Войти
Новенькая
Психология Трудные дети

Продолжение истории я тебя ненавижу или чтоб ты сдохла...

393
Мама троих (26 лет, 22 года, 9 лет)
У меня самой трое детей и разные были конфликты. Но я полностью согласна с психологами- дети это отражение нас самих, нашего настоящего к ним отношения и пример они берут с нас! Что значит "хотела отлупить, но не стала" ? Это девочку- подростка? А потом вы удивляетесь её посту? Что вас больше волнует, что друзья, школьники и учителя узнают что у вас творится в семье или то что дочь хочет уйти в интернат(про окно я вообще молчу). Да лично мне, насрать кто и что обо мне там будет думать, НО совсем не плевать что творится в семье. Прочитайте книгу Петроновской " Если с ребенком трудно".
0
17.08.2020
Мама двоих (11 лет, 7 лет) Нижний Новгород
Ну в окно я так поняла автор поста хочет выйти, правда, кому от этого легче. Согласна, что девочка какие-то процессы в семье транслирует и надо бы искать корень проблемы.
0
17.08.2020
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Петровская сама не очень понятно кого воспитала. Информация об ее детях очень скудная.
0
17.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Зато есть по Спока и Монтессори, очень показательная
0
17.08.2020
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Ну тоже это очень относительно.
0
17.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Не очень. Люди, которые учили всю Америку (Спок) и потом весь мир, как надо правильно растить детей, совсем в этом не преуспели сами. Выводы: либо сапожник без сапог, либо нет готовых рецептов, склоняюсь ко второму
0
17.08.2020
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Конечно рецептов нет. Здесь надо пробовать разные подходы и медицинские и педагогические. И работу со всей семьёй. Только бы найти таких специалистов
0
17.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Либо дети не являются продуктом только воспитания. Особенно после того, как покидают родительский дом. Я к этому варианту склоняюсь. Говорят, Спок перемотрел свои взгляды в поздних работах.
0
17.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
И это тоже. Даже до того как покидают. Как только из него выходят. А у меня вопрос к вам как к почитателю Петрановской: «До какого возраста ребёнка нужно любить безусловно?»
0
17.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Всегда :) А почему этот вопрос ко мне как к почитателю Петрановской? О важности принятия детей родителями говорят все мало-мальски вменяемые психологи.
0
17.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Ну я просто в ваших комментах проследила к ней особую любовь. В ваших, Анастасии и Барокки (вроде такой ник). А если ребёнок по каким-то причинам вырос гнидой, его нужно продолжать безусловно любить?
0
17.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
А что значит гнидой? И в каком возрасте дети уже точно вырастают? Я думаю, что ты человека либо любишь, либо не любишь. А когда ты меняешь отношение по обстоятельствам, это больше про шантаж, чем про чувства, разве нет? Можно любить ребенка и его шантажировать. Можно не любить и не шантажировать. Безусловная любовь - это скорее о вашей способности не пытаться переделать зависимого человека гундежом/шантажом/угрозами и т.д. Это не про то, что вы должны испытывать щенячий восторг по любому поводу, в том числе по поводу украденных денег или мата в свою сторону.
0
17.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Ну допустим в 30. Уже сформированная личность
0
17.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
И что он сделал? Я бы на конкретном примере привела пример принятия и непринятия в своем понимании.
0
17.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Гниду определим как дегенеративного элемента
0
17.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
А в чем может выражаться дегенерация? Для кого-то подросток, сидящий в смартфоне в выходной, уже почти он. А кто-то алкоголика, продавшего все свое имущество, будет на последние деньги по врачам таскать и каждый "сухой" день как личное достижение воспринимать. Это же все очень индивидуально и зависит от родительского восприятия и степени претензий. У Колмановского старшего есть хорошая лекция о том, как родительское принятие влияет на учебные успехи детей. Очень интересная информация.
0
17.08.2020
Женева
"Такого не бывает".
0
17.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Если его безусловно любили 😂 бывает только у тех, кто любил условно
0
17.08.2020
Женева
Философия безусловной любви сама по себе очень кривая, как мануал, но то как она без каких-либо серьезных оснований, уравнивает психику и психологию всех детей - это, конечно, впечатляет.
0
17.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Это да. Что, тоже не поклонник?
0
17.08.2020
Женева
В единую теорию воспитания - не верю, упаси боже, я же не слепая. Я вообще в процессе пересмотра научности гуманитарных дисциплин. Но если остальным я готова многое простить, то психологии, с ее щупальцами "знаю всё обо всех" - нет.
0
17.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Это где ж вы такую психологию видели? Т.е. я видела категоричность у одной психологини. Но даже она с возрастом стала в себя приходить :) А в целом как раз проговаривание того, что нет единого рецепта за редчайшим исключением, можно считать лакмусовой бумажкой для психолога.
0
17.08.2020
Женева
Ну, все что я тут ниже прочла, от вас в том числе, это именно то поверхностное обобщенное и максимально удобоваримое знание, которому я не доверяю.
0
17.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Ну так мы и говорим об общих вещах. А что можно сказать конкретного о неконкретнос вопросе?
0
17.08.2020
Женева
Поскольку эта общая вещь на ББ всплывает как совет, рекомендация или критерий в оценке конкретных случаев, рассуждать о ее глобальной ценности считаю излишним.
