Войти

Отдых 2мя семьями на море. Не стоит дружить больше с ними?

0
164
Мама мальчика (13 лет) Липецк
просто вашему мужу близка позиция вашего друга, вот и пытался снова ее отстоять. У вас же когда то было уже такое -воевали. Дружитьс ними ними можно вполне, ведь раньше же вы и не догадывались о б их наклонностях. В гостях они себя ведут иначе и вы когда у них -тоже. Вот и продолжайте так же обшщаться, без перехода на более тесный уровень. Совместная жизнь она такая -всегда всплывает то что лежит в шкафу)
0
09.03.2019
Москва
Мне тоже близка позиция, что "мне все должны и я-королева". Но я же понимаю, что мир так устроен, что чтобы тебе кто-то что-то сделал, ему это должно быть это выгодно. Вы правы, да, в гостях это незаметно, всё в суете обычно.
0
09.03.2019
Мама мальчика (13 лет) Липецк
Вы с мужем сошлись двое с позицией " короля и королевы" у жены друга другая позиция и она ее устраивает. Как вариант,ваши друзья тоже в шоке от времяпрепровождения с вами, друг тоже думает, что не стоит с вами дружить больше, а то его жена нахватается от вас всякого " дурного" потом придется эту дурь выколачивать. В период встреч не заметно не потому что суета, а потому что видитесь 2-3 часа, да еще и не часто наверняка. Еинственное, что вы его знаете давно, учились вместе, общшались, неужто нкогда на эту тему разговоров не было и не было никогда видно.
0
09.03.2019
Москва
Мы были очень молодыми, вместе в основном тусили по кино/кафе, потом вместе с ним учились на курсах, причём случайно так совпало, я не замечала этого, правда. Что во мне дурного-то: я не пью, не курю, по любовникам не шастаю, занимаюсь спортом, зарабатываю. Если только дурное это - привлекать мужа к детям, так мы их оба хотели и родили, он даже больше меня хотел второго.
0
09.03.2019
Мама мальчика (13 лет) Липецк
Так наверное и жена друга не пьет не курит по любовникам не шастает) Опять, каждому свое. Вам нравится ваш уклад, им их. И они не виноваты, что ваш муж такой ведомый
0
09.03.2019
Москва
Она не курит, немного выпивает, про любовников не в курсе. Но это же не повод никуда не ходить? ВедОмость мужа, под вопросом, на него надавить и он делает как мне надо. Он просто лентяй. Норовит отлынить.
0
09.03.2019
Мама мальчика (13 лет) Липецк
Тогда чего беситесь, есл все равно будет как хочется вам) А ведомость мужа в том, что у него нет своего мнения, там друга слушается, стоит вам надавить и вас слушается. Короче телепает его во все стороны
0
09.03.2019
Москва
Да, мой муж и я буду на него давить. Мне не нравится, когда это делает кто-то другой. Это мой ресурс.
0
09.03.2019
Мама мальчика (13 лет) Липецк
друг -то не давит) просто вашему мужу больше нравится его жизнь, его подход, а не ваш.
0
09.03.2019
Москва
Я неоднократно мужу предлагала развестись, даже уходила жить в другую квартиру. Он говорит, что любит нас и хочет жить вместе. Такой подход, когда женщина - г****, а не человек, мне не подходит.
0
09.03.2019
Мама мальчика (13 лет) Липецк
если что , еще уйдете, делов то). Но как выше написала, чего вам бояться, если знаете что все равно ваша кукушка перекукует
0
09.03.2019
Москва
Неприятно. Я думала, у них в семье всё по-нормальному.
0
09.03.2019
Новосибирск
Они тоже думали, что у вас в семье все по нормальному...т.е так же как у них.
0
09.03.2019
Москва
Не верю, что такое можно считать нормой: царь и бесправное живое существо
0
10.03.2019
Новосибирск
Это для вас неприемлемо и вы вкладываете в себя. В свое образование, карьеру т.е вы умеете ходить ножками самостоятельно, а ваша подруга другая. Она ищет путь как бы пристроиться на шее. Вот если бы она была умнее, она бы искала способ сидеть на ручках . Для понимания: на ручках носят любимых (иногда опускают на землю, что бы руки размять т.к затекли, но любимая умеет ходить), а на шее хомут, его стряхивают удачно или нет и терпят его наличие (Кто то всю жизнь, кто то до поры до времени)
0
10.03.2019
Москва
В том то и дело, на руках носят именно любимых, в них вкладываются и боятся потерять. Я в декрете по своей дурости, попробовала позицию - муж глава, слушаемся мужа, киваем и всё делаем, привело это к тому, что оборзел он в край, и только после того как я собрала вещи и ушла он начал понимать, что всё так дальше я жить не буду с ним. Короче, тупиковый это путь, не по-наслышке знаю
0
10.03.2019
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Так он вами и ведомый;) простите,но так как вы пишите о нем и своём управлении им, о никаком равноправии и речи нет:у вас в семье вы мужик,а он под вами. Вас это устраивает,мужа,видимо,не совсем. Задумайтесь об этом.
0
09.03.2019
Москва
О чём мне задумываться? У меня всё нормально, как мне надо. То, что муж не чувствует себя может где-то мужчиной, это его проблемы, шевелится надо, а не ленится, и всё будет
0
10.03.2019
Мама мальчика (11 лет) Иваново
А я Вас очень понимаю и поддерживаю. Мне тоже внутренне неприятны мужчины, считающие, что гулять и отдыхать-чисто мужская прерогатива. Но правда в том, что Ваш муж тоже такой, только он тихо это в себе держит. И мой такой. И я верю, что за нами правда, и если мы будем с этим бороться, то наши сыновья вырастут уже другими.
0
09.03.2019
Москва
Это нормально, если и приносить деньги в дом они считают чисто мужской прерогативой. Кто платит тот и музыку заказывает.
0
09.03.2019
Мама мальчика (11 лет) Иваново
Не нормально, тк женский труд по дому- это тоже труд, и он заслуживает отдых. К тому же в любой момент человек может оказаться на больничной койке без возможности заработка. И что тогда? Нет денег- лежи и стони, а я гулять пошла, а вот если бы у тебя были бы деньги, я б молчала в тряпочку. Это не семья, а какашка.
