Обязательно ли верить чудесам?

Помню, что Дмитрий Смирнов говорит о мироточивых иконах, что это обычное дело. Ну то ест не нужно заострять на этом внимание. Просто принимать как факт. "повседневные чудеса", когда что-то потерянное находится или обстоятельства складываются как в молитве просили — это снисхождение к нашей немощи. Спаситель не для того пришел... но Господь же дает тем, кто просит и  это происходит каждый день, так что особо тоже рассказывать не о чем. Это естесственно. О Святых Дарах ответ есть в Евангелии. Многим ученикам тошно и страшно  стало и они отошли.53Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.54Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.55Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.56Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.57Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.58Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.59Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.60Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?61Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?62Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?63Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.64Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.65И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.66С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.  Про благодатный огонь ничего не могу сказать,  не интересует этот вопрос. Даже если его зажигают от спички, как-то все равно.Чудо — это преображение души после покаяния. Но об этом не говорят.
08.05.2014
Представте, что с вами случилось такое и вы принимаете Дары под видом плоти и крови. Мне кажется что Хлеб и Вино точнее отражают истинную сущность Даров. Ведь, теоретически, Христос мог и вену себе вскрыть во время тайной вечери, но всесто этого Он преломил хлеб и благословил вино.   
08.05.2014
Я верю в чудеса,они нам напоминает что Бог где-то совсем рядом.Для меня Благодатный огонь -чудо,мироточащие иконы -чудо.Их очень много.В нашем храме несколько лет назад обновилась икона Спасителя,была очень тёмной,даже лика не было видно,потом посветлело.Это ли не чудо?Подвергать сомнениям те или иные чудеса не дело христианина,пусть это делают не верующие люди.Имхо.
07.05.2014
То что я чуствую, не совсем сомнение, это скорее страх. И какое-то внутреннее неприятие, как сказала Юлия, некоторые чудеса не доходят до сердца  
07.05.2014
На данном этапе своего развития думаю, третье )
07.05.2014
Эволюционист вы наш))
07.05.2014
Я не понимаю слово "эволюционист" в этом контексте :)
07.05.2014
Очередное упоминание "этапа развития" улыбнуло. Эволюция — этож по опрелелению постепенное развитие 
07.05.2014
Тогда уж "эволюционер" )
07.05.2014
Ага, так лучше звучит!
07.05.2014
Если мы перестали развиваться (в том числе, в смысле веры), значит, мы умерли )
07.05.2014
Верить в чудеса, признанные полнотой Церкви. Например, схождение Благодатного огня. Остальные не принимать и не отвергать.
07.05.2014
Трудно оставаться нейтральным. 
07.05.2014
Я думаю, что главное чудо — встреча с Богом. Вот Христос творил чудеса не ради чудес ведь или нет? Каждым чудом он давал шанс поверить в Него, как в спасителя. Причем чудеса были в основном по-необходимости, т.е. исцеление или накормить людей, ну т.е. некая "материальная", конкретная помощь, а не просто радуга на небе. Меня все-таки смущают "показные" чудеса, внутренне как-то они "не ложатся" на мое мироощущение и богоощущение)))  Для меня важнее чудеса те, которые происходят именно вокруг меня,  мистический опыт... У меня даже нет желания поехать, скажем, и посмотреть на Иордан в Крещение или на мироточащую икону, честно))) И еще, сам Христос, насколько я понял из Писания, все-таки "благоволит" вере не по чуду увиденному, потому что в этом нет никакой духовной работы, а "благоволит" вере, как сказать-то..., которая изнутри человека исходит, что-ли... не могу сформулировать, но думаю понятно)) Это наверняка не аксиома, исключения есть, но общий посыл какой-то такой))
07.05.2014
Да, я кажется о том же. Меня именно "чудеса напоказ" смущают.  
07.05.2014
Вера не рождается от чуда, может, поэтому и не "благоволит" :)
07.05.2014
Мне тоже сложно поверить в чудеса, которые вы описали. Еще как-то не совсем до моего сердца и ума доходят чудеса исцеления от прикосновения к Чудотворным иконам, мощам и т.д. Я допускаю, что такие чудеса происходят, но мне непонятен "механизм") 
07.05.2014
Чудеса исцеления и воскрешения от мощей описаны еще в Ветхом завете. Есть ли смысл тут именно о механизме думать? Также нужно ли думать о механизме претворения хлеба и вина в Тело и Кровь? На то оно и таинство, что механизм объяснить невозможно.
07.05.2014
Нет, с Телом и Кровью мне все понятно и вопросов не возникает. А вот с остальным не очень, к сожалению. А где в Ветхом Завете об этом написано? Я что-то пока не встречала или внимания не обратила, хотелось бы почитать. 
07.05.2014
Там упоминание о костях пророка Елисея. Написано в 4й книге Царств. Ну и Законе Божием Слободского написано). "И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои". (4 Цар.13:20-21)
07.05.2014
Спасибо! 
