Добрый вечер)можно хоть здесь высказаться,у меня погодки 2 и 1 год детям и я уже не могу находится рядом с ними,с учетом того что мама помогает мне с утра до вечера,муж ночью встает я все равно на вымоте...меня бесят кухня,варка бесконечная,уборка постоянная,только приберусь опять свинарник,дети разрушили весь дом...мне не охота с ними заниматься лепить,рисовать,это все вызывает какую то лень и раздражение,если честно просто хочется убежать и никогда не возвращаться.Уже пол года на новопассите сижу,без него бы вообще психанула уже..гуляю каждый день,не помогает...
Лучший ответ
Vic, у меня к вам 2 вопроса: с 1 ребёнком мамы никогда не устают? И ещё, с такой маленькой разницей, как модно успеть понять, что будет потом, когда дети начнут ходить и начнётся нормальная еда?
Кнопка (постельное бельё, подушки, одеяла), устают, но дело в силе выгорания. Что значит как можно успеть понять? Вы живёте в изоляции и детей никогда не видели, и сами ребёнком не были? Даже чисто теоретически понятно, что вещи нужно кому-то стирать, а еду кому-то готовить. Чем больше ртов, тем больше работы.
Vic, там усталость не от количества ртов, а в принципе от их налачия. Никакой разницы нет, кинуть в стиралку 1 штаны или 2. И аидеть жизнь с позиции ребёнка- это одно, а с позиции мамы ребёнка- абсолютно доугое.
Кнопка (постельное бельё, подушки, одеяла), есть разница между уделить время одному человеку и уделить время двум, ну и кроме штанов есть остальное
Vic, дети абсолютно разные, если что. Как можно спрогнозировать, что будет дальше? Со старшим мне было в принципе легко, а вот младшая больше внимания требовала. Плюс ещё старший. Странные чувства вызывают люди, когда начинают мусолить: "а что вы хотели? Потерпи, потом легче станет! Все так живут, чего жалуешься?"
MrsMonstrila, головой подумать, чтобы потом не жаловаться. Люди не думают умом, не рассчитывают свои силы, не предохраняются, а потом ноют, что не готовы так жить. А кто выбрал этот образ жизни? Типа даже осознанно выбрал) Сами и выбрали.
Vic, да легко можно силы не рассчитать. С сыном без проблем летали на отдых, в машине спокойно себя вёл. С дочкой даже желания не было куда-то лететь. Вам одно тоже несколько раз нужно объяснить? Химиотерапию проходят при онко заболеваниях, побочка жуткая. Тоже скажете зачем химию делаешь? Ведь в курсе, что тошнить будет! Нечего ныть?
MrsMonstrila, а Вам?) пример про химию некорректный) здесь речь не о поездках, а об обычной, постоянной рутине при наличии двух помощников
Vic, 🤦♀️ о моральной части не думали? Сколько раз убеждаюсь, что сами женщины и клюют. Эмпатия- не, не слышали
MrsMonstrila, а при чем здесь эмпатия? И дело не в поле, нормально не понимать людей, которые не думают о последствиях своих поступков. Это касается любой сферы.
Vic, другие сферы сейчас неуместно затрагивать. Разговор про уставшую мать.
MrsMonstrila, если при таком уровне помощи мать устала, значит она или не эффективно использует эту помощь, или дом просто не её. В первом случае поможет хобби и перераспределение обязанностей, на что-то забить, главное выделить себе время на себя. Если у автора второй случай, то ей поможет только выход на работу.
MrsMonstrila, допишу, люди не выбирают болеть им или нет, а вот лечиться или нет выбирают. Например, когда речь идёт о пожилых, то люди могут выбрать не лечиться. Это осознанный выбор каждого.
Почему Вас так триггерит, себя увидели в ТС?)))
Vic, средний возраст тоже может в позу встать. Я прекрасно понимаю автора. Только у меня вообще не было помощников. Первый год младшей был очень тяжёлый. И в физическом, и моральном плане. Только и можно было услышать, а ты как хотела? Да откуда можно знать как будет? Предугадать гормональный фон тоже невозможно, вон, в пмс все же по разному себя ведут ) Моим сейчас 4,5 и 2,3 года, реально стало проще. Ну с одной стороны проще, по ночам скакать не надо, более самостоятельные, но ведут себя конечно так себе 🙈 Именно поддержки не хватает, что да вечная готовка, вечно игрушки везде и т.п.
MrsMonstrila, здесь дело не в возрасте, не все люди готовы/хотят вести образ жизни домохозяйки. Это легко можно предугадать. Повторяю: много ума не нужно понимать, что еда сама себя не наварит. Ну о чем Вы вообще?
Vic, тяжёлый вы собеседник. Да ничего подобного, я как-то месяца 4 домохозяйкой была. Без детей. Как раз с мая по сентябрь, чудесно время провела. Сделала завтрак мужу, поспала ещё, обед на пару дней сварила, съездила на море позагорала, приготовила ужин, на выходных куда-либо выехали с мужем. А через несколько лет уже отпуск по уходу за ребенком. И это совсем уже другое, так что не надо тут писать, что всё легко можно предугадать. Не всегда ожидание соответствует реальности. Я после первых родов по стеночке ходила, а после вторых мне соседка по палате комплимент сделала, что я не похожа на родившую час назад, хорошо выгляжу. Я подозревала, что будет тяжело с двумя мелкими, но в реальности получилось гораздо сложнее. Бывает же, проф. выгорание случается? Так проще вообще закрыться в бункере, а то и кирпич может на голову упасть
MrsMonstrila, это потому-что Вы почему-то считаете, что с Вами должны соглашатся) Вы же сами пишите то, о чем я Вам написала изначально: я подозревала...) представляете, другие тоже могут подозревать, а дальше оценить свои силы, погуглить что-ли, на мам других посмотреть на площадке, и подождать слегка)
Vic, да как можно оценить силы пока не окажешься в определенной ситуации? Кто-то на 9-м месяце беременности обои клеит, а кто-то не будет этим вообще заниматься. Я с подругой в автошколе училась за компанию, ей родители обещали купить сразу машину. По итогу она вообще не ездит, т.к боится, а я только на авто. Вот как она могла знать, что так будет?