0
17.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
В смысле уравнивает? Психологию подавляющего большинства людей уравнивает пирамида потребностей Маслоу. Вас она тоже как-то особо впечатляет? Принятие - это по сути 3я, а то и 2я ступень этой пирамиды. А для младенцев и первая считай, так как нет принятия - нет еды.
0
17.08.2020
Женева
"Как мануал", да, при оценке воспитания тех или иных детей критерий "безусловной любви" кривой, притянутый за уши и не поддающийся серьезной верификации, как теоретическая максима он очень эстетичен, но обсуждается он всегда в практической плоскости.
0
17.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Безусловная любовь = любовь вне зависимости от внешних факторов. Т.е. "принес 5 - люблю, принес 2 - не люблю" это любовь условная. Она здорово усложняет жизнь всем участникам процесса. Взрослые же хотят, чтобы их без условий любили. Никому не хочется, чтобы его любили только при деньгах, или только худой, правда? Все хотят любви безусловной. Только взрослый от любви с условиями может уйти, а ребенку деваться некуда.
0
17.08.2020
Новенькая
Получается, и у родителя нет выхода, ребенок любит только за какие-то блага, за то что все время по шерсти. Я честно скажу, если не заставлять ничего делать, ничего не спрашивать, это идеальный ребенок с телефоном в руке и наушниках. Претензий нет, сиди тыкай, "просвещайся", учить у блогеров, как нужно показушно страдать. Вот сделала, она то что сделала, а завтра мне нужно сказать ей, я люблю тебя.
0
17.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Я не совсем понимаю описанного во втором абзаце, но по первому точно нет. Ребенок, особенно маленький, как раз любит безусловно, и родителя пьющего, и родителя бьющего, и всякого иного. С возрастом появляется критичность, отношение меняется, и это нормально. Это если в целом.
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Кривая затея - это в принципе как-то оценивать воспитание. Как его можно объективно оценить?
0
17.08.2020
Женева
Поскольку здесь регулярно оценивается воспитание, даются советы и т.д. - не очень понимаю ваше удивление, естессно, соблазн приложить красивые теории к конкретным обстоятельствам сильнее плоти.
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Это не красивая теория, это уровень межличностного интеллекта и умение налаживать отношения. Но да, умеют это далеко не все, особенно с нашим национальным бэкграундом.
0
18.08.2020
Женева
Любая теория воспитания на том уровне, на котором ныне у нас представлено сочетание психологических и нейробиологических исследований - промежуточная, поэтому да, это только красивая теория, преимущественно гуманитарного корня. Как теория - сойдет, даже во фрейдизм кто-то еще верит, а вот как оценка действий конкретных людей - сомнительно и излишне.
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Ну как сказать. Есть теория, что побои не способствуют качественному в долгосрочном плане воспитанию. Оспорить можете?
0
18.08.2020
Женева
Я нет, но есть масса случаев, включая всю систему классического британского образования в прошлом, подтверждающих, что как минимум эффективному и успешному воспитанию это не мешает. Это оспаривает теорию? Или все-таки это говорит о том, что теория воспитания порой слабо сопрягается с гуманистическими стандартами конкретного времени. Вангую через несколько десятилетий полный отказ от гендерного воспитания местами, с правом выбора гендерной принадлежности в духе многообразия сценариев социального конструктивизма - делает ли это нас всех извергами, насильно наставляющих детей на искусственно сконструированные пути развития, или все сложнее?
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Мы не можем проверить, как бы оно было без побоев. Но, подозреваю, вы вряд ли бы хотели вернуться в крепостничество с общепринятыми телесными наказаниями. Да и вряд ли хотите, что муж вас поколачивал под настроение. Или хотите? Хотите ли вы, чтобы муж был с вами только когда вы весите до 55 кг, а когда 56 - собирал вещички и переезжал в отель до момента вашего похудения? А отказ от гендерного воспитания уже активно набирает силу. Десятилетий ждать не придется.
0
18.08.2020
Женева
У нас придется, у нас сама идея того, что можно не иметь пола - абсолютная дикость, даже на ББ можете провести веселый опрос. Однако в наездах "а я вы хотите" тоже смысла нет, с тз историзма ваше "без побоев было бы лучше" не аргумент, как и без крепостного права к нынешним временам мы бы тоже не пришли. Самые безобидные явления со временем могут быть переоценены, это не значит, что "обидных" нет в природе, но это значит, что разводить истерики на их счет бессмысленно. Есть вполне логичное мнение, что любое воспитание и образование - это насилие, не исключено, что когда-нибудь оно будет превалировать, и вообще, есть масса мнений на самый разный счет, это прекрасно, плохо, когда начинают тыкать их универсальностью и правотой, хотя реальной доказательной базы нет ни под одним. В философии это не важно, а в психологии, которая претендует на практику - принципиально. Кстати абзац про похудение рядом с побоями - порочная практика, все свести к грехам патриархальности - по меньшей мере наивно.
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Как вы увидели наезд? Это просто вопрос, на который вы не отвечаете. И не отвечаете потому, что ответ для вас очевиден, а для ребенка этот ответ, видимо, может быть другим. Удобная позиция. Про бездоказательность вы, мягко говоря, неправы. Та же теория привязанности базируется на обширнейших исследованиях, в том числе долгосрочных.