0
09.03.2019
Москва
Труд по дому стоит копейки, я пользуюсь наемной помощью и в курсе расценок. Вы не путайте болезни и безделье взрослых работоспособных теток, первое от человека никак не зависит обычно, во всяком случае не видела примеров чтобы кто то болел сознательно.
0
09.03.2019
Мама мальчика (11 лет) Иваново
У меня в семье никогда не будет "кто платит, тот и музыку заказывает". Не на панели, все-таки.
0
09.03.2019
Москва
Ну не будет значит не будет)
0
09.03.2019
Москва
Абсолютно с Вами согласна. Сколько бы кто не зарабатывал, считать другого ничтожеством не имеет права.
0
10.03.2019
Мама мальчика (11 лет) Иваново
Ну допустим, Ваш труд по дому стоит копейки. А уход за ребенком тоже стоит копейки? Лично я свой присмотр за ребенком, его всестороннее развитие, лечение, сглаживание его бесконечных возрастных кризисов ценю капец как дорого. Так дорого, что когда мне муж сказал, что ему нужно отдохнуть одному (он и вправду много работает и зарабатывает хорошо), я ему сказала, что это он очень заблуждается, и устала тут я, и отдыхать поеду я. Он злился, матерился, но один не поехал. А те женщины, что свой труд считают стоящим копейки, так и будут своим поведением плодить хамство.
0
10.03.2019
Москва
👏 Муж поворчит-поворчит, да и привыкнет. Главное тут, не истерить, а жёстко на своём стоять, никуда не денется и согласится.
0
10.03.2019
Москва
Именно мой труд по дому дорогой, потому что именно мой труд в принципе дорогой)) поэтому я много пользуюсь не своим трудом по дому)))) А вот вы уж как нибудь определитесь, либо вы сами не хотите ребенка отдавать на наемный труд при наличии возможности и выхлопа от вас в семейный бюджет (хотя тогда не очень понятно почему муж злился и матерился), либо вы очень устали и хотите отпуск, а альтернативы не имеете))
0
10.03.2019
Мама мальчика (11 лет) Иваново
Рожать ребенка, чтобы идти косить бабло, а ребенка отдать на воспитание другим людям? Это какой-то новый вид развлечения, о котором я не знаю?
0
10.03.2019
Мама девочки (14 лет) Белгород
Кому платит?! Собственной жене, детям? Это уже не семья получается, а найм домработницы, проститутки и далее по списку.
0
09.03.2019
Москва
Домработница и проститутка дешевле обойдутся.
0
09.03.2019
Мама девочки (14 лет) Белгород
Ну тогда "танцуйте под заказанную музыку", если для Вас такие отношения в семье норма.
0
09.03.2019
Москва
Вас вот не спросила, что мне делать в семье.
0
10.03.2019
Мама девочки (9 лет) Химки
У нас была похожая ситуация. Только не в отпуске. Мы с подругой решили познакомить мужей, Чтобы дружить семьями. Приехали обмывать их новоселье. Мне хватило одного этого вечера, чтобы понять, Что и как у них в семье организовано. Я офигела, клгда у ее мужа вилка Под стол упала, и Он откинувшись на стул сказал: "Ань, подай вилку ". Потом его фразы "Ну чего она плачет, успокой иди" и еще подобные не оставили в моей душе сомнений. Вседозволенность развращает. И мне совсем не хотелось потерять те партнерские отношения, которые удалось выстроить с мужем. Поэтому эта семейная встреча стала последней) теперь общаемся только тет-а-тет с подружкой. И То уже реже и реже.
0
09.03.2019
Москва
Вот Вы поняли о чём я. Такое поведение действительно развращает, это тоже самое, что я бы начала дружить с проституткой. Вряд ли муж бы понял эту дружбу
0
09.03.2019
Мама двоих (13 лет, 8 лет) Москва
То есть если бы Вы начали дружить с проституткой, Вам бы захотелось спать с мужиками за деньги?😯
0
09.03.2019
Москва
Конечно, это же такой прибыток в бюджет)))
0
09.03.2019
Москва
Мужу было бы противно, что её асе юзают, а потом она контактирует со мной, с вещами в квартире. Это как бы нормально, есть разумная брезгливость.
0
10.03.2019
Санкт-Петербург
Как интересно! Если я дружу с хирургом, обязательно научусь вырезать аппендицит, а со скрипачем - буду неплохо играть на скрипке??? А уж если у меня приятельница лесбиянка............
0
09.03.2019
Москва
Всю жизнь мечтала научиться рисовать. Оказывается эт я просто не там тусовалась :(
0
09.03.2019
Москва
Да, Вы правильно поняли. Только перенимают не хорошее, а дурное.
0
10.03.2019
Мама двоих (13 лет, 8 лет) Москва
А у Вас в семье, если плачет ребенок, муж успокаивает? Или вы оба бежите? Разница как раз в том, что ТС не раз была в гостях у друзей и не понять мне, КАК можно не увидеть, что у них такие отношения в семье🤷‍♀️и потом в отпуске удивляться. И повторюсь, не могу понять, как отношения в других семьях могут повлиять на супругов🤷‍♀️в некоторых семьях и изменяют, и отпуска отдельно, и что ж, разве это повод так же себя вести🙄
0
09.03.2019
Мама девочки (9 лет) Химки
По первой части -вопросу - вечером в будни оба вместе спрашиваем друг друга - пойдешь посмотришь? Чередуемся. Само собой это выходит. Бывает и оба одновременно встаем и идем. А на выходных есть полностью сутки, когда муж полностью занимается ребенком. А вторые сутки как правило я отвечаю за дочь. Вот сейчас муж в командировке месячной. Приедет и будет 8 выходных полностью отвечать за ребенка. Потому, Что сейчас у него есть эти полноценные выходные, а у меня нет. Вторая часть - воьбще не поняла зачем Вы мне это написали. Что автор не поняла, и что Вы там не понимаете...
0
09.03.2019
Мама двоих (13 лет, 8 лет) Москва
Простите, что вторую часть написала Вам. Имела в виду, что удивительно, что автор, не первый день общаясь с этой семьей, не поняла, как у них все устроено. Вы поняли с первой встречи, как обычно, и бывает.