MrsMonstrila, блин, да что у Вас с примерами?) она уже оказалась в ситуации, у неё есть ребёнок, она уже раз беременная клеила/не клеила обои, у неё уже есть одна машина) это не первичное событие
Vic, да чтоб вам понятно было. Что можно было знать, что будет в будущем. Вот для чего примеры. Я только и читаю, что можно было знать, что ждёт с детьми. Исходя из вашей логики, подруга пошла учиться в автошколу и не ездит. Она же знала куда идёт. Но вот не ездит. Также и с детьми, да знала, что ждёт, но вот тяжело автору, устала она
MrsMonstrila, нет, исходя из моей логики, подруга не только успешно закончила автошколу, но и купила авто, и ездит на нем, а потом в доме появилась вторая машина, и подруга вдруг внезапно узнала, что вторая машина - это больше денег на бензин и ремонт. Ну действительно, откуда же она могла об этом знать, да?)
Vic, она отучилась и положила права на полку. Всё. Профессиональный пассажир.
Vic, да притом. Она же знала куда шла. Также и вы со своим вопросом зачем второго рожала
Vic, тут больше возмущает ваш 1-й комментарий «зачем рожали второго ребёнка»? В смысле «зачем?» а зачем вы первого рожали? Если и с 1м устают? Дети разные, люди все разные тоже. У меня вот всё время другой вопрос крутится, если вы уже знаете, что такое дети, и что такое взрослая дизнь, почему вы второго не рожаете?
Кнопка (постельное бельё, подушки, одеяла), встречный вопрос: зачем люди вообще рожают детей?)
Ваш вопрос в контексте поста не логичен. Поэтому и не хотела, что понимала, что в жизни хочу другого.
Vic, т.е. вы после рождения ребёнка поняли, что дети - это не то, что вы хотите в жизни?
Кнопка (постельное бельё, подушки, одеяла), нет, я поняла, что декрет и домоведение не моё, моя самореализация в другом, а совмещать не получиться
Vic, интересно. Но декрет и домоводство - это же временно, а дети навсегда…
Кнопка (постельное бельё, подушки, одеяла), это временно занимает лет 10 - это огромный кусок молодости
Кнопка (постельное бельё, подушки, одеяла), не понимаю, это выпадает 4 года минимум, потом болячки с двумя, школа, итого лет 10 реально, вся младшая школа, бабушкам с двумя тяжело уже, прям самопожертвование со стороны матери, тяжело
Nice, вот без шуток я думаю многие бы так и сделали, если бы это не каралось уголовной и финансовой ответственностью. Алименты платить никто особо не хочет, а к осознанному родительству судя по количеству таких постов оказывается не готово все больше пар
Мятная мышка, так к осознанному родительству надо готовить. Вот честно, я бы для всех родителей бесплатных консультантов/писхологов ввела бы. Потому что реально сейчас к родителям такая планка, которой нереально соответствовать. Типа ты и кормить грудью должна до 2 лет, и аниматором быть, чтобы связь с ребенком налаживать, и работать, чтобы быть интересно, самодостаточной и т д, и границы уметь расставлять. И то, и это, и пятое, и десятое. Вот во времена наших бабушек, если ребенок просто выжил, ты уже молодец. А сейчас вот это все давит, доводя до невроза, агрессии и т д.
Olla, смотрели "Рассказ служанки"? Потрясающий фильм, и к материнству там очень готовят.
Как так получается, что мы живем в одном обществе, но на одну все и вся давят, а другой с детьми тоже не легко, но героизма и подвига из материнства она не делает?
Nice, нет, не смотрела. Так нервная система у людей разная. Восприимчивость, тревожность, у кого-то сильная нервная система, у кого-то слабая, опять же степень невротичности разная. Кто-то не парится, что не соответствует, а у кого-то перфекционизм 100 уровня, а с этой штукой жить непросто.
У вас другой возраст и другое поколение. Тогда считалось, что если ребенок сыт, одет, то все отлично, ты хорошая мать. А сейчас ты должна в лепешку разбиться, чтобы быть хорошей матерью. И это навязанное обществом мнение. А для людей тревожных и склонных к невротичности, это прям вообще непросто.
Опять же раньше семьи росли мал/мала/меньше, уже был опыт взаимодействия с младенцами, а сейчас человек получает своего ребенка и не понимает, что делать, как быть, что вообще из себя представляет ребенок и как себя с ним вести.
Olla, я замуж вышла в 18 лет. По огромной любви. Когда ребёнку было 3 года ушла от мужа с голой жопой в дефолтный 98г и да, мы не жили плохо. Мы жили хорошо, а потом расстались. Мне даже в 18 лет было индифферентно, что там кто то подумает обо мне, а в 20+ тем более. С мужем должно быть хорошо, а не перебъетесь. Мама искренне считала, что муж который не пьёт, не бьёт и работает это золотой муж, что еще надо (трудно сказать откуда у нее такие умозаключения) вероятно настолько во мне сомневалась, что пропаду. Дело не в поколении. Вот будет 100 людей в одинаковых условиях и одни будут землю рыть ради себя чтобы подняться, а другие всю жизнь на коленях и сосать за еду лишь бы не пришлось шевелиться и как бы им не помогали они будут считать себя обманутыми и что они получили не то что хотели
Nice, и в поколении (нормы, модели, моду в обществе никто не отменял), это все влияет на людей однозначно. И в самих людях, конечно. Об этом я тоже писала выше. Люди разные. Конечно, лучше быть сангвиники с сильной нервной системой, чем меланхоликов со слабой, но вот уж какой человек есть, такой есть. И его, человека, не пнуть надо, а в идеале подбодрить, помочь понять, как ему оптимально действовать с учётом сложившихся обстоятельств и особенности личности. Ну это в идеале. Конечно, тут на форуме не няньки, чтобы с незнакомыми людьми нянчиться, но если бы речь шла про человека, который небезразличен, то именно так, считаю, и надо поступать.