0
18.08.2020
Женева
Так я никогда не отвечаю на бессмысленные риторические вопросы, которые построены в цепь по принципу "наезда". И удобство моей позиции заключается в том, что я не мешаю разные стандарты различных исторических этапов в одну кашу, а понимаю о чем говорю. Никаких серьезных долгосрочных исследований по теории привязанности нет, не в том смысле, что они вообще не проводились, а в том смысле, что отрезок 50 лет для исследований - курам на смех, особенно в свете того, что исследования в первую очередь психологические. Спок тоже рассуждал не с потолка, телесные наказания тоже применялись, как бы вам не хотелось думать, не от садизма - тоже опыт, пусть и в менее формализованных исследованиях. Однако и сейчас эти исследования не шагнули на принципиально новый уровень, не произошло конвергенции нейробиологии и психологии так, чтобы утверждать, что "мы-то знаем лучше". Нет, не знаем, в этом-то и сложность. По сути вся нехитрая философия сводится к "за все хорошее против всего плохого", а это - первый признак несостоятельности.
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Эммм, а где я отвергаю исторические реалии? Не надо выдавать желаемое за действительное. В области психологии всегда будут некоторые исследовательские сложности, упирающиеся в моральную область. Но 60 лет наблюдений это как раз весьма достаточный отрезок времени, чтобы делать выводы, ведь выводы эти касаются влияния привязанности на жизнь конкретного человека, а не развития человечества на протяжении веков. А вообще, конечно, каждый из нас имеет право принимать или не принимать теории. Но есть и простой лакмус: хотела бы я, чтобы меня били, стыдили, унижали, шантажировали, прогибали, запугивали? Это не вопрос вам, если что.
0
18.08.2020
Женева
А я не о моральных сложностях, они весьма эластичны, я о недостаточном привлечении нейробиологической базы, во всяком случае, недостаточном для категоричных выводов о панацее, особенно в сравнении с опытом бэкграундом психологии. Ваши лакмусовые вопросы опять же никакой практической ценности не имеют, потому что у событий есть не только следствия, но и причины, и методы не существуют сами по себе, и не одними эмоциями они движимы.
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Я у вас уже спрашивала о столь категоричном психологе. Где ж вывычитываете, что существует некая панацея, которая ГАРАНТИРУЕТ вам результат?
0
18.08.2020
Женева
В том комменте, на который вы триггернулись, явственно сказано, что в первую очередь я осуждаю подход к психологическим концепциям как к мануалу в рамках постов на форуме. Тут, на ББ, любят писать "ваша проблема от нехватки безусловной любви", "санкции в воспитании неприемлемы" и т.д., мне это тут, на ББ, забавно наблюдать и, иногда, могу выразить несогласие, хоть и бесполезно вести такие дискуссии, т.к. обсуждение практики воспитания разных детей скатывается к почти тертуллиановской формуле. Как общая концепция та же теория привязанности мне банально неинтересна, уж извините.
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Триггернулась я на коммент "Такого не бывает", коего ни разу не видела на ББ от людей, говорящих о важности принятия. Вы выдаете желаемое за действительное, не давая себе труда поискать информацию. Вы ссылаетесь на недостаточность нейробиологической базы, хотя даже банально погуглив, вы найдете массу исследований, завязанных именно на нейробиологические процессы. Назвать психолога, который вам гарантировал какой-то результат, вы тоже не можете. Ну и вишенка на торте - ТП, которая вам "банально неинтересна", но мнение вы по ней имеете.
0
18.08.2020
Женева
А я видела, и не раз и даже не два, и варианты "вы просто не любите ребенка", "вы что-то делаете не так" и т.д. - я не раз наблюдала незамутненных и поверхностных фанатов современных психологических теорий. Поэтому, ваше натягивание совы на глобус меня не впечатляет, я последовательно говорю о проблеме интерпретации теорий тут, их доказательность и фальсифицируемость меня интересует чисто теоретически, в том числе и по теории привязанности - я не пишу, что она полностью несостоятельна, я пишу, что она дискуссионна. Достаточно дискусионна, чтобы, читая тут советы в ее духе, иронически вздыхать.
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Вы в следующий раз как увидите, маякните, пожалуйста.
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Почитайте, например, вот про эти исследования. База там имеется. У вас, кстати, какое образование и профиль работы, чтобы делать выводы о ее достаточности?
0
18.08.2020
Женева
Я историк-социолог, так что вполне могу оценить те или иные концепты в трансгрессии. Вы, позвольте, кто по образованию, роду деятельности?
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Историк-социолог в состоянии оценить достаточность исследовательской базы в области психологии и нейробиологии лучше, чем психологи и нейробиологи? Вот это самомнение.
0
18.08.2020
Женева
Так а вы кто, о ценитель достаточности исследовательской базы в области психологии и нейробиологии?
