Мама мальчика (1 год)
Воронеж
Про детские сады
До рождения ребенка я была сторонницей дет.садов. Нам всего год, но у меня есть племянница которой 4 года. Я начала читать про детские сады, распрашивать подруг, и тут с племяшей случилась непрятная история в дет.саду, у ребенка развился невроз, новопассит не помог, начали фенибут. Звонит подруга, мальчику 3 года, стал заикаться. Или я чего не понимаю или это наши детские сады такие плохие? Возникли вопросы
1. Когда подойдет наша очередь, а я скажем решила полгода или год подождать, мне что делать, чтоб в итоге место не потерять?
2. Могу я водить ребенка раза три в неделю?
3. Если пойдет тяжелая адаптация, с заиканием, истериками,неврозами это значит мой ребенок не садовский?
Я не хочу водить его и потом успокоительными отпаивать, смысл так над психикой опыты ставить. Буду благодарна за ответы и истории про адаптацию тяжелую как справлялись
Мама двоих (18 лет, 13 лет)
Санкт-Петербург
Угу, аналогично. У нас энурез и убитый иммунитет- это все, что дал сад. Так вы сами попробуйте провести в саду день, это адский ад. Там такой хаос и гул- один орет, другой скачет, третий рыдает...и таких 30 человек. Там у кого угодно крыша съедет)) Я младшего уже и не буду туда отправлять, хватило мне старшей. Сама воспитать способна. Гораздо лучше для психики и развития спокойно водить на развивалки и кружки. Если б и отправила, то только на короткий день, чтоб чисто для развития, а не чтоб сплавить ребенка.
По СаНПИНУ вы можете пропустить 5 рабочих дней без справки. Я так и водила под конец 1-2 раза в неделю
0
16.02.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Воронеж
Нет я не хочу его сплавить)))) все просто говорят сад-это коллектив, а коллектив не заменишь ни чем, вот я и задумалась, ну раз коллектив, а теперь думаю и без него может нормально
0
16.02.2016
Ответить
Мама двоих (18 лет, 13 лет)
Санкт-Петербург
Коллектив не только в саду. И, моя позиция,-- пока есть возможность выбирать круг общения ребенку- надо это делать. В саду это невозможно. Попробуйте. Не понравится- не насилуйте ни себя, ни ребенка. Может быть, вам понравится))
0
16.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 12 лет)
а каким образом выбирать круг общения ребенка?
0
16.02.2016
Ответить
Мама двоих (18 лет, 13 лет)
Санкт-Петербург
Элементарно. Водить его в те места, куда ходят приличные люди)) На те же развивающие занятия дети из неблагополучных семей не ходят. По крайней мере, у нас. Мата там не нахватаешься.
0
16.02.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Воронеж
А в саду нахватаешься? Я как то про мат и не подумала
0
16.02.2016
Ответить
Мама двоих (18 лет, 13 лет)
Санкт-Петербург
конечно. И мат, и письки-пошлости всякие. И тупо вредные всякие словечки и привычки. Как вам принесенная из сада дразнилка?- "Жадина-говядина, гнилая шоколадина, на полу валяется, сексом занимается". Это ребенок мой на весь магазин голосил. Я чуть не провалилась от стыда)
0
16.02.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Воронеж
О божечки! Мдаааа, это ж надо такое придумать, я в шоке
0
16.02.2016
Ответить
Мама троих (14 лет, 13 лет, 6 лет)
Москва
а моя сказала - " мама давай Маринку на помойку выкинем". спрашиваю - где ты этого набралась? говорит - мы в саду так играем.
а уж сиськи-письки это постоянно, с трудом отучила.
0
16.02.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Воронеж
На помойку? Интересно кого это они в детском саду выбрасывают на помойку))
0
16.02.2016
Ответить
Мама троих (14 лет, 13 лет, 6 лет)
Москва
вот-вот))) мне не рассказывает.