0
09.03.2019
Мама девочки (9 лет) Химки
Не знаю даже. Вот если бы мы вчетвером сидели на тесной кухне, и жена периодически вставала принести -унести -дать полотенце-вытереть ребенку руки /рот, и муж сказал - Ань, дай вилку - Я бы пропустила мимо. Как-то само собой - Она крутится, ему лень вылезать, Или тесно... Хотя, там такой тон был... Не просящий, а сообщающий...Может вы и правы. Видно это все-таки.
0
09.03.2019
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Москва
Некоторым мужчинам нравятся униженные и вялые женщины. У них своя гармония в семье. Вашему мужчине такие женщины явно не понравятся.... невозможно в одной ситуации быть безвольной тряпокой, а в другой инициативной и решительной.
0
09.03.2019
Москва
Никому униженные женщины не нравятся. Все любить хотят и восхищаться.
0
09.03.2019
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Москва
Это не так. Есть мужчины категории «молчи женщина, твой день 8 марта». И есть женщины, которые сами не в состоянии вообще принять хоть какое-то решение, им нужно всё-врем указывать... когда двое таких сходятся - там тоже гармония.
0
09.03.2019
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
А ещё бывает,что на людях одно,а дома за закрытыми дверями совсем другое. Так у кавказцев как раз,на людях их жены как служанки,зато когда они одни дома,жены только так их гоняют
0
09.03.2019
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Что-то вы загнули с вялостью:) мы во-первых не знаем возраст детей той семейной пары,у меня муж тоже долго не мог быть с детьми,пока они были маленькими,они требовали постоянно маму,может,и там совсем малыши,муж,работая целыми днями,просто не знает,как с ними обращаться. Потом может это все отговорки,а сама жена никуда не хочет идти,может от долгого сидения дома в депрессии она или ещё что-то. Мне её позиция как раз больше понятна,а позиция автора говорит о незрелых семейных отношениях,о перетягивании одеяла друг на друга и борьбе за власть (в которой муж уже проиграл), обычно люди так не воюют друг с другом,когда все в семье устоялось и люди обо всем договорились
0
09.03.2019
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Москва
О да, с вами всё ясно... конечно же любая женщина в депресивном декрете, уехав в отпуск, совершенно не хочет пойти на часик в спа, тк «муж не знает, что делать с детьми».
0
09.03.2019
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Ну а вы думаете,что реально в современном мире есть такие мужчины,которые вывезли жену на курорт, но не позволили ей пойти в спа? Значит,не настолько она хочет сама,иначе никуда бы он не делся и посидел с детьми Конкретно у меня в семье чистой воды патриархат, но приэтом муж бы никогда не ушёл бы в спа на отдыхе,а я бы с детьми сидела. Верней бы ушёл,а потом пришёл и сменил бы меня,чтобы я пошла. В нормальных семьях патриархат не значит,что жена прислуга и об неё ноги вытирают,это значит,что у них разные зоны ответственности и задачи. Я вообще не касаюсь никаких мужских дел,я не прибила в своей жизни ни одного гвоздя,все ремонты если что-то сломалось или успели уже 2 ремонта квартир сделать,это всегда все на нём. Он знает,что нем наше финансовое обеспечение, хотя я тоже работаю,но все равно он знает,что именно он отвечает за наше финансовое благополучие.Зато он на кухне ничего не делает и с детьми я,но если мне надо, он отпустит меня в выходные отдохнуть. В клуб не отпустит,но мне и самой это не надо. А вот когда я с маленькими детьми зашивалась,мне порой вообще не хотелось никуда выходить,мне казалось,что я плохо выгляжу,мне лучше было лечь и 2 часа поспать с детьми. Мы не знаем их входных данных,чтобы называть её унылой.
0
09.03.2019
Москва
Я с Вами в принципе согласна, такая модель имеет право на существование, но только не по поводу детей: это наш общий проект, и вкладываться должны оба, у нас мальчики: я что ли буду их учить кататься на велосипеде играть в мяч... Зачем им тогда отец, а мне такой муж??? Когда я была в декрете, у нас была намного хуже фин ситуация и отношения с мужем, всё равно я ходила на массажи, спа, фитнес, была няня на полдня 3 раза в неделю. Потому что, я тоже человек, хоть и в декрете. Я много времени провожу на работе, муж тем более, быта у нас как такового нет. С детьми няня. Поэтому после работы обязательно нужно провести время с детьми, хотя бы полчаса не отвлекаясь ни на что - такое правило, муж втянулся, часто сам не хочет прерывать игру, а им пора спать.
0
10.03.2019
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Это понятно,муж тоже и колёса накачает на беговелах,и все,что мужское надо относительно детей всегда сделает,приэтом проявляет инициативу сам. Он хороший муж,хотя у нас чётко:он глава,если он сказал,то значит так,хотя к моему мнению конечно при слушается. Просто вам надо быть немного гибче,не биться с мужем так напрямую,это выглядит немного по-юношески,а управлять им исподтишка:) ласковый телёнок 2х маток сосёт
0
10.03.2019
Москва
Он не всегда говорит то, с чем я согласна. Подстраиваться и чего-то там хитрить и лукавить мне не нравится.
0
10.03.2019
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Москва
Да, реально есть такие. Я знаю лично такую пару. Мы все разные и каждому своё. Я тоже не прибила ни одного гвоздя, никогда не таскала тяжёлые сумки-чемоданы, за 15 лет брака ни разу не мыла посуду и лет 7 уже не глажу вообще. И да, мой муж бы никогда не пошёл бы в СПА... только если со мной - за компанию, что бы не грустила там. Но я другая и муж у меня другой. Считаю, что любой взрослый человек в состоянии себя обслужить сам, и сам может решить что и когда он хочет делать, не зависимо от пола.
0
10.03.2019
Москва
Детям 3 и 6. Они в саду , она на работе. Нашим 3 и 4. Не вижу разницы. У нас нет с мужем борьбы за власть, мы решили, что мы семья, значит все заботы, в том числе о детях у нас общие, тем более, что работаем мы оба. Конечно не сразу, из-за долгого декрета муж оборзел и пришлось возвращать его сознание на исходник, на котором был заключен брак.
0
10.03.2019
Новосибирск
Вот как раз у вашей друзей в семье проблем нет. Их все устраивает. Они так договорились. Он работает, она детей рожает. А в вашей семье договоренностей нет. Вам не нравится модель их семьи, а вашему мужу дети в тягость. И не говорите, что он их безумно хотел. Одно другому не мешает.