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Я ни разу не ценитель достаточности исследовательской базы, даже не понимаю,что вы подразумеваете под этим словосочетанием. (Не про достаточность, а про ценительство). Моя профессия к психологии имеет опосредованное отношение. Именно поэтому я не берусь дисскутировать об уровне достаточности баз. Я просто ищу информацию в адекватных источниках и читаю экспертов, пользующихся уважением коллег. И никто из них ни разу не давал каких бы то ни было гарантий относительно результатов любых схем воспитания. И вы, очевидно,такого специалиста назвать не можете.
0
18.08.2020
Женева
Ну, вам-то конечно виднее, чем мне, в принципе, или, полагаю, вы хотите сказать, что я не уважаю исследователей, которым доверяете вы, но гуманитарная наука сама по себе дискутивна и междисциплинарна, в этом ее прелесть и проблема, аксиом тут нет, сомневаться здесь нужно. Я еще помню ваши довольно наивные рассуждения об эффективности разных моделей образования. Вы сомневаетесь в моем праве делать выводы о психологии и нейробиологии, колитесь, что за профессия, которая вам позволяет делать массу сугубо правильных выводов, а то может и я громко усомнюсь - баш на баш. Ну, или не будем устраивать детский сад, привлекая такие тупые аргументы против оппонента.
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Не, мне ни капли не виднее. Но в том, что касается детской психологии, нарример, Ньюфелду точно виднее, чем вам. А в образовании, например, точно виднее Берджесу. Вот и все. Я лишь читаю тех, кто считается профессионалом. Вам они неинтересны, потому что у вас есть свое мнение. А против своего мнения однозначно не попрешь, хоть усыпь собеседника ссылками на нейробиологические исследования. Это я уже проходила.
0
18.08.2020
Женева
Да, у меня есть свое мнение, которое в том основано на вполне умозрительном наблюдении кривого применения теории на практике, наглядно например с вашими рассуждениями о международных образовательных рейтингах. И именно поэтому, я нападаю не на теории, в которых я могу сомневаться - не сомневаться, а на их трансляторов, которые ни на секунду не задумываются что могут что-то делать не так, зато очень любят указать это другим. Я надеюсь, вы не бухгалтер?
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Приведите конкретныц пример кривого применения теории на практике. Меджународные образовательные рейтинги - информация открытая с обычно подробным описанием схемы оценивания Считаете, что рейтинг некорректен - аргументируйте точку зрения. Какой смысл на меня нападать? Ну кроме того, что это проще, чем найти аргументы?
0
18.08.2020
Женева
В случае с вашим постом: сам принцип сравнения успеха образовательной модели, скроенной под конкретный тест, с успехом образовательной модели, не ориентированной на него - это обычная методологическая ошибка. В чем именно вы усмотрели нападение? В том, что я считаю, что вы натягиваете общие теории на конкретные обстоятельства, сравниваете несравнимые вещи, и все это не имея ни обширного опыта, ни знаний, ни образования в их применении? Так это всего лишь констатация факта.
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Ахаха. Т.е. вы считаете, что сингапурцы, японцы, китайцы, финны, эстонцы и другие перекроили свои системы образования, чтобы pisa сдать? 🤣
0
18.08.2020
Женева
Нет, я считаю, что pisa создается не в божественной кузнице, а с прицелом на конкретные модели образования, которые потом, совершенно случайно дают высокие результаты. А о вашей идеализации этих рейтингов и их эффективности мы уже говорили, хотите, даже ссылочку дам.
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Я не идеадизирую писа, просто он куда ближе к оцениванию функциональных знаний, нежели наш эге, к примеру. Ну и да, очень странно, что 15-летние дети умудряются весьма посредственно написать такой текст как писа, для прохождения которого не требуется никаких специфических знаний, а требуется только мозгами пораскинуть. А по какому запросу формировалась система образования в указанных странах, мне не ведомо. Есть предположение, что они пошли по рекомендациям, озвученным на давосском форуме.
0
18.08.2020
Женева
Блин, ну этот разговор уже был я просто оставлю ссылочку, читателям для замыкания, так сказать https://www.babyblog.ru/community/post/shkola/3206667
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
И? Где там что-то про идевлизацию?
0
18.08.2020
Женева
Вы все воспринимаете буквально? По тексту вы считаете, что результаты PISA - серьезное основание для беспокойства, зачем-то сравниваете PISA и ЕГЭ, т.е. хрен с бритвой. Вам там объясняют, что в свете всех проблем российского образования волнения о PISA равны беспокойству о царапине на отрезанной ноге.
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Меня беспокоит не pisa. Меня беспокоит, что 15-летние подростки не справляются с задачей "прочитай текст, найди мнения участников, выдели нужную информацию". А pisa эту проблему всего лишь подсветила.
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Где создается pisa и с каким прицелом, вы можете почитать на сайте pisa. И как это ни странно, создали его не в Китае.
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Про нападение: "И именно поэтому, я нападаю не на теории, в которых я могу сомневаться - не сомневаться, а на их трансляторов, которые ни на секунду не задумываются что могут что-то делать не так, зато очень любят указать это другим". Забываете, что 5 минут назад написали? Бывает.
0
18.08.2020
Женева
Ах это, так речь не о вас конкретно, а об авторах тех высказываний, которые, как вы считаете, в природе не могут вырваться из уст ваших единомышленников. Впрочем, судя по развитию диалога, возможно и о вас.