0
16.02.2016
Ответить
Мама двоих (32 года, 13 лет)
Москва
А в школе думаете по другому будет? Там еще больше ребенок может всего нахвататься.
0
17.02.2016
Ответить
Мама двоих (18 лет, 13 лет)
Санкт-Петербург
Мы уже в школе. Не нахватается, возраст уже не тот. Уже умеет отличать плохое от хорошего, и понимает, что стоит повторять, а что нет.
0
17.02.2016
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Долгопрудный
Кошмар, это кому в голову пришло такое придумать.
0
17.02.2016
Ответить
Мама троих (14 лет, 13 лет, 6 лет)
Москва
если б только мат) мне иногда кажется что у меня ребенок не из сада приходит, а из колонии строгого режима. такое иногда выдаст))
0
16.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 12 лет)
нахвататься мата ребенок может где угодно и даже от детей из нормальных семей,главное,как вы на это отреагируете
0
16.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 12 лет)
вы сейчас поняли что написали?какой мат?т.е дети2-4лет из неблагополучнойй семьи для вас не приличные?
0
16.02.2016
Ответить
Мама двоих (18 лет, 13 лет)
Санкт-Петербург
Никогда не видели матюгающихся детей? Мое право считать как угодно, как и ваше. Да, к детям алкоголиков и наркоманов отношусь настороженно, потому что все идет из семьи. И необходимости в общении с ними моего ребенка не вижу. Полезного из этого общения он точно ничего не вынесет.
0
16.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 12 лет)
я вам открою тайну,матюгаются не только дети алкоголиков и норкаманов,услышать мат ребенок может где угодно,в магазине,на улице,на площадке и чаще всего от взрослых,вам научиться объяснить ребенку,что повторять такие слова не надо,от всего то знаете ли не огородишь
0
17.02.2016
Ответить
Мама двоих (18 лет, 13 лет)
Санкт-Петербург
Это не тайна для меня) От всего не огородишь, но это не значит, что я не буду использовать возможность огородить ребенка от плохого. И про плохие слова для меня тоже не новость- естественно, ребенку все объясняется, я умею воспитывать своих детей, а не спихиваю эту функцию на постороннюю тетю, так что меня не нужно учить этому.
0
17.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 12 лет)
ну раз умеете.дак чего тогда боитесь?
0
17.02.2016
Ответить
Мама двоих (18 лет, 13 лет)
Санкт-Петербург
Не научится он плохому, потому что я его воспитываю, а не детсад. Так что мне бояться нечего
0
17.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 12 лет)
тогда при чем тут дети из неблагополучных семей?
0
17.02.2016
Ответить
Мама двоих (18 лет, 13 лет)
Санкт-Петербург
у нас ни при чем теперь. Они в саду остались)
0
17.02.2016
Ответить
Мама девочки (12 лет)
Воронеж
А в сад,по-вашему,ходят только неприличные люди????
0
17.02.2016
Ответить
Мама двоих (18 лет, 13 лет)
Санкт-Петербург
Почему ТОЛЬКО? Но достаточно одного ребенка, который научит всю группу и мату, и откуда берутся дети в своей интерпретации.
0
17.02.2016
Ответить
Мама девочки (12 лет)
Воронеж
Ну я,думаю,что во дворе таких детей тоже огромное множество....Просто у кого-то нет возможности водить на развивающие занятия и сидеть дома....В наших руках объяснить потом своему ребёнку, что так говорить нехорошо и т.д.
0
17.02.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Воронеж
Возможно))) может я накручиваю себя, просто что-то стало не по себе
0
16.02.2016
Ответить
Мама двоих (14 лет, 11 лет)
Москва
У меня дочери 4 , в сад пока не ходила , совершенно адекватно общается, легко заводит друзей , с удовольствием каждый день ходит на занятия, преподаватели ее очень хвалят. Так что многое зависит от ребенка. Кому-то сад на пользу, кому-то во вред, но жить и "социализироваться" можно прекрасно и без него.