Есть львы, есть мышки, а есть зайцы. Лев не станет зайцем, заяц не станет львом, но в экосистеме все люди нужны, все люди важны.
Olla, вот пример из соседнего поста. Чем еще подбодрить автора, который не желает решений, а желает подбадриваний на бб и бодрится от мужа регулярно и с удовольствием? И да нужны и мыши, и зайцы, и даже моль.... все корм кому-то. Экосистема!
Nice, там ничем, пройти мимо. Явно человек в какие-то свои игры играет. Это сообще другое. Я ту тему даже прочитывать до конца не стала. Экосистема.
Olla, а чем другое? Какая разница к чему подходить осознанно: к рождению детей, работе, замужеству или чистке унитаза? Осознанность либо есть, либо нет. Готовить людей нужно к ЖИЗНИ, а не к родительству. И это называется ВОСПИТАНИЕ. Это лучшее что могут дать родители. А на психолога, человек в состоянии заработать самостоятельно.
Nice, во всем другое. Идеальных воспитателей не бывает. Те, кто воспитывают, сами с какими-то косяками. Если человек выжил, значит, как-то к жизни его подготовили. Хорошо ли, плохо ли. И если подготовили не так хорошо, как хотелось бы, то неплохо бы выделить "помогателя", который бы поддержал тех, кому поддержка нужна. Ну вот вас же тоже не подготовили. Вон муж плохой попался, не того выбрали. Бывает. Осознанно не подошли к выбору. И с работой бывает. И с детьми. У всех тараканов в голове много. Ну и раньше в год-подтора в сад отдавали, воспитывали другие женщины, а мамы приходили ужином покормить и спать уложить. И так легко быть осознанной и позитивной, когда с ребенком долбаешься не ты, а воспитатели в саду. Не ты слышишь его плач и крики, не ты видишь, как он весь день в окно смотрит и ждёт или на стульчике сидит. А сейчас до 3 лет мало где в сад устроишь, а даже если и устроит, то ты же мать-кукушка, всё, у твоего ребенка будет травма привязанности (это же современные течения, мода). Вот и сидят измученные мамы, лишь бы ребенка не травмировать. Под влиянием общественного мнения . Хотя от этой изученности он ещё больше травмируется, по-моему. А ещё раньше воспитывали пинком, лишь бы под ногами не болтался.
Если бы автор в сад всех в год отдала, (кстати вы-тотдолго с детьми сидели без сада)? то и не сидела бы в эмоциональном выгорании.
И, кстати, меня мама родила в 30 лет, осознанно, желаемо, до этого 6 лет бесплодия, лечилась. В сад меня отдали в 1,8 на полный день, то есть она со мной сидела меньше 2 лет. И при этом она 10 лет вспоминала, как ей было тяжело в декрете. И больше детей у них не было. Так что да, это непросто. С двумя Бем более. Без сада тем более. И, кстати, что для моей мамы, что для меня, самое тяжёлое было - социальная изоляция в декрете. Жила бы я "колхозом", как в 50-е годы, было б легче))
Мама моя до моих 6 месяцев жила в семье сестры (папа отдельно в другом городе). Там была сестра, ее муж, сын-подросток и бабушка. И ей было нормально, а когда переехала в Сибирь в 4 стены с минус 30 на улице, 1 на 1 с ребенком почти круглосуточно, тогда и взвыла.
И чему я буду учить своих детей - это понимать свои потребности и удовлетворять их по возможности. Меня этому никто не учил, и маму никто не учил. Жили по принципу "надо, значит, надо". И мне как раз от эмоционального выгорания и срывов помогло именно осознавать и удовлетворять СВОИ потребности, а не ради других все. А когда со своими разобрался, то и потребности близких удовлетворять становится проще и с радостью, а не из позиции жертвы, долга и т л. Меня этому не научили. И маму не научили. И много кого не научили. Раньше же как: партия сказала "надо", комсомол ответил "есть".
Olla, конечно моей бабушке было легко быть мамой, гораздо легче чем сейчас. В 1,5 месяца маму в ясли и на работу, фельдшером в деревне. Весь день на ногах, и роды принимала, и раны/травмы обрабатывала, и прививки делала. Без машины, бегом по деревне. Между делом покормить забегала грудью. Придет за дочкой, та вся обоссанная и обкаканная лежит, воспитатели не успевали. Обопревшая, ночью орет.
Домой пришли. Прежде чем по вашему варианту покормить и спать уложить подросших детей нужно дорогу к дому откопать (замело, даже двери не открыть), печь натопить, ужин приготовить (мультиварки, микроволновки, доставки и магнита с пятерочкой не было, представляете?). Воду нагреть, постирать ручками. Летом скотину встретить от пастуха, подоить, свинью покормить. Утром в 4 часа повторить. И снова в ясли и на работу. И никакого эмоционального выгорания, представляете?
Плакала она от усталости, да .. когда она мне это иногда рассказывает, у меня самой слезы катятся..
Иногда, девушкам и женщинам хочется вместо телефона с инстой лопату в руки дать, чтобы мозги проветрили от веяний моды, выгораний, сангвиников, меланхоликов, астрологов и психологов. А после лопаты книги почитать, не психоолухов, а художественные. Иначе Nice права, человечество ещё тысячи лет не проживёт.
Моя бабушка, кстати, хоть из глухой деревни, но читала. Ей, кстати, 92 года уже.
Я могу примеры привести и материнства моей мамы, видимо тоже лёгкого по-вашему версии. Или моего пути. Но полную чашу не наполнить. Если голова промыта экологичностью, детскими травмами, выгораниями, книгами по психологии и лекциями с Ютуба - это бесполезно.