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Вырваться, может и могут, только пока у вас пруфа нет. Ждем конкретики. Опять же, не надо считать моими единомышленниками тех, кто имеет в кармане волшебную воспитательную таблетку. У меня оной не имеется и в ее существование мне не верится.
0
18.08.2020
Женева
Тогда за кого конкретно вы так обиделись?
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Я вообще не обиделась. Просто хочу конкретного психолога увидеть, который обещает золотые горы за безусловную родительскую любовь. С психолога вы на бб-шниц переехали, но и их привести в пример отказываетесь.
0
18.08.2020
Женева
Потому, что я не помню, я не настолько маниакальна, чтобы вести эту базу данных. И я кстати всегда писала про бб-шниц, укажите, где именно я пишу про психолога-кудесница, да еще и конкретного. Хотя, примечательно, что когда-то так же настойчиво и меня пытались убедить в том, что ГВ-шниц, разжигающих ГВ-срач не существует, т.е. метод обставить так, что "вам все показалось" довольно распространен.
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Ок, если вы всегда писали про бб-шниц, то будем считать вопрос с психологом снятым. Но возникает другой. Зачем вы мне пишете про бб-шниц, которые рекомендуют лечить любую проблему безусловной любовью? И еще записываете их ко мне в единомышленники? Я такого мнения не придерживаюсь, если вы не заметили. Считая принятие очень важным фактором формирования доверительных отношений между людьми, я не считаю ее гарантийным талоном для родителей. И - подчеркну - никто из знаковых психологов так не считает.
0
18.08.2020
Женева
Наверно потому, что писала я изначально вообще не вам, а обсуждала с Дашей именно этот ракурс. Ну, раз вы бросились их защищать, видимо, почувствовали какую-то солидарность, иначе зачем, если же сами пишете, что никогда таких высказываний не встречали.
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Изначально не мне? Вы ответили за меня, на вопрос, адресованный мне. А я не в восторге, когда мне пытаются приписать не мои ответы.
0
18.08.2020
Женева
Ну зато посмотрите как удачно получилось - каким мой ответ оказался таким продуктивным. Впрочем, очевидно, что это не "ваш ответ", а ответ именно на репрезентацию подобных взглядов тут, который вы вообще не считаете возможным.
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Каким таким продуктивным? Вы поупражнялись в искусстве самосливания посредством цветастого словоблудия?
0
18.08.2020
Женева
А вы тут бином Ньютона выводили?
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Я вам привела информацию по исследованиям, затрагивающим ту самую нейробиологию, о которой вы переживаете. Вы же не можете даже свои собственные слова аргументировать сколь-нибудь серьезнее, чем "я имею право сомневаться". Имеете, только за других не додумывайте.
0
18.08.2020
Женева
Так я прочла исследование и по-прежнему о ней переживаю, потому, что по-прежнему не считаю существующую дистанцию достаточной для однозначной веры этим исследований, меня учили сомневаться, это нормально и принимать решения имея какую-никакую компетенцию тоже нормально. Приведу простой пример - теория имманентных гендерных признаков и квир-теория прекрасны, но по сути взаимоисключают др др, по обеим проводится масса исследований, обе имеют массу последователей. От чего зависит выбор стороны? От вашего мнения, не более. То же про теории феминизма, и все это, не случайно, завязано в том числе на психологию, которую нельзя т.о. принимать за объективное знание, поскольку важна разность трактовки. Во всяком случае, я себе это могу позволить.
0
18.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
😂😂😂👏
0
18.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Вы же самосливались с вопроса о вашей профессии/специализации. Мне тоже стало очень любопытно. Ответите? Или вы подписку о неразглашении давали? 😁
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Да нет, скажу. Я маркетолог.
0
18.08.2020
Женева
Как видишь, мои предположения склонны сбываться.
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
"Но если остальным я готова многое простить, то психологии, с ее щупальцами "знаю всё обо всех" - нет." Это тоже про бб-шниц?
0
18.08.2020
Женева
Это про дисциплину, да, я считаю сопряжение ее дискурса с практикой сомнительной, но где тут про таблетки и т.д.? Фрейдизм, я так понимаю, тоже критиковать низя?
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Я понимаю, что про дисциплину. Я и спросила, где вы такую психологию увидели? Ведь дисциплину представляют конкретные люди. Причем тут таблетки и фрейдизм? Можете критиковать что угодно, если есть чем критику обосновать. Даже то, что земля круглая. Дело-то не в критике, а в том, что за ней стоит. Знания или чистокровное ИМХО.
0
18.08.2020
Женева
Я вам в n-ый раз поясняю, что гуманитарное знание априори оспариваемо, фрейдизм приводится как классический пример несостоятельной теории в психологии, это нормально, что люди сомневаются в них, так задумано, не надо напрягаться.
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Оспариваемо, но не вами. Вы еще в этой дискуссии ничего оспорить не смогли. Только попытались обвинить психологию во всезнайстве, в котором она сама себя даже не подозревает.
0
18.08.2020
Женева
Почему, она очень даже в курсе, в принципе дискуссии о научности гуманитарного знания не вчера случились, вам так обидно за психологию?