0
16.02.2016
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Саранск
Почитайте петрановскую-тайная опора-там про сад и коллектив хорошо написано. Если не найдете-напишите почту в личку-сброшу.
0
17.02.2016
Ответить
Мама двоих (12 лет, 10 лет)
Москва
Ужас-ужас у вас опыт с садиком...
0
17.02.2016
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Москва
Сомневаетесь и есть возможность не водить - не водите. Не занимайте место того, кому оно действительно нужно, чья мама не сомневается или ей нужно работать, кто в сад идет с удовольствием. А то все это "мы не садиковские, но будем держать свое место на всякий случай" уже достали. А по поводу водить на неполный день после 3 лет - родителям, которые будут водить на полный, это не будет нравится, потому что будет выбивать других детей из режима. В группе не должно быть проходного двора. Период адаптации не в счет.
0
17.02.2016
Ответить
Мама двоих (14 лет, 13 лет)
Москва
100% поддерживаю. И если уж Вы хотите, чтобы адаптация прошла легко, то готовится самой и готовить ребёнка к этому нужно заранее. А вот эти 2-3 дня в неделю на мой взгляд только вредят. Я вожу ребёнка в сад и очень довольна. И прогресс на лицо. Конечно, бывают разные моменты и те, которые мне не нравятся, НО это всё мелочи, это жизнь.
0
17.02.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Воронеж
Как можно подготовиться к тому, что в саду нет ужина и не гулчют с ноября по апрель? Как можно подготовиться к тому, что воспитательница выведет ребенка на середину группы и будет высмеивать при всей группе, что у него не получилось одеться? Как? Я не знаю....
0
17.02.2016
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Воронеж
Почему не гуляют? После сна не гуляют зимой, да. Утром всегда гуляют. Ужины в сад вернули. А вот высмеивать ребёнка да при всех - это что ж за воспитатель-то? Я бы сразу же к заведующей разбираться пошла.
0
17.02.2016
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Москва
Это частные случаи и проблема конкретного сада/группы/воспитателя. Проблемы нужно решать. А не делать выводы об общем на основании частного.
0
17.02.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Воронеж
Но ведь такое возможно, кто мне даст гарантии что будет хороший воспитатель? Никто, а потом расхлебывай, я тоже думала что это такие случаи там у кого-то, а вот получилось в нашей семье
0
17.02.2016
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Москва
Вы как с луны свалились) у нас нигде никто никаких гарантий не дает) ни в саду, ни в школе, ни в университете, ни во дворе. Волков бояться - в лес не ходить. Эдак и на улицу можно ребенка не выпускать, мало ли что.
0
17.02.2016
Ответить
Мама двоих (14 лет, 13 лет)
Москва
если у Вас такой подход, то лучше, конечно, не водить. У нас ничего такого нет. И у наших подруг-друзей тоже.
0
17.02.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Воронеж
У меня подход такой, не навредить ребенку своему, он у меня один, и к сожалению больше не будет
0
17.02.2016
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Воронеж
У нас в саду полноценный "ужин" после сна (называется уплотненный полдник) по решению заведущей, т.к. дети не выдерживают с обеда до дома, и легкий полдник не спасает. Родители очень даже рады. Так что все зависит от конкретного сада. Но у нас вообще все "для детей", заведущая детьми прям "болеет", хотя палец ей в рот не клади, по локоть руку откусит, если что.
0
17.02.2016
Ответить
Мама троих (14 лет, 13 лет, 6 лет)
Москва
а интересно почему 3 дня в неделю вредят? если у мамы есть возможность не работать, почему бы один-два дня не устроить ребенку выходной и сходить в бассейн, на каток, в театр например. я люблю ребенку посередине недели устраивать выходной от сада. не понимаю, к чему такая обязаловка.