0
09.03.2019
Москва
В той семье, жена тоже работает.
0
09.03.2019
Новосибирск
И как это меняет суть? Их устраивает. А вас ваш муж и ваш уклад устраивает?
0
09.03.2019
Москва
Партнёрство устраивает, когда муж начинает борзеть - нет. Не думаю, что их все устраивает, точнее её.
0
09.03.2019
Новосибирск
Ее не устраивает и она собирается рожать третьего?)))
0
09.03.2019
Москва
Да как обычно, плачет колется и рожает третьего. Так все делают когда их муж не устраивает и патриархат)))
0
09.03.2019
Москва
Я спросила её : а зачем тебе ещё ребёнок, если муж тебя никуда не отпускает, она говорит, что он её любит, просто у него такие взгляды. А с тремя детьми она надеется не работать больше, мне так кажется, потому что сказала что "кому я после декрета такая старая буду нужна, никто меня на работу не возьмёт".
0
09.03.2019
Новосибирск
Вот видите. Она надеется больше не работать. Это тот самый смысл о котором я вам говорила. То что ее никто не возьмет это ширма которой Ваша подруга прикрывает свою цель. Она ведь работает сейчас И потом сможет работать, но она надеется что при наличии троих муж на работу не отправит))) так что ее мотивы вполне ясны
0
09.03.2019
Москва
Это не мотивы, а дурь
0
09.03.2019
Новосибирск
Это о многообразии форм)))
0
09.03.2019
Мама двоих (9 лет, 24 года) Саратов
У Вас просто так сложилось с этими друзьями. Если бы Вы одни поехали, то также по очереди бы ходили, ездили или няню брали. У меня муж в баре сидел с грудным ребенком, пока она спала, а я с подругой на дискотеку ушла. Не все же такие как Ваш друг. Просто не отдыхайте с ними. Зачем прекращать общение?
0
09.03.2019
Москва
Мне кажется, это дурно будет влиять на мужа, видя как кто-то унижает свою жену и считает это нормой С грудным то можно, ему без разницы где спать. А с 2мя разбойниками 4х и 2,5 лет, поход в бар будет очень весёлым мероприятием. Поэтому мы везде с мужем поочерёдно ходим, пока другой с детьми.
0
09.03.2019
Новосибирск
"Дурно влияет на мужа" .....вы мужика на воспитание взяли или замуж за зрелую личность вышли?
0
09.03.2019
Москва
Взяла на воспитание, как выяснилось
0
09.03.2019
Новосибирск
В этом Ваша беда. Но вы выбрали такого мужа подсознательно. Вам так легче. Подчиняться (В хорошем смысле) мужу вам не дано.
0
09.03.2019
Москва
Это правда, хорошо? сидеть с ребёнком пока муж в спа или баре или где-то ещё, не иметь возможности тратить на себя деньги без его ведома? По-моему ничего хорошего в таком подчинении нет. Подчиняться хорошо тому, кто тебя любит и о тебе заботится, а если я буду подчиняться своему мужу, он себя будет вести также.
0
09.03.2019
Новосибирск
Я не даю оценок хорошо или нет. Просто констатция факта. Возвращаемся к тому что она планирует третьего ребенка имея в анамнеза все то что вы озвучили. Исходя из этого можно сделать вывод что в их отношениях есть более важные для нее смыслы о которых вы не знаете. Подчинение (принятие) это прежде всего уважение. И оно взаимное. Во благо всей семьи и с учетом интересов всех. Это не есть игра в одни ворота.
0
09.03.2019
Москва
Именно, игра в одни ворота и есть. Важные смыслы - это чтобы была семья, всё
0
09.03.2019
Новосибирск
Вот у вашей подруги тоже семья. Есть семья где у детей есть только мама. Есть семья где папа долбит маму. Есть семья где нет детей и т.д. знаете и тоже все семьи. Вот для вас наличие мужа и детей - все, это семья..... А есть люди для которых сам факт наличия общего хозяйства не есть семья, а просто общее хозяйство. Вот ваш муж как раз не далек от этой категории.
0
09.03.2019
Москва
Вам со стороны виднее
0
09.03.2019
Москва
Пц какой то, бедные дети как горячая картошка, все сразу сбагрить хотят. Я бы вообще домой улетела при 1 возможности вместе с детьми, раз такие пироги.
0
09.03.2019
Москва
Зачем улетать? Все оплачено уже. Отпуск у меня обычно 2-3 раза в год, чтобы им так разбрасываться, детям нужно море. Вы наверное, неправильно поняли, но есть места куда не ходят с детьми: это бары, ночные клубы, спа. А по магазинам таскать ребёнка это ужасно: сначала ехать долго в автобусе, потом ходить по магазинам, детям это не нравится.
0
09.03.2019
Москва
Ну у меня характер склочный. Все кто хотят, могут шляться по барам без меня и ребенка сколько душе угодно.
0
09.03.2019
Москва
Я за разум. Психануть, потратить приличную сумму на три билета, это 50-100 тыс, и испортить себе отпуск, оставив его одного развлекаться? Да, щас. Я тоже отдыхать хочу, потому все развлечения по-одиночке в порядке живой очереди.
0
09.03.2019
Москва
Че то не очень у вас живая очередь получается.
0
09.03.2019
Москва
В итоге получилось же. Главное - результат
0
09.03.2019
Москва
А что получилось то? Отпуск полный скандалов, дети которых спихивали друг другу и выбитый с боем шопинг?)))
0
09.03.2019
Москва
Шопинг с боем никто не выбивал. И отпуск полный скандалов - это Ваша фантазия, я не допускаю скандалов, не истерю, не кричу, спокойно стою на своём и муж принимает эту позицию.
0
09.03.2019
Москва
Хотите сказать, сюда вы накатали целую простыню, а мужу просто вежливо сказали?)) Значит дело еще хуже, если вы ссориться боитесь даже когда правы) каждому свое, конечно. Удачи)
0
09.03.2019
Москва
Я боюсь истерить, это пагубно на моём здоровье сказывается, плюс во время эмоций человек становится слабым, им легко управлять, навязывая своё мнение. Известный психологический приёмчик. А твёрдо стоять на своём, высказывая мнение, без истерик, сохраняя спокойствие - более действенно в данной ситуации. Возможно, всё зависит от мужчины рядом, на моего именно это действует лучше. Его поломает, и он соглашается, говорит что да, ты права.
