Войти

Есть ли у домохозяйки шанс на счастливую и долгую жизнь с одним мужем?)

воспитание жены мужем
Анастасия
Санкт-Петербург

Да знаю. Например, моя свекровь. Я вообще считаю, что если развитие/деградация связаны только с фактом работы/не работы то это печаль печальная.

6
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

А тут про женское развитие меньше всего, а больше про восприятие и оценку мужем уровня развития его неработающей жены.

Вот я, повторюсь, когда была домохозяйкой, в 10 раз больше читала, чем сейчас, многим интересовалась. Но супруг смотрел сверху вниз, и искренне считал, что поговорить со мной кроме пеленок да борща не о чем)

0
06.07.2017
Анастасия
Санкт-Петербург

Так это вопрос о том, кто какого супруга выбирает, и какие взаимоотношения в семье.

5
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Так все выбирают самых хороших обычно) Только за долгое время брака и сами люди меняются, и ценности, и отношения.

0
06.07.2017
Анастасия
Санкт-Петербург

Так опять таки, не от факта работы/не работы зависит, а от людей. Как будто работа жены дает гарантию уважения мужа. Или отсутствие оной обеспечивает отсутствия уважения.

2
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

А в Вашем последнем предложении есть доля правды, между прочим. Не то, чтобы отсутствие работы обеспечивает отсутствие уважения, но очень этому способствует.

0
06.07.2017
Анастасия
Санкт-Петербург

Для меня это странно. Я уважаю тебя не за твои качества, а за то, что работаешь ты или нет. Как говорится: "а был ли мальчик?". При этом я еще могу понять, когда речь идет об уникальном профессионализме. А когда работа, как у большинства, - пойти отбыть 8 часов... В чем тут фишка для уважения?

0
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

А фишка в том, что работающая жена была 8 часов занята, старалась на благо семьи, и это уже достойно уважения, а неработающая отдыхала, смотрела телевизор и зависала в интернете.

Конечно, дома можно упахаться еще как, но никто не ценит домашний труд, он незаметен.

0
06.07.2017
Анастасия
Санкт-Петербург

Про "никто не ценит" - это вы смело. Для меня это какой-то детски взгляд на жизнь: если 8 часов отбываешь на работе - это стараешься на благо семьи. Если дома - то фигней страдаешь. У моего ближайшего окружения иной взгляд на жизнь.

3
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Да конечно никто не ценит. Ушел муж из дома - чисто, красиво, уютно, вкусно. Вернулся - все так же. Чем жена все время занималась, раз ничего не изменилось? Правильно, отдыхала. А я пахал за двоих. Вот Вам пример обычной мужской логики относительно домашней работы.

А бывает, что очень ценят домашний труд. Это когда женщину сильно любят. Там пусть она на работу ходит, весь день на печи лежит или в космос летает, разницы нет. Такую женщину муж и ценит и уважает, но ровно до того момента, пока не разлюбил. А как разлюбил, автоматически она превращается в бездельницу удобно сидящую на мужниной шее.

1
06.07.2017
Анастасия
Санкт-Петербург

Так и женщины есть, которые считают, что мужья "хорошо устроились". Опять все упирается в людей.

0
06.07.2017
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 годаДарья, 12 лет 10 месяцев Антананариву

так мужчина может разлюбить и работающую женщину).а домохозяйка может разлюбить добытчика самого классного,таскающего ее на руках.все возможно-то.

но самая главная глупость-начать переживать заранее).

1
06.07.2017

Я из счастливых домохозяек.У меня конечно куча недостатков,но вот глуповатой и деградирующей меня точно не считают.Даже женщины)

0
06.07.2017
Като_
Мальчик, 19 лет 1 месяцДевочка, 16 лет 7 месяцевСёма, 13 лет 4 месяца Сумы

Наивная вы, думаю вас именно такой и считают)

2
06.07.2017

Забыла добавить-мне чихать на мнение посторонних.Особенно тех,кто вынужден выпиливать полочки,чтобы хоть что то из себя представлять)

0
06.07.2017
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 годаДарья, 12 лет 10 месяцев Антананариву

если чихают,то и внимания не обращают).Вы читайте больше,Вам точно не повредит)).

0
06.07.2017

Я вам уже когда то писала,если дое...ся не к кому,доеб...сь до зеркала.Если с первого раза не доходит,мои соболезнования,и Баден-Баден)

0
06.07.2017
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 годаДарья, 12 лет 10 месяцев Антананариву

так сами пробуйте воспользоваться своими советами).они так прекрасны,не разбазаривайте их).

0
06.07.2017

Адвокатом у подружки подрабатываете?Ну ну,господин Падва.Генрих Падва)

0
06.07.2017
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 годаДарья, 12 лет 10 месяцев Антананариву
Комментарий удален
0
06.07.2017


0
06.07.2017
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 годаДарья, 12 лет 10 месяцев Антананариву

да-да,я прочла Ваш дневник только что).

повторюсь,читайте больше.уточню-именно книги,а не статусы интернетные).

0
06.07.2017

Инна?

0
06.07.2017
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 годаДарья, 12 лет 10 месяцев Антананариву

это мне пишете,м?

Инну позвать?или я-Инна?или бредите?

103 звоните).

0
06.07.2017
Като_
Мальчик, 19 лет 1 месяцДевочка, 16 лет 7 месяцевСёма, 13 лет 4 месяца Сумы

У человека шок, один на один, без поддержки стаи) Завтра борщ мужу точно пересолит и схлопочет. А потом мы удивляемся откуда в СП слёзные посты о побоях.

0
06.07.2017

Вот так посылают существо,а оно по привычке-как банный лист к заднице.А потом мы удивляемся откуда в СП слёзные посты)

0
06.07.2017
Като_
Мальчик, 19 лет 1 месяцДевочка, 16 лет 7 месяцевСёма, 13 лет 4 месяца Сумы

То есть своих мыслей нет, копируете мои комменты?

Вы классический пример, для автора поста, к чему приводит домохозяйство.

0
06.07.2017

Иннах...))

0
06.07.2017
Като_
Мальчик, 19 лет 1 месяцДевочка, 16 лет 7 месяцевСёма, 13 лет 4 месяца Сумы

Бгг, это вы меня так пнуть решили?))

Я ещё иногда рисую и вяжу крючком, прикиньте жесть какая)

А вы ещё умней, чем я о вас думала)

0
06.07.2017
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 годаДарья, 12 лет 10 месяцев Антананариву

мне вспомнилась песня хорошая,но там такие слова "еще-еще"))

0
06.07.2017
Като_
Мальчик, 19 лет 1 месяцДевочка, 16 лет 7 месяцевСёма, 13 лет 4 месяца Сумы

Да вообще ржака)

0
06.07.2017
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 годаДарья, 12 лет 10 месяцев Антананариву

а песня очень хороша).

0
06.07.2017
Като_
Мальчик, 19 лет 1 месяцДевочка, 16 лет 7 месяцевСёма, 13 лет 4 месяца Сумы

напиши потом слова.

1
06.07.2017
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 годаДарья, 12 лет 10 месяцев Антананариву

не в тему ж))

0
06.07.2017
Като_
Мальчик, 19 лет 1 месяцДевочка, 16 лет 7 месяцевСёма, 13 лет 4 месяца Сумы

в личку, интересно.

1
06.07.2017

Перестаньте обо мне думать,и отпустит)

0
06.07.2017
Като_
Мальчик, 19 лет 1 месяцДевочка, 16 лет 7 месяцевСёма, 13 лет 4 месяца Сумы

А надо о вас думать? Вы что умеете делать, кроме как писать глупые коменты? Или "домохозяйка" это ваше состояние души?

0
06.07.2017
Глаша
Сахарок мой, 17 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Добрый день! Като, отредактируй свое сообщение и убери личностное оскорбление из него.

0
07.07.2017
Като_
Мальчик, 19 лет 1 месяцДевочка, 16 лет 7 месяцевСёма, 13 лет 4 месяца Сумы

Добрый день. Хорошо.

0
07.07.2017
Глаша
Сахарок мой, 17 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Благодарю.

0
07.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

А вот это правильно! Мнение посторонних и мною учитывается лишь в ознакомительных целях))

0
07.07.2017
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 годаДарья, 12 лет 10 месяцев Антананариву

все проще гораздо).