0
17.02.2016
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Воронеж
Почему три дня в неделю вредят?! Я работаю дома и вожу ребёнка в сад на 3 дня в неделю уже второй год! Нам так удобно! Ребёнок сад очень любит и бежит с радостью. Иногда пытаюсь оставить ещё и в четверг - уже не то, она устаёт, привыкла к з дням. Остальное время мы гуляем, много занимаемся, на каток ходим каждый день, когда не в саду. Что тут плохого?!
0
17.02.2016
Ответить
Мама двоих (14 лет, 13 лет)
Москва
ну и отлично!!!! я рада за Вас)))) Но не все дети, далеко не все, такие. Конечно, им трудно перестроится с домашнего режима на садовский. И они прекрасно понимают, что раз мама может не водить в какие-то дни, то можно поплакать и она и сегодня не поведет и завтра и вообще.
0
17.02.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Воронеж
А как это будет выбивать остальных детей? Некоторые вон месяцами с болезней не выходят, дома силят, приводят на неделю и опять на больничный и никого это значит не выбивает. Да, я бы хотела повести ребенка не в 2.5 как мне предлагают, а в 3.5, и что тут такого? В нашей стране трудно планировать на долгий срок,сейчас у меня есть возможность сидеть, но через два или три года, я не знаю, Вы знаете, что будет в стране через три года? Не думаю, возможно мне придется выйти на работу, я стараюсь просчитать и такой вариант, ничего плохого в этом не вижу
0
17.02.2016
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Москва
Выбивает, когда родители нескольких детей приводят и забирают их в разное время в течение дня. Нарушается режим, дети отвлекаются от занятий, воспитатель отвлекается на тех, кого приводят/забирают. Когда дома сидят, естественно, никаких проблем)
0
17.02.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Воронеж
Честно, если мне нужно будет забрать ребенка раньше времени, я его заберу, до сна, после сна, это не тюрьма от звонка до звонка всем сидеть
0
17.02.2016
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Москва
Периодически - конечно, но если у вас это будет постоянно, то вы просто отдавайте себе отчет, что будете таким поведением мешать другим детям. Если вас это не смущает. - вперед, таких, которым наплевать на всех вокруг у нас каждый второй. Если вы хотите индивидуальных условий, то будьте готовы за них платить и отдавайте ребенка в частный сад.
0
17.02.2016
Ответить
Мама троих (14 лет, 13 лет, 6 лет)
Москва
я вожу четыре дня в неделю, весной и осенью, когда на дачу едем то три дня.воспитатели не против.
у моей в начале была очень тяжелая адаптация - без болезней, но с истериками. Сейчас сама бежит в сад.
0
16.02.2016
Ответить
Мама троих (14 лет, 13 лет, 6 лет)
Москва
примерно месяц... ну истерики - наверно громко сказано, ревела просто по утрам, потом постепенно перестала, а через пол года начала уже даже по саду скучать.
0
16.02.2016
Ответить
Мама троих (14 лет, 13 лет, 6 лет)
Москва
я так наблюдала за нашей группой - примерно у половины детей легко вообще было, даже и в начале не ревели, у нас еще и воспитатели замечательные - от них много зависит.
Может и у вас тоже все хорошо будет)
0
16.02.2016
Ответить
Мама двоих (23 года, 13 лет)
Воронеж
Я вожу сыночка время от времени, сейчас 2 месяца не вожу, зима, с мамочкой любому малышу лучше, чем в саду. Для себя решила дети важнее , чем заработок. Поэтому он даже скучает по деткам и ходит с удовольствием. Все малыши разные, вы сами определитесь ближе с возрасту. Обычно девочки более самостоятельные и идут быстрее в адаптацию, мальчики больше привязаны к мамам.
0
16.02.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Воронеж
У меня мальчишка))) а болет часто, когда ходит?
