Усталость от материнства
Депрессия...Добрый вечер)можно хоть здесь высказаться,у меня погодки 2 и 1 год детям и я уже не могу находится рядом с ними,с учетом того что мама помогает мне с утра до вечера,муж ночью встает я все равно на вымоте...меня бесят кухня,варка бесконечная,уборка постоянная,только приберусь опять свинарник,дети разрушили весь дом...мне не охота с ними заниматься лепить,рисовать,это все вызывает какую то лень и раздражение,если честно просто хочется убежать и никогда не возвращаться.Уже пол года на новопассите сижу,без него бы вообще психанула уже..гуляю каждый день,не помогает...
Лучший ответ
Карга
Наталья, для меня впринципе загадка-как люди решаются на погодок ещё и осознанно на это идут. Помню когда сидела в "Зачатии" там многие мамочки, имея кроху 5-6 месяцев уже тесты разглядывали и надеялись на второго.
Ну это как бэ понятно, что сложно с двумя маленькими детьми. Очень сложно. И когда идёшь на это, надо понимать, что будет ппц.
Теперь вам только забить на быт, на эти бесконечные уборки, готовить самые простые блюда или полуфабрикаты и стараться отдыхать.
Но я бы с ума сошла точно. Для меня мамы погодок-это терминаторы неубиваемые.
И рожают "что бы им вместе было веселее". По моему, веселее только маме при этом.
13.01.2022
Ответить
А
Вам мама "с утра до вечера помогает", не совсем понимаю от чего вы устаете тогда? Может действительно много помощи?
12.01.2022
Ответить
Сара Лунд
Может слишком много помощи? Я не понимаю, что вы вдвоём делаете ежедневно и справиться не можете... Может лучше мама будет приходить на несколько часов, а вы вообще из дома уходить? Даже просто погулять...Мне кажется так толку больше будет, чем локтями толкаться. Как говорится, семь нянек, а дитя без глаза.
12.01.2022
Ответить
Marika
не надо, чтобы мама с утра до вечера помогала. Надо, чтобы она пришла на ПАРУ часов и увела их обоих гулять, а вы смогли бы побыть дома одна, перезагрузка!
Конечно, с погодками тяжело, вы не знали? Когда рожали погодок о чем думали? Или если случайно так вышло?
не все мамы любят играть и лепить с детьми. тут можно найти няню на пару часов в день. Пусть приходит и играет с ними, прямо сидит и конкретно играми занимается. Это необязательно должна быть профессиональная няня, это может быть студенточка, которая хочет подработать.
а так... вам и мама помогает, и муж встает ночью... Что еще вы хотите? Просто не понятно...
12.01.2022
Ответить
Vic
каждый раз, когда я читаю такие посты, у меня только один вопрос: зачем Вы рожали второго ребенка? ну как бы первый уже был и было ясно, что это не ванилька, зачем тут же рожать второго?
просто убежать получиться только на работу
12.01.2022
Ответить
Кнопка
Vic, у меня к вам 2 вопроса: с 1 ребёнком мамы никогда не устают? И ещё, с такой маленькой разницей, как модно успеть понять, что будет потом, когда дети начнут ходить и начнётся нормальная еда?
12.01.2022
Ответить
Vic
Кнопка (постельное бельё, подушки, одеяла), устают, но дело в силе выгорания. Что значит как можно успеть понять? Вы живёте в изоляции и детей никогда не видели, и сами ребёнком не были? Даже чисто теоретически понятно, что вещи нужно кому-то стирать, а еду кому-то готовить. Чем больше ртов, тем больше работы.
13.01.2022
Ответить
Кнопка
Vic, там усталость не от количества ртов, а в принципе от их налачия. Никакой разницы нет, кинуть в стиралку 1 штаны или 2. И аидеть жизнь с позиции ребёнка- это одно, а с позиции мамы ребёнка- абсолютно доугое.
13.01.2022
Ответить
Vic
Кнопка (постельное бельё, подушки, одеяла), есть разница между уделить время одному человеку и уделить время двум, ну и кроме штанов есть остальное
13.01.2022
Ответить
MrsMonstrila
Vic, дети абсолютно разные, если что. Как можно спрогнозировать, что будет дальше? Со старшим мне было в принципе легко, а вот младшая больше внимания требовала. Плюс ещё старший. Странные чувства вызывают люди, когда начинают мусолить: "а что вы хотели? Потерпи, потом легче станет! Все так живут, чего жалуешься?"
13.01.2022
Ответить
Vic
MrsMonstrila, головой подумать, чтобы потом не жаловаться. Люди не думают умом, не рассчитывают свои силы, не предохраняются, а потом ноют, что не готовы так жить. А кто выбрал этот образ жизни? Типа даже осознанно выбрал) Сами и выбрали.