0
06.07.2017
Като_
Мальчик, 19 лет 1 месяцДевочка, 16 лет 7 месяцевСёма, 13 лет 4 месяца Сумы

Ну это я мягко выразилась)

0
06.07.2017
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 годаДарья, 12 лет 10 месяцев Антананариву

о мягкости я и писала тебе в беседе)

0
06.07.2017
Като_
Мальчик, 19 лет 1 месяцДевочка, 16 лет 7 месяцевСёма, 13 лет 4 месяца Сумы

Опыт)

Их большинство и в инете и в реале)

1
06.07.2017
Jools Satori
Ваня, 11 лет 6 месяцев Воронеж

Честно прочитала все комменты. Вывод такой, работаешь -человек, которого муж будет любить, ценить до гроба. Не работаешь-все, пыль. Но это же черно-белый взгляд на мир. Так не бывает. Но ведь есть обстоятельства, и они не редки, когда женщина берет на себя тяжелую работу, не менее важную, чем работа в офисе. Это уход за больным ребенком, его реабилитация. Это груз, который невозможно скинуть и постоять отдохнуть. Ты включена 24 часа, даже во время сна. И о какой работе может идти речь? Или Вы считаете, что у нас мало больных детей рождается, что от них надо отказаться? И как быть? Женщина, рожая ребенка вообще перекраивает свою жизнь, даже, если он здоров. И если она будет строить карьеру, чтоб, как Вы пишите уважал муж, то страдает ребенок. Если выбирает ребенка, то страдает карьера, нельзя быть директором банка и мамой без нянь, бабушек, детского сада. И тогда что, конец уважению?

6
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Я вижу ситуацию именно так,к сожалению. И , судя по комментариям, не я одна. С больными детьми вообще отдельная тема, это адский труд. Да и быть домохозяйкой тоже не сахар, если нет штата прислуги.


0
07.07.2017
Jools Satori
Ваня, 11 лет 6 месяцев Воронеж

Жаль, что Вы видите только так ситуацию. К примеру, моя мать всю жизнь тянет семью, но уважения нет. Были и побои, и скандалы, и упреки. Сколько семей столько и случаев. А бабушка моего мужа не работала ни дня, ни разу попрека не услышала, и не жаелеет, считает, что прожила хорошую жизнь. Мы все разделимся на два лагеря, хороших и плохих примеров, и каждый будет твердить о своем. Жаль, что Вы из лагеря "работа-значит любовь мужа", нафиг такой муж, любовь которого надо еще заслужить((

3
07.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Я, конечно, могу ссылаясь на несправедливость жизни, утверждать, что соль сладкая, а не соленая. Но от этого она сладкой ведь не станет. Я живу не на необитаемом острове, у меня много друзей и знакомых. И даже моя мама, воспитанная совсем в другом поколении и в другом обществе твердила мне о необходимости быть финансово независимой от мужа.

Хорошо, что у Вас опыт иной.
0
07.07.2017
Jools Satori
Ваня, 11 лет 6 месяцев Воронеж

Ну, видимо мне надо по вашей логике застрелиться, потому что моя работа закончилась, и уважение мужа меня теперь навсегда покинет и развод

0
07.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Зачем Вам что-то делать по моей логике? Вы по своей живите)

0
07.07.2017
Jools Satori
Ваня, 11 лет 6 месяцев Воронеж

Вы написали пост, вот обсуждаем)) мне странно, что Вы вешаете ярлыки, домохозяйка-существо второсортное.

0
07.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Что за глупость?) Я же специально p.s. написала, я сама была домохозяйкой третью часть своей жизни. Я, вероятно, похожа на мазохистку, считающую себя прежнюю второсортным существом?)

0
07.07.2017
Jools Satori
Ваня, 11 лет 6 месяцев Воронеж

Ну из ваших слов выходит, что Вас разлюбили, т.к. не работали, а значит не за что, т.к. только работа нужна для любви мужчины к женщине.

0
07.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Нет, это не мои слова, а Ваши выводы, а почему они так сложились мне неведомо. Ни у кого, кроме Вас, такого мнения не получилось.

Меня просто разлюбили, как и я. А потом отправили барахтаться в открытое море без спасательного круга ( ушла - иди с голой попой, ты на это все не зарабатывала). А поскольку такая ситуация возможнас каждой из домохозяек, полагающихся в финансовом плане только на мужа, решила обсудить эту интереснейшую тему)

0
07.07.2017
Jools Satori
Ваня, 11 лет 6 месяцев Воронеж

Фин.подушка должна быть создана до декрета, т.к. муж не только может разлюбить, но и заболеть, или умереть.

0
07.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Должна быть, а у многих ли есть? Кто думает о разводе или о смерти супруга, когда все хорошо и в доме любовь/взаимопонимание?

0
07.07.2017
Jools Satori
Ваня, 11 лет 6 месяцев Воронеж

Немногие и это наш менталитет такой. Ни брачных контрактов, ни законов, ни общего доступа к счетам. А вопрос неужели это сложно сделать?(ну кроме законов) я выходила замуж поздно, рожала тоже, поэтому юношеская любовь несколько померкла к 30 годам. Есть большой опыт сожительства. Поэтому есть и контракт и доступ, и свои сбережения. А подруга вообще отказалась регистрировать отношения, родила и все, сожительствуют, только потому что мужчина брачный контракт отказался подписывать, а у нее там машины-квартиры, и делить с ним ничего не хочет.

0
07.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

А в зрелом возрасте на все по-другому сморишь. Я в 20 лет замуж выходила. Мы ходили по дискотекам и зажимались на каждом углу, какие там размышления о будущем, какие контракты?)

0
07.07.2017
Jools Satori
Ваня, 11 лет 6 месяцев Воронеж

Ну это да:-)

0
07.07.2017
Ната
Принцесса, 15 летМаруся, 13 лет 5 месяцевРазбойник, 6 лет 9 месяцев Москва

Катя, здесь наверное многое зависит от уровня отношений в семье. у меня муж классический манипулятор(но без крайностей)... от него вполне ожидаема смена мнения, когда ему выгодно и я естественно сама в этом виновата.

Но вижу что есть браки на другом уровне(очень мало) где уважение и понимание проносят через годы. По хорошему завидую таким людям.

0
07.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Кажется, мне удалось добиться уважения и понимания во втором браке, оченнь это ценю и берегу)

0
09.07.2017
Елена
Принцесса старшая, 15 лет 9 месяцевПринцесса младшая, 13 лет 5 месяцев Нижний Новгород

Вопрос в зависимость опять упирается: женщина тянет семью, но при этом и мужа терпит, он одновременно и расслабляется и наглеет, понимая, что никуда от него она не денется. Можно быть зависимой в финансовом плане от мужа, но в психоэмоциональном полностью нет.

0
07.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Вот у меня так было. А толку? Все в итоге в деньги и упирается. Пришлось потом учиться жить самостоятельно, учиться зарабатывать почти в 30 лет.

0
07.07.2017
Елена
Принцесса старшая, 15 лет 9 месяцевПринцесса младшая, 13 лет 5 месяцев Нижний Новгород

Кать, деньги - это повод, а не истинная причина. Ему нужно к чему-то прицепиться, вот и цепляется к тому, что лежит на поверхности.

1
07.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Возможно. Но итог плачевный получился. Доверилась полностью, а потом иди-зарабатывай, раз столько лет "бездельничала".

Слава Богу тот страшный период позади, теперь все хорошо)

0
07.07.2017
Jools Satori
Ваня, 11 лет 6 месяцев Воронеж

Хорошо, что все хорошо :-)

0
07.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

это да)

0
07.07.2017
Елена
Принцесса старшая, 15 лет 9 месяцевПринцесса младшая, 13 лет 5 месяцев Нижний Новгород

Этот комментарий ближе к сути дела. Мужчина, который не любит, превращается в махрового эгоиста. Молодец, что выкарабкались!

1
07.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Так ведь сначала любил, обожал, на руках носил! Вот в чем основная опасность)

Когда мужчина любит, он все делает для женщины, искренне и душой. Но любовь не вечна, и если у мужика напрочь отсутствует совесть и мораль, домохозяйке ох как непросто приходится в случае развода.

А по поводу " надо было смотреть, за кого идешь замуж", я замуж выходила за другого человека, осуждающего мужчин и отцов, оставляющих бывших жен и детей в безденежье. И сама другой была.

2
07.07.2017
Елена
Принцесса старшая, 15 лет 9 месяцевПринцесса младшая, 13 лет 5 месяцев Нижний Новгород

Мужчины то эволюционно ближе к эгоизму, а женщины - к самопожертвованию. И этот факт очень часто играет с нами злую шутку. Влюбленный мужчина хочет отдавать своей женщине, ему нравиться его образ в "зеркале" отношений, где он обладает большим количеством достоинств. Женщина же хочет тоже своему мужу/сожителю сделать приятное, и начинает благодарить его "бытовыми" подвигами, и параллельно все меньше начинает желать для себя, и все больше для семьи, для мужа, а для себя желает как для части этой семьи. У неё размываются границы личности. Ему конечно это нравиться, ему хорошо, но мужчина не чувствует при этом себя нужным и любимым. А женщина еще с большей интенсивностью продолжает подобную практику выражения любви. Когда то притихший эгоист внутри мужчины доволен, он пооощрен, и постепенно начинает задумываться: "где бы ещё мне начать брать, а не давать?... как бы мне ресурсы свои для неё сократить? ... да, многовато я даю!... мля, только и даю!..." Первое, за что потребитель начинает борьбу - это то, что лежит на поверхности - деньги. Совсем мало в таком мужчине достоинств, что уж тут говорить, и он это прекрасно понимает, и в "зеркале" отношений видит совсем не супермена как когда то. "Кого бы в этом обвинить?" Мужчина начинает ещё больше критиковать жену за то, что он таким стал, оправдывая себя. Дальше начинается кошмар... Это механизм (который я наблюдаю постоянно) разрушения отношений в семьях вполне нормальных, с некими принципами и с моральными устоями, где женщины являются домохозяйками или не являются таковыми, а работают. Есть случаи, конечно, с отклонениями у мужчин, но обычно таких видно на начальном этапе отношений.