0
09.03.2019
Мама двоих (13 лет, 8 лет) Москва
В каждой семье свои правила и порядки. Странно, что, общаясь с этой семьей, Вы раньше не видели всего этого🤷‍♀️ Во всей описанной ситуации не поняла только один момент, когда жена друга договорилась с Вами, что вместе поедете на шопинг, а потом слилась. Все остальное - просто разные ожидания от отдыха и разный уклад в семьях. У нас с мужем много друзей-семейных пар с очень разными внутресемейными порядками. Есть такие, где папы ночами качают малышей, пока мама спит, такие, где работа жены под запретом, хотя денег прям впритык на очень скромную жизнь без отпусков и кафешек/вкусняшек, есть такие, где через выходной то мама тусит всю ночь с подругами, то папа с друзьями. Есть те, где тусит только папа. А есть, где папа- домосед, а вот мама - фанат караоке и раз вмпесяц стабильно на всю ночь уходит в караоке, а папа один с тремя детьми всю ночь. И я не представляю, как кто-то там со своим укладом может дурно повлиять на меня или моего мужа🤷‍♀️ а вот слова Вашего супруга:"чего ты меня позоришь"...- вот это звоночек(( Хотя...мы, видимо, уже настолько старые и друзья наши тоже, что интереса по клубам тусить до 3 ночи нет ни у кого. Вот уложить детей и посидеть вчетвером в номере/квартире/на балконе - самое то) именно вместе) опыт есть такого отдыха, и не раз, все супер.
0
09.03.2019
Москва
Да, много было такого по мелочи, что она соглашается с чем-то, а потом её муж говорит нет, и всё она передумала. Про "позоришь" и "мужикам можно, а женщинам нет" это он, типа шутил, но меня даже шутки такие не устраивают.
0
09.03.2019
Мама мальчика (13 лет) Москва
Вот очень с вами согласна и практически то же самое написала ниже автору поста ! У нас так же масса разных семейных пар с разными укладами , но это никак не влияет на " климат " и устои моей семьи )
0
09.03.2019
Мама двоих (28 лет, 20 лет) Яя
В прошлом году поехали отдыхать с друзьями. Думали взрослые люди и на отдыхе будем пересекаться когда хотим и мы и они. Оказалось, что их понятие дружбы другое. Отдохнули хорошо, но дружбы больше нет. Так знакомство... Не жалею, поняли, что люди не наши
0
10.03.2019
Москва
Они хотели много общения, жить в одном режиме с Вами? В этом дело?
0
10.03.2019
Мама двоих (28 лет, 20 лет) Яя
Они считают, что отдыхать везде надо вместе. На пляж вместе, домой вместе, гулять вместе.... Для нас это неприемлемо. Мы иногда любим быть только семьёй, а ещё бывает вообще каждый сам по себе. Отношение к тратам на отдыхе тоже разное. Они более практичный. Мы иногда испытывали неудобство, катая сына на аттракционах, а они своим в это время отказывали. В итоге и мы урезали его хотелки. Потом просто удрали и накатались. Пытались объяснить, но получили обидки. Больше ни ни.
0
10.03.2019
Москва
Дааааа, тяжёлый случай. Я вообще люблю побыть одна, наедине со своими мыслями, с такими людьми мне было бы невыносимо. С аттракционами у нас кстати было похожее: мои дети катаются, пока им не надоест, я не ограничиваю их, только если вижу по самочувствию что пора заканчивать, а их папа сказал, что дороговато, и они покатались пару раз, а потом - ходили ныли рядом. Муж мне потом уже дома сказал : "хоть блин плати за них, как за нищих". Самое смешное, что они очень обеспеченные люди, но вот эта экономия мелочная меня прям до трясучки раздражала.
0
10.03.2019
Мама двоих (28 лет, 20 лет) Яя
Просто приоритеты у всех разные. Мы на отдых закладывает определённый бюджет. Он рассчитан и на спонтанные покупки и развлекухи, рестораны. Они делают ремонт квартиры с нуля. И мы понимаем, что у них меньше бюджет. Предлагали погулять отдельно-обиды, но вместе нам не комфортно. У нас свое понятие отдыха... В общем решили сами по себе, так проще
0
11.03.2019
Мама мальчика (11 лет) Москва
По факту, вас бесит не семья друзей, а то, что ваш муж хотел бы такую модель семьи, как у них, и вам приходится постоянно дрючить и пинать его, чтобы он не преуспел в этом...
0
09.03.2019
Москва
Да, потому что иначе мне такая семья не нужна. Я бы и сама хотела такую модель семьи: я по барам и клубам, муж - на хозяйстве, с детками, не отсвечивает. Только никто не хочет прислугой быть
0
09.03.2019
Мама мальчика (11 лет) Москва
Зато в результате у вас такая семья, для которой каждый инакомыслящий "мужлан" рядом, - угроза. Потому что на открытый бунт муж в одиночку не решается, но и не разделяет искренне ваши представления о семье, и появись у него штуки три таких домостроевца в кругу общения, хз, что будет
0
09.03.2019
Москва
Я за партнёрство, а дальше, пусть думает что хочет, мысли перекраивать не собираюсь. Какой бунт? Вы о чём?
0
09.03.2019
Мама мальчика (11 лет) Москва
Ваш муж феминизмом и равноправием и ранее не увлекался, так что его истинная суть может в любой момент прорваться, не делайте вид, что не понимаете о чем я.
0
09.03.2019
Москва
Прорвётся так, что мне это будет мешать жить, я разведусь. Не вижу проблемы
0
10.03.2019
Все наши проблемы... от наших ожиданий!!! Хорошая поговорка! Я думала они так, а они эдак... И кстати имеют на это полное право!
0
09.03.2019
Москва
Ожидания у меня были именно такие, что вместе веселей. Опять же ходить по магазинам и спа интересней с кем-то, чем одной.
0
09.03.2019
Мама двоих (9 лет, 3 года) Москва
Вообще не факт.Ни расслабиться,ни выбрать нормально. Одному одно надо,а другому-другое.
0
09.03.2019
Москва
Может Вы правы.