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Мне вообще не обидно. Я хочу понять, с чего вы взяли, что психология - как дисциплина или как научное сообщество - позиционируется себя как "знаю все обо всех". Где вы это увидели/услышали/прочитали?
0
18.08.2020
Женева
Давайте разжую - гуманитарные дисциплины, занимающиеся человеком и обществом, сложным образом поддаются классификации как наука, т.к. не соответствуют ряду критериев. Психология отличается в первую очередь тем, что она ближе всего сопряжена с практикой и практика касается конкретных людей, философия и история не будут свои теории применять в кабинетах, а значит, урон от них небольшой. Вторая проблема - вульгаризация знания, которая тут на форуме в целом и является самым интересным сюжетом. Т.е. первая трудность - изменчивость знания и скепсис к оному, вторая, более интересная для меня - проблема интерпретации. По первому, которое вы воспринимаете в стиле "что этот ниггер себе позволяет", на меня впечатление произвел крах фрейдизма с его "завистью к пенису" и прочих концептов, оказавшихся несостоятельными, поэтому я считаю свой скепсис естественным.
0
18.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
0
18.08.2020
Женева
О да! И я тебе скажу, до сих пор это преодолеть в женских исследованиях не получается. Хотя, некоторые считают, что и не надо - вот чью сторону брать?
0
18.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Обожаю этот момент) в домохозяйках тоже коснулись Фрейдизма руками Бри, но увы не так зажигательно
0
18.08.2020
Женева
Уже не помню, но аллюзии на фрейдизм часто идут как шутка. Ну, несмотря на весь вклад в психологию, он таки это заслужил. Есть кстати забавный фильм "Убить Фрейда".
0
18.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
0
18.08.2020
Ой,а я на днях прочитала,что его внук то от подозревался,то ли осуждён за педофилию.
0
18.08.2020
Женева
Ну, в этом наверно Фрейд не виноват, хотя...
0
18.08.2020
Вот-вот. Это «хотя» у меня тоже промелькнуло. ХЗ всех этих «гуманитариев»
0
18.08.2020
Женева
Да, мы такие
0
18.08.2020
Я помню,что вы из этих ,ага 😆
0
18.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Хочу такой веселый опрос
0
18.08.2020
Женева
Ага, и полетит говно по закоулочкам.
0
18.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Вот тогда и похохочем (с)
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Комментарий удален
0
18.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Ребенок может вырасти любым, не зависимо от того, как его любили. Слишком много вводных факторов и точек влияния. Но принятие позволяет нам сохранять и поддерживать комфортные доверительные отношения, которые а. делают повседневное общение более приятными, б. позволяют ребенку обратиться к родителю в случае возникновения проблем, в. сохраняют авторитет родителя на более продолжительное время. Никто не гарантирует, что принятый ребенок вырастет образцом морали и станет старшем научным сотрудником НИИ. Петрановская об этом, кстати, периодически напоминает особо упертым родителям.
0
17.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Это все хорошо в теории. Но сразу почему-то вспоминается притча про что бы вы не делали, вашим детям всегда найдётся что рассказать своему психиатру
0
17.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Найдется. Но у всех найдется разное, как вы понимаете. Одно дело обижаться на то, что тебя в загран поездку в 12 лет одну не пустили и совсем другое напоминать Гг из "Похороните меня за плинтусом".
0
17.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Если не поймёте моей аллюзии ниже: «Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это неважно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье! Футбольным комментатором? Пожалуйста! Клоуном в торговом центре? Отличный выбор!» И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий клоун с подтеками грима на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?» А я скажу: «Милый, но я следовала за тобой во всем, я не хотела давить на тебя! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами». А он скажет: «Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь» - и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот». Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет. Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра». И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий программист с глубокими морщинами на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в «Гугл». Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым? Чего ты добивалась, мама, когда заставляла меня учить математику?» А я скажу: «Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой». А он скажет: «А на хрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь» - и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот». Он скажет «ох» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет. Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней». И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?» А я скажу: «Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа». А он скажет: «А на хрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все, лишь бы хоть раз, хоть раз понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь» - и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот». Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет. Этот текст - хорошая профилактика нашего материнского перфекционизма - стремления быть идеальной мамой. Расслабьтесь! Как бы мы ни старались быть хорошими мамами, нашим детям все равно будет что рассказать своему психотерапевту».
0
17.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Второго текста вполне было бы достаточно. Принимать родных людей и быть идеальной женой/матерью/дочерью - не одно и то же. Не каждая из нас может стать стройной как балерина, значит ли это, что нужно жрать все что не приколочено, смазав это предварительно майонезом?
0
17.08.2020
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Ребенка любят всегда безусловно. Поэтому и прививают ему порядочность, трудолюбие, адекватность, объясняют что это за мир и каком образом надо в нем жить. Дают ему внутреннюю точку опоры. Но это не по петрановской, а я так думаю.
0
17.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Любили, объясняли, прививали, выросло чудовище. Дальше что? Продолжать любить?
0
17.08.2020
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Сердцу не прикажешь. На счёт любви. Но если ничего не изменить уже, то приспосабливаться к общению со сложным ребенком. Я так думаю.