13.01.2022
Ответить
MrsMonstrila
Vic, да легко можно силы не рассчитать. С сыном без проблем летали на отдых, в машине спокойно себя вёл. С дочкой даже желания не было куда-то лететь. Вам одно тоже несколько раз нужно объяснить? Химиотерапию проходят при онко заболеваниях, побочка жуткая. Тоже скажете зачем химию делаешь? Ведь в курсе, что тошнить будет! Нечего ныть?
13.01.2022
Ответить
Vic
MrsMonstrila, а Вам?) пример про химию некорректный) здесь речь не о поездках, а об обычной, постоянной рутине при наличии двух помощников
13.01.2022
Ответить
MrsMonstrila
Vic, 🤦♀️ о моральной части не думали? Сколько раз убеждаюсь, что сами женщины и клюют. Эмпатия- не, не слышали
13.01.2022
Ответить
Vic
MrsMonstrila, а при чем здесь эмпатия? И дело не в поле, нормально не понимать людей, которые не думают о последствиях своих поступков. Это касается любой сферы.
13.01.2022
Ответить
MrsMonstrila
Vic, другие сферы сейчас неуместно затрагивать. Разговор про уставшую мать.
13.01.2022
Ответить
Vic
MrsMonstrila, если при таком уровне помощи мать устала, значит она или не эффективно использует эту помощь, или дом просто не её. В первом случае поможет хобби и перераспределение обязанностей, на что-то забить, главное выделить себе время на себя. Если у автора второй случай, то ей поможет только выход на работу.
13.01.2022
Ответить
Vic
MrsMonstrila, допишу, люди не выбирают болеть им или нет, а вот лечиться или нет выбирают. Например, когда речь идёт о пожилых, то люди могут выбрать не лечиться. Это осознанный выбор каждого.
Почему Вас так триггерит, себя увидели в ТС?)))
13.01.2022
Ответить
MrsMonstrila
Vic, средний возраст тоже может в позу встать. Я прекрасно понимаю автора. Только у меня вообще не было помощников. Первый год младшей был очень тяжёлый. И в физическом, и моральном плане. Только и можно было услышать, а ты как хотела? Да откуда можно знать как будет? Предугадать гормональный фон тоже невозможно, вон, в пмс все же по разному себя ведут ) Моим сейчас 4,5 и 2,3 года, реально стало проще. Ну с одной стороны проще, по ночам скакать не надо, более самостоятельные, но ведут себя конечно так себе 🙈 Именно поддержки не хватает, что да вечная готовка, вечно игрушки везде и т.п.
13.01.2022
Ответить
Vic
MrsMonstrila, здесь дело не в возрасте, не все люди готовы/хотят вести образ жизни домохозяйки. Это легко можно предугадать. Повторяю: много ума не нужно понимать, что еда сама себя не наварит. Ну о чем Вы вообще?
13.01.2022
Ответить
MrsMonstrila
Vic, тяжёлый вы собеседник. Да ничего подобного, я как-то месяца 4 домохозяйкой была. Без детей. Как раз с мая по сентябрь, чудесно время провела. Сделала завтрак мужу, поспала ещё, обед на пару дней сварила, съездила на море позагорала, приготовила ужин, на выходных куда-либо выехали с мужем. А через несколько лет уже отпуск по уходу за ребенком. И это совсем уже другое, так что не надо тут писать, что всё легко можно предугадать. Не всегда ожидание соответствует реальности. Я после первых родов по стеночке ходила, а после вторых мне соседка по палате комплимент сделала, что я не похожа на родившую час назад, хорошо выгляжу. Я подозревала, что будет тяжело с двумя мелкими, но в реальности получилось гораздо сложнее. Бывает же, проф. выгорание случается? Так проще вообще закрыться в бункере, а то и кирпич может на голову упасть
13.01.2022
Ответить
Vic
MrsMonstrila, это потому-что Вы почему-то считаете, что с Вами должны соглашатся) Вы же сами пишите то, о чем я Вам написала изначально: я подозревала...) представляете, другие тоже могут подозревать, а дальше оценить свои силы, погуглить что-ли, на мам других посмотреть на площадке, и подождать слегка)
13.01.2022
Ответить
MrsMonstrila
Vic, да как можно оценить силы пока не окажешься в определенной ситуации? Кто-то на 9-м месяце беременности обои клеит, а кто-то не будет этим вообще заниматься. Я с подругой в автошколе училась за компанию, ей родители обещали купить сразу машину. По итогу она вообще не ездит, т.к боится, а я только на авто. Вот как она могла знать, что так будет?
13.01.2022
Ответить
Vic
MrsMonstrila, блин, да что у Вас с примерами?) она уже оказалась в ситуации, у неё есть ребёнок, она уже раз беременная клеила/не клеила обои, у неё уже есть одна машина) это не первичное событие
13.01.2022
Ответить
MrsMonstrila
Vic, да чтоб вам понятно было. Что можно было знать, что будет в будущем. Вот для чего примеры. Я только и читаю, что можно было знать, что ждёт с детьми. Исходя из вашей логики, подруга пошла учиться в автошколу и не ездит. Она же знала куда идёт. Но вот не ездит. Также и с детьми, да знала, что ждёт, но вот тяжело автору, устала она
13.01.2022
Ответить
Vic
MrsMonstrila, нет, исходя из моей логики, подруга не только успешно закончила автошколу, но и купила авто, и ездит на нем, а потом в доме появилась вторая машина, и подруга вдруг внезапно узнала, что вторая машина - это больше денег на бензин и ремонт. Ну действительно, откуда же она могла об этом знать, да?)
