотрели, в каких условиях живут ученики. Я в туалете стояла наказанная, никто этого не стал скрывать, и никто не возмутился. Ну наказана, значит, воспитаниекм занимаются. И синяки иногда замечали, хорошо, воспитывают, значит, ребенком занимаются. Почти всех моих подруг и друзей били. Кого реже, кого чаще, но почти всех. А заодно лишали мультиков, сладкого, ставили в углы и т.д., арсенал большой. Конечно, это воспринималось нормой, в том числе и детьми, а чего не норма, ечли всех бьют? А кого не бьют, тех как-то по-другому наказывают, гулять могут не пустить, например. Да и сейчас само понятие "воспитание без наказания" у многих вызывает недоумение и даже ярый протест. Потому что считают, что одними словами дети не поймут. да и не у всех хватит терпения столько объяснять и ждать, пока дойдет. Еще надо уметь объяснять, слова, построение фраз, интонации, мимика и т.д. Это целая наука! А кто-то ее на интуитивном уровне владеет, или от предков своих имеет, как Вы, наверное))
13.02.2021
Светик, гулять не пустить, лишить мультиков, сладкого и избить все таки большая разница. Наказание конечно и то, и то. И по хорошему, надо избегать наказаний в принципе. Но не всегда получается, да. Я наверное в другом мире жила, правда у меня в окружении никого не били, хотя некоторые мамы в классе забирая своих детей - отпетых хулиганов и двоечников, в коридоре школы после родительского собрания, помню давали им подзатыльники, по мне это очень унизительно и недопустимо. Но это неблагополучные семьи. Учителя никого в туалеты не запирали, такого не помню, жестокости среди учителей не было, вот дети да, по некоторым колония плакала.
14.02.2021
Вы в каком-то сказочном мире жили. Да просто не рассказывали вам, что дома ремня получили. Я постарше вас не так уж намного, 11 лет всего, но я помню и учителя, которая линейкой-метром могла по голове треснуть спокойно, и воспитателя, которая реально кашу девочки за шиворот пихала, чтобы все ели быстро и хорошо... А что далеко ходить! всего лишь 2 года назад моего 2-летнего племянника воспитатель в садике до синяков довела, сжимала ему голову за ушами. Он стал жаловаться, мол, тетя больно, но понять не могли, что такое. А однажды синяки остались заушами, сестра побои снимала, заявление писала. Хваленый дорогой частный садик. И никто из родительниц тогда мою сестру не поддержал, дескать, ребенок сам виноват, плохое поведение (2 года!), боялись, что как бы садик не закрыли. А комменты к каким-нибудь постам о детях или воспитании детей почитать, в том же дзене. Да каждый третий, если не второй, пишет о том, что надо детям ремня всыпать почаще, тогда воспитаннее будут, что эта новое веяние - воспитывать без наказаний приведет к беде...
14.02.2021
Светик, наверное правда в мире розовых пони живу. С детским садом у меня отношения сложились плохо, воспитали были неадекваты, поэтому с 5 лет я сидела одна дома, ходила только на подготовку к школе. У моих детей в саду всё хорошо, в обычном бесплатном. Но у меня спокойные дети, не хулиганят, не задирают и не обижают никого. Всегда спрашиваю какой воспитатель нравится, какой нет и почему. Мои дети мне все рассказывают. Я гуглю вопрос, что-то подсказываю... Я своим родителям тоже всегда всё рассказывала, чтобы помогли разрулить какие-то проблемные ситуации. У меня мама была знатный политик и дипломат, она мне очень много ценных советов давала в отношении со сверстниками и учителями. Мне до неё далеко)
14.02.2021
Моим детям в саду хорошо, я тоже держу руку на пульсе, разговариваем. Ну сын уже в школу пошел, тоже пока все рассказывает.
15.02.2021
Светик, это очень важно.. Я вот помню как я что-то говорила родителям в подростковом возрасте , они делали круглые глаза, но меня не ругали. Теперь понимаю почему - хотели быть в курсе моей жизни)
15.02.2021
Вот вам повезло с родителями! Я своим не рассказывала вообще ничего. Да они особо и не интересовались. Я даже не рассказала им о двух случаях, когда взрослые мужики (уроды) меня маленькую школьницу зазывали в подъезд показать свое хозяйство. Один о помощи попросил, я зашла с ним в подъезд, потом испугалась и убежала, но все перед глазами долго стояло. А другой из далека показывал и пальчиком манил. Мне было-то лет 8-10. Друзьям рассказала, а маме нет, потому что боялась что меня же и обвинят. Я так со своими детьми не хочу.