Анна, а что вы мне рассказываете, мои бабушки так же воспитывали. У одной было 5 детей, у второй 8 детей. А, и жила бабка в лесу, если что. До ближайшего магазина идти 5 км. Жила в лесу, рожала в поле, кого-то хоронила, кто-то выживал. Ну как повезет. Все по естественному отбору, как природой задумано)). С 3 лет дети работали. Вот именно, про это я и говорю, физически стало легче, а морально тяжелее. И про моды, и про все остальное. Мозги промывают, что ты должна так, а иначе ты чмомать, и от этого груза ответственности женщины выгорают, впадают в невроз и т д. А, кстати, выживание - это хороший способ от депрессии. Ты в борьбе, в преодолении, в коллективе, смена обстановки, физические нагрузки. Выгорать некогда, организм на пределе возможностей. Это, кстати, тоже по природе, по естественном отбору. Далеко мытот природы ушли, от корней своих, вот и неврозы, выгорание, неверные установки. Так что общение, деятельность, физическая активность, отсутствие социальной изоляции - этого обычно хватает для того, чтобы эмоционально не выгорать.
Olla, с чего вы взяли, что морально было легче? Это когда ребенок бабушки умер ей морально легче должно было быть?? На основании вашего вывода о выживании и везении ей точно легче не было! Как легко вы обесцениваете чужие чувства и делаете скоропалительные выводы.
Женщина и раньше была должна: быть матерью, работать, растить детей, просто она себе мозг не засирала псевдопсихологией как сейчас - вот для чего пример с бабушкой, жаль вы не поняли. А должна женщина лишь потому, что сама, САМА выбрала быть матерью, жить в семье и работать для своих детей. Ничего не изменилось. И тогда, и сейчас есть одинокие люди, которые живут только для себя и не надрываются ни физически, ни морально
И кто заставляет уходить от физической активности? От общения, от деятельности, от "корней"? Лопата приведена также в качестве примера, можно кроссовки одеть и идти бегать, дёшево и сердито, кто мешает?Мозги промывают исключительно тем, кто хочет, чтобы им их промыли. Вокруг меня много молодых коллег, мам, которые работают, растят детей и не страдают от того, что по вашему выражению, они чмоматери.
Анна, и возвращаемся обратно к нашим львам, зайцам и мышам. И к тому, что все люди разные. И лучше быть сангвиником с сильной нервной системой, чем меланхоликов со слабой. Да, кто-то "утром встал, уже устал", кто-то "коня на сказку остановит, в горящую избу войдёт". И первые намного чаще эмоционально выгорают, чем вторые. И в депрессии чаще впадают, и т д. Поэтому вторые, вероятно, не понимают первых. А если не понимаешь, то пройди мимо, зачем чморить.
Ок, не будем обесценивать тяжесть бабушек с лопатами. Да, тяжело. Но тогда уж не будем обесценивать и эмоциональное выгорание современных мам. Вы же точно так же обесценили. Что вот бабушка там да, а вот эти мамочки с жиру бесятся. Давайте уж тогда котвсем чувствам уважительно, ну так, для равенства
Olla, ваши львы зайцы и мыши были и раньше, есть и сейчас. Только встала уже устала были и раньше, есть и сейчас. Обесцениваете чувства и эмоции вы, с вашими познаниями в "психологии", ровно также как и я и все остальные. Мамочки сейчас не с жиру бесятся, а от скудоумия, лени и необразованности.
Всегда легче выгораться и страдать, чем предпринимать усилия, читать, развиваться. Легче не думать самим, а кричать помогите, научите. Легче рожать, а потом думать на что содержать детей и как всё успевать. Народная мудрость "Семь раз отмерь, один - отрежь" работает всё меньше, ибо голова в Ютубе и инсте.
Анна, львы, зайцы и мыши и раньше были. Только раньше сбрасывали напряжение обычно или через алкоголь, или через насилие. Детей били, орали, оставляли одних и т л. А сейчас как нельзя все знают, а как можно не научили. А напряжение-то никуда не девается, оно загоняется внутрь, в депрессию. Ох, семь раз отмерь вообще смешно. Раньше никто не отменял и никто не отрезал. Занимались сексом, рожали, снова занимались сексом, рожали. Не от отознанности, в потому что от секса дети появляются естественным образом. Болтаешь за столом - ложкой по лбу, не слушается родителей, ремнем по жопе. И никаких тревог и метаний, никаких терзаний экзистенционалтных. А если какая мысль экзистенциальная закрадется вдруг, то водочки хряпнуть, чтобы мысль корни не пустила.
Olla, я сочувствую вам, вы прям в мире животных живёте...поколение ваших родителей и ваших бабушек по вашему мнению абсолютно безмозглое быдло.
Моё окружение детей рожали осознанно, предохранялись, если не хотели детей.Даже мои бабушка с дедушкой в 50-х годах не рожали детей просто так, как естественное последствие секса. Знали, что больше определенного количества не прокормят и сил не хватит. Троих родили, один умер. Не пили и не били детей. Про моих родителей вообще молчу, из дремучей деревни, но в голову не приходило трахаться напропалую и плодиться без разбора...а вот учиться, читать, уехать в город, поступить в институт, работать - на это им мозгов хватило, слава богу.
Если честно я вообще в шоке от того, что у вас в голове. Вам бы почитать побольше... И не психоолухов, а классику качественную, лучше не русскую, она достаточно депрессивная, вам такое не надо. Возьмите американцев, англичан, французов.
Но подозреваю, что ваш стакан полон....
Анна, о, решили меня оскорбить. Ну ладно, я вам прощаю. Можно примеры недепрессивных классиков? Лучше с фамилиями и произведениями. Почитаю, что ж не почитать. Я услугами библиотеки активно пользуюсь. А вот выводы вы делаете странные. Это по вашему мнению безмозглое быдло. Я вообще терминами "безмозглое быдло" не оперирую, кто это вообще? Это у вас кто-то там безмозглое было, а у меня просто люди. Люди со своими достоинствами и недостатками, со своими характерами, привычками и взглядами на жизнь.