13.01.2022
Ответить
MrsMonstrila
Vic, она отучилась и положила права на полку. Всё. Профессиональный пассажир.
13.01.2022
Ответить
MrsMonstrila
Vic, да притом. Она же знала куда шла. Также и вы со своим вопросом зачем второго рожала
13.01.2022
Ответить
Кнопка
Vic, тут больше возмущает ваш 1-й комментарий «зачем рожали второго ребёнка»? В смысле «зачем?» а зачем вы первого рожали? Если и с 1м устают? Дети разные, люди все разные тоже. У меня вот всё время другой вопрос крутится, если вы уже знаете, что такое дети, и что такое взрослая дизнь, почему вы второго не рожаете?
13.01.2022
Ответить
Vic
Кнопка (постельное бельё, подушки, одеяла), встречный вопрос: зачем люди вообще рожают детей?)
Ваш вопрос в контексте поста не логичен. Поэтому и не хотела, что понимала, что в жизни хочу другого.
13.01.2022
Ответить
Кнопка
Vic, т.е. вы после рождения ребёнка поняли, что дети - это не то, что вы хотите в жизни?
13.01.2022
Ответить
Vic
Кнопка (постельное бельё, подушки, одеяла), нет, я поняла, что декрет и домоведение не моё, моя самореализация в другом, а совмещать не получиться
13.01.2022
Ответить
Кнопка
Vic, интересно. Но декрет и домоводство - это же временно, а дети навсегда…
13.01.2022
Ответить
Vic
Кнопка (постельное бельё, подушки, одеяла), это временно занимает лет 10 - это огромный кусок молодости
13.01.2022
Ответить
Vic
Кнопка (постельное бельё, подушки, одеяла), не понимаю, это выпадает 4 года минимум, потом болячки с двумя, школа, итого лет 10 реально, вся младшая школа, бабушкам с двумя тяжело уже, прям самопожертвование со стороны матери, тяжело
13.01.2022
Ответить
Nina
Если бы мне мама каждый день помогать приходила, даже без наличия маленьких погодок я бы очень уставала. Вот я сегодня хотела в ванной прибрать, но устала в первой половине дня, пришла домой, надела теплый махровый халат и валяюсь на диване с телефоном, туплю. Будь здесь моя мама, я бы так не смогла, стыдно же ж. Особенно если мама ещё и делает что-то в это время. Я бы, получается, ею пользовалась, если бы лежебокой лежала.
12.01.2022
Ответить
Панда
Упрощайте все,что можно. Хотя я искренне не понимаю как вы с мамой рядом так задолбались. Зачем постоянно убирать и готовить? 21 век, нажали 3 кнопки, заказали еды и готово. Делайте что-то со саоим моральнвм состоянием. Новопасит трата денег, сходите к психотерапевту. Дальше будет только сложнее.
13.01.2022
Ответить
lilinamal1234
Не варите бесконечно и не убирайте постоянно. Дети ещё долго будут все разносить, тем более погодки. Облегчите себе для начала быт. Помощи у вас достаточно, просто вы хотите другой жизни, а поздно. Идите к психологу, хаос надолго в вашей жизни и нужно поменять отношение к нему
12.01.2022
Ответить
Анна
Сходите-ка к врачу. Ваша усталость понятна, но Вам очень хорошо помогают, а у Вас и раздражение, и лень, и всё на свете. Это не нормально.
12.01.2022
Ответить
Мятная мышка
Nice, вот без шуток я думаю многие бы так и сделали, если бы это не каралось уголовной и финансовой ответственностью. Алименты платить никто особо не хочет, а к осознанному родительству судя по количеству таких постов оказывается не готово все больше пар
12.01.2022
Ответить
Olla
Мятная мышка, так к осознанному родительству надо готовить. Вот честно, я бы для всех родителей бесплатных консультантов/писхологов ввела бы. Потому что реально сейчас к родителям такая планка, которой нереально соответствовать. Типа ты и кормить грудью должна до 2 лет, и аниматором быть, чтобы связь с ребенком налаживать, и работать, чтобы быть интересно, самодостаточной и т д, и границы уметь расставлять. И то, и это, и пятое, и десятое. Вот во времена наших бабушек, если ребенок просто выжил, ты уже молодец. А сейчас вот это все давит, доводя до невроза, агрессии и т д.
12.01.2022
Ответить
Nice
Olla, смотрели "Рассказ служанки"? Потрясающий фильм, и к материнству там очень готовят.
Как так получается, что мы живем в одном обществе, но на одну все и вся давят, а другой с детьми тоже не легко, но героизма и подвига из материнства она не делает?