16.02.2021
У Петрановской написано, что дети, с которыми родители не разговаривали, показывая свое недовольство, говорили, что лучше бы били, чем игнорировали. Так что, бить - еще не самое страшное. Не пойти гулять, когда меня ждали, для меня было страшнее, чем получить ремнем по попе. В неблагополучных семьях у нас родители вообще на собрания не ходили. А если приходили да подзатыльники выписывали, значит, не такие уж запущенные, хоть как-то жизнью детей интересовались. Мой папа из такой семьи, а она считалась вполне благополучной и зажиточной. Мама из неблагополучной, так на собрания в школу никто и не ходил. Потом мой папа вместо родного отца ходил на родительские собрания к маминым младшим братьям. Когда наша мама развелась и запила, я уже была взрослой и ездила на собрания в школу в младшей сестре, маме было стыдно и она не считала нужным. А сестра была на грани отчисления, так вот я и ездила. Вот это из неблагополучной семьи...
14.02.2021
Светик, вот кстати от игнора я долго своего мужа отучала - отучила напрочь, теперь обидок хватает максимум на полчаса. Тоже из семьи идёт: его мама так поступала с ним, её мама так поступала с ней. Я этот порочный круг порвала, для меня это недопустимо, я вообще люблю разрешать конфликты на месте, чтобы ничего не копить
14.02.2021
Вот согласна с Вами! Моя мама надувалась и обижалась часто без видимых причин, а все должны были догадаться, чем обидели. Я люблю прямо говорить.
15.02.2021
Светик, я тоже. Меня прям тошнит от этих обидок. Я мужу поэтому сказала не будет секса, еды, и общения никакого, а через пару недель я начну смотреть по сторонам, я замуж выходила не для того чтобы в молчанки играть. От молчанок вопросы не решаются, только обиды копятся, накручиваются. Надо все проговаривать.
15.02.2021
У него такой стереотип поведения, когда недоволен, это трудно изменить, но можно.
16.02.2021
Светик, да можно. Главное самой уподобляться такому поведению
16.02.2021
Не очень понимаю примеры комментирующих, это все уже 20й век,а описание наказания 19 века. У нас как бы в 19 веке ещё крепостное право было, поэтому и наказание физическое чем-то чрезмерным не казалось.
10.02.2021
Тогда и в школах(церковно-приходских) учителя секли детей розгами.. И вообще порка всех подряд за провинность была весьма в почете. Тоже не поняла трагедии написанного. Ну были времена, когда это считалось нормой , они прошли. В средневековье вон вообще сжигали красивых девушек и девочек. И неизвестно что будет ещё через лет 200 и что те люди подумают о нынешних методах воспитания.
11.02.2021
Я хотела привести эту выдержку как контраст современным принципам воспитания. Ведь не так много времени прошло, на самом деле, а какая разительная разница. Сейчас за порку и детей изъять из семьи могут, а тогда это рекомендовали всем как самое верное средство воспитания достойного человека. Я сыну почитала, он долго хлопал глазами, как такое может быть, чтобы родная мама с маленьким ребенком так поступала, и это одобрялось обществом.
12.02.2021
Неизвестно что выростет из засюсюканных современных детей. Может спустя 2-3 века общество опять вернётся к порке.
12.02.2021
Очень зависело от семьи. Моих родителей не били 1937 и 39 гр. Мама рассказывала, что один единственный раз ее отправили в пионерлагерь. Она оттуда ушла. Добиралась сутки примерно до москвы. Ночевала в избе, приютили ее люди. Добралась до дома. Не били. Только брат (на 13 лет старше) полностью поседел.
10.02.2021
Julia, ничего себе! Добралась ведь.