Olla, простите, я вас не хотела обидеть. Так обидно что-то стало за предков.. и вас жаль, прям очень.. я с вами поговорила, прям окатило грязью меня какой-то.. не обижайтесь, вам самой тяжело с такими вещами в голове жить.. и про стакан полный - это не упрёк, это констатация факта - если в детстве/юности/молодости не вобрал в себя базу, а потом и ещё новомодного понабрался, то потом чернуху всю из себя вытрясти сложно..
Мне нравится Драйзер - весь. Некоторые вещи, например, как Дженни Герхардт, тяжёлые, но очень поучительные, хорошо отрезвляет. Американская трагедия, Финансист, Сестра Керри - разноплановые произведения, каждое прекрасно по-своему. Диккенса не люблю почему-то, тяжёлый, для меня. Его с Достоевским сравнивают. Хотя Достоевского я нормально читала уже к 40 ближе, всё-таки надо его не в школе читать...
Эмиль Золя - реалист, всего люблю. Западня - классика жанра про семью и материнство, и жизнь в целом. Тяжело, поучительно. Дамское счастье - легко, непринужденно. Список огромный, можно всё подряд брать, не ошибетесь.
Арчибальд Кронин - Замок Броуди - самое известное и самое тяжёлое произведение. Как сейчас бы сказали, про абьюзера и его жертв. Прочитала я его лет в 15, мне хватило на всю жизнь, даже без психоопределений. Цитадель, Ключи от Царства и пр. - некоторые я специально пока не читаю, откладываю "на сладкое")
К русской литературе я несправедлива конечно, она не депрессивна. Это у меня связано с литрой в школе, произведениями не по возрасту. Стала слушать лекции Быкова, изменила мнение, теперь могу по-другому смотреть на русскую классику. А уж произведения 20 века люблю безоговорочно. В общем литература - это огромный мир, прекрасный, могу бесконечно продолжать.. обращайтесь , посоветую.. за сим прощаюсь, меня сегодня слишком много...
Анна, не жалейте. В эволюционном плане мой род показывает отличную динамику)) бабушка жила в лесу 5 км от поселка, была малограмотной (послереволюционный ликбез), и в общем одна с 2 маленькими детьми на оккупированной фашистами территории в войну выжила, мама в небольшом городе, получила высшее образование (а ее брат и сестра в СПб и в Москве), я в СПб, у моих детей вполне есть потенциал для роста по социальной лестнице (Москва, эмиграция). Ну или к истокам, ликбез и деревня, тут уж как повезет :))
А книги записала, когда дочитаю то, что уже взяла в библиотеке, возьму что-нибудь из вашего списка))
Просто понимаю я женщин, которым тяжело в материнстве, и не люблю, когда их чморят, это как лежачего добить. Может, кого-то и замотивирует "как тебе не стыдно, соберись, тряпка", а кого-то окончательно вгонит в депрессию, что и последние силы уйдут.
Анна, такой хороший комментарий. Я в подростковом возрасте очень любила читать Теодора Драйзера, Эмиля Золя, Мопосана, Бальзака, Флобера, Шадерло де Лакро.
Сестру Керри и Дамское счастье перечитывала много раз. Потом как то во взрослом возрасте стала Драйзера читать и таким он мне депрессивный показался, что я подумала и как я его раньше могла читать. А вот русская классика не зашла, наверное потому что в школе заставляли. Моя мама сейчас в 75 читает Достоевского, я сегодня ей второй том из библиотеки взяла, может я тоже на пенсии наверстаю, заодно будет чем заняться, когда дети вырастут))
Наталия, я тоже заметила, как сильно от возраста меняется восприятие прочитанного и читаемого.. видимо жизненный опыт сказывается ..
Olla, стоп стоп стоп! где вы прочитали что муж плохой и попался или что это была ошибка? ))
1. Муж не попался, а я его выбрала. Брак был счастливым и я очень благодарна первому мужу за сына и за все счастливое (что и написано в комменте).
До 3х лет с ребенком была, а когда ушла от мужа ...вариантов не было. Пошла работать. Ребенка в сад. И не говорите что в 90е с садами было все просто. Ребенка в сад отдали на коммерческой основе за взнос 15 000 руб. Май 98 года курс $ 6 руб. Низкий поклон свекрови и мужу - мы так договорились. А ежемесячная плата за садик была 300 руб. Алименты 500 руб....главное не в чем себе не отказывать!
Мораль: вся вот эта возня и воздыхания на тему "как я устала" имея мамок/нянек/бабушек и "как давит общество и я такая несчастная" или "муж работает, а во вторую смену с детем не заступает", ровно до того момента, пока не встал вопрос о выживании в принципе. А все вот эти нынешние пиз@страдания и прыганья вокруг выковыреных из носа "проблем" от пустой головы.
Nice, в моралью я в общем согласна, я и выше об этом писала. Когда выживаешь, то нет возможности переживать. Организм настраивается на выживание. Человечество так и выжило. Кстати, читала, что в Швейцарии, где высокий уровень жизни, больше всего самоубийств Но вот наше спокойное время, выживать не надо. Поэтому, конечно, можно всех поставить в ситуацию выживания, тогда и психологиинеинужны, природа сама все сделает, но лучше поддерживать лждей и учить жить без депрессии в нормальных условиях.
Nice, блин, ещё вам миллион плюсов в карму за пустые головы и пи.дострадания)))
Olla, а от чего взвыла то, находясь круглосуточно со своим одним ребенком? от того что раньше куча нянек и помощников была, а теперь все самой? это не эмоциональное выгорание, это элементарная лень((
Наталия, от дефицита общения и социальной изоляции, от отсутствия свободы перемещения, от созависимости с ребенком (да, я попала с первым ребенком в состояние эмоциональной зависимости, и оно длилось очень долго, дольше, чем младенческий возраст), от невозможности соответствовать идеальной картинке, как в рекламе, от чувства вины из-за невозможности соответствовать идеальной картинке, от страха ошибиться и сделать что-то не так, будто ходишь по минному полю, и чуть шаг встанешь, все, у ребенка травма на всю жизнь, причем что не сделай, травма, от непонимания сущности ребенка и его природы, его незрелости (ну вот я же ему объяснила в годик, что это опасно, а он все равно делает. Но я же объяснилая логические доводы привела, о последствиях сообщила, а он все равно на дорогу выбегает, неужели я плохо объясняю или ему наплевать на мои просьбы, а он просто в год не вдупляет это всё, его надо просто взять и утащить без логических обоснований, а я этого не понимала, злилась, раздражалась).