12.01.2022
Ответить
Olla
Nice, нет, не смотрела. Так нервная система у людей разная. Восприимчивость, тревожность, у кого-то сильная нервная система, у кого-то слабая, опять же степень невротичности разная. Кто-то не парится, что не соответствует, а у кого-то перфекционизм 100 уровня, а с этой штукой жить непросто.
У вас другой возраст и другое поколение. Тогда считалось, что если ребенок сыт, одет, то все отлично, ты хорошая мать. А сейчас ты должна в лепешку разбиться, чтобы быть хорошей матерью. И это навязанное обществом мнение. А для людей тревожных и склонных к невротичности, это прям вообще непросто.
Опять же раньше семьи росли мал/мала/меньше, уже был опыт взаимодействия с младенцами, а сейчас человек получает своего ребенка и не понимает, что делать, как быть, что вообще из себя представляет ребенок и как себя с ним вести.
12.01.2022
Ответить
Nice
Olla, я замуж вышла в 18 лет. По огромной любви. Когда ребёнку было 3 года ушла от мужа с голой жопой в дефолтный 98г и да, мы не жили плохо. Мы жили хорошо, а потом расстались. Мне даже в 18 лет было индифферентно, что там кто то подумает обо мне, а в 20+ тем более. С мужем должно быть хорошо, а не перебъетесь. Мама искренне считала, что муж который не пьёт, не бьёт и работает это золотой муж, что еще надо (трудно сказать откуда у нее такие умозаключения) вероятно настолько во мне сомневалась, что пропаду. Дело не в поколении. Вот будет 100 людей в одинаковых условиях и одни будут землю рыть ради себя чтобы подняться, а другие всю жизнь на коленях и сосать за еду лишь бы не пришлось шевелиться и как бы им не помогали они будут считать себя обманутыми и что они получили не то что хотели
12.01.2022
Ответить
Olla
Nice, и в поколении (нормы, модели, моду в обществе никто не отменял), это все влияет на людей однозначно. И в самих людях, конечно. Об этом я тоже писала выше. Люди разные. Конечно, лучше быть сангвиники с сильной нервной системой, чем меланхоликов со слабой, но вот уж какой человек есть, такой есть. И его, человека, не пнуть надо, а в идеале подбодрить, помочь понять, как ему оптимально действовать с учётом сложившихся обстоятельств и особенности личности. Ну это в идеале. Конечно, тут на форуме не няньки, чтобы с незнакомыми людьми нянчиться, но если бы речь шла про человека, который небезразличен, то именно так, считаю, и надо поступать.
Есть львы, есть мышки, а есть зайцы. Лев не станет зайцем, заяц не станет львом, но в экосистеме все люди нужны, все люди важны.
12.01.2022
Ответить
Nice
Olla, вот пример из соседнего поста. Чем еще подбодрить автора, который не желает решений, а желает подбадриваний на бб и бодрится от мужа регулярно и с удовольствием? И да нужны и мыши, и зайцы, и даже моль.... все корм кому-то. Экосистема!
12.01.2022
Ответить
Olla
Nice, там ничем, пройти мимо. Явно человек в какие-то свои игры играет. Это сообще другое. Я ту тему даже прочитывать до конца не стала. Экосистема.
12.01.2022
Ответить
Nice
Olla, а чем другое? Какая разница к чему подходить осознанно: к рождению детей, работе, замужеству или чистке унитаза? Осознанность либо есть, либо нет. Готовить людей нужно к ЖИЗНИ, а не к родительству. И это называется ВОСПИТАНИЕ. Это лучшее что могут дать родители. А на психолога, человек в состоянии заработать самостоятельно.
13.01.2022
Ответить
Olla
Nice, во всем другое. Идеальных воспитателей не бывает. Те, кто воспитывают, сами с какими-то косяками. Если человек выжил, значит, как-то к жизни его подготовили. Хорошо ли, плохо ли. И если подготовили не так хорошо, как хотелось бы, то неплохо бы выделить "помогателя", который бы поддержал тех, кому поддержка нужна. Ну вот вас же тоже не подготовили. Вон муж плохой попался, не того выбрали. Бывает. Осознанно не подошли к выбору. И с работой бывает. И с детьми. У всех тараканов в голове много. Ну и раньше в год-подтора в сад отдавали, воспитывали другие женщины, а мамы приходили ужином покормить и спать уложить. И так легко быть осознанной и позитивной, когда с ребенком долбаешься не ты, а воспитатели в саду. Не ты слышишь его плач и крики, не ты видишь, как он весь день в окно смотрит и ждёт или на стульчике сидит. А сейчас до 3 лет мало где в сад устроишь, а даже если и устроит, то ты же мать-кукушка, всё, у твоего ребенка будет травма привязанности (это же современные течения, мода). Вот и сидят измученные мамы, лишь бы ребенка не травмировать. Под влиянием общественного мнения . Хотя от этой изученности он ещё больше травмируется, по-моему. А ещё раньше воспитывали пинком, лишь бы под ногами не болтался.