0
16.02.2016
Ответить
Мама двоих (23 года, 13 лет)
Воронеж
Нет, не более совсем, слава Богу, если на улице сыро, слякотно, не идем в садик, вожу когда хорошая погода, они там гуляют, пока не топили тоже не водила, ходим в обычный садик у дома. Вожу 2-3 раза в неделю когда нужно на съемки ехать. Есть родители, которые записаны в группу, но ни разу еще не пришли. Все зависит от вас: если крайняя необходимость в работе, то ведите беседы с ребенком: " мол надо, я на работы и ты на работу", заранее. А если есть возможность посидеть, лучше посвятите это время ребенку, он же еще такой маленький)))))
0
16.02.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Воронеж
Да пока такая возможность есть, но кто знает, что будет скажем через 3 года...в одном из садов где мы стоим на очередь не гуляют с ночбря по апрель(((
0
16.02.2016
Ответить
Мама двоих (23 года, 13 лет)
Воронеж
Да ну, когда хорошая погода они обязаны гулять, есть нормы и требования. Зайдешь к заведущей, аккуратненько обратишь ее внимание на это. Все будет хорошо. Спокойно маме, спокойно малышу)))) Но жить и вливаться в социум мы тоже должны их научить, нельзя детей оградить от этого, надо научить)
0
16.02.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Воронеж
Да, возможно, просто хочется при этом чтоб не очень больно социализация прошла, а так понятно, куда же без общества
0
16.02.2016
Ответить
Видное
Чтобы ребенок адаптировался легче, он должен иметь навык оставаться без вас. Моему 3, все время со мной, пошел в сад хорошо, нравится все. Но как я вышла на работу - слёзы и истерики утром (не хочет меня отпускать, надо, чтобы забирала я, а я не могу, не успеваю с работы). У кого из знакомых дети ходили в гкп (частные или гос, не важно) или просто оставались с нянями или родственниками и привыкли к отсутствию мамы, таких проблем не было.
0
25.04.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Воронеж
Спасибо за ответ, с оставанием без меня как раз полная засада, не остается, потому что не с кем оставить
0
25.04.2016
Ответить
Видное
Ну оно вмё образуется, с Божьей помощью, но только тяжелее, наверное. Сын утром такую истерику закатил, когда я уходила, что я сама уревелась потом((( а на работу не выходить не могу сейчас(
0
25.04.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Воронеж
Надо надеяться, что все утрясется, деток жалко только
0
25.04.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 12 лет)
очень интересная позиция свалить все на сад,т.е других причин заикания и невроза у детей,мамы не рассматривают.вы можите водить ребенка в сад,как хотите,но сидеть дома более пяти дней без спраки не получится.тяжелая адаптация в большинстве случаев у мам,а не у детей,поэтому решите в первую очередь для себя нужен вам сад или нет
0
16.02.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Воронеж
Просто долго писать, там у племянницы сменилась воспитатель, с ней не заладились отношения сразу, любила прежнюю, а потом воспитательница при всех ее выясмеяла, в итоге истерика, страх перед воспитательницей, боится туда ходить, до этого ходила нормально 1.5 года. Про самоопределение это Вы в точку)))) пока склоняюсь не водить или водить не полную неделю, а там посмотрим, спасибо за ответ
0
16.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 12 лет)
маме вашей племянницы стоит обратиться к завед и психологу,да конечно такие вот псевдовоспитатели встречаются везде,но не стоит по ним судить о детских садах,в остальном это ваше право,только начнете вы водить ребенка на не полный день,постепенно увеличивая время,смысл водить три раза в неделю?
0
16.02.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Воронеж
Обращались к заведующей ответ был других у меня нет воспитателей, психолог отправил к неврологу, а тот выписал таблетки. Смысл трех раз в неделю, чтоб не так сильно травмировать
0
16.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 12 лет)
это ваше право конечно,но по мне,так еще хуже идет привыкание,но это мое мнени
0
16.02.2016
Ответить
Мама двоих (12 лет, 9 лет)
Королев
мы в сад пошли в 2. Одеваться и горшок освоен не был до конца=) В саду научился сам одеваться частично, спит днем без памперса. ребенку нравится,знает всех деток. адаптации как таковой не было- без криков,слез и т.д. По спискам в саду 23 человека,ходит максимум человек 10. Болеть не стали чаще.