2
08.07.2017
Ната
Принцесса, 15 летМаруся, 13 лет 5 месяцевРазбойник, 6 лет 9 месяцев Москва

воот, та же сейчас ситуация - сиди дома, не к чему тебе вообще работать, а сейчас оказывается - иди зарабатывать.

1
07.07.2017
Jools Satori
Ваня, 11 лет 6 месяцев Воронеж

А до 30 лет, Вы не работали и не было дела, которое бы Вас занимало?

0
07.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Не работала. Дел было -миллион и еще одно.

0
07.07.2017
Jools Satori
Ваня, 11 лет 6 месяцев Воронеж

Тут согласна, но в посте ведь в посте про финансы идеь речь или нет?

0
07.07.2017
Елена
Принцесса старшая, 15 лет 9 месяцевПринцесса младшая, 13 лет 5 месяцев Нижний Новгород

Но по заголовку не скажешь так. Если шанс у домохозяйки быть с одним мужчиной - есть, а у работающей барышни - тоже есть. Я понимаю, что вопрос о сути явления распада брака, и каким образом здесь замешана работа, а все свели почему-то к работает/не работает, зарабатывает/не зарабатывает.

1
07.07.2017
Юлия
Москва

Здесь часто бывает, что один супруг зависим финансово, а второй эмоционально. Каждый берет, чем может.

0
11.07.2017
Юлия
Москва

Здесь часто бывает, что один супруг зависим финансово, а второй эмоционально. Каждый берет, чем может.

0
11.07.2017
БезИмени
Дочка, 20 лет 8 месяцев Санкт-Петербург

давным давно, во времена моей юности со мной работала дама... работали мы в гос организации, и получали копейки... В общем-то она работала для души...могла б и не работать, т.к. зарплаты этой ей и на колготки навряд ли хватало... Ходила в шубах, и драгоценностях... И была вполне милой домохозяйкой, угощала всех на работе своими блюдами всякими...
Общалась с ней лет 7 назад, было ей лет 50 навереное к тому моменту... Все так же замужем, все там же работает для себя... Сын ( ее, ему не родной) учится в престижном вузе, "папа" (муж домохозяйки) купил ему машину дорогую...
в общем все там хорошо у нее...
так что бывает и такое...

0
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Тут не домохозяйка, а умная работающая женщина!)

0
06.07.2017
БезИмени
Дочка, 20 лет 8 месяцев Санкт-Петербург

ну там работа не особо интеллектуальная, и не строительство карьеры... Просто чтоб дома не сидеть ))))

0
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Но тем не менее у человека активная социальная жизнь, дома-то не сидит)

0
06.07.2017
БезИмени
Дочка, 20 лет 8 месяцев Санкт-Петербург

ну ребенок у нее уже взрослый почти был на тот момент... не зачем было дома сидеть... а работа такая, что можно и отпроситься если что... и отпуск большой...
Конечно не совсем домохозяйка, но в приоритетах именно семья и муж у нее были, а не работа... Не было желание развиваться в работе, чего-то достигать нового... одни и те же бумажки изо дня в день перекладывать...

0
06.07.2017
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 годаДарья, 12 лет 10 месяцев Антананариву

дома сидеть можно активно).

2
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Тут согласна, я вот очень активно сидела. Но муж через 10 лет таки упрекнул в безделье)

0
06.07.2017
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 годаДарья, 12 лет 10 месяцев Антананариву

значит дело в муже,мне кажется.если в доме хорошо,уютно и вкусно,то кому ж это не понравится,и какое ж это безделье?

домашний труд очень заметен).мы уезжаем на 2 недели,например,приезжаем,огород весь зарастает напрочь,дом превращается в черте что,это видно очень,просто в глаза бросается.

0
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

У меня не было огорода. Но были завтраки-обеды ужины и чистые полы 10 лет. А потом мне сказали: тоже мне, заслуга. Я и в кафе поесть могу))

0
06.07.2017
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 годаДарья, 12 лет 10 месяцев Антананариву

у меня тоже не всегда был-то,но травки всегда выращиваю).завтраки я не готовила ни разу,я-сова ж)).

0
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Я тоже, но готовила)

0
06.07.2017
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 годаДарья, 12 лет 10 месяцев Антананариву

мы договорились до свадьбы:утром правит муж,вечерами я)).то есть детей провожает и кормит он,а я кормлю и провожаю гостей хоть за полночь)).

0
06.07.2017
БезИмени
Дочка, 20 лет 8 месяцев Санкт-Петербург

))) Хм.. а мой бывший муж сперва возмущался, что я работу хочу работать. и карьеру делать.. и когда все бросила по его просьбе и борщами занялась, то тоже не долго счастье длилось.. Пару-тройку лет всего и прожили до развода.. Так что мой опыт тоже против домохозяйствования теперь.. Ибо от разбитого корыта долго очень пришлось в себя приходить.. и хоть уже 4 года в разводе, но до конца еще не выплыла...

0
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Вот вот. И мой возмущался на мои робкие попытки пойти трудиться. Чего, говорит, тебе не хватает?

А потом, когда развелись, без денег да с ребенком покрутилась я как уж на сковородке)

0
06.07.2017
БезИмени
Дочка, 20 лет 8 месяцев Санкт-Петербург

эх..это точно... когда вот так подставляет мужчина, которому доверяешь и на которого положилась, то потом дуешь на воду...

Теперь я всегда просчитываю ситуацию так, чтоб мне своих сил и умений хватило из нее выкрутиться... мало ли что...

0
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Да, но это ценный опыт. Все ведь наладилось в итоге и у Вас и у меня.

0
06.07.2017
БезИмени
Дочка, 20 лет 8 месяцев Санкт-Петербург

это точно

0
06.07.2017
Nikola
Михаил, 34 года 3 месяцаАлиса, 15 лет 5 месяцев Москва

Это не домохозяйка совсем, просто женщина которая может себе позволить работать за копейки, при этом в случае чего она без особого труда могла бы найти работу за нормальные деньги. Это в принципе идеальный вариант для женщины, на мой взгляд)))

0
06.07.2017
БезИмени
Дочка, 20 лет 8 месяцев Санкт-Петербург

не думаю, что могла бы найти работу на реальные деньги... образования у нее не было особо... в юности до знакомства с мужем работал маляром... а как замуж вышла так вот и нашла не пыльную работку рядом с домом и за копейки...
Ну еще орифлеймами, амвеями она пыталась развлекаться по тем временам... Но приоритетом всегда был муж, и дом...

0
06.07.2017
Nikola
Михаил, 34 года 3 месяцаАлиса, 15 лет 5 месяцев Москва

Я про это и говорю, что идеальный вариант для женщины когда муж и дом в приоритете и она может позволить себе работать за копейки просто чтобы не скучать. Но при этом у неё есть какой то опыт, который позволит ей в случае экстренной ситуации содержать себя и своих детей.

3
06.07.2017
БезИмени
Дочка, 20 лет 8 месяцев Санкт-Петербург

ну, навряд ли она пошла бы снова на стройку маляром... мне так кажется...
Но той моей знакомой действительно повезло... жизнь у нее довольно гармоничная в семейно плане..

0
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

и на мой)

0
06.07.2017

Знаю. Есть знакомая, замужем 10 лет, сидит дома. Муж на руках носит.

НО, она ухаживает за собой, постоянно ходит на какие-то курсы, развивается и тд. И я уверенна на 100%, что в случае необходимости она найдёт способ заработать (;

Если же быть домохозяйкой в засаленном халате, выходить из дома только на базар за продуктами... ну о чем речь? Только я ни разу не видела таких жён у достойных обеспечннных мужчин, у тех самых мужчин, которые могут позволить себе такую роскошь, как жена домохозяйка )))

0
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Уж я не знаю как достойность мужчин определяется, но я вижу все наоборот. Как правило, именно домохозяйки перестают следить за внешностью ( в моем окружении). И даже если есть хорошие деньги. Например, ходит она с маникюром-педикюром- прической-гиалуронкой во всех местах, но с жирным задом.

Работа больше мотивирует. Когда знаешь, что с утра тебе в люди идти, не позволишь себе не накраситься и не уложить волосы. А дома можно, почти никто не видит.

0
07.07.2017
Марина
Мальчик, 9 лет 5 месяцевМальчик, 9 лет 5 месяцев Москва

Это зависит от того, насколько женщина уважает своего мужа и себя. Если дома ходит с грязными волосами, трико с вытянутыми коленками и в одной и той же футболке,а на люди преображается, то чего удивляться, что муж ее бросит.
Кстати, я знаю таких работающих женщин.