Если бы автор в сад всех в год отдала, (кстати вы-тотдолго с детьми сидели без сада)? то и не сидела бы в эмоциональном выгорании.
И, кстати, меня мама родила в 30 лет, осознанно, желаемо, до этого 6 лет бесплодия, лечилась. В сад меня отдали в 1,8 на полный день, то есть она со мной сидела меньше 2 лет. И при этом она 10 лет вспоминала, как ей было тяжело в декрете. И больше детей у них не было. Так что да, это непросто. С двумя Бем более. Без сада тем более. И, кстати, что для моей мамы, что для меня, самое тяжёлое было - социальная изоляция в декрете. Жила бы я "колхозом", как в 50-е годы, было б легче))
Мама моя до моих 6 месяцев жила в семье сестры (папа отдельно в другом городе). Там была сестра, ее муж, сын-подросток и бабушка. И ей было нормально, а когда переехала в Сибирь в 4 стены с минус 30 на улице, 1 на 1 с ребенком почти круглосуточно, тогда и взвыла.
И чему я буду учить своих детей - это понимать свои потребности и удовлетворять их по возможности. Меня этому никто не учил, и маму никто не учил. Жили по принципу "надо, значит, надо". И мне как раз от эмоционального выгорания и срывов помогло именно осознавать и удовлетворять СВОИ потребности, а не ради других все. А когда со своими разобрался, то и потребности близких удовлетворять становится проще и с радостью, а не из позиции жертвы, долга и т л. Меня этому не научили. И маму не научили. И много кого не научили. Раньше же как: партия сказала "надо", комсомол ответил "есть".
13.01.2022
Ответить
Анна
Olla, конечно моей бабушке было легко быть мамой, гораздо легче чем сейчас. В 1,5 месяца маму в ясли и на работу, фельдшером в деревне. Весь день на ногах, и роды принимала, и раны/травмы обрабатывала, и прививки делала. Без машины, бегом по деревне. Между делом покормить забегала грудью. Придет за дочкой, та вся обоссанная и обкаканная лежит, воспитатели не успевали. Обопревшая, ночью орет.
Домой пришли. Прежде чем по вашему варианту покормить и спать уложить подросших детей нужно дорогу к дому откопать (замело, даже двери не открыть), печь натопить, ужин приготовить (мультиварки, микроволновки, доставки и магнита с пятерочкой не было, представляете?). Воду нагреть, постирать ручками. Летом скотину встретить от пастуха, подоить, свинью покормить. Утром в 4 часа повторить. И снова в ясли и на работу. И никакого эмоционального выгорания, представляете?
Плакала она от усталости, да .. когда она мне это иногда рассказывает, у меня самой слезы катятся..
Иногда, девушкам и женщинам хочется вместо телефона с инстой лопату в руки дать, чтобы мозги проветрили от веяний моды, выгораний, сангвиников, меланхоликов, астрологов и психологов. А после лопаты книги почитать, не психоолухов, а художественные. Иначе Nice права, человечество ещё тысячи лет не проживёт.
Моя бабушка, кстати, хоть из глухой деревни, но читала. Ей, кстати, 92 года уже.
Я могу примеры привести и материнства моей мамы, видимо тоже лёгкого по-вашему версии. Или моего пути. Но полную чашу не наполнить. Если голова промыта экологичностью, детскими травмами, выгораниями, книгами по психологии и лекциями с Ютуба - это бесполезно.
13.01.2022
Ответить
Olla
Анна, а что вы мне рассказываете, мои бабушки так же воспитывали. У одной было 5 детей, у второй 8 детей. А, и жила бабка в лесу, если что. До ближайшего магазина идти 5 км. Жила в лесу, рожала в поле, кого-то хоронила, кто-то выживал. Ну как повезет. Все по естественному отбору, как природой задумано)). С 3 лет дети работали. Вот именно, про это я и говорю, физически стало легче, а морально тяжелее. И про моды, и про все остальное. Мозги промывают, что ты должна так, а иначе ты чмомать, и от этого груза ответственности женщины выгорают, впадают в невроз и т д. А, кстати, выживание - это хороший способ от депрессии. Ты в борьбе, в преодолении, в коллективе, смена обстановки, физические нагрузки. Выгорать некогда, организм на пределе возможностей. Это, кстати, тоже по природе, по естественном отбору. Далеко мытот природы ушли, от корней своих, вот и неврозы, выгорание, неверные установки. Так что общение, деятельность, физическая активность, отсутствие социальной изоляции - этого обычно хватает для того, чтобы эмоционально не выгорать.
13.01.2022
Ответить
Анна
Olla, с чего вы взяли, что морально было легче? Это когда ребенок бабушки умер ей морально легче должно было быть?? На основании вашего вывода о выживании и везении ей точно легче не было! Как легко вы обесцениваете чужие чувства и делаете скоропалительные выводы.