14.02.2021
И правда ужасно. Я считаю это психически больные люди, потому что забота о потомстве это животный инстинкт. И если человек проявляет жестокость по отношению к маленьким детям или животным ему место в психушке (или тюрьме если это осознанно )
10.02.2021
Так в том и дело, что это не считалось жестокостью! Это было воспитанием, чтобы знали!
10.02.2021
Светик, чтобы знали, что? Что детей надо бить, чтобы они потом ненавидели своих родителей и мечтали только об одном поскорее бы вырасти и больше не видеть этих ублюдков? В принципе да, если родители ненавидят своих детей, им это удобно, как только ребёнок более менее самостоятельный он сбежит их такого ада и родителям не нужно его содержать и ему помогать. Но опять же это должны быть серьёзные нарушения психики: поднять руку на слабого, твоя плоть и кровь, рожала в муках, ночами не спала.. А потом его бить? Ребёнок для мамы - самый лучший, самый дорогой и бесценный
11.02.2021
Чтобы знали, как правильно себя вести. Для большинства родителей тех времен важнее было, что подумает общество об их детях, а чувства детей - это ерунда, на которую не стоит обращать внимания. Так дети росли со знанием того, что их не ненавидели, а воспитывали, чтоб толковыми людьми выросли, почитали старших. Не до чувств было в те времена, слишком много работы и хлопот разных. Вот моего папу поленом били, в подполе запирали, а он благодарен родителям, что воспитали человеком, а не кем-то там, он считал это правильным. И та Маша из книжки вырастет и будет сечь своих детей, потому что так принято и считается правильным. Меня били за все, даже за тройки в школе, я постоянно протестовала. Сестры молчали смиренно. Я плохая дочка, сестры - молодцы. У них с мамой отношения лучше, чем у меня с ней. Своих детей почти не наказываю, стараюсь через сказки, через разговоры доносить свои чувства, объяснять их эмоции, правила поведения, морвль и т.д. Гораздо эффективнее нравоучений и битья. Пока еще маленькие, трудно судить об успехе такого воспитания, но на данном этапе я поведением и рассуждениями своих детей о жизни удовлетворена как родитель и воспитатель.
12.02.2021
Светик, жуть какая. Я просто считаю, нужно примерять ситуацию на себя: ты бы хотел чтобы тебя били, чтобы доказать что ты не прав? Нет. Меня никто не бил в детстве. А папа даже голос ни разу не повысил ни на меня, ни на маму. Для меня, как для ребёнка, папа - образец мужественности и внутренней силы. Поэтому я считаю, что люди которые бьют детей либо психически нездоровый, либо им место в тюрьме, но это не норма.
12.02.2021
Нет, это у них в голове сидит такая можель воспитания от предков. Вам повезло, Вам и учиться не надо быть таким же замечательным родителем, как ваши. А у моих не было достойного примера, у меня не было... Я совершенно не знала, как приучать к соблюдению определенных правил, но при этом не применяя насилия. Мне пришлось этому учиться, благо, есть возможности, а у прежних поколений не было. Им вбили в голову, что бить детей - это правильно, иначе будут избалованными и покатятся по дурной дорожке, и они в это свято верили. Только потом мама моя, увлекшись психологией, ужаснулась методам воспитания, но уже ничего ведь не изменить в прошлом. С внуками совсем по другому себя ведет, больше понимает их возрастные особенности и потребности.
12.02.2021
Светик, ну я не могу сказать, что мои родители были идеальными, но рукоприкладства не было. И в их семьях всё было нормально, хотя мама жила в очень бедной семье: их дом сгорел, умер отец в 30 лет, дали комнату в коммуналке и мама с 4мя детьми там жила, жили хоть и тесно но очень дружно, мама говорит всегда гостей много было, подружки ночевать приходили.
12.02.2021
Если психика не сломлена, то и со своими детьми легче потом справляться. Мне вот иногда очень трудно сдержать порыв сделать своему ребенку больно, честно признаюсь, хочется ударить и побольнее, наговорить, наорать гадостей. Но я очень стараюсь этого не делать, ухожу прокипеть. Потому что запугать ребенка - это самый верный и короткий способ добиться от него сиюминутного послушания. Но я понимаю последствия, поэтому и нахожу другие способы повлиять, а то и просто понять, что это возрастные особенности и все в норме, это дети.