0
07.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Оу, я всегда выглядела отлично, без лишней скромности говорю) Однако, случилось то что случилось)

0
07.07.2017
Марина
Мальчик, 9 лет 5 месяцевМальчик, 9 лет 5 месяцев Москва

Вы считаете, что развелись,только из-за того, что были домохозяйкой?

0
07.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Абсолютно нет.

Меня просто разлюбили, как и я. А потом отправили барахтаться в открытое море без спасательного круга ( ушла - иди с голой попой, ты на это все не зарабатывала). А поскольку такая ситуация возможнас каждой из домохозяек, полагающихся в финансовом плане только на мужа, решила обсудить эту интереснейшую тему)

0
07.07.2017
Марина
Мальчик, 9 лет 5 месяцевМальчик, 9 лет 5 месяцев Москва

Но ведь отсутствие финансовой подушки бывает и у работающих женщин. А у неработающих бывают мужья,которые сами ежемесячно перечисляют деньги на карту жены "чтобы было" и знаю даже таких, которые оформили частную пенсию (или как это называется?) он сам перечисляет деньги ежемесячно,а она потом будет получать пенсию, потому что "я не знаю, что будет в будущем,а ты не работаешь, нужно с пенсией тебе подстраховаться"

И ,кстати, поэтому и есть закон, который при разводе делит все нажитое имущество попалам, не важно кто работал,а кто нет.

0
07.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

У работающих женщин есть ОГРОМНОЕ преимущество - знания, опыт, возможность реализоваться в будущем без мужа. А неработающую, без опыта ни один серьезный работодатель рассматривать не станет.

Про пенсии - один случай из миллиона)

А про раздел имущества.. О, Вы, вероятно, никогда не сталкивались с очень наглыми, беспринципными хорошообеспеченными мужчинами, у которых все оформлено так, что делить нечего. Как такое оформление проходит мимо жены - могу рассказать, но это отдельная и нудная тема.

1
07.07.2017
Марина
Мальчик, 9 лет 5 месяцевМальчик, 9 лет 5 месяцев Москва

Вы так говорите, как будто все работающие женщины имеют какие-то суперзнания, супер опыт и все самореализовались) А кто ж тогда работает в офисе перекладывая бумажки, кассирами, парикмахерами и прочее?

Значит ,женщина сама глупа, раз вышла замуж за наглого беспринципного человека и раз он хорошо обеспеченный , в то время, пока у него на нее стояло не позаботилась о своем финансовом будущем .

Так что в такой ситуации проблема не в статусе женщины,не в мужчине,а только в ней.

0
07.07.2017
Марина
Мальчик, 9 лет 5 месяцевМальчик, 9 лет 5 месяцев Москва

и кстати, случай с пенсией один на миллион, именно потому, что девушка нет-нет и заговаривала на тему своей старости и постепенно это идея стала мужниной.

0
07.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Да суперзнания тут не при чем. Работающая женщина сможет быстро найти работу, которая позволит прокормить и себя и детей. А домохозяйке придется поскакать, как козочке.

Про выбор мужа уже писала, но повторю. Когда влюбленным людям по 20 лет, они и друг на друга и на жизнь смотрят по другому. И любящий мужчина опекает свою женщину, окутывает заботой, да в голову не придет что-то там откладывать и подкапливать.

Но проходит лет 10-20, и муж меняется и жена меняется. И кардинальными эти изменения могут быть. А если еще и денег много стало - совершенно новый чеолвек открывается в муже. Я, к примеру, выходила за студента голозадого и безумно меня любящего, а он потом королем жизни стал, наглейшим и беспринципным)

1
07.07.2017
Марина
Мальчик, 9 лет 5 месяцевМальчик, 9 лет 5 месяцев Москва

Вы случайно не Ирина Абрамович? )) Хотя ей, врое оставили финподдержку.
В любом случае,Вы остались без финансовой поддержки не потому что сидели дома. И думаю, что это не было ключевой причиной почему прозошло у Вас именно так как произошло.Здесь куча других сопутствующих причин.

0
07.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Не она) вопрос не в том, что я осталась без финподдержки по причине "домохозяйства", а в том, что мне пришлось очень покрутиться, чтобы прокормить и себя и ребенка после развода, а будь у меня работа во время брака, таких сложностей не было бы.

0
07.07.2017
Марина
Мальчик, 9 лет 5 месяцевМальчик, 9 лет 5 месяцев Москва

Предполагаю, что такая же проблема может быть у кучи работающих во время брака женщин. А много и таких, которые работают вместе с мужем, а денег и хватает только на то, чтоб "покормить хлебом с маслом,а вот на икорку уже не хватает"

Кем бы Вы могли работать будучи замужем?

0
07.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Легче переквалифицироваться, перейти в другую отрасль, когда есть хотя-бы какой то трудовой опыт и стаж. Но вот 40 летняя женщина без дня опыта работы не нужна вообще никому, уверяю Вас! А если еще и с ребенком маленьким - вообще мрак. Даже продавцом в магазин не возьмут.

Мне то сильно подфартило, да плюс образование хорошее, а другие как выкарабкивались бы на моем месте сложно представить
5
07.07.2017
Инна
Милена, 17 летРоберт, 13 летЗоя, 9 летГерман , 4 года 6 месяцев Москва

Катя, начав читать ваш пост, была уверена, что писать не буду и так коментариев хватает) но не удержалась) если бы в жизни было все так просто! Такой готовый алгоритм счастья! Например, улучшаешь свою внешность, внутренний мир, делаешь карьеру и счастье в кармане! Как квест - попа, грудь, лицо, карьера, ум и ты выиграла счастливые отношения на веки вечные. Но в реал все по-другому... У меня примеров много разных, приведу вам несколько. Счастливые домохозяйки - он успешный бизнесмен, она с 2 красными дипломами и никогда не работала, 36 лет вместе, много путешествуют по экзотическим странам, вместе в спортзал и театр и т.д. Есть ещё 5-6 пар, где брак 11-15 лет, жена не работает, очень трепетные отношения. Но женщины там потрясающие - яркие, позитивные, мудрые. Бабушки мужа всю жизнь не работали, прожили в любви. Так сложилось, что много примеров красивых, умных, обеспеченных женщин вокруг без личной жизни. Подруга, внешность с обложки, классный характер, свой ресторан, недвижимость и прочее, муж занимал высокую должность в администрации, а жили на ее средства, помощи ноль, развелись. Вторая подруга известный шеф в столице, тв, журналы и прочее, она чудесная, но в личной пока никак. Есть несколько подруг топов в очень известных корпорациях, семьи нет или в разводе. В последнюю группу попадает и моя мама. Есть, конечно, и другие девочки. Муж топ в Газпроме, дом с площадкой для вертолета, семья, дети. Но например, есть он приезжает только домой, причем дважды, и еда должна быть особенная - жена ему фигуры разные из еды выкладывает и нюансов в этой семье предостаточно. Если мужчина захочет уйти, то повод найдется. Это женщина взвешивает, оценивает, думает о детях и т.д. А мужчина редко. И шансы у всех равные. И богатые становятся бедными, и любимые нелюбимыми, можно с нуля получить больше, чем с посредственным опытом - мозг будет по-другому работать, искать решения

4
07.07.2017
Nikola
Михаил, 34 года 3 месяцаАлиса, 15 лет 5 месяцев Москва

Даёшь каждой московской женщине по топу!!!)))

0
07.07.2017
Инна
Милена, 17 летРоберт, 13 летЗоя, 9 летГерман , 4 года 6 месяцев Москва

ага) только хороших) а то столько извращенцев там
0
07.07.2017
Nikola
Михаил, 34 года 3 месяцаАлиса, 15 лет 5 месяцев Москва

Не, нам извращенцев не нать))) Но в Москве топов этих, как грязи, вы же знаете! Так что на любые запросы женские хватит)))

1
07.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Интересно Вы написали, спасибо. Но вот с последним предложением я совсем не согласна. Нельзя с ноля, да с детьми на руках карьеру достойную сделать. Если тебе уже 40. Возможно, единицы могут изловчиться, но в общей массе дорога открыта только в продавцы, да и то не в каждый магазин возьмут.

0
09.07.2017
Инна
Милена, 17 летРоберт, 13 летЗоя, 9 летГерман , 4 года 6 месяцев Москва

Офисную карьеру возможно, хотя и такие примеры есть) а вот открыть свое дело или устроить счастливую жизнь ещё как! Мы же говорим про финансовое благополучие и реализацию

У жизни миллион вариантов развития событий)

0
09.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Вот серьезно? Развить бизнес с ноля без знаний, без опыта, без связей?)

1
10.07.2017
Кети
Москва

Ну, во первых, Лобковский хороший бизнесмен и провокатор. В первую очередь - бизнесмен. И вестись на его провокативные "вредные советы" - не очень правильно и конструктивно. На могла о нем не высказаться, так как считаю его мошенником от психологии.