Женщина и раньше была должна: быть матерью, работать, растить детей, просто она себе мозг не засирала псевдопсихологией как сейчас - вот для чего пример с бабушкой, жаль вы не поняли. А должна женщина лишь потому, что сама, САМА выбрала быть матерью, жить в семье и работать для своих детей. Ничего не изменилось. И тогда, и сейчас есть одинокие люди, которые живут только для себя и не надрываются ни физически, ни морально
И кто заставляет уходить от физической активности? От общения, от деятельности, от "корней"? Лопата приведена также в качестве примера, можно кроссовки одеть и идти бегать, дёшево и сердито, кто мешает?Мозги промывают исключительно тем, кто хочет, чтобы им их промыли. Вокруг меня много молодых коллег, мам, которые работают, растят детей и не страдают от того, что по вашему выражению, они чмоматери.
13.01.2022
Ответить
Olla
Анна, и возвращаемся обратно к нашим львам, зайцам и мышам. И к тому, что все люди разные. И лучше быть сангвиником с сильной нервной системой, чем меланхоликов со слабой. Да, кто-то "утром встал, уже устал", кто-то "коня на сказку остановит, в горящую избу войдёт". И первые намного чаще эмоционально выгорают, чем вторые. И в депрессии чаще впадают, и т д. Поэтому вторые, вероятно, не понимают первых. А если не понимаешь, то пройди мимо, зачем чморить.
Ок, не будем обесценивать тяжесть бабушек с лопатами. Да, тяжело. Но тогда уж не будем обесценивать и эмоциональное выгорание современных мам. Вы же точно так же обесценили. Что вот бабушка там да, а вот эти мамочки с жиру бесятся. Давайте уж тогда котвсем чувствам уважительно, ну так, для равенства
13.01.2022
Ответить
Анна
Olla, ваши львы зайцы и мыши были и раньше, есть и сейчас. Только встала уже устала были и раньше, есть и сейчас. Обесцениваете чувства и эмоции вы, с вашими познаниями в "психологии", ровно также как и я и все остальные. Мамочки сейчас не с жиру бесятся, а от скудоумия, лени и необразованности.
Всегда легче выгораться и страдать, чем предпринимать усилия, читать, развиваться. Легче не думать самим, а кричать помогите, научите. Легче рожать, а потом думать на что содержать детей и как всё успевать. Народная мудрость "Семь раз отмерь, один - отрежь" работает всё меньше, ибо голова в Ютубе и инсте.
13.01.2022
Ответить
Olla
Анна, львы, зайцы и мыши и раньше были. Только раньше сбрасывали напряжение обычно или через алкоголь, или через насилие. Детей били, орали, оставляли одних и т л. А сейчас как нельзя все знают, а как можно не научили. А напряжение-то никуда не девается, оно загоняется внутрь, в депрессию. Ох, семь раз отмерь вообще смешно. Раньше никто не отменял и никто не отрезал. Занимались сексом, рожали, снова занимались сексом, рожали. Не от отознанности, в потому что от секса дети появляются естественным образом. Болтаешь за столом - ложкой по лбу, не слушается родителей, ремнем по жопе. И никаких тревог и метаний, никаких терзаний экзистенционалтных. А если какая мысль экзистенциальная закрадется вдруг, то водочки хряпнуть, чтобы мысль корни не пустила.
13.01.2022
Ответить
Анна
Olla, я сочувствую вам, вы прям в мире животных живёте...поколение ваших родителей и ваших бабушек по вашему мнению абсолютно безмозглое быдло.
Моё окружение детей рожали осознанно, предохранялись, если не хотели детей.Даже мои бабушка с дедушкой в 50-х годах не рожали детей просто так, как естественное последствие секса. Знали, что больше определенного количества не прокормят и сил не хватит. Троих родили, один умер. Не пили и не били детей. Про моих родителей вообще молчу, из дремучей деревни, но в голову не приходило трахаться напропалую и плодиться без разбора...а вот учиться, читать, уехать в город, поступить в институт, работать - на это им мозгов хватило, слава богу.
Если честно я вообще в шоке от того, что у вас в голове. Вам бы почитать побольше... И не психоолухов, а классику качественную, лучше не русскую, она достаточно депрессивная, вам такое не надо. Возьмите американцев, англичан, французов.
Но подозреваю, что ваш стакан полон....
13.01.2022
Ответить
Olla
Анна, о, решили меня оскорбить. Ну ладно, я вам прощаю. Можно примеры недепрессивных классиков? Лучше с фамилиями и произведениями. Почитаю, что ж не почитать. Я услугами библиотеки активно пользуюсь. А вот выводы вы делаете странные. Это по вашему мнению безмозглое быдло. Я вообще терминами "безмозглое быдло" не оперирую, кто это вообще? Это у вас кто-то там безмозглое было, а у меня просто люди. Люди со своими достоинствами и недостатками, со своими характерами, привычками и взглядами на жизнь.