0
09.03.2019
Вот я о том и пишу... ожидания у вас были, а планы и поступки ваших друзей вашим ожиданиям не соответствовали. Не было бы ожиданий, то проблем бы не было, ну и поста соответственно тоже!
0
09.03.2019
Мама мальчика (13 лет) Москва
Так основная проблема не в друзьях , а в ведомости вашего мужа !
0
09.03.2019
Москва
Это не ведОмость, это лень.
0
09.03.2019
Мама мальчика (13 лет) Москва
Вам виднее! Просто в вашей данной истории это выглядит как ведомость ! Тогда причём тут друзья вообще и вообще общение / не общение с ними ?!
0
09.03.2019
Москва
Правильно, девушка выше написала, это развращает. Живёт себе человек дом-семья-работа, а тут какой-то человек ведёт себя как король, и он начинает думать, а чего я не король, тоже хочу, а хотеть как говорится, не вредно.
0
09.03.2019
Мама мальчика (13 лет) Москва
так значит вашего мужа не устраивает ваш жизненный уклад , поэтому он и " засматривается " на жизнь других и " примеряет " на себя ... и на мой взгляд , дело таки не в конкретно этих друзьях .. могут быть и другие , где , как пример , муж гуляет от жены и вашему мужу тоже может показаться , что это круто ... у моего мужа есть разные друзья , с которыми мы отдыхаем , ходим в гости и т д . Среди них есть семейные " подкаблучники ", семейные , но гулящие, одинокие гулящие, любители выпить сверхмеры, семейные с элементами патриархата ( как ваши друзья ). У нас в семье равноправие . И мой супруг , общаясь со всеми этими людьми достаточно близко и часто , не стал больше пить , гулять , качать свои " мужские права ", потому что ему комфортно в условиях нашей семьи . Отдыхая где то с друзьями , он может уйти раньше всех и не потому что я его жду со сковородой у порога или обрываю телефоны . Скорее наоборот , никогда не звоню сама и всегда рада , когда он делится со мной как они провели время !
0
09.03.2019
Москва
Он всё это шутками говорит, но меня и шутки не устраивают на эту тему. Когда с друзьями встретиться, как раз ничего такого не выдавал, а тут прям "юморист" в нём проснулся
0
10.03.2019
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Вы в гости ходите, проводите с ними время и за это время не выяснилось какой уклад в их семье? Какого материальное положение. Друзья делятся такими вещами, да и видно из общения. Может и не дружба была между вами? Тогда вы ничего и не теряете.
0
09.03.2019
Москва
Материальное положение лучше нашего. Уклад обычный: дети бегают, они обнимаются.
0
09.03.2019
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Ну отношение их к деньгам разве не проявлялось? И наверное велись откровенные разговоры? О друзьях обычно знаешь больше. Странно что вы так мало друг друга знаете.
0
09.03.2019
Москва
Отношение к деньгам очень лёгкое: у детей дорогие игрушки, в квартире всё есть, одежда тоже нормальная. Недавно купили новый внедорожник стоимостью больше 6 млн, оба его любят очень. Поэтому я не поняла, чем было вызвано желание сэкономить в спа и кафе? Странно у них в семье всё устроено. Нет желания больше общаться
0
09.03.2019
Мама двоих (16 лет, 9 лет) Подольск
Не читала комментарии , и не буду )))) у нас семья такая, как видимо у вас - двое детей и две шеи, на которых они РАВНОЦЕННО сидят. Я умудряюсь даже работать без перерыва на роды, а муж отдыхать, работать и ходить на родительские собрания , при этом мы оба всегда ,,стараемся'' отпустить друг друга отдохнуть. Потому что нам обоим тяжело и мы оба это понимаем. .. Но ДААААА))) бывает и у меня и у него, что насмотримся на ,,другой уклад жизни'' и мне вдруг хотца стать мамочкой в декрете кайфующей от свободного времени ( да-да, если с меня снять работу , то в 24 часах будет очень много свободного времени.), а мужу стать МУЖИКОМ ,как тут пишут , который не лезет в бабские дела( мой муж не делает только 3 вещи- покупка одежды девчонкам, поход к детским гинекологам и мытье детей) .. И это желание у нас всегда появляется после таких вот ,,насмотрелись'' . Беру всегда инициативу в свои руки и говорю, что мы супер молодцы, успеваем благодаря ,,нашему подходу'' больше других наших же знакомых , и счастливы ... и нас отпускает. . А если есть те, кто прям в уши дует как мы не правильно живем- получает от меня 100 аргументов , кто круче )))))))) и больше эти темы не поднимаются. . Если совсем все плохо то действительно прекращаем общение.. но только если оба так решили.
0
12.03.2019
Мама четырех (от 9 лет до 21 год) Рига
Ваш муж склонен к 'патриархату', и если его доходы станут много выше Ваших, тогда он станет воплощать эту модель с Вами или нет. Отстаивая равноправие, с таким кое-где надо и подыгрывать.
0
09.03.2019
Москва
У него итак доходы в 2 раза выше моих
0
09.03.2019
Мама четырех (от 9 лет до 21 год) Рига
Это не в 5-10 раз. Вопрос сумм или времени.
0
09.03.2019
Москва
Я руководитель отдела, у меня хорошая зп для Москвы. Чтобы зарабатывать в 10 раз больше, мужу надо стать или акционером нефтяного бизнеса или генеральным директором крупного холдинга. Что вряд ли. Времени, ну не знаю, может я и сама через какое-то время не захожу вместе жить, но пока мы вместе, будет партнёрство в отношениях.
0
09.03.2019
Мама девочки (29 лет) Алма-Ата (Алматы)
просто, ваш муж "ведомый", и более сильная личность оказывает на него влияние.
0
09.03.2019
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Набережные Челны
Почитала комментарии ниже. Не понимаю, почему многие на вас накинулись. Вполне разделяю вашу точку зрения. В принципе, можно просто больше не планировать совместный отдых, а в гости к ним ходить. Но честно говоря, после этого вашего совместного отпуска, и реакции вашего мужа, мне бы было неприятно вообще встречаться с данной парой, особенно неприятен этот ваш друг, как мужчина. Кстати, тут практически все вам тыкнули, что нечего лезть в их семью, у них все нормально, их все устраивает, и т.д... Но тут же кучу ярлыков на вашу семью навесили, что и муж то у вас ведомый, и вы его строите, и т.д. Даже пусть так, но это ваша семья, и вас все устраивает, и вашего мужа тоже никто силком не держит, так что все ок у вас, в каждой семье свои погремушки, как говорится. Так что если ваши встречи приносят вам больше проблем, чем удовольствия, то ну его нафик.
0
09.03.2019
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Вообще проблему не поняла. Мужчина этот ваш друг? Ну и ходили бы с ним по спа и барам, что вы к его жене прицепились-то? Сидит она с детьми, и слава богу. Их устраивает одно, вас - другое. С мужем, конечно, надо утрясать, а то «сегодня хочу одно, завтра другое» - не дело.
0
09.03.2019
Москва
С мужем всё просто: ходим по очереди, либо никто никуда не идёт.
0
09.03.2019
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Не общайтесь лучше. Зачем мужу лишний раз красной тряпкой перед носом махать. Мы вот тоже с одной парой общение ограничили: там жена не работает, без детей, мужа ещё и по дому гоняет. Я каждый раз злюсь и завидую - тоже такое хочу! Только с перламутровыми пуговками: чтобы ещё и зарабатывал хорошо. ;)))))
0
09.03.2019
Москва
Я мужа по дому не гоняю особо, да и няня есть. Разве что в выходные или на отдыхе
0
09.03.2019
Мама девочки (14 лет) Белгород
Вот поэтому отдыхать нужно только своей семьей. Мы тоже решили однажды поехать с друзьями двумя семьями. Никто никому вроде бы ничего не навязывал, но слаженного отдыха не получилось. Моей тогда было 3 года, а мальчику из семьи друзей 11. Вечером за вином и шашлыками сидели вместе. Друг любитель коньячка и мой муж, разумеется, не отказывается. Я не против, но только посиделки у них затягиваются, а утром встать сложно. В итоге, я встаю со своей дочерью и иду с ней на пляж. С нами идет сын друзей, так как ребенку тоже не хочется сидеть в номере. Присматривать за чужим ребенком на пляже, честно говоря, мне не нравилось - он ныряет, плавает, а постоянно в напряге, так как на мне вроде бы ответственность. Когда подтягиваются на пляж выспавшиеся товарищи, то мне с дочкой уже уходить пора, так как солнце начинает палить и есть пора. Потом, конечно, я мужа утром поднимаю и мы идем вместе, но он просто спит на лежаке... В общем, хорошего отдыха не получилось, хотя в обычной жизни мы прекрасно общаемся. Отдыхали с родственниками, но опять же - мне не хочется ни под кого подстраиваться. Теперь отдыхаем только своей семьей. При желании всегда можно найти приятных собеседников на отдыхе.
0
09.03.2019
Мама мальчика (7 лет) Москва
Боже, а что плохого в джакузи? Наконец-то мужик отдохнул, а Вы ещё больше подначивали женой. Я бы на его месте, ещё бы Вам и треснула не отходя от кассы, ибо лезете в чужие отношения и в чужое времяпровождение. Вообще, за этот отпуск, с женщинами не замечен. Не люблю я всю эту «женскую солидарность». Сексизмом попахивает, причём с Вашей стороны. Если Вы такая мужененавистница, не езжайте с мужиками отдыхать, ибо они развлекаются иначе.
0
09.03.2019
Москва
В джакузи ничего плохого нет, я была удивлена, что он там, ведь он нам с мужем сказал, что им это не интересно. Мужененавистница - это как-то странно, учитывая, что я замужем и спокойно своего мужа отпускаю встречаться с друзьями и ходить в бары.
0
09.03.2019
Мама двоих (12 лет, 9 лет) Брянск
Ну и если дополнить, то отдых мужчин никогда не совпадает с отдыхом женщин. Может в далеких фантазиях у женщин он и совпадает. А если люди едут с детьми, то отдых у детей только, а не родителей. А потому в данной истории вы все были не правы. Абсолютно все. С появлением детей и поездкой на отдых с детьми вы становитесь все заложниками детей. И ваш отдых - это крутиться вокруг детей с жалкой попыткой урвать что-то себе. Вот именно на этих жалких попытках и появляются разногласия - кому урывать.
0
12.03.2019
Мама двоих (11 лет, 10 лет) Москва
Буэ... Семейка: барин и служанка. Я бы не стала с такими общаться. У меня есть подруга, у кого похожая ситуация в семье: там всё как надо мужу, если ей чего-то надо - обойдётся. Я честно ей сказала, что мне не нравится у них в гостях: меня раздражают приказы её мужа принеси-убери, хотя он видит к жене гости пришли, мне не нравится такая обстановка, подозреваю, что ему я тоже не нравлюсь, раз он не даёт спокойно нам пообщаться, в результате мы общаемся только по телефону. И это наверное, скоро закончится, потому что на заднем фоне муж вечно причитает "хватит разговаривать" и бесконечно её дёргает. Как говорится, была дружба, да вся вышла
0
12.03.2019
Мама девочки (14 лет) Саратов
Отдыхали с подругой и нашими дочками, если появится возможность поедем еще раз такой же компанией. Наши дети очень дружны, им было комфортно вместе. Скажу больше: у нас даже номер был общий и продляли мы отдых еще на сутки, так нам понравилось))). Подруга просыпается раньше меня. Каждое утро она уходила гулять, часа полтора ее не бывало. Приходила, приносила мне кофе по-гречески и мы сидели на балкончике. Экскурсии выбирали тоже те, которые нам по душе. Периодами я уходила гулять по городу только со своей дочкой, она со своей. Но через час уже созванивались и шли на море. И в поезде мы ехали в одном купе))). Но это, наверное, единственная из моих подруг, с кем я смогу провести вмести 10 дней 9 ночей))) других проверять не рискну))) Вам сочувствую. Если пришлось выбирать: ехать семьей или с друзьями, выбрала бы семью
0
11.03.2019
А я все думаю, почему нас друзья больше на дачу не зовут :) На самом деле проблема не в чужой семье и ее устоях, а в том, как ваш муж на это реагирует, что стыдно ему, что он недомужик в глазах общественности. А если бы это был его на 100% осознанный выбор, что у вас равноправие в семье, он бы не дал себя сбить с курса.