Во- вторых.

Я не работаю с рождения первого ребенка. Замужем 20 лет. Т.е. та самая , 40-45 летняя, "обреченная"

Умна, прекрасна, самодостаточна. Не деградировала. Наоборот - выучила два языка, первую дочь "довела" до МГУ (бюджет), вторую "веду" на КМС по гимнастике. В чем деградация? В чем отупение?

Муж при любом удобном случае говорит, что победы наших девчонок - это мои победы.

Как то так.

4
07.07.2017
Eлена
Моя сладенькая девочка, 13 лет 8 месяцевБурундучок, 6 лет 8 месяцев Серпухов

Ну доведете вторую, а дальше что?

1
07.07.2017
Анастасия
Санкт-Петербург

Ну доработают работающие до пенсии, а лальше что?

2
08.07.2017
Елена
Принцесса старшая, 15 лет 9 месяцевПринцесса младшая, 13 лет 5 месяцев Нижний Новгород

Видимо, в утиль... посадить на льдину и пустить в свободное плавание...

0
08.07.2017
Анастасия
Санкт-Петербург

Вот и у меня ощущение, что по всей видимости в 55 жизнь у людей заканчивается.

0
08.07.2017
Елена
Принцесса старшая, 15 лет 9 месяцевПринцесса младшая, 13 лет 5 месяцев Нижний Новгород

А если ты не работаешь, тогда на много раньше, можно сразу и гроб прикупить, ну чтоб как-то понимать истинность своего положения

0
08.07.2017
Кети
Москва

Да ничего особенного. Жить. Быть с семьей. Заниматься загородным участком, ходить в театры, на выставки, путешествовать...

Странный вопрос. Вы считаете, что после того, как "доведу" с меня снмаются все полномочия?😆

0
08.07.2017

В Испании называют Ama de casa , хозяйка дома. Ещё ама- госпожа, владелица, экономка, воспитатель и т д. Законы очень строго охраняют интересы женщин и детей при разводе. Например: мужчина платит и алименты и ипотеку , если таковая имеется, женщина с детьми остаётся в доме и может даже с другим мужчиной. Вот в этом и вся очень большая разница в отношении общественности к домохозяйкам в России и в том числе некоторых мужей. Оказывается домохозяйка и хозяйка дома очень разные вещи. Посему желаю многим женщинам решившим заниматься только семьёй, стать Хозяйками Дома!

6
07.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Вот это я понимаю. У нас, конечно, далеко не Испания

0
07.07.2017

да, все зависит от политиков , даже наша возможность быть счастливыми... к сожалению...

0
07.07.2017
Елена
Принцесса старшая, 15 лет 9 месяцевПринцесса младшая, 13 лет 5 месяцев Нижний Новгород

Общество должно до такого созреть, наше же даже не в зачатке, видимо((

2
07.07.2017
Jools Satori
Ваня, 11 лет 6 месяцев Воронеж

У меня подруга в США, развелась недавно, все отсудила, еще и должен. У нас права женщин и детей как в Африке защищены, т.е. никак

4
07.07.2017
Nikola
Михаил, 34 года 3 месяцаАлиса, 15 лет 5 месяцев Москва

В Италии нам рассказывали примерно такая же ситуация. Там ещё муж обязан содержать бывшую жену пока она не выйдет опять замуж или на работу, а если бывшая жена ни того ни другого не хочет, то пожизненно. Но там соответсвенно и официальные браки заключаются крайне редко и в уже зрелом возрасте.

2
07.07.2017

Там , где государство заботится о детях, делают все, что бы была высокая ответственность родителей.И люди начинают думать , что это они такие замечательные. У нас бы мужья беременных и больных жён не выбрасывали бы на улицу, если бы знали, что последует наказание.

3
07.07.2017
Nikola
Михаил, 34 года 3 месяцаАлиса, 15 лет 5 месяцев Москва

Я с вами согласна частично. Но считаю что списывать все на государство это очень удобная позиция. А ведь тех самых мужчин, которые выбрасывают на улицу бережёных и больных жён, воспитываем мы - женщины! Я уже не в первый раз об этом говорю в СП. У нас исторически давно сложилась такая печальная ситуация что воспитание детей это ответсвенности женщины. Вот мы и навоспитывали. А государство... ну да, хреновое конечно, согласна.

1
07.07.2017
Алла
Москва

Что кроется за желанием сидеть дома ? Лень? Только она . Или совсем нужно быть тупой ,чтобы кроме продавщицы ничего не светило и тогда лучше уж дома . Женщина должна развиваться , быть интересной другим мужчинам , а значит быть активной. Такие есть домохозяйки , но их единицы - это кайфушницы по жизни , а не спецы по варке борщей. Я против , чтобы женщина сидела дома , реально тупеешь . Говорить о саморазвитии дома тоже ерунда , такие активные и целеустремлённые , способные сами себя организовать , часто организуют быт и находят себя в работе, хобби , своём деле . Я не верю в счастье домохозяйки с 20летним стажем

0
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Я про лень не соглашусь. Я, например, не работала потому что в этом не было никакой необходимости. Муж говорил: отдыхай, моя милая, вот тебе денежки на фитнес и на выставку и на платье. Ну и зачем мне было куда-то идти? Я наслаждалась жизнью. Хотя теперь понимаю, что это ОЧЕНЬ опасная позиция.

И, кстати, я тогда читала раз в 10 больше, чем сейчас и была в курсе всех мировых новостей) Но муж начал таки обвинять в ограниченности).

0
06.07.2017
Алла
Москва

Мужчине нужна восстребованная самочка) нужен трофей . А это труд -возбуждать других .

0
06.07.2017
Алла
Москва

Ну до вас же дошло что это опасная позиция , а некоторые продолжают сидеть , надеясь на мужа и плачут потом что всю жизнь потратили на других людей , а сами у разбитого корыта .

0
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Так до меня дошло, когда я вынуждена была начинать все с ноля с лялькой на руках и в почти 30 лет после развода)

0
06.07.2017
Jools Satori
Ваня, 11 лет 6 месяцев Воронеж

Так ведь есть необходимость сидеть, например больной ребенок, нет не сопли, кашель, а серьезные диагнозы.

0
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Да я разве спорю? Я ведь согласна с тем, что растить ребенка с особенностями - это очень тяжело и никакие работы и рядом с таким трудом не стояли. Но мы говорим с Вами не о совсем типичной ситуации. Большинство домохозяек не работают вовсе не по причине болезни детей.

0
07.07.2017
Vinchi
Санкт-Петербург

А почему нужно считать развитием личностным работу 9-18 каждый день занимаясь одним и тем же(например в офисе) Все там "растут"? Чушь) Далеко не все. Большинство затянуты в ту же рутину, да и после работы разговоры о ней же)

Мнение психолога мне немного странноватым кажется. Есть семьи, где мужчина именно настаивает, по разным причинам, но настаивает, чтобы жена не работала. Категоричность у психолога вообще не понимаю.

Мне кажется, не от работы-неработы зависит развитие или деградация, а от самой женщины. Да и любого человека.

Примеры - да, есть.

1
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Развитие не развитие, а работающих женщин больше уважают, факт. Даже не работающих, в занятых важным делом ( помимо семьи) Говорю исключительно из опыта личного и опыта близких. Как видите, мою точку зрения разделяют и другие, получается, хотя бы доля истины в ней есть?

1
07.07.2017
Елена
Принцесса старшая, 15 лет 9 месяцевПринцесса младшая, 13 лет 5 месяцев Нижний Новгород

Дело не в работе. А в том, есть ли у женщины свой мир, отдельный от мужа, и умеет ли она быть счастливой без него. Как только мужчина понимает, что женщина "его" и никуда не денется - теряет интерес.

4
07.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

согласна

0
07.07.2017
Jools Satori
Ваня, 11 лет 6 месяцев Воронеж

И разве для этого нужна работа как обязательное условие? Т.е. надо сидеть скажем менеджером по продажам с 8 до 20 ч, чтоб уважали?

0
07.07.2017
Елена
Принцесса старшая, 15 лет 9 месяцевПринцесса младшая, 13 лет 5 месяцев Нижний Новгород

Ну я же написала, что дело не в работе. Мой брат крайне категоричен был со своей женой, работающей до 20:00 : "такая жена мне не нужна" (с)

0
07.07.2017
Аник
Моё Солнце, 20 лет 4 месяцаМой Философ, 17 лет Москва

Просто в глаза бросилось "когда муж благодарен своей любимой домохозяйке за воспитание детей"

Только не подумайте что я "за" то или другое. Я за логику. А логики как раз нет. Когда муж благодарен своей любимой ЖЕНЩИНЕ (!), в крайнем случае ЖЕНЕ. А не "своей любимой домохозяйке" что за обесценивание человека сводить его только к функциям относительно быта семьи? А для неё он кто? Любимый менеджер может? Или любимый инженер?