13.01.2022
Ответить
Анна
Olla, простите, я вас не хотела обидеть. Так обидно что-то стало за предков.. и вас жаль, прям очень.. я с вами поговорила, прям окатило грязью меня какой-то.. не обижайтесь, вам самой тяжело с такими вещами в голове жить.. и про стакан полный - это не упрёк, это констатация факта - если в детстве/юности/молодости не вобрал в себя базу, а потом и ещё новомодного понабрался, то потом чернуху всю из себя вытрясти сложно..
Мне нравится Драйзер - весь. Некоторые вещи, например, как Дженни Герхардт, тяжёлые, но очень поучительные, хорошо отрезвляет. Американская трагедия, Финансист, Сестра Керри - разноплановые произведения, каждое прекрасно по-своему. Диккенса не люблю почему-то, тяжёлый, для меня. Его с Достоевским сравнивают. Хотя Достоевского я нормально читала уже к 40 ближе, всё-таки надо его не в школе читать...
Эмиль Золя - реалист, всего люблю. Западня - классика жанра про семью и материнство, и жизнь в целом. Тяжело, поучительно. Дамское счастье - легко, непринужденно. Список огромный, можно всё подряд брать, не ошибетесь.
Арчибальд Кронин - Замок Броуди - самое известное и самое тяжёлое произведение. Как сейчас бы сказали, про абьюзера и его жертв. Прочитала я его лет в 15, мне хватило на всю жизнь, даже без психоопределений. Цитадель, Ключи от Царства и пр. - некоторые я специально пока не читаю, откладываю "на сладкое")
К русской литературе я несправедлива конечно, она не депрессивна. Это у меня связано с литрой в школе, произведениями не по возрасту. Стала слушать лекции Быкова, изменила мнение, теперь могу по-другому смотреть на русскую классику. А уж произведения 20 века люблю безоговорочно. В общем литература - это огромный мир, прекрасный, могу бесконечно продолжать.. обращайтесь , посоветую.. за сим прощаюсь, меня сегодня слишком много...
13.01.2022
Ответить
Olla
Анна, не жалейте. В эволюционном плане мой род показывает отличную динамику)) бабушка жила в лесу 5 км от поселка, была малограмотной (послереволюционный ликбез), и в общем одна с 2 маленькими детьми на оккупированной фашистами территории в войну выжила, мама в небольшом городе, получила высшее образование (а ее брат и сестра в СПб и в Москве), я в СПб, у моих детей вполне есть потенциал для роста по социальной лестнице (Москва, эмиграция). Ну или к истокам, ликбез и деревня, тут уж как повезет :))
А книги записала, когда дочитаю то, что уже взяла в библиотеке, возьму что-нибудь из вашего списка))
Просто понимаю я женщин, которым тяжело в материнстве, и не люблю, когда их чморят, это как лежачего добить. Может, кого-то и замотивирует "как тебе не стыдно, соберись, тряпка", а кого-то окончательно вгонит в депрессию, что и последние силы уйдут.
13.01.2022
Ответить
Наталия
Анна, такой хороший комментарий. Я в подростковом возрасте очень любила читать Теодора Драйзера, Эмиля Золя, Мопосана, Бальзака, Флобера, Шадерло де Лакро.
Сестру Керри и Дамское счастье перечитывала много раз. Потом как то во взрослом возрасте стала Драйзера читать и таким он мне депрессивный показался, что я подумала и как я его раньше могла читать. А вот русская классика не зашла, наверное потому что в школе заставляли. Моя мама сейчас в 75 читает Достоевского, я сегодня ей второй том из библиотеки взяла, может я тоже на пенсии наверстаю, заодно будет чем заняться, когда дети вырастут))
13.01.2022
Ответить
Анна
Наталия, я тоже заметила, как сильно от возраста меняется восприятие прочитанного и читаемого.. видимо жизненный опыт сказывается ..
14.01.2022
Ответить
Nice
Olla, стоп стоп стоп! где вы прочитали что муж плохой и попался или что это была ошибка? ))
1. Муж не попался, а я его выбрала. Брак был счастливым и я очень благодарна первому мужу за сына и за все счастливое (что и написано в комменте).
До 3х лет с ребенком была, а когда ушла от мужа ...вариантов не было. Пошла работать. Ребенка в сад. И не говорите что в 90е с садами было все просто. Ребенка в сад отдали на коммерческой основе за взнос 15 000 руб. Май 98 года курс $ 6 руб. Низкий поклон свекрови и мужу - мы так договорились. А ежемесячная плата за садик была 300 руб. Алименты 500 руб....главное не в чем себе не отказывать!
Мораль: вся вот эта возня и воздыхания на тему "как я устала" имея мамок/нянек/бабушек и "как давит общество и я такая несчастная" или "муж работает, а во вторую смену с детем не заступает", ровно до того момента, пока не встал вопрос о выживании в принципе. А все вот эти нынешние пиз@страдания и прыганья вокруг выковыреных из носа "проблем" от пустой головы.