0
17.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Опять родителям приспосабливаться? Ну нет
0
17.08.2020
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Ребенку здесь 11-12 лет? Не помню. И не сразу такой треш начался. Надо понять когда и почему. Вряд ли ребенок с рождения ненавидел родителей . С какого то момента началось. Ребенку стало плохо( надо искать почему) , а взрослые не увидели этого. Или не хватило сил отреагировать. Сложно всё. Мы только входим в предподрастковый возраст. Но таких вспышек нет. Есть свои протесты, когда хочется мне походить по потолку. Но чтоб такие ужасы..., я уж думаю что у нас вообще все идеально...
0
17.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Я не про конкретный случай. Про теорию безусловной любви и принятия в целом
0
17.08.2020
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Мы по любому принимаем детей. Другое дело, если они не оправдывают ожиданий. Но и то все равно принимаем. Я могу предположить что ребенок прав когда ненавидит родителей и все равно они пытаются что то изменить. Не наверное и правда бывают безнадёжные случаи.
0
17.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Можно принимать сына- осуждённого педофила? Вот такое экстремальное моделирование
0
17.08.2020
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Можно. Сын это сын. Но тут пока до крайности не дошло
0
17.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Я не согласна Тут да, через десять лет у них могут быть прекрасные отношения и девочке будет стыдно это вспоминать
0
17.08.2020
Новенькая
Вы не поверите, меня из-за этого и колбасит, что из мамочки, я превратилась в тварь за лето, понимаете за три месяца. Было много телефона в руках и нежелание ничего делать. Она даже обращение начала "всем привет..., а закончила как вы обратили внимание, вещи сзади меня не просто так, я ухожу в интернат". При этом наложила везде фильтры
0
17.08.2020
Новенькая
11 лет
0
17.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Вполне понятно, кого она вопитала. У нее в ИГ есть информация, хотели бы, уже б нашли. Тем более, вы даже вопрос этот задавали некоторое время назад. Кстати, у нее и пост есть на тему о том, почему не очень целесообразно оценивать психолога (любого) по его детям.
0
17.08.2020
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Дерево как то обычно судят по плодам. Но по любому конечно тут надо привлекать специалиста. Только какого и для кого не очень понятно
0
17.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Мне недавно детский психолог как раз говорила, что психолог своим детям профессионально помочь не может, так как для этого нужно быть вне ситуации. И я с ней согласна. А уж про детей Петрановской информации достаточно, но вы ее почему-то не хотите замечать.
0
17.08.2020
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Ну наверное и такое мнение имеет место быть. Но мне бы было странным консультироваться например по семейным отношениям с никогда незамужним психологом или разведённым.
0
17.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Мужчины-гинекологи право на существование тоже не имеют?
0
17.08.2020
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Конечно. Пациент имеет возможность выбора.
0
17.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
А можно эту информацию от вас в двух словах получить?
0
17.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Дочь школу закончила то ли год, то ли два назад, училась в "Интеллекте". Сын кандидат физмат наук, женат. А как это ее с профессиональной т.зр. характеризует? :)
0
17.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Не знаю, у цезаринии спросите, она недвусмысленно намекнула, что там какие-то скелеты в шкафу. У меня простое праздное любопытство
0
17.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Я думаю, что Cezarini просто Петрановская не нравится. Что, собственно, нормально, и никто любви не навязывает. Я как-то видела претензию к Петрановской по поводу ее внешнего вида, хотя казалось бы, где связь?
0
17.08.2020
Мама четырех (от 10 лет до 34 года) Люберцы
связь внешнего вида с внутренним очень даже большая.. на многих фотографиях взгляд Петрановской как у Наполеона перед боем.. наша интуиция позволяет нам по внешнему виду определять некоторые внутренние качества..
0
17.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Вы видели фотографии Наполеона перед боем? Нет, я никому не навязываю Петрановскую. Не нравится - слушайте того, кто нравится. Но как-то странно оценивать уровень специалиста по его одежде или голосу.
0
17.08.2020
Мама четырех (от 10 лет до 34 года) Люберцы
почему по одежде?.. в совокупности внешний вид оценивают люди, выражение лица, одежда, голос - все влияет.. такова наша психика, мы способны по внешнему виду улавливать информацию..
0
17.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Знаете, на детских тренингах по безопасности начинают с упражения. Показывают фотографии людей и просят определить, плохой человек или хороший. А потом поясняют, что в списки "плохих" попали обычные люди, а в списки "хороших" в том числе маньяки. Делают это для того, чтобы объяснить, что внешность обманчива. Почему по одежде, потому что я такую претензию видела. Одевается не стильно.
0
17.08.2020
Новенькая
А Вы не знаете практикующего психолога, к которому можно поехать очно? Порекомендуйте пожалуйста
0
17.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
С подростком, к сожалению, не знаю.
0
17.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Могу взрослого психотерапевта порекомендовать, можете с ним связаться, уточнить, работает ли он с подростками (вряд ли). Либо еще вариант на форум rusmedserv зайдите в раздел психиатрии. Опишите там проблему и про окно напишите. Может, кого-то конретного местные врачи порекомендуют. Я как и многие здесь решила, что окно - это вы про себя. Если про дочь, то не ждите с обращением к психотерапевту/психиатору, даже не к психологу. С психотерапевтами можно и по скайпу пообщаться. Если он проблем по своей части не найдет, пойдете просто к психологу.