Чтобы вы понимали, как меня крыло, я мучилась чувством вины, когда ребенок спокойно лежал на развивающем коврике, а я готовила, потому что яжмать, я должна круглосуточно сидеть возле ребенка и погремушкой трясти, о то за те 10 минут, что ребенок спокойно лежит и не плачет, он почувствует себя одиноким и все, жизнь пойдет под откос. Если отдам в сад, то нарушится привязанность и все, жизнь пойдет под откос. Если откажу ребенку в игре, потому что уже играю Уже 3 часа подряд и задолбалась, то все, он решит, что я его не люблю и жизнь пойдет под откос.
У ребенка сопли - я Херовая мать, я не уберегла, у ребенка отняли игрушку - я херовая мать, я допустила, чтобы отняли, у ребенка слезы - я херовая мать, из-за меня ребенок плачет.
Olla, ой, если так как вы описываете, то и правда можно с ума сойти))
у меня были, конечно, в первый год детей какие то страхи из за неопытности, потому что мои дети для меня были первые в моей жизни младенцы с кем я близко общалась, но в основном страхи и волнение были из за того, что их было сразу два)) но как то все это быстро наладилось
и уж точно со следующим ребенком мне бы было море по колено))
Наталия, да, загонов много у меня) поэтому я когда посты читаю, как у автора, я представляю, что у автора похожие загоны, как у меня) со вторым, кстати, мне тоже было легче. Часть загонов ушла.
Olla, откуда у вас в голове столько ереси про соответствие, идеалы, чувство вины, какие-то долги т.п.?
Nice, хз, самой интересно. То ли особенности нервной системы и работы мозга (высокочувствительность, нарушение обработки сенсорной информации), то ли какие-то установки из детства, то ли ещё что. Вы ж опытный психолог, вам виднее)) я пока с истоками этого всего не определилась) о! А может ещё от высокого интеллекта и отсутствия необходимости выживать? Ну там горе от ума. Искала бы пропитание, пахала бы на 3 работах и не было бы возможности размусоливать? Кто ж знает, может и отсюда. Или от многообразия ценностных вариантов и выбора. Можно так, а можно эдак, и во всем этом многообразии теряешься, не можешь выбрать, что лучше, как будет лучше.
Olla, т.е все участники сообщества есть психологи?😄 "страшные" люди здесь одноко))
Nice, миллион плюсов. Только я бы ещё добавила, что к воспитанию родителей совершеннолетним детям неплохо бы самим подключать голову. Да, жить осознанно. А то так и будут готовиться: к учебе, к работе,к замужеству, к родительству, к возможному распаду семьи, к уходу за пожилыми родителями и т.д. и т.п. Воистину поле для психологов и кручей бесконечное. Чем собственно говоря сейчас и пользуются.
Nice, смотрела этот сериал. И где же там к материнству готовят?
MrsMonstrila, подготовили, привели в дом, родила, передали в следующий Разделение "труда".
Наталья, для меня впринципе загадка-как люди решаются на погодок ещё и осознанно на это идут. Помню когда сидела в "Зачатии" там многие мамочки, имея кроху 5-6 месяцев уже тесты разглядывали и надеялись на второго.
Ну это как бэ понятно, что сложно с двумя маленькими детьми. Очень сложно. И когда идёшь на это, надо понимать, что будет ппц.
Теперь вам только забить на быт, на эти бесконечные уборки, готовить самые простые блюда или полуфабрикаты и стараться отдыхать.
Но я бы с ума сошла точно. Для меня мамы погодок-это терминаторы неубиваемые.
И рожают "что бы им вместе было веселее". По моему, веселее только маме при этом.
Я вас понимаю, у меня нет такой ситуации, но понимаю, меня ужасно бесит готовка и уборка, это хорошо что сыну 13, я не хотела второго ребёнка, боялась вот всего что вы написали, но муж настоял и ждём пополнение, не представляю жить вчетвером, мечтаю о личном поваре😅 ненавижу готовить. И советы других я смотрю вообще никакие 🤷♀️
Анастасия Малая, А какие Вы советы хотите? Сдайте в детдом и живите в свое удовольствие🤷♀️
Ира, заметьте в моем комментарии нет не одного слова что вы написали, это ваши слова. Я ничего не советую, просто понимаю автора как ему тяжело.
Анастасия Малая, Вы пишете что ни одного дельного совета. Здесь посоветовали: нанять няню, уделять больше времени себе, вылазки с мужем, кружки для детей. Какие ещё советы нужны? Остаётся только избавиться от детей чтобы полегчало🤷♀️
Светлана, переложить ответственность, вот прям как автор коммента за беременность на мужа
Thunder witch, ну, это способ вообще супер.. Просто прелесть.
Анастасия Малая, в наше время готовка вообще не проблема-полно сервисов доставки еды.
Елена, а если у людей ограниченный бюджет??? все такие интересные, то в отель "всё включено" надо срочно брать путёвку, то еду заказывать...и не надо говорить что то на то и выйдет- готовить самой или готовую покупать. Готовой ты купишь по порции, а есть нужно весь день, несколько раз.
Nezabudka, так автору помогают. Может их мама ежедневно снабжает готовой домашней едой. Автор просто видимо устала от единообразия и двух мелких детей ежедневно. Ну и не все выдерживают погодок.
Nezabudka, ну если сама не можешь заработать на повара и доставку, значит надо было замуж выходить за богатого, ну или хотя бы за повара. Вообще в семье не обязательно готовит женщина, пусть муж готовит, много вариантов избежать готовки, вообще проблем не вижу.