13.01.2022
Ответить
Olla
Nice, в моралью я в общем согласна, я и выше об этом писала. Когда выживаешь, то нет возможности переживать. Организм настраивается на выживание. Человечество так и выжило. Кстати, читала, что в Швейцарии, где высокий уровень жизни, больше всего самоубийств Но вот наше спокойное время, выживать не надо. Поэтому, конечно, можно всех поставить в ситуацию выживания, тогда и психологиинеинужны, природа сама все сделает, но лучше поддерживать лждей и учить жить без депрессии в нормальных условиях.
13.01.2022
Ответить
Анна
Nice, блин, ещё вам миллион плюсов в карму за пустые головы и пи.дострадания)))
13.01.2022
Ответить
Наталия
Olla, а от чего взвыла то, находясь круглосуточно со своим одним ребенком? от того что раньше куча нянек и помощников была, а теперь все самой? это не эмоциональное выгорание, это элементарная лень((
13.01.2022
Ответить
Olla
Наталия, от дефицита общения и социальной изоляции, от отсутствия свободы перемещения, от созависимости с ребенком (да, я попала с первым ребенком в состояние эмоциональной зависимости, и оно длилось очень долго, дольше, чем младенческий возраст), от невозможности соответствовать идеальной картинке, как в рекламе, от чувства вины из-за невозможности соответствовать идеальной картинке, от страха ошибиться и сделать что-то не так, будто ходишь по минному полю, и чуть шаг встанешь, все, у ребенка травма на всю жизнь, причем что не сделай, травма, от непонимания сущности ребенка и его природы, его незрелости (ну вот я же ему объяснила в годик, что это опасно, а он все равно делает. Но я же объяснилая логические доводы привела, о последствиях сообщила, а он все равно на дорогу выбегает, неужели я плохо объясняю или ему наплевать на мои просьбы, а он просто в год не вдупляет это всё, его надо просто взять и утащить без логических обоснований, а я этого не понимала, злилась, раздражалась).
Чтобы вы понимали, как меня крыло, я мучилась чувством вины, когда ребенок спокойно лежал на развивающем коврике, а я готовила, потому что яжмать, я должна круглосуточно сидеть возле ребенка и погремушкой трясти, о то за те 10 минут, что ребенок спокойно лежит и не плачет, он почувствует себя одиноким и все, жизнь пойдет под откос. Если отдам в сад, то нарушится привязанность и все, жизнь пойдет под откос. Если откажу ребенку в игре, потому что уже играю Уже 3 часа подряд и задолбалась, то все, он решит, что я его не люблю и жизнь пойдет под откос.
У ребенка сопли - я Херовая мать, я не уберегла, у ребенка отняли игрушку - я херовая мать, я допустила, чтобы отняли, у ребенка слезы - я херовая мать, из-за меня ребенок плачет.
13.01.2022
Ответить
Наталия
Olla, ой, если так как вы описываете, то и правда можно с ума сойти))
у меня были, конечно, в первый год детей какие то страхи из за неопытности, потому что мои дети для меня были первые в моей жизни младенцы с кем я близко общалась, но в основном страхи и волнение были из за того, что их было сразу два)) но как то все это быстро наладилось
и уж точно со следующим ребенком мне бы было море по колено))
13.01.2022
Ответить
Olla
Наталия, да, загонов много у меня) поэтому я когда посты читаю, как у автора, я представляю, что у автора похожие загоны, как у меня) со вторым, кстати, мне тоже было легче. Часть загонов ушла.
13.01.2022
Ответить
Nice
Olla, откуда у вас в голове столько ереси про соответствие, идеалы, чувство вины, какие-то долги т.п.?
13.01.2022
Ответить
Olla
Nice, хз, самой интересно. То ли особенности нервной системы и работы мозга (высокочувствительность, нарушение обработки сенсорной информации), то ли какие-то установки из детства, то ли ещё что. Вы ж опытный психолог, вам виднее)) я пока с истоками этого всего не определилась) о! А может ещё от высокого интеллекта и отсутствия необходимости выживать? Ну там горе от ума. Искала бы пропитание, пахала бы на 3 работах и не было бы возможности размусоливать? Кто ж знает, может и отсюда. Или от многообразия ценностных вариантов и выбора. Можно так, а можно эдак, и во всем этом многообразии теряешься, не можешь выбрать, что лучше, как будет лучше.
13.01.2022
Ответить
Nice
Olla, т.е все участники сообщества есть психологи?😄 "страшные" люди здесь одноко))
13.01.2022
Ответить
Анна
Nice, миллион плюсов. Только я бы ещё добавила, что к воспитанию родителей совершеннолетним детям неплохо бы самим подключать голову. Да, жить осознанно. А то так и будут готовиться: к учебе, к работе,к замужеству, к родительству, к возможному распаду семьи, к уходу за пожилыми родителями и т.д. и т.п. Воистину поле для психологов и кручей бесконечное. Чем собственно говоря сейчас и пользуются.
13.01.2022
Ответить
Nice
MrsMonstrila, подготовили, привели в дом, родила, передали в следующий Разделение "труда".
13.01.2022
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.