Потом домохозяйка никого не воспитывает, воспитывает мать... СВОИХ детей. Она их родила и они вместе с отцом/мужем их растят. Все вкладываются своими ресурсами. Мама свои временные и физические и умственные тоже, папа свои. Только ему за это еще платят. За что ему респект, уважуха и куча бонусов! И пожизненный ярлык Антидеградация!
Работать или не работать и какая это будет работа, конечно уже можно решать по ситуации. Но сам факт вот этого яда в посте, напрягает. Напрягает обесценивание женщины и сведение её к роли домохозяйки или анти-домохозяйки. Давайте напишем пост про мужчин.

Есть такие мужчины, которых жены УВАЖАЮТ всю жизнь, хотя их зарплата не превышает 100000 р? Не кажется ли женам что они глупее тех которые зарабатывают больше? Не деградируют ли они на одной и той же работе годами? Могут ли они говорить о чем-либо кроме своей работы и футбола? ))) ну и т.д.

10
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Пишите посты какие хотите, я с удовольствием поучаствовую в обсуждении) то, что Вы тут напридумывали,не имеет к моему посту и моему видению жизни никакого отношения.

0
07.07.2017
Аник
Моё Солнце, 20 лет 4 месяцаМой Философ, 17 лет Москва

"не пишите только, что я завидую" - тут думаю всё понятно и без комментариев.

Я не осуждаю, просто наблюдение ))) Я нормально кстати отношусь и к зависти и к агрессии. Просто не люблю, когда они одевают белое пальто - типа - смотрите вот как надо! Или - посмотрите на этот ужас!


0
07.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Угу, мерси за ценнейшие наблюдения!)

0
07.07.2017
Nikola
Михаил, 34 года 3 месяцаАлиса, 15 лет 5 месяцев Москва

У меня лучшая подруга домохозяйка уже 11 лет, ушла с работы когда сын пошёл в 1 класс. Я не замечаю если честно что она деградирует. Нас три подруги, две работают, одна нет, когда мы договариваемся о встрече самый плотный график у нашей домохозяйки))) она всегда хорошо выглядит и хорошо одета ( имеет время ходить по распродажам и вдумчиво выбирать). Я ей завидую))) Но лично я бы так не смогла. Мне было бы страшно за будущее. Она как раз подходит под вашу возрастную отсечку))) Были и сложности в их семейной жизни, пару раз муж уходил в загул, последний раз несколько лет назад ушёл на все лето, но семью содержал. Подругу даже это не сподвигло что то поменять в жизни. Поэтому не знаю... не все деградируют, это не так на мой взгляд, но при этом не все так могут жить, я не могу точно, мне надо быть уверенной в завтрашнем дне, а уверена я когда рассчитываю на свои силы, у моей подруги видимо это иначе... Мы правда особо не говорим с ней об этом.

0
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

А вот возьмет и уйдет он не на лето, а навсегда. Что она будет делать?

Независимость помогла бы ей не терпеть гуляку рядом с собой, а так и выбора нет

0
06.07.2017
Nikola
Михаил, 34 года 3 месяцаАлиса, 15 лет 5 месяцев Москва

Мне конечно такие мысли тоже приходили в голову, но ей я их не озвучиваю. И так как она моя лучшая подруга я желаю ей только лучшего и надеюсь это была прощальная гастроль ее мужа)))

0
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Хорошо, если так) А то ведь как Алла Борисовна может турне давать, до песка, высыпающегося из зада)

0
06.07.2017
Nikola
Михаил, 34 года 3 месяцаАлиса, 15 лет 5 месяцев Москва

Может))) Но жизнь в принципе опасная и непредсказуемая штука)))

0
06.07.2017
Юлия
Алиса, 11 лет 2 месяца Таганрог

А я согласна. Большую часть жизни просидевшая дома женщина деградирует. Вот только не надо говорить про курсы японского и саморазвитие. Человек учится, чтобы применять свои знания. А на кой домохозяйке японский? Куда она его применит?

Не знаю семей, где муж жену бросает на этой почве. Знаю, где он тоже выходит на пенсию и они деградируют уже вместе.

Лично я сижу дома еще с беременности - здоровье не позволяло работать. И хоть и подрабатываю головой, но уже как тигр в четырех стенах мечусь. Сидеть дома всю жизнь - это не благо, это пытка.

4
06.07.2017
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 годаДарья, 12 лет 10 месяцев Антананариву

если человеку скучно с собой,то с ним скучно вообще,просто кошмарно)

1
06.07.2017
Юлия
Алиса, 11 лет 2 месяца Таганрог

Не, человеку с собой может и не скучно, а с ним скучно. Домохозяйки в возрасте обычно занимаются дачей или огородом. Разговоры о курочках и смородине интересны только такому же дачнику.

2
06.07.2017
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 годаДарья, 12 лет 10 месяцев Антананариву

я знаю домохозяйку,которой за 50,она танцует,другая занята музыкой.

фишка в том,что каждая пишет именно о своем круге,а круги эти у всех разные).

0
07.07.2017
Юлия
Алиса, 11 лет 2 месяца Таганрог

Вы правы :) Из знакомых мне неработающих женщин, у большинства нет денег на хобби. За танцы и музыку платить надо, также как и за салоны-солярии.

Я считаю неправильным трудоспособному человеку дома сидеть хотя бы потому что денег в семье будет значительно меньше. есть, конечно, мужчины, которые очень много зарабатывают. Но мой жизненный опыт говорит, 1 одни работающий родитель=бедность семьи.

0
07.07.2017
Светлана
Доча, 23 года 10 месяцевДоченька, 15 лет 11 месяцев Новосибирск

у меня подруга. 43 года сейчас. старший сын особенный. куда и когда работать? она работала до родов. а после рождения первого сына - ни дня. многодетная семья. 19 лет супружеской жизни.
я не работаю с некоторых пор. когда у младшей дочери начались серьёзные проблемы со здоровьем. плюс в отца инсульт, инвалидность. отец тоже на мне. пыталась работать удалённо. я просто не успевала, нервничала, что надо срочно что-то сделать, а ребёнку необходимо внимание сейчас же. на счёт деградации - не знаю. важно, что я спокойнее стала. с мужем есть о чём поговорить, и не поговорить ;).
в сообществе многодетных мам знаю одну мамочку, она тоже не работает. и замужем она довольно давно :).

0
06.07.2017
Светлана
Доча, 23 года 10 месяцевДоченька, 15 лет 11 месяцев Новосибирск

Вот что меня отличает от Вашей подруги, то что квартира записана на меня и детей. Дача на мужа. То есть не на родственников мужа а на нас.

Больших денег я никогда не зарабатывала.

Вот в плане развития обоих (если рассматривать работу): мне не интересна работа мужа, ему никогда не была интересна моя работа.

Еще, я себя знаю, если муж только попытается оскорбите меня (у Вашей подруги я так понимаю с оскорблений началось), у меня как у собачки Павлова рефлекс сработает - сковородкой по морде лица. Так что ситуация на корню пресечется :)

0
07.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Подруга по началу огрызалась. Но это надо знать ее мужа, такой..из категории : катком по тебе проедет и не спросит как звали

0
07.07.2017
Светлана
Доча, 23 года 10 месяцевДоченька, 15 лет 11 месяцев Новосибирск

Я понимаю.

Тут не вина Вашей подруги. Развивалась она или не развивалась.

---

Когда я работала, блин, работа-магазин-домашнееВсе, какое там развитие, устала как собака, дома разговаривать вообще сил нет, засыпала прежде чем голова на подушку упадет.

Когда с детьми по центрам (лечение) бегала, выпроситься с работы на 15 минут - ведро нервов выкачать, нестись с дитем под мышкой, другое рядом, лечение, дорога домой. Домой после восьми вечера. А еще еда. Уборка по боку просто. На общение с мужем ни сил ни времени ни желания.

Я сейчас не работаю три года. Раньше в мозгах только и светила красная кнопка "все успеть". Сейчас я с детьми спокойно везде все успеваю, мы и в бассейн и на скалодроме и в зоопарки. И не дергаюсь когда запись врача на середину дня. У меня есть время просто посидеть с мужем на коленках, помурчать. Я не взмыленная шавка.

Тот факт что муж у Вашей подруги поменял к ней отношение, он заведомо гнал ее в эту западню - вся недвижимость на его родственниках (уже звоночек). Я знаю эту категорию людей которые измываются и на огрызание оппонента ловят кайф. Дело не в ней. Дело в муже. У меня папа такой. Я с грудничкового возраста видела такого человека, я таких за версту чую. (Да, теперь я мою жопу своему тирану, я - находка для психиатра)

У Вашей подруги сейчас проблема не только что ей особо бежать некуда, у нее еще на лбу "ударь меня" пропечатано. С таким клеймом искать высокооплачиваемую работу сложно. Ей самооценку повышать необходимо. И как минимум дя начала перестать слышать речи мужа. Как муха жужжит. Просто жужжит. Не вникать в суть слов. Перед зеркалом "я обаятельная и привлекательная, я горы сверну, я работу найду, я достойна быть счастливой, у моих детей счастливая мать". Обозначить цель. Быть верной этой цели и все у Вашей подруги будет.