0
17.08.2020
Москва
Вы всё не можете расстаться с этой идеей) У Петрановской двое детей - мальчик и девочка. Сын - кандидат физико-математических наук, а дочь - не помню кто. Она периодически выкладывает фотографии с ними в своем Инстаграме.
0
17.08.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Учителя и прочие не идиоты, в школе если видят здоровую и одетую по погоде, размеру и запросам кобылку - на "рвут одежду, бьют и не кормят" не поведутся. И объяснить это девочке стоит именно с точки зрения "болтать то будут, но о том, как ты врёшь и не краснеешь, верить тебе перестанут, будут обсуждать тебя". Чтобы она думала о последствиях таких поступков для себя, а не о том, что "мстит" только вам.
0
18.08.2020
Мама девочки (8 лет) Борас
Кобылку?🤦🤣
0
18.08.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Трепетного олененка тоже можно с принципе
0
18.08.2020
Новенькая
Знаете, мой муж получил сообщение от своей знакомой учителя, что "я понимаю, что это не мое дело, но я очень встревожена сообщением твоей дочери" ну и по тексту вроде как она понимает, что такого быть не может, но в то же время, просто так девочка не скажет. Т.е. человек засомневался, а она знакомая, на видео не было не синяков, даже красного не было ничего, не порванной одежды, не мата, просто девочка решила хайпануть, предварительно заблокировав меня везде, чтобы я не увидела, наложила фильтры, села в красивую позу и начала вещать, всем привет.... Для нее это шоу, она поссорилась со мной и пошла мне мстить, когда такие психи у нее случаются, при отце, он молчит, вот просто игнорит ее и мне советует, я в силу расшатаной нервной системы, переодически ведусь на провокации. Ору на нее, но это не повод записывать видео.
0
18.08.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Правду стоило написать. Что девочка переживает тяжёлый период из за взросления, что откровенно говоря она да, врёт, но вы согласны, что эта лож "не просто так", что вы видите ее состояние, ищите способы помочь, планируете привлечь психолога и посещать всей семьёй, что высоко цените внимание учителя и благодарны за то, что она обратила внимание на свою ученицу. В принципе и сейчас все это не поздно написать. Потому что в таком виде и что она в следующий раз вздумает выдать в эфир вы не знаете. А так учитель будет в курсе, отношение будет соответствующее.
0
18.08.2020
Новенькая
Спасибо, муж вроде ничего не ответил, я ему посоветую так написать. Он тоже был в шоке от происходящего, я жду 1 сентября как манну небесную, чтобы наконец-то она чем нибудь занялась.
0
18.08.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Лучше написать, в один момент ситуация не исправится, даже если начнёте работу с психологом и загрузите учёбой ее. Как она будет учится в этом году еще вопрос, скорее всего тут тоже будет весело, проверка границ.
0
18.08.2020
Новенькая
Вы к сожалению правы, дочь мне уже заявила, что училась на отлично из-за меня, и делать больше этого не собирается. Обязательно, попрошу ответить мужа. Ещё играет роль, что она знакомая, а значит круг обсуждения расширяется до .... даже не знаю до какого числа и промолчать, значит признать, что все сказанное на видео правда.
0
18.08.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Не опускайте руки, ищите специалиста и пробуйте разные подходы к ней. Вот молчать при выборе одежды вы попробовали и это было правильно (что попробовали), но это дало не тот результат. Молчать пробуете, но не справляетесь с собой. Пробуйте еще и еще, разное, вам бы сейчас ее загнать в тупик, чтобы она не знала как реагировать на ваше поведение, как вы не знаете, как реагировать на ее. Сейчас она может вашу реакцию предугадать и это плохо. Ну не совсем признать, все же глаза у людей есть, когда сытый и довольный ребенок говорит, что его умучили родаки - ну не особо вериться. Скорее проигнорировать тут будет поводом думать, что вы и дочь и ее состояние игнорируете, отмахиваетесь.
0
18.08.2020
Новенькая
Спасибо, ещё раз. Записалась пока в Городской психолого-педагогический центр, послезавтра иду, первый прием без ребенка, потом с ней. А так буду искать платного специалиста
0
18.08.2020
Мама троих (12 лет, 24 года, 24 года) Москва
Если эта комментатор педагог-пусть муж совета попросит,контакты психолога
0
18.08.2020
Новенькая
Да, она педагог, у нее дети +/- возраста дочери, посоветовала авторов и книги которые сама читает и использует их советы
0
18.08.2020
Новенькая
А как считаете, стоит ли делать видео, где она говорит правду? Или это вообще глупо будет выглядеть?
0
18.08.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Это будет выглядеть как "родители заставили", потому что ни один подросток добровольно такое не запишет и не выложит.
0
18.08.2020
Новенькая
Ну вот я тоже так подумала, спасибо.
0
18.08.2020
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Вообще забрать инет, телефон. И пока не прочитает список литературы и не перескажет вам , никаких поблажек. Вообще не понимаю как после такого можно оставлять все как раньше.
0
18.08.2020
Новенькая
Нет, все забрали
0
18.08.2020
Мама девочки (27 лет) Симферополь
Вот я представила, что было бы если бы на меня вот так попытались воