Войти

Летний отдых и свёкры

Anna
Доченька, 21 год 6 месяцевСыночек, 7 лет 4 месяцаДочуня, 5 лет 6 месяцев Москва

С двумя детьми людям пенсионного возраста не так то легко отдохнуть, тем более девочка маленькая пусть и безпроблемная. Радуйтесь, что хотя бы одного берут и на этом им спасибо.

0
19.03.2019
Helenka
ЕМ, 15 лет 10 месяцевАМ, 28 лет 10 месяцев Гдыня

КАК безпроблемная?

Диагноз всем незнаком или не заметен в посте?

0
19.03.2019
Anna
Доченька, 21 год 6 месяцевСыночек, 7 лет 4 месяцаДочуня, 5 лет 6 месяцев Москва

Я имела ввиду - поведение, а не диагноз.

0
19.03.2019
Helenka
ЕМ, 15 лет 10 месяцевАМ, 28 лет 10 месяцев Гдыня

Аня , но тут такой диагноз и море , что поведение далеко не главный фактор. Я подробно расписала в комментарии выше.

0
19.03.2019
Anna
Доченька, 21 год 6 месяцевСыночек, 7 лет 4 месяцаДочуня, 5 лет 6 месяцев Москва

Я вас прекрасно понимаю, как мать, хотелось бы, чтобы и второго ребёнка взяли... но и их можно понять, с двумя детьми это уже не отдых. Как вариант, если дочке важнее море и оздоровление, предложите взять девочку. Но обижаться не надо.

0
19.03.2019
Helenka
ЕМ, 15 лет 10 месяцевАМ, 28 лет 10 месяцев Гдыня

Вы мне как автору написали?)))

я наоборот как комментатор и Я категорически не понимаю автора!

0
19.03.2019
Anna
Доченька, 21 год 6 месяцевСыночек, 7 лет 4 месяцаДочуня, 5 лет 6 месяцев Москва

Ага) почему то я не вижу автора- его ник))) толи глюк, толи у меня что то))

0
19.03.2019
Helenka
ЕМ, 15 лет 10 месяцевАМ, 28 лет 10 месяцев Гдыня

Вы видимо недавно на сайте)

Автор пишет с анонимного аккаунта ( тут в открытых сообществах так возможно ).А у анонимов пусто вместо аватара.

0
19.03.2019
Anna
Доченька, 21 год 6 месяцевСыночек, 7 лет 4 месяцаДочуня, 5 лет 6 месяцев Москва

Буду знать)

0
19.03.2019
Helenka
ЕМ, 15 лет 10 месяцевАМ, 28 лет 10 месяцев Гдыня

ничего страшного)

0
19.03.2019
Thunder witch
Сына, 26 лет 5 месяцев Минск

Читаю здесь посты и понимаю, что никак и ничем помогать не буду. Наглость, маразм и невоспитанность нынешних невесток просто фантастическая. Не помогаешь - плохо, помогаешь - не так, как себе представляет дамочка. Мадам, вы зажрались!!!!

0
19.03.2019
Светлана
Дмитров

+++++

0
19.03.2019
Slightly mad
Старший , 13 лет 2 месяцаСредний, 8 лет 2 месяцаМладшая , 3 года 7 месяцев Санкт-Петербург

+ Что-то я тоже в ауте от наглости

0
19.03.2019

Я скорее согласна, но поменьше эмоций. (как модератор)

0
19.03.2019
Thunder witch
Сына, 26 лет 5 месяцев Минск

Я очень постараюсь))

0
19.03.2019
ChatGPT
Пирожок, 7 лет 4 месяца Москва

+++ уж лучше грешным быть, чем грешным слыть(с).

0
19.03.2019
Анна
Д, 24 года 9 месяцевС, 13 лет 4 месяца Москва

Я думала я одна такая))

0
19.03.2019
Venera
Казань

Лучше не помогать. Так и так будешь плохой. У меня 3 детей, мне кажется, я буду махать им из-за угла, кричать 'привет' и бежать со всех ног далеко, чтобы не догнали. Тут воспитываешь, всю жизнь, блин. Ещё вот потом возмущаются. Офигевшие 😏😏😏😏

0
20.03.2019
Анастасия
Иван, 10 лет 3 месяца Воронеж

Я бы и не отдала ребенка в 3.5 года бабушке с дедушкой при наличие уже старшего ребенка. Это опасно. Это не отдых будет. Море это развлечения. Какие развлечения таким составом? Не понимаю ваших обид.....

0
19.03.2019
vedmo4ka
старший сын, 15 лет 2 месяцамладший сын, 13 лет 1 месяц Великий Новгород

мы ездили с 2х и 4х летним, вдвоем с мамой. Хорошо отдохнули

0
20.03.2019
Анастасия
Иван, 10 лет 3 месяца Воронеж

Ключевое слово что там были вы )))

0
20.03.2019
Helenka
ЕМ, 15 лет 10 месяцевАМ, 28 лет 10 месяцев Гдыня

и заболевания кожного нет ..

0
20.03.2019
vedmo4ka
старший сын, 15 лет 2 месяцамладший сын, 13 лет 1 месяц Великий Новгород

я к тому, что 2е детей для двоих взрослых, это не ужас-ужас, но, конечно, все под детей подстроено. Я и свекров могу понять, но и автора тоже - обидно, когда ради твоего ребенка бабушка с дедушкой поднапрячься не хотят.
Но вот лично я сама бы мелкого не отправила без себя, дети любят болеть в самый неподходящий момент

0
20.03.2019
Анастасия
Иван, 10 лет 3 месяца Воронеж

Ну вообще-то они напрягаются из-за ребенка автора. Если её не устраивает этот вариант это сугубо ее личные проблемы. Говорить что-то плохое о свекрах в этом варианте верх наглости

0
20.03.2019
Кнопка
Бусинка, 17 лет 3 месяцаМалышка, 14 лет 2 месяца Москва

Я бы поговорила со свекровью, объяснила, что очень хочу и дочку на море отправить с ними, тк возможно другого варианта не будет, предложила бы заплатить за детей сама.

0
19.03.2019
Анна
Д, 24 года 9 месяцевС, 13 лет 4 месяца Москва

У ребёнка 3-х лет и 6-ти разные режимы, разные интересы и разная выносливость (касаемо развлечений), т.е. весь отдых построен под детей. Они сами отдохнуть хотят тоже.

0
19.03.2019
Кнопка
Бусинка, 17 лет 3 месяцаМалышка, 14 лет 2 месяца Москва

Не, тут вы не правы. 3 года хорошая разница - и режим и интересы вполне одинаковые. Такие дети вместе играют и требуют намного меньше внимания находясь вдвоём, чем по одиночке.

Хотя я сама в таком возрасте отдавала старшую с бабушкой на море, а младшая оставалась со мной. Но это по моей инициативе было, не могла младшую отпустить в таком возрасте, но мы на море всей семьёй выезжали стабильно 2-3 раза в год не меньше, чем на месяц.
0
19.03.2019
ПончиТТа
Лисенок, 13 лет 6 месяцев Москва

Ну да свекры не люди и отдых им не нужен.

0
19.03.2019
Кнопка
Бусинка, 17 лет 3 месяцаМалышка, 14 лет 2 месяца Москва

Почему вы так решили?

0
19.03.2019
Светлана
Катя, 14 лет 2 месяцаИгорь, 16 лет 9 месяцев Маастрихт

3 летка с нейродермитом там только мазать неперемазать, диеты всякие и прочие напряжения. Здоровая тихая трехлетка ещё куда ни шло, больная - не отдых ни разу.

0
19.03.2019
Helenka
ЕМ, 15 лет 10 месяцевАМ, 28 лет 10 месяцев Гдыня

Муж прав - Вам бы быть благодарной за сына!

А Вы ,сами того не ведая, отлично дали понять , что хотели бы сдать обоих !

А особенно девочку - не зря вы яро расписываете как там безопасно и безпроблемно ребёнку.

пс. Чем будет плохо что сын со свекрами ? ведь он на отдыхе?

Если сын поедет со свекрами , то результат будет - либо мальчик отдахнёт, а девочка нет . Либо оба НЕТ.

А если останутся дома ,То большая вероятность что оба нет . И малый шанс что оба ДА.

Выбор очевиден.

А навязывать или упрашивать брать такую маленькую с нейродерматитом - верх эгоизма.

С одной стороны - да полезно ! НО!

1.Поездка в другую климатическую зону - всегда стресс для организма, тем более детского. Процесс акклиматизации обычно происходит в течение первых 10 дней. Это объясняет рациональность поездки сроком не менее 1 месяца.

2.Дети раннего возраста (до 3 лет) особо чувствительны к перемене климата и любым изменениям привычного режима.
Принимая решение по поводу планируемого отдыха, нужно учитывать этот фактор.
В идеальном варианте следовало бы вообще отказаться от поездки: дальняя дорога, высокая температура внешней среды, вероятность встречи с новыми вирусами представляют реальную опасность для неокрепшей иммунной системы малыша.
Если соблазн велик, то стоит ограничиться поездкой в подобную климатическую зону отдыха.
Свой выбор можно остановить на юго-западном и южном побережье Крыма, Азовском море, Анапе, Геленджике.
Как вариант часто рекомендуют побережье Греции и Болгарии.
О поездке в восточные страны (Турцию, Египет и другие) не стоит даже вспоминать.
Щадящий режим питания и пребывания на открытом пространстве дополняет комплексную терапию, назначенную врачом.
Что собой представляет щадящий режим:
Соблюдение гипоаллергенной диеты, исключающей употребление продуктов с потенциальными аллергенами.
Даже привычные продукты питания в процессе адаптации могут воздействовать на организм ребенка специфически.
Профилактические меры направлены на поддержание увлажненности кожного покрова. После купания в море (не дольше 10 минут) тело нужно обмывать под душем пресной водой, чтобы избежать шелушения кожи.
Вытирать тело лучше мягким полотенцем промакивающими движениями.
Полноценный отдых в дневное и ночное время положительно влияет на результат терапии.
Отсутствие стрессов в период лечения позволяет укрепить защитные силы организма.
Общая терапия включает прием антигистаминных, противовоспалительных, пребиотических и пробиотических лекарственных средств, назначенных педиатром.
Местно очаги воспаления обрабатывают гипоаллергенными средствами, обладающими регенерирующими характеристиками, и отварами лекарственных трав, применяемыми в домашних условиях.

3. Любое принятое решение родители согласовывают с лечащим врачом в обязательном порядке.
А ТЕПЕРЬ ВОПРОС!
А свекры отдохнут??
0
19.03.2019
Нита
Колянчик, 9 лет 5 месяцевВитёк, 6 лет 4 месяцаГалчонок, 3 года 7 месяцев Новокузнецк

Радовалась бы.

Что Вас смущает? Они хотят взять Вашего ребенка на море. Бесплатно. Потому что уже не раз с ним ездили. И им нравится. Им интересно. И, скорее всего, не хотят менять традиций. Возить всех Ваших детей они не обязаны. Тем более, что не родители. Вам кажется, что там ничего опасного нет, а им боязно "хрупиночку-тростиночку" даже на самолёте перевозить.

Отправляйте сына с ними, а с дочкой езжайте сами. А не сможете, так это не бабушка с дедушкой виноваты же? Сможете в следующем году. Далеко не каждый ребёнок ежегодно бывает на море, даже если ему это надо... Порадуйтесь за сына! И посвятите свободное время дочери.

0
18.03.2019
Алла
Ольга, 15 лет 4 месяцаЕвгений, 11 лет 9 месяцев Москва

Вот только хотела написать - детей двое,время наедине с мамой бесценно,особенно для младшего,который никогда и не был единственным ребенком. Такой шанс посвятить время ему одному)

0
19.03.2019
Любовь
Дима, 10 лет 4 месяцаМиша, 6 лет 11 месяцев Москва
...мда...дай палец - откусит всю руку...Это про Вас, увы!...
Не согласны с предложением свекров? Значит берите детей и езжайте самостоятельно к морю!
Вам помощь предложили, а Вы обижены, что помощь маловата!...

П.С. заметьте, это именно ВЫ, а не свекры, "виноваты" в том, что не можете организовать отдых всей семье на лето. ВЫ, а не свекры, запланировали крупные траты и переезд. Начнете обижаться и высказывать - в следующий раз помощь не предложат совсем и будут правы!...

0
19.03.2019
Helenka
ЕМ, 15 лет 10 месяцевАМ, 28 лет 10 месяцев Гдыня

а ТС написала и стёрла ,именно то что я и предположила - она именно дочь сбагрить хотела - типа той лучше на море ! И плевать что весь достаточно сложный уход будет на плечах бабушки и дедушки !

Нет бы самой повезти девочку , ага щааз !

пс. еще живя в россии м ы усебя на побережье проводили с детьми часто почти всё лето в гостевом доме у друзей , однажды там месяц жила семья с таким ребёнком .. Боже как мне было их всех жаль . Так то мама и папа , а не пожилые родители на отдыхе..

0
19.03.2019

Детей двое, берут одного - согласно, второго жалко, с точки зрения - ему тоже надо бы на море. НО пока ребенку только 3,5 года, он вряд ли будет этим обижен, если вы сами ее так не настроите. Я бы с двумя внуками отдыхать не поехала, однозначно. А 6 лет это уже отличный возраст, когда не будет сильного напряга. Отпустите ребенка на море.

0
19.03.2019
Анна
Д, 24 года 9 месяцевС, 13 лет 4 месяца Москва

"НО пока ребенку только 23,5 года"😂😂😂

0
19.03.2019

Упс))

0
19.03.2019

Это для вас она не проблемный ребенок...по всей видимости свекры так не считают,иначе взяли бы!
Я на вашем месте сразу бы обозначила...что детей мы не делим,либо едут вдвоём,либо никто не едет.
У вас очень выразительный заголовок,он отвечает на все ваши вопросы.
Летний отдых и свёкры!
У свёкров отдых...так пусть они отдохнут,не грузите вы их своими манюнями!
Не обижайтесь...а искренне порадуйтесь за них!

0
19.03.2019
анНЕТ
андрей, 13 лет 10 месяцев Липецк

Муж прав. Двоих брать не хотят. Вы конечно можете встать в позу и сказать либо двое либо никто, только кому от этого будет лучше? Пусть хоть один отдохнет. Второй ребенок маленький, особо перед ним не распространяйтесь, чтобы емутоже не хотелось " туда где море, песок и радость".

Когда будет воможность вывезете обоих сами. Боитесь что у вас отпуск получится когда старший на море? Так можно и втроем отдохнуть

0
19.03.2019
еЛЕНА
Королев

У моей подруги двое внуков (дочкиных). Берут только старшую, т.к . тяжело с двумя. Да и брать стали лет с четырёх. т.к. отдых и самим нужен. Дочь устраивала скандалы , чтобы взяли младшего. Не понимает, что родителям реально трудно справиться с двумя.

У нас внуку к осени будет три с половиной и мы не готовы ещё с ним ехать, т.к. и нам нужен отдых, а мы ездим на машине .Да и невестка требует, чтобы только на самолёте, а мы - только на машине....

0
19.03.2019
vedmo4ka
старший сын, 15 лет 2 месяцамладший сын, 13 лет 1 месяц Великий Новгород

я как-то на юге познакомилась с женщиной - дважды свекровью - у нее правило каждый - на море с внуками, в тот раз первый раз взяла младшую, 2ухгодовалую (всего трое). Я бы честно не рискнула, свекров ваших с одной стороны понять могу, с другой - я против разделения детей.
Ну по сути двоим взрослым справится с двоими детьми - вполне, но видно не хотят напрягаться. Но они и не должны.

0
20.03.2019
Митэй
Котёнок, 11 лет 11 месяцевФенек, 10 лет Киров
Буду бабушкой, никого с собой не стану брать. Ты стараешься, а в итоге виновата еще. Нет уж, отдыхайте сами, как вам удобно)
На вашем месте 6-летку, может, и отпустила бы (у вас же есть такой опыт).
0
20.03.2019
Светлана
Доча, 23 года 9 месяцевДоченька, 15 лет 9 месяцев Новосибирск

не берут люди на себя доп обязательства. с одним ребёнком проще чем с двумя. на счёт опасности- не всегда знаешь от куда прилетит. и поведение детей при родителях и при бабушках/дедушках очень сильно отличается.

так что выдохните обижаться.

0
19.03.2019

Муж прав, кого брать - их выбор, их желание. Вы можете только сказать "спасибо, да" или "спасибо, нет, мы сами".

Свекры не молодеют, возможно, вспоминая отдых с вашим сыном в 3.5, они не видят в себе сил повторить опыт

0
19.03.2019
KseNiiA
Данила, 20 лет 7 месяцев Москва

Вы обижаетесь, потому что пожилым людям трудно отдыхать с двумя детьми. И начинаете просчитывать, что совсем не трудно, врут они все. Сначала даже не сообразила из-за чего обидно. Наглость зашкаливает.

0
19.03.2019
Анонимно
Комментарий удален
0
19.03.2019
Nymph
М, 27 лет 4 месяцаД, 17 лет 8 месяцев П, 16 лет 8 месяцев Яя

Разделение детей ни к чему хорошему не приведет. А свекрам банально тяжело с 2мя детьми здесь без обид, у меня в таких ситуациях не ехал никто, зато сейчас братья не разлей вода. При таких поездках у детей начнутся обиды рано или поздно.

0
19.03.2019
Анна
Д, 24 года 9 месяцевС, 13 лет 4 месяца Москва

При нормальных родителях ничего не начнётся.

0
19.03.2019
Анечка
Михаил, 17 лет 6 месяцевЕкатерина, 8 лет 6 месяцев Донецк

Обижаться точно не стоит. А младшая понимает что брат будет на море, а она нет? Детки быстро понимают ситуацию, лишь бы обид на брата не возникло.

Может спросить свекров о младшей, может денег дать, объяснив причину отсутствия отдыха у всей семьи?

0
19.03.2019
Алла
Ольга, 15 лет 4 месяцаЕвгений, 11 лет 9 месяцев Москва

Если не осилила бы двоих,то тоже предложила бы взять только старшего,ибо если взять только младшего - старшему будет ооочень обидно,а младший особо не поймет/ не запомнит. И да,я бы радовалась что возьмут хотя бы одного.ну и что,что вы поедете в отпуск в это же время,ну поедете втроём,в чем проблема? Вы же старшего не на черной работе держите в это время,он тоже отдыхает с бабушкой и дедушкой. У всех нас есть тараканы, только надо стараться чтобы они поменьше переползали на детей)

0
19.03.2019

Ну, в общем-то ужаса никакого они не предлагают. С двумя детьми действительно тяжеле двум пожилым людям.

Но у некоторых есть позиция, либо всех детей, либо никого.

0
19.03.2019
Аня
Мария, 24 года 3 месяцаМихаил, 14 лет 2 месяца Красногорск

предлагают отдых и тут плохо.....

свекры с внуком едут а вы езжайте в это же время с дочкой на море...

0
19.03.2019
Ирис
Зайка, 22 года 8 месяцевРадость, 19 лет 9 месяцевМалышка, 16 лет 2 месяца Москва

Сказать свекрам спасибо.

остальное ваши злые тараканы нашептывают. живите уж в реальном мире, мир ваших фантазий пусть подождёт до удобного момента.

0
19.03.2019
Елена
Солнышко наше, 7 лет 2 месяца Голицино

Сказала бы спасибо, что взяли хотя бы одного ребёнка. В конце концов люди едут на заслуженный отдых. Решили для себя, что могут позволить себе более старшего ребёнка, который не будет их обременять. С более младшим ребёнком уже так не отдохнёшь. Люди заслужили отдохнуть так как считают нужным. Спасибо им, что хоть со старшим вас разгрузили.

0
20.03.2019
Venera
Казань

Спасибо скажите, что хоть кого-то берут. Как истеричка себя ведёте. Это же свекровь- она всегда все делает не так, как надо. Была бы ваша мама, уверена, что со всеми условиями её согласились. Деньги не дает на отдых, ещё условия ставит 😒 Вам сколько лет? 19-20? Детский сад

0
20.03.2019
Belle
Умник, 11 лет 9 месяцевМилашка, 7 лет 7 месяцев Воронеж

Не обижалась бы.Но не отпустила бы сына.3,5 года и не проблемный ребенок-почему бы не взять?Как потом дочке объяснить почему брат отдохнул,а про нее не подумали?Все дети одинаковы и равны,особенно когда уже в относительно сознательном возрасте

0
20.03.2019
Тина
Хухрял, 14 лет 4 месяца Москва

Не нужно обижаться, свекры и муж правы, с 3-х летним ребёнком намного сложнее, чем с 6 летним, тем более с 2. Вам предлагают реальную помощь, делают добро, а Вы недовольны, пересмотрите своё отношение

0
19.03.2019
Анна
Д, 24 года 9 месяцевС, 13 лет 4 месяца Москва

Отправлять сына. Как вы представляете себе отдых бабушки и дедушки когда они должны будут то под одного, то под второго ребенка подстраиваться. Режимы, развлечения и выносливость на экскурсиях у ребенка 3-х и 6-ти лет разная. С 6-тилеткой гораздо проще.

0
19.03.2019
Люда
Сынуля, 44 года 3 месяцаЛюбимая невестка, 39 лет 7 месяцев Харьков

Я бы не взяла ни одного, ни двоих. Взять старшего - вы недовольны будете, что не взяли младшую. Не взять обоих - вы недовольны будете, что не взяли обоих. Следовательно, не брать обоих и отдохнуть полноценно.

0
19.03.2019
ChatGPT
Пирожок, 7 лет 4 месяца Москва

Свекры тоже хотят отдохнуть, а не вошкаться с проблемным ребенком (простите, но нейродермит действительно большая проблема, я сама мучаюсь периодически). Поэтому сказала бы свекрам огромное спасибо, что хоть старшего берут.

0
19.03.2019

Я считаю, что нужно и старшего не брать, раз у вас есть вот такие рассуждения. Не берут, значит так считают нужным. Вместо того чтобы радоваться, что берут хотя бы одного, у вас родилась проблема

0
19.03.2019
Лорка
Настасья, 25 лет 6 месяцев Губкин

Отвезите дочку сами на море. Для больного ребенка, которому помогает только море, вы обязаны это сделать. Я думаю можно снять комнату за 500 руб в сутки + 500 на питание (готовить самой) В принципе не великие деньги.

0
19.03.2019
Юлия
Малышка, 9 лет 9 месяцев Химки

Я бы не отпустила, Потому что непонятно как объяснить дочке потом, почему брат взахлеб рассказывает про море, а она не поехала.

0
20.03.2019

Ваш сын уже взрослый и понимает чего лишится и наврят ли причина "из за сестры" ведет к теплым отношениям между ними. Пусть едет отдыхает ребенок. 3хлетке пофиг на море, главное мама рядом.

0
19.03.2019
Като_
Мальчик, 19 летДевочка, 16 лет 6 месяцевСёма, 13 лет 3 месяца Сумы

Отдала бы сына с радостью. Малышка ещё не умеет в этом возрасте обижаться. Свёкров понять можно, если они не чувствуют сил на двух детей- то лучше им взять одного.

0
19.03.2019

отпустить сына, пусть хоть он на море побывает. и просто понять, что свекрам тоже нужен отдых. А какой с двумя детьми отдых?!

0
19.03.2019
Ирина
Ника-клубника (Кукуся), 12 лет 9 месяцевКаролина-малина (Котенька), 9 лет 2 месяца Санкт-Петербург

Однозначно отпустить стаошего сына и быть благодарной. Как на бб все любят усложнять. Я кстати в мае лечу на 2 недели тоже со старшей 5,5 лет, млвдшая 2 лет очтается с папой.

0
19.03.2019
inst Mama olya books
Сёма, 11 лет 5 месяцев Иваново

Смело отправляйте сына отдыхать. Вполне возможно, что ему тоже нужен отдых без сестры, где все внимание ему одному. Дочке много не рассказывайте, она младше, я думаю не расстроится сильно.

0
19.03.2019
Януся
Алёнушка, 18 лет 1 месяцМишутка, 13 лет 7 месяцев Санкт-Петербург

Конечно, отправила б ребенка на отдых. И отправляю. Мои родители иногда старшую дочь берут с собой. Младшего и не навязываю, хотя ему уже 6. Им тоже отдохнуть хочется, а не с детьми возиться

0
19.03.2019
Ольга
Сын, 17 лет 5 месяцевДочь, 17 лет 5 месяцев Москва

Муж прав. Свекры значит чувствуют, что не справятся с двумя. Ну, можете из солидарности ко второму ребенку и первого не пустить. Сидите все без отпуска.

0
19.03.2019
kiti
Екатерина, 36 лет 7 месяцевКристина, 30 лет 6 месяцевВнук Сергей, 15 лет 2 месяцаВнучка Виолетта, 13 лет 4 месяца Москва

Я понимаю свекров, двое детей на отдыхе - это совсем другая песня уже, да и отдыхом это можно назвать с натяжкой. А разницу между стандартом и сьюитом Вы понимаете?

0
19.03.2019
Социализация. Чтоб ее Я меркантильная?

Похожие записи