Вам мама "с утра до вечера помогает", не совсем понимаю от чего вы устаете тогда? Может действительно много помощи?
А я ненавижу гулять. Бесполезное для меня времяпрепровождение, благо есть балкон. Со старшим, помню, любила только читать.
Может кружки какие-то помогут? Отвели на пару часов и вам легче и детям польза. Они уже в нормальном возрасте для этого.
Nezabudka, два и один год - для каких кружков нормальный возраст?
Daria13, детский клуб. Я водила , часа полтора - два.. Одна проблема, трудно оттуда увести.
Светлана, нам не зашло, имхо, бесполезная трата времени. Толку ноль, а уставала я от сборов, вовлечений и перемещений будто вагон разгружала
Daria13, а какие сборы. Пришла, села на диванчик и сиди.. Класс.
Светлана, это на самом деле от ребенка сильно зависит. Лет до 3 моя в таких местах моя таскала везде за собой
Светлана, ах если бы, ах если бы, не жизнь была б, а песня бы (с)
Daria13, в нашем городе есть бэби клуб, там занимаются детишками от 9 месяцев. Сначала с мамой, потом, когда адаптируются - с воспитателями остаются
Может слишком много помощи? Я не понимаю, что вы вдвоём делаете ежедневно и справиться не можете... Может лучше мама будет приходить на несколько часов, а вы вообще из дома уходить? Даже просто погулять...Мне кажется так толку больше будет, чем локтями толкаться. Как говорится, семь нянек, а дитя без глаза.
не надо, чтобы мама с утра до вечера помогала. Надо, чтобы она пришла на ПАРУ часов и увела их обоих гулять, а вы смогли бы побыть дома одна, перезагрузка!
Конечно, с погодками тяжело, вы не знали? Когда рожали погодок о чем думали? Или если случайно так вышло?
не все мамы любят играть и лепить с детьми. тут можно найти няню на пару часов в день. Пусть приходит и играет с ними, прямо сидит и конкретно играми занимается. Это необязательно должна быть профессиональная няня, это может быть студенточка, которая хочет подработать.
а так... вам и мама помогает, и муж встает ночью... Что еще вы хотите? Просто не понятно...
Блин, дайте мне мужа который ночью все решит и маму что днем поможет и я пятерых нарожаю, не смотря на токс всю беременность)))
У меня один, но и помощников нет. Вернее, наоборот, ещё 2 кота в добавок. Живём в 2х этажном доме, те площадь большая. 1-2 раза в месяц клтнинг, это что бы прям до идеала. В остальное время остаётся пропылесосить. Игрушки я один раз в сутки собираю. Если за каждой начну бегать ну да, надоест. Посуду моет посудомоечная машина, стирает стиралка. Готовка - на плиту поставить кастрюлю, закинув туда сразу мясо и овощи не сложно, остаётся пенки собрать - суп готов, ту же пасту - поставили макароны вариться, в это время в духовку отправляете рассольный сыр +прмидоры+чеснок+специи, через 15 мин все смешали, или заранее нафаршировали перцы(ну или купили) и в мультиварку, через час добавили сметану с томатной пастой и специями и готово, или замариновали любое мясо в горчица +мазик/сметана, а потом к нему картошечку и в духовку накрыв фольгой или отварили рис, яйца смешали и добавили рыбные консервы, порезали лучок и заправили мазиком либо сметаной, ой да хотя бы картошку с курицей в мультиварку, зеленью потом посыпали и вкуснятина. Это то что первое на ум пришло. Уж про яичницу, овсянку и подобное молчу. Всё что выше написала быстро и очень вкусно
Seaview, дополню. Сейчас ходила на первый этаж за подгузом и, заодно, на завтра завтрак или обед приготовила. Закипятила чайник и залила им гречку - завтра будет вкусная и рассыпчатая. А пока грелся чайник смешала в чаше от мульти лечо с рассолтным сыром (сметаны не оказалось), добавила немного воды и из заморозки закинула обжаренные тефтельки. Это все протушится распарится и утром вкуснятина будет. На все ушло не более 5мин.
Делайте с мамой заготовки - тефтельки, голубцы, фаршированные перцы, котлеты, цыплёнка табака, чебуреки, пельмени, купаты, блинчики с начинкой. Если потратить 1 день с утра до вечера, на месяц точно (в зависимости от аппетитов) облегчите себе жизнь
Seaview, вот мне интересно, куда все эти заготовки только класть?)) у меня встроенный холодильник и морозилка там вообще микроскопическая, морозильную камеру посто физически некуда ставить...
Юля, у меня как появилась возможность, сразу морозильную камеру купила.
Во встроенных не морозилка, одни слезы. В предыдущем месте жительства такой холодильник был.
Но и там я делала заготовки, хотя и в сильно меньших объёмах
Если бы мне мама каждый день помогать приходила, даже без наличия маленьких погодок я бы очень уставала. Вот я сегодня хотела в ванной прибрать, но устала в первой половине дня, пришла домой, надела теплый махровый халат и валяюсь на диване с телефоном, туплю. Будь здесь моя мама, я бы так не смогла, стыдно же ж. Особенно если мама ещё и делает что-то в это время. Я бы, получается, ею пользовалась, если бы лежебокой лежала.
Держитесь...очень трудный возраст у обоих(((
Час мультиков в день и в ванну одной. Отдавать детей другой бабушке хотя бы по одному. Вырываться с мужем раз в неделю в ближайший бар, хотя бы на час-два.
Это то что мне помогает. Плюс когда меня совсем пригрело - а у меня вообще-то не погодки - я оставила всех и уехала одна на 3 дня. Прям ожила на какое -то время
Упрощайте все,что можно. Хотя я искренне не понимаю как вы с мамой рядом так задолбались. Зачем постоянно убирать и готовить? 21 век, нажали 3 кнопки, заказали еды и готово. Делайте что-то со саоим моральнвм состоянием. Новопасит трата денег, сходите к психотерапевту. Дальше будет только сложнее.