0
12.03.2019
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Я бы не стала дружить с мужчиной, который считает женщин вторым сортом. И с женщиной, которая себя считает вторым сортом, тоже не стала бы дружить.
0
09.03.2019
Москва
Чётко и по делу!
0
10.03.2019
Мама двоих (14 лет, 6 лет) Москва
Просто каждому свое, а Вас раздражает, что муж Вас не поддерживает, а прессует, разделяя позицию того мужчины. Обидно, конечно, я бы тоже сердилась.. Но вообще это и есть жизнь - разнообразные люди, подходы. Взгляды человека могут меняться, в том числе под влиянием других людей...☝️
0
09.03.2019
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Коста Дорада
Меня бы больше волновал вопрос, с какого вдруг муж так быстро переметнулся к таким "мужикам"....их семья- их правила...просто больше с ними не отдыхать 🤷‍♀️ а вот разобраться в своих взаимоотношениях вам стоит...у мужчины должно быть своё ТВЕРДОЕ мнение...а получается,простите, он легко ведомый...
0
09.03.2019
Москва
С мужем всё далеко не идеально было в декрете: постоянно ругались по мелочам, он считал, что я мозг выношу, а я хотела его участия в семье. Вышла на работу, взяли няню, всё лучше стало, но проблемы всплывают конечно, не без этого. Муж очень любит лениться, если его не подпинывать, он не будет ничего делать
0
09.03.2019
Мама двоих (26 лет, 11 лет) Рязань
Друг познается в отпуске. И мало кто проходит такую проверку, если сразу для себя не поставит правильную установку на отдых. Ну а эти товарищи вам и не друзья совсем, раз только сейчас вы поняли, какие устои в их семье.
0
11.03.2019
Мама девочки (7 лет) Голицино
Мне лично бы не хотелось, чтобы мой муж поддерживал знакомство с мужиком с такими взглядами. Особенно, если бы негативное влияние и негативные взгляды начали бы сказываться на моей семье. Такие люди способны разрушать чужие браки своим влиянием. Оно вам надо? Поддерживаю ваше решение. Дружить нужно с людьми, которые с вами на одной волне.
0
10.03.2019
Мама двоих (13 лет, 33 года) Тихуатлан
Напрягла только фраза вашего мужа- ты меня позоришь, делаешь недомужиком... остальное как в поговорке - в каждойизбушке свои погремушки. Если мне не комфортно общаться-не важно по какой причине- я не буду общаться. А уж отдых- это вообще отдельная тема. Можно с человеком дружить 20ть лет, знать его как обоупленного, но вместе отдохнуть- это проверка на прочность.
0
10.03.2019
Мама троих (22 года, 15 лет, 6 лет) Москва
А произошла очень простая вещь. Вы, без всякого права на это, влезли в чужой монастырь со своим уставом. В ответ монастырь влез в Вашу жизнь. Получите - распишитесь.
0
03.04.2019
Москва
Да ну их, с их домостроем, я сказала что могу увидеться на нейтральной территории с ней и детьми: игровые центры с кафе, а её мужа я на физическом уровне не переношу.
0
03.04.2019
Мама девочки (17 лет) Киев
конечно не дружить, он Вашего мужа плохому научит)))) проблема не в них, а в реакции супруга
0
09.03.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Москва
Ну не дружите. В принципе вы можете продолжать общение в том же формате, как и было, просто без совместного отпуска.
0
09.03.2019
Мама девочки (9 лет) Санкт-Петербург
Вы же взрослые люди, зачем все эти разборки! Проблемы вообще не вижу. Улыбку на лицо и отдыхать, как хотите. А у них др семья, другие устои, которые Вы не знали так глубоко. Может быть финанс.положение изменилось, поссорились, да мало ли, какие внуири пары пррблемы! И все! приехали домой, общайтесь или нет, Ваше право выбирать, грамотно объясните той паре причины и все.
0
12.03.2019
Мама двоих (12 лет, 9 лет) Брянск
Просто разный семейный уклад. Такой отдых никогда не срастется, как ни крути. И если вы рискнули так поехать вместе, значит вы реально недостаточно знаете друг друга семьями. И как логичный вывод ссора. Данной истории даже удивляться нет смысла. Даже муж и жена порой на отдыхе ссорятся, не то что разные семьи. Не удивительно. Удивительно то, что для вас это стало такой неожиданностью.
0
12.03.2019
Мама девочки (13 лет) Подольск
Это их личное дело,и неужели не было звоночков когда в гостях бывали?тут злиться нужно на мужа только,это у него странная реакция,но дружить я бы конечно прекратила,чтоб это всё не усугублять.П.с. даже просто от прочтения передернуло от того мужика,нездорово это всё,я б не смогла дальше общаться
0
09.03.2019
Самара
Ну такая иерархия в семье у них, ну и что? бывает и наоборот, женщина всем заправляет, у всех по-разному. А то, что ваш муж поддаётся влиянию - это плохо, лучше тогда ограничивать общение с подобными людьми.
0
12.03.2019
Мама двоих (15 лет, 6 лет) Подольск
Не увидела ничего криминального в повелении друзей, семья как семья со своим укладом. Если Вас не устраивает философия этого мужика, так Вам не только отдыхать, вообще лучше с ними не общаться, раз он плохо влияет на Вашего мужа.
0
12.03.2019
Мама троих (10 лет, 8 лет, 7 лет) Яссы
Мне ваша позиция близка. Мужа друг накручивает, и ваш, видимо, более мягкий характер имеет, раз ведётся. Я бы дружила с ними и дальше, но несколько раз в год, чтобы "дурного влияния" поменьше было и на семье вашей никак не сказывалось. Ну и без совместного отпуска, конечно.
0
09.03.2019
Мама двоих (12 лет, 5 лет) Санкт-Петербург
Не ваше дело как там все устроено в чужих семьях. Им все ок. А со своим мужем сами разбирайтесь. В том что он вам не помогает, вины друзей нет. Взрослый мальчик и есть своя голова на плечах.
0
09.03.2019
Мама мальчика (8 лет)
Ездит отдыхать только своей семьёй. Это ещё не самый плохой исход в вашей истории. И с мужем поговорить, как это он так быстро на ходу переобувается...
0
09.03.2019
Гипер-активная бабушка. Часть 2 «Расставаться» ли с подругой

Похожие записи