Иммунитет развивается у ребенка явно еще до сада и винить его в том,что он стал хуже как-то бессмысленно,мне кажется=) Просто до этого,дети не так сильно контактировали друг с другом
Я и мой ребенок рад саду. Возможность сидеть дома у меня есть,я не работаю.
Это лично мое мнение на примере моего ребенка=)
0
16.02.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Воронеж
С иммунитетом пока у нас не очень. Был бронхит в 1.5 мес и внутрибольничная кишечная инфекция следом, которая выходит нам боком до сих пор((( поэтому сказать, что мой ребенок не болел до сада не могу. Подорвали мы иммунитет уже прилично((( эх,про больное
0
16.02.2016
Ответить
Мама двоих (12 лет, 10 лет)
Москва
Дочь ходит с полутора лет в гкп. Ходит каждый день как на празлник. Ни разу не просилась дома остаться и не ходить
0
17.02.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Воронеж
Сколько часов проводит в саду? Как долго водят в гкп?
0
17.02.2016
Ответить
Мама двоих (12 лет, 10 лет)
Москва
3 часа. Пока место на полный день не дадут. Будем ходить до мая, в сентябре уже на полный день
0
17.02.2016
Ответить
Мама двоих (12 лет, 10 лет)
Москва
Эти группы для детей с 1.6 до 3х лет
0
17.02.2016
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Москва
Ну вы и накрутили тему.. в один-то ребенковский год. Истерики, неврозы, ну жесть. Если вам уже сейчас мерещатся всякие ужасы, то, конечно, сидите дома...
0
17.02.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Воронеж
Моя очередь подойдет, когда ребенку будет 2.5, мне сейчас с работой надо решать, к сожалению жизнь такая штука, не все бывает как хочется, накрутила потому что долго ждала этого ребенка, долго лечилась, доя меня он как подарок, многое пришлось пройти и больницы, и операции, беременность прошла исключительно на медикаментах
0
17.02.2016
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Москва
Ну тогда вам просто нужно узнать, какова ситуация конкретно в том саду, куда записан ребенок, и на основании этого решать. Плохой сад, плохой воспитатель не идет на пользу ребенку, хороший нравится и детям, и мамам. ТУт все правы, и те кто написали про тридцать орущих детей, и получившего невроз впечатлительного своего, и те, у кого дитё идет в сад с радостью, а в группе, когда забираешь, тишина и настольные игры. Просто некоторые вот пишут. что все было плохо, а сами продолжали водить. А если бы они что-то предприняли - разборку, там, в саду, или перевод ребенка к другому воспитателю - глядишь был бы у них довольный и очень "садовский" ребенок.
0
17.02.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Воронеж
Спасибо за совет. Постараюсь узнать что да как точно, от этого и будем идти. Спасибо большое
0
17.02.2016
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Таллинн
1. Надо будет написать заявление о переносе очереди(тогда вы ничего не теряете).
2. Я так понимаю, запретить вам не могут. Это же не тюрьма.
Может быть ребенок и нормально адаптируется, бывают же и хорошие садики. Но с другой стороны, я знаю людей не ходивших в садик - вполне адекватные в общении.
0
17.02.2016
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Мытищи
почитала я вас в комментариях...
это у вас уже развился невроз, на ровном месте буквально. Воспринимайте все легче позитивнее, в ключе "мой ребенок хорошо адаптируется" и все такое. И раз уж вы читаете интернет и слушаете подруг, то побольше позитивных историй, что ли. И решайте проблемы по мере их поступления, все будете здоровее психически
0
17.02.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Воронеж
Да, наверное развился))) буду стараться, надеяться, что все будет хорошо.
0
17.02.2016
Ответить