Не варите бесконечно и не убирайте постоянно. Дети ещё долго будут все разносить, тем более погодки. Облегчите себе для начала быт. Помощи у вас достаточно, просто вы хотите другой жизни, а поздно. Идите к психологу, хаос надолго в вашей жизни и нужно поменять отношение к нему
Выгорание в чистом виде. Вы делаете 24/7 одно и то же каждый день. Некоторые так могут, а некоторые нет.
Что делать? У меня два варианта. Первый - просто регулярно выделяйте время, чтобы уйти из дома и заняться тем, что вам хочется - пойти в кафе, на танцы/йогу/фитнес, встретиться с подругами и т.д. Не просто погулять, а как-то социализироваться что ли.
Второй вариант - наймите няню и (возможно) начните работать. Вы будете переключаться на совершенно другую деятельность и потом с детьми будете супер-мамой.
И параллельно неплохо походить к психотерапевту (учитывая, что вам все так достало).
Налетели тут на вас... выгорание в чистом виде. Надо восполнить ресурс - и тут все индивидуально. Кому спорт, бассейн. Кому время в молчаливом одиночестве. Кому в работу с головой. Крепитесь, ищите свои способы восстановления энергии.
С учетом описанной помощи изнутри(от мужа) и извне(от матери) почему вы до сих пор не занялись своим здоровьем?
Вряд ли ваши дети испытывают более положительные эмоции от домашней атмосфЭры.
Не забывайте, что вы в ответе за их психическое здоровье, поэтому не можете позволить себе плохое психическое здоровье
Мне очень помогла неделя в отеле "всё включено" с мужем и сыном )) готовить не надо, убираться не надо, даже попу муж мыл, и вообще всё детское на него свалила, я только говорила, что сейчас надо сделать 😀 ну и гуляли много.
ilo, с двумя погодками все было бы не так радужно)) даже в отеле "все включено"
Наталия, через годик проверю )))
Автору же надоело убираться и готовить, вот там эта проблема решается. Ну и смена обстановки тоже очень важна. Хоть с двумя детьми, хоть с пятью.
Может вам немного бытовухи снизить? В плане не бежать сломя голову сразу убираться, готовить, а вместо этого отдохнуть, а потом уже дела делать, а по поводу чтобы с мужем отдохнуть вдвоём хорошая идея, может в кино сгонять или ещё куда, а маме дать ещё подругу в помощь)
Анастасия , да я и так уже в последнее время не так активно слежу за домом потихоньку забивать начала,смысла в этом нет...А погулять с мужем хорошая идея,все хочу это организовать,да то одно то другое)
Мама Ника, надеюсь получится у вас организовать и вы отдохнете😇
Сочувствую... Это тяжело, первые несколько лет самый треш.
Детей вы не измените, и никуда их не сдадите, поэтому постарайтесь снизить планки. Убираться можно пореже, готовить сразу на несколько дней. Посмотрите в сторону готовой еды. Пусть у вас будет в день 2 часа времени на себя. Это звучит нереалистично, но постарайтесь начать с малого. Фильм посмотреть не удаётся с начала и до конца, но даже частями уже как-то разбавляет жесть дня сурка.
Сходите-ка к врачу. Ваша усталость понятна, но Вам очень хорошо помогают, а у Вас и раздражение, и лень, и всё на свете. Это не нормально.
Ну... до Б2 можно было почитать тут такие же посты... и не Б2..
А теперь терпения, любви, и пусть улыбок будет больше чем усталости..
Найдите хобби, курсы какие-нибудь обязательно вне дома раза два в неделю. Тем более сама помогает. Очень спасает вырваться из дома, заняться чём-то интересным, пообщаться с людьми. Для меня был кайф по дороге домой просто зайти в мак и поесть совершенно одной просто тупя в телефон. Ещё можно поставить себе какую-нибудь цель: научиться чему-то, запланировать путешествие, так же не свихнуться мне помогала планирование и покупка новой мебели - вначале голова занята, когда обдумываешь и выбираешь, потом ищешь, потом думаешь где поставить, а потом смена обстановки радует...
Прочитала ваш пост об очень ограниченном бюджете, платных помощников советовать не буду. Погодки - это очень сложно первые года четыре общих, потом будете выдыхать. Сейчас надо как-то напрячься и пережить, и хорошо, что вам помогает мама, и вы можете гулять каждый день. Новопассит мне как мертвому припарка, кстати, был, лучше к неврологу или психиатру прогуляться за более эффективными таблеточками, ну и стараться как-то сбалансированно питаться и высыпаться. Это пройдёт, точно вам говорю, не вешайте нос)
Налетели тут на вас... выгорание в чистом виде. Надо восполнить ресурс - и тут все индивидуально. Кому спорт, бассейн. Кому время в молчаливом одиночестве. Кому в работу с головой. Крепитесь, ищите свои способы восстановления энергии.
Милая,а теперь представьте,что у некоторых нет рядом мамы 24/7 ,и вообще она приезжает раз в год на 2 недели,и муж который НЕ встает ночью,а много работает.Делегируйте обязанности,не убирайтесь каждый день.На прогулки выезжайте в новые интересные места/парки,берите кофе с собой,меня это очень спасало.Постарайтесь что-то сделать со своим моральным состоянием,это важно.
Есть хобби? Если мама и муж могут отпускать, посвящайте регулярно несколько часов тому, что интересно. Спорт ещё, желательно, тоже на регулярной основе
Ольга Орешина, мама с двумя остаться не согласится,она в возрасте,а дети очень шустрые,я бы и сама одна с ними быть не согласилась😅
А хотите-то вы чего? Вот конкретно, по пунктам, не про абстрактное '"сбежать". Чего не хватает конкретно?
Идите на работу и за эти деньги наймите няню. Зачем себя мучить?
каждый раз, когда я читаю такие посты, у меня только один вопрос: зачем Вы рожали второго ребенка? ну как бы первый уже был и было ясно, что это не ванилька, зачем тут же рожать второго?
просто убежать получиться только на работу