13.02.2021
Светик, да именно это дети. Они шкодничают, озорничают, познают мир это и есть детство
13.02.2021
Боже, ну и кошмар. У меня так двоюродный брат рос, отец его бил ремнем за всё, и в подвале закрывал за провинность, ничем хорошим это не закончилось.
10.02.2021
Все от семьи зависело. Моя бабушка 1909 года рождения. Говорит их отец не бил,и гордился. Максимум деревянной ложкой за столом при плохом поведении по лбу( как понимаю не сильно) и шутя. А так и сейчас есть семьи где детей лупят. Меня в детстве раза два ремнем за детство отходили. Один раз зря мое мнение. Второй оочень по делу)
10.02.2021
Меня били даже за тройки. Вообще часто били. Я в 7 лет из дома ушла. Нашла милиция. Так и сейчас у многих есть мнение, что с детьми зря сюсюкаются, надо лупить как следует. Только сейчас особо не полупишь, чревато юридическими последствиями. Я своих не бью, а если в сердцах наору, потом стыдно за несдержанность. Почти не наказаываю, но правила четкие есть, нормальные дети, пока вполне "удобные"))
10.02.2021
Так тут и на ВВ часто пишут, мол не фиг сюсюкаться, лучше высечь один раз
10.02.2021
Это да,я тоже переживаю если наору)
10.02.2021
А перед этим наказанием мама машу ударила рукой и надолко поставила в угол. Вина Маши в том, что она стукнула палкой жениха, потому что очень любила невесту, которая не хотела выходить замуж. Но кому интересны чувства ребенка? Опозорила маму перед людьми, получила сразу целый комплекс наказаний.
10.02.2021
Да там и чувства невесты никому интересны не были. Но вот так подумать... Если б моя дочь средь бела дня на пустом месте стукнула палкой какого-нибудь дядю... Хм. Наказать за такое явно стоит. Я б наказала точно.
11.02.2021
Да, чувства невесты не интересовали даже самых близких... Оставлять без внимания такой поступок, конечно, нельзя! Но наказание уж больно суровое и его много: ударила, отругала, в угол поставила, без чая оставила, спать рано отправила, в кроватке высекла. А по сути только за то, что маленький ребенок не смог сдержать чувств, ведь только этой девочке и не было плевать на невесту, которую за нелюбимого отдают. А побив ребенка, дали понять, что другим-то бить можно, только ей нельзя почему-то, где логика?
12.02.2021
Другие времена были и другая логика. Детей следовало наказывать, родителей почитать. И ведь почитали. Замуж выдавали без согласия, по договорённости родителей обоих сторон и сватов. Это было нормально. Так все жили, такие были традиции. Сейчас другие. Может лет чере 200 и они дикостью покажутся.
12.02.2021
Всё может быть... далеко ходить не надо, воспитание без наказания и сейчас многим кажется величайшей глупостью. Путают отсутствие наказаний с отсутствием границ и правил и вседозволенностью. А по большому счету, что тогда люди были недовольны жизнью, что сейчас, хотя для людей тех времен наши условия показались бы сказочным раем.
12.02.2021
Да, читала это произведение. Допускаю, что слегка преувеличено автором, да и не везде так было. Не повсеместно.
10.02.2021
Наверно, не повсеместно, но то, что били детей для порядку, мне это даже отец мой рассказывал. Его (это 50-60-е гг 20 века!) запирали на ночь в холодном темном подполе, били поленом. Это было и считалось нормой воспитания. Конечно, не всех так воспитывали. Самое обидно, что потом взрослый отец считал, что это правильное воспитание, иначе он вырос бы шалопаем и разгильдяем. И все-равно под конец жизни спился и умер в одиночестве и бедности.
10.02.2021
Аналогичное с моим дедом по маме. Поломал психику детям, как и ему отец(
10.02.2021
Мой отец был 61 года рождения, его вообще не били, мать 65 г.р - прутом частенько мать лупила но нигде не закрывала на ночь... в общем, бить детей конечно плохо, но закрывать на ночь в темном холодном месте - прям чересчур((( в постелке голого лупить - тоже как-то аж сердце кровью обливается...
10.02.2021
Ребенок даже не пытается учиться одеваться. Несдержанность в 6 лет)))