07.05.2014
И женщина кровоточивая к одежде Спасителя прикоснулась и выздоровела
08.05.2014
Там был Христос, это несомненное чудо. Я имею ввиду несколько другое.
08.05.2014
О чуде в Ланчано напомнила потому что накануне были высказаны сомнения в том, что чудо претворения хлеба и вина в истинные Тело и Кровь Христовы действительно происходит на Литургии. В это ежедневное чудо мы верить должны. Прошу прощения за испорченный аппетит.Считаю, не все чудеса от Бога, могут быть фальсификации темных сил, поэтому осторожность и рассудительность не помешает.
07.05.2014
То что во время литургии происходит — это таинство, сокрытое, незримое... А чудо, как правило, штука видимая, очевидная и при этом невероятная. Но я не о том. Есть ли критерий позволяющий разлечить что от Бога, а что от лукавого?  
07.05.2014
Критерий, мне кажется, простой — по плодам. Чудо от Бога будет укреплять людей в вере и пополнять Церковь новыми людьми. А чудеса лукавого кормят любопытство к неопознанному и уводят из Церкви как тут.
07.05.2014
Одно и то же чудо одного может привести к Богу, а другого к сомнению. Так что это не критерий.
07.05.2014
Доказать от Бога или нет чудо нельзя. Поэтому я сужу по плодам в моей душе. Если чудо конкретно меня укрепляет в вере, я верю, если нет не обращаю внимания на чудо.
07.05.2014
Т.е. если что-то душа не принимает (на данном периоде развития), то сомнение в чуде не грех?
07.05.2014
Грех — нарушение заповедей Божиих. Заповеди верить в чудеса не было. Напротив, Спаситель предостерегает нас:"Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." (Мф 24:24) То есть недвусмысленно говорит, что не каждое чудо от Бога и нужно к ним относиться с осторожностью. Вообще, думаю, чудеса нам даются скорее по немощи. "блаженны невидевшие и уверовавшие" (Ин 20:29) Но и Фоме неверующему Господь показал свои раны, чтобы он стал верующим.
07.05.2014
имейте в виду, что высказывался по этому поводу тролль.
07.05.2014
Высказывался тролль, а читали все. Меня это чудо потрясло в свое время, решила поделиться, может и не стоило.
07.05.2014
Почему не стоило? Стоило. Мало кто знает об этом факте. Я узнала чуть больше двух лет назад....священник рассказал на проповеди. Среди прихожан было искреннее удивление.
07.05.2014
Спасибо. Просто я не подумала, что может отторжение возникнуть как у Мариши.
07.05.2014
Я видимо что-то пропустила) Батюшка это рассказал, потому что некоторые из его прихожан продолжали воспринимать Причастие как "компотик с хлебушком"
07.05.2014
Поняла о чём Вы......пост не до конца прочла
07.05.2014
Простите, ваш пост тут не причем. Просто удобно оказалось сослаться. О этом чуде я и раньше знала. И вначале, насколько я помню, меня это впечатлило в хорошем смысле этого слова. Но тогда я даже не пыталась поставить себя на место того самого иерея с кем чудо случилось. 
07.05.2014
Для меня лично — схождение Благодатного огня в Великую Субботу, поворот реки Иордан в Крещение вспять и появление облака на горе Фавор в Преображение Господне — это чудеса не нуждающиеся в доказательствах, моих размышлениях и умозаключениях. Но искание чудес не путь христианина. Я просто верю и благодарю Бога за эти чудеса. Понравилась статья: Если обратиться к богословам древности и наших дней, то выясняется, что искание чуда есть полное заблуждение в духовной жизни. Надо искать чистоты сердца, надо искать, прежде всего, покаяния, правильной и искренней молитвы, надо искать, кому я могу и должен помочь из тех, кто рядом, из тех, кому живется хуже, чем мне. А искать чуда – это из области фокусничества.
07.05.2014
Спасибо за ссылку! Гоняться за чудесами — это как бы другой разговор. Но люди любят поговорить о необычном. И с недавнего времени я почуствовала, что мне не очень комфортно от восторга по поводу ряда чудес. Именно страшно, что это бесовское наваждение 
07.05.2014
Иногда самые невероятные чудеса остаются без отклика в сердцах... С молитвой — ничего не страшно! С нами Бог!С одной стороны,  нам говорят: «если не обратитесь и не будете какъ дѣти, не войдете въ царство небесное» (Матѳ. 18, 2—4 Мар. 9, 37) , с другой стороны: "Вера, испытанная сомнением, обретает особую закалку. (Дунаев)".
07.05.2014
super_smilies086.gif
07.05.2014
Просто некоторым явлениям оказывается излишнее внимание. Людям свойственно обращать внимание на что-то яркое (как на яркую обертку), а самых обычных, каждодневных чудес они не замечают.
07.05.2014
Мариша, не забывай, пожалуйста, убирать под кат! 10 строчек до среза по правилам.
07.05.2014
Церковь Христова. Вопросы к обсуждению)) Бог один... или нет?)))