0
07.07.2017
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 годаДарья, 12 лет 10 месяцев Антананариву

Катя,Вы меня пугаете).

я-домохозяйка,мне это очень нравится,люблю я домашние делишки).с работы я уволилась сама 9 лет назад,стало жалко своего времени,своих детей.

я счастлива и сейчас,и тогда,но сейчас я еще и более свободна-я делаю,что хочу,тогда,когда хочу,в общем,распоряжаюсь своим временем сама).

трое детей,замужем 26 лет,вместе 30).и любовь наша никуда не делась,даже чувствуется острее-думаю,это возрастное)).

4
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Очень прекрасно это!)

0
06.07.2017
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 годаДарья, 12 лет 10 месяцев Антананариву

спасибо).мы как раз только 26-летие отметили).

0
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Тогда поздравляю)

0
06.07.2017
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 годаДарья, 12 лет 10 месяцев Антананариву

спасибо!))вот пару лет как начали отмечать)).

0
06.07.2017
Наталья
Любовь, 31 год 2 месяца Коломна

Я про себя говорю мужу, что я не умею зарабатывать, но зато я умею экономить))) Мы уже женаты 22 года. Сначала я не работала, потому что дочка родилась, некому было помогать. Когда дочь пошла во второй класс, я устроилась на работу, но это было не из-за денег, а больше потому что вроде бы как надо работать. Хотя муж никогда не настаивал на моей работе. Зарабатывал не много, но как то справлялись. Через несколько лет работы в магазине, поняла, что это не совсем моя работа и уволилась. Потом вообще несколько лет ездили с мужем вместе, он дальнобойщик. А сейчас сижу опять дома, не работаю, муж так же ездит, дочь уже взрослая, работает в другом городе. Опять же хоть и не зарабатываю, зато экономлю. Например: у нас ИП и я делаю сама отчетность, экономлю на бухгалтере. Надо было сделать косметический ремонт, так же сделала сама, сэкономила на ремонтниках. Могу сшить сама что-нибудь или связать, опять же экономия. Своего мужа никогда не укоряю, что денег не хватает, чтоб не услышать в ответ ИДИ ЗАРАБОТАЙ, ЕСЛИ НЕ УСТРАИВАЕТ. Он у меня действительно "пашет", если бы не вечные кризисы в стране, то и ситуация в семье денежная была бы немножко получше. Но ничего, неприятность эту мы переживем))) Так что я считаю себя счастливой недеградированной 42-х летней домохозяйкой)))

0
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Хорошо, что так)

Я думаю, дело не столько в заработке, сколько в самом факте занятости женщины.

А то ведь как, муж с утра встал - дома чисто, на столе вкусная еда, ребенок хорошенький-аккуратный в кроватке спит. Муж пришел с работы - картина та же. Только вот тот факт, что ребенок в течение дня три раза квартиру разнес, а жена убрала- полы помыла-ужин приготовила -постирала ему неизвестен. Еще и заявит на просьбу помочь : "а от чего ты устала, ты весь день отдыхала")

0
06.07.2017
Наталья
Любовь, 31 год 2 месяца Коломна

обычно наоборот бывает, муж предлагает свою помощь, а я отказываюсь, зная, что это он устал, и на следующий день опять в рейс, надо отдохнуть, поэтому я освобождаю его от домашней работы. Думаю, что ситуация была бы другая, если бы мы проживали в своем доме имея хозяйство. А так в квартире особо хлопот то нет, особенно сейчас, когда мы в двоем живем, а он еще и в рейсах постоянно. Он мне всегда говорит, что как хорошо, что ты такая хозяйственная, аккуратная, все всегда чисто, вкусно и красиво))) Я бы наверное сейчас пошла бы на работу, опять же скорее всего потому, что переехали недавно в Балашиху и я тут никого не знаю, просто для общения с людьми, пока муж в рейсе. Надо подумать)))

0
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Подумайте! я от домашних дел бегом бегу на работу, не сильно их люблю)

0
06.07.2017
Марина
Мальчик, 9 лет 5 месяцевМальчик, 9 лет 5 месяцев Москва

"Зачем ей работать и заниматься своим личным развитием? " а он что запрещает ей и книги читать, онлайн лекции слушать, какие-нибудь онлайн или живые курсы проходить по делу,о котором мечтала (лепка,рисование, плавние, скалолазание и т.п)?

Лабковского не читала, он в безинтернетные времена жил? Что за стериотип,что сидя дома человек деградирует? Сейчас многие и деньги, достаточно хорошие, зарабатыают сидя дома.
Или же все -таки здесь ключевые слова "занимается только хозяйством и детьми"? Так есть тетеньки,которые вроде и работают а все равно с годами только тупее, жирнее и быдле становятся.
Мужчины уходят не от домохозяек, а от ленивых, нежелающих размышлять куриц женщин.

2
06.07.2017
Марина
Мальчик, 9 лет 5 месяцевМальчик, 9 лет 5 месяцев Москва

неработающих всю жизнь женщин не знаю, т.к. мои знакомые прожившие хотя бы 30 лет-поженились в конце 80-ых, начале 90 ых, а тогда мало кто мог себе позволить сидеть дома. А про тех , кто поженился 10 лет назад рано говорить, они не подходят под категорию "всю жизнь" )

0
06.07.2017
Ната
Принцесса, 15 летМаруся, 13 лет 5 месяцевРазбойник, 6 лет 9 месяцев Москва

хм, про меня что ли пишите... и хоть я сидя дома пытаюсь заниматься недвижимостью, муж это работой не считает-так как мы все делаем вместе. Вот прям к таким же выводам как и вы пришла недавно...

0
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Ну вот...при том домашние дела плюс работа из дома это вообще адов ад, и ничерта не ценится

0
07.07.2017
Ната
Принцесса, 15 летМаруся, 13 лет 5 месяцевРазбойник, 6 лет 9 месяцев Москва

да, когда я работала - отношение было гораздо лучше, боялся меня потерять, сейчас понимает, что никуда не денусь.

0
07.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

вот вот!

0
09.07.2017
BritGT7
Дочка, 8 лет 3 месяца Москва

У меня есть только один пример такой семьи. Но там жену язык не повернется назвать домохозяйкой. Это прям идеал и ума, и красоты. Она всегда просыпается на пол часа раньше мужа, чтобы сделать прическу и подкраситься. Дома она ходит в туфлях или тапочках на каблучке. Двое детей. В беременность она тоже выглядила, как принцесса. Она очень хорошо ведет хозяйство, вкусно готовит. 2 высших образования получила. Сейчас постоянно ходит на курсы. Муж ее любит, слюньки на нее пускает. 😍😍😍 Идеальная жена прям. Я всегда ею восхищалась.

2
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Вот она молодец. А часто именно домохозяйки себя запускают. На работу без маникюра не придешь, да с грязной головой. А дома можно.

0
06.07.2017
Марина
Мальчик, 9 лет 5 месяцевМальчик, 9 лет 5 месяцев Москва

Если б все жены были такими,то и любовницы, наверное, перевились))

0
06.07.2017

с наслаждением просидела в декрете 8 полных лет, потом два года работала ежедневно, потом поняла, что ущерб семье не стоит денег, теперь работаю только в том графике, который комфортен мне, ребенку, мужу. Поймала себя на мысли в мае, что опять засосала работа более того, чем надо-не задумываясь рассталась с работодателем одним.

Касательно деградации: весьма странное утверждение. Когда как не в декрете можно перечитать гору литературы, переходить в любые музеи, выставки, театры. Ездить куда душе угодно в любое время года, дня недели, ни от кого при этом не зависеть, в том числе и от графика отпусков. Как можно при этом деградировать? Как по мне, то прозябая офисным планктоном в офисе-деградировать шансов всяко больше....

5
07.07.2017
Задунайская
Краснодар

Нужно еще не забывать что все мы под Богом ходим. И даже самый любящий муж не вечен и не неуязвим. Поэтому пассивный доход в любом случае абсолютно необходим.

3
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Опять же.. Да.

0
06.07.2017
Коко
Коля сын, 11 летФедя сын, 8 лет 11 месяцев Калуга

Вооот! Я тоже думала об этом. Куда я с двумя детьми без мужа? Кому нужна буду?

0
06.07.2017
Задунайская
Краснодар

Готовьте подушку безопасности)

0
06.07.2017

А мне муж зарплату платит за домохозяйство.Трое детей.я дома,зарплату получаю на карту и трачу Ее как хочу.А не нравится-пойду работать и няня дороже обойдётся,потому что муж против детского сада.В бассейн хожу,на выставки езжу и все довольны.Имущество на меня оформлено.Мудростью надо брать, независимо от того,работаешь или нет.

4
07.07.2017
Натка
Иришка, 11 лет 8 месяцев Тбилиси

Какая вы прекрасная пара,долгих лет вам счастливых прожить вместе!

0
07.07.2017

Cпасибо!Хотелось бы чтобы мужчины уважали и любили своих жён. Это,наверное,от воспитания мальчика зависит.Мои дочки уже сейчас переживают,где искать такого мужа,как папа))).

1
07.07.2017

"Зачем ей *****, заниматься своим личным развитием? "

- это добровольный выбор женщины, развиваться ей или нет. Может не работать, но саморазвитие то....тут уж точно по собственному желанию.


Если у женщины нет желания самой быть в развитии или стремлении или радости к жизни....то это может повлиять да. Так же как и ворчащий мужик без работы
Благодарят то как раз тех, кому в радость сама такая жизнь...
В вашем посте я не увидела удовольствия от жизни без работы))
0
16.07.2017
Юлия
Ярослав Дмитриевич, 12 лет 2 месяцаАлександра Дмитриевна, 9 лет 5 месяцев Мытищи

Не знаю таковых. Сама уже начинаю косые взгляды от мужа получать, буду учиться заочно, сама понимаю, что деградирую и сама скоро буду на уровне трехлетнего, только с навыками самообслуживания. С Лабковским согласна.

0
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Юля, обязательно идите работать. Не повторяйте чужих ошибок. Настрой у Вас правильный)

0
06.07.2017
Юлия
Ярослав Дмитриевич, 12 лет 2 месяцаАлександра Дмитриевна, 9 лет 5 месяцев Мытищи

Спасибо на добром слове😘

0
06.07.2017
Елена
Принцесса старшая, 15 лет 9 месяцевПринцесса младшая, 13 лет 5 месяцев Нижний Новгород

Разводятся и перестают любить как домохозяек, так и работающих женщин. Наличие работы в этом вопросе не основной показатель.

2
07.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Правильно. Но теряют уважение к неработающим раньше, по моим наблюдениям.

2
07.07.2017
Елена
Принцесса старшая, 15 лет 9 месяцевПринцесса младшая, 13 лет 5 месяцев Нижний Новгород

Я статистику не собирала, мне интересна суть этого явления.

0
07.07.2017

Я домохозЯек знаю только одну- мою маму) с отчимом в браке 10 лет (в этом году 11) он ее ни разу не попрекнул тем, что она на содержании.. возможно, все дело в возрасте, маме 45 , а отчиму за 50))) и тема домохозяйства не декрет, а общие интересы- ему приятно возвращаться в уютный дом с вкусняхами, а маме это организовывать. При этом у отчима это 4 брак, характер у него не сахар, но с мамой смягчается, меня считает дочерью. Видимо, нашел то, что искал.

0
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Хорошо, что есть положительные примеры)

0
07.07.2017
Shuvani
Планирую Казатин

тут есть два ключевых момента: 1. требования мужа к женщине, 2. требования женщины к себе.

Когда женщина дома не сидит, а занимается собой, то не деградирует, а развивается. Или мужчине главное в женщине - это её умение хранить домашний очаг, а ходить "за лучшим" воспитание не позволяет(или лень, или времени нет).

Собственно, так в любой семье - главное знать, что партнеру нужно и не забывать развиваться в этом направлении. А то уходят и от бизнесс-леди, и даже от мужчин

0
06.07.2017
Задунайская
Краснодар

Мое мнение женщина может себе позволить не работать если у нее имеется собственный пассивный доход. Иначе велик риск оказаться на обочине не только семейной жизни но и жизни в целом. Не соглашусь что только лень заставляет женщин сидеть дома-это не так. Есть масса причин. Но если нет пассивного дохода (допустим личной квартиры, которая сдается и деньги откладываются ежемесячно) то не работать тупо страшно.

7
06.07.2017
LINa
Самый нежный цветочек, 16 лет 9 месяцев Москва

Большой плюс, или пусть не пассивный, но хоть какой-то стабильный дополнительный доход на постоянной основе.

1
06.07.2017

Наверное, если мужчине достаточно, что дома чисто, вкусная еда и дети под ногами сильно не путаются, тогда это будет крепкий союз.

0
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

а лично знаете такие семьи?

0
06.07.2017

Чтоб жена только домохозяйка и больше ничем не интересовалась, не знаю. Все равно есть свои увлечения. Но знаю семьи из сел, где жены не работают в офисе, не имеют хобби, но при этом вкалывают в огородах. Вся жизнь - кастрюли, горшки, грядки. Не знаю, на сколько счастливы (со стороны этого никогда не увидеть), но живут вместе долго, детей/внуков ростят.

0
06.07.2017
Ekaterina
Наум, 15 лет 6 месяцев Дортмунд
Комментарий удален
0
09.07.2017

Знаю пару таких семей.

"Счастливые"..

А недавно узнала, что и там и там мужики по любовницам шляются уж год так точно..

Теперь нет у меня таких семей. Рассказать девочкам.. не могу. Там по 2-3 ребенка и действительно домашняя.. нахрена ей эта правда.

Мужику- похрен, на то что это ненормально.

В общем, перестала общаться с обоими семьями.

0
09.07.2017
Mia
Маша, 12 лет 3 месяцаОливия, 8 лет 10 месяцев Хьюстон

Статистика разводов: 53%. Разводятся и домохозяйки и работающие. Просто люди не умеют строить близких гармоничных долгосрочных отношений. И этот навык от хождения/нехождения жены на работу не зависит.

В описанной Вами ситуации описаны отношения ребёнка и родителя, а не двух взрослых людей.

1
06.07.2017
Мария74
Юлия, 33 года 6 месяцевКостя, 23 года 8 месяцеввнук Ваня, 9 лет 11 месяцев Алушта

Семья моих друзей. Вместе они 23 года, жена никогда не работала, занималась домом и детьми (детей четверо). Муж всегда относится к ней с уважением. Они счастливы друг с другом и разводом там никогда не пахло. Так что, да. Бывают и домохозяйки счастливыми)))).

0
08.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Это прекрасно)

0
09.07.2017
Марьяна
Георгий, 14 лет 5 месяцев Санкт-Петербург

Я не знаю таких примеров, в моем окружении все работают, жизнь заставляет. Я когда в декрете была ни одного дня у мужа не шее не сидела, и то его занесло так, что думаю о разводе до сих пор.

У меня грустные примеры

1
06.07.2017

Счастливая жизнь зависит исключительно только от двух людей и умением приспосабливаться друг к другу, любить, уважать и так далее. Есть работа у жены или нет и она дома на это мне кажется не влияет! Это всего лишь повод оправдать себя почему человек хочет уйти из отношений. Кто сказал что домохозяйки не интересные? Каждый человек уникален, в каждом их нас есть эта черта вешать ярлыки и формировать мнение без общения с другим человеком.

2
07.07.2017

Моя мать была домохозяйкой, но не сразу - а когда, заболев, перенесла несколько операций. И больше не работала. Но это другой поколение - Они 1929 и 1931 гг.рождения. Дети войны... И мать отца любила больше, чем своих детей (бывает)... Но мы их до сих пор помним и любим с братом... Что то было в них, видимо, сила характера, ум....У отца после ее смерти вся квартира была ее портретами заставлена...Он каждый день на кладбище ходил...

0
07.07.2017

Знаю. Стаж по 15-25 лет, женщинам от 35 до 55. Счастливы. И мужья их счастливы... И женщины не тупые, а мудрые. Просто они не домработницы и няньки, как представляется Лабковскому)

1
06.07.2017
Катюшка
Санкт-Петербург

Замечательно. А чем они занимаются, эти женщины, если не домашними делами и воспитанием детей?

0
06.07.2017
Виктория
Алиса, 17 лет 2 месяцаПолина, 11 лет 2 месяца Реутов

А у меня нет таких примеров, а только отрицательные. Мужья ценят только тех, кто может от них уплыть. Поэтому все печально, я сижу в декрете 2 года и меня тоже порой тыкают носом, что я тупая и скучная и знаю ли откуда денежки берутся, хотя я работала до декрета и живем мы у меня). Но усиленно мне вбивает, что работать не надо, как же дети и тд. Да что у тебя за работа и тп

1
08.07.2017
Натка
Иришка, 11 лет 8 месяцев Тбилиси

Папа мой маме не позволял работать,да,вот такой у него "бзик" был с первого дня женитьбы...смотри за домом и детьми,я всем обеспечу. Да,были и взлеты и падения,36 лет вместе,любят друг друга до офигения,и это чувствуется... Никогда не попрекал,что работает один,или почему мама сидит дома. Вот такая прелесть))) но......мама всегда говорит-девочки,работайте и зарабатывайте.

0
07.07.2017
Коко
Коля сын, 11 летФедя сын, 8 лет 11 месяцев Калуга

Мы с сестрой научены горьким маминым опытом, поэтому не прекращая работаем. Обе вроде как удачно замужем, в смысле, что мужья любят, работают, дети есть, все дела. Но мысль, что можно стать неинтересной самой себе, не только мужу, очень пугает.

1
06.07.2017
Своя комната у ребенка Притча: Делать или нет?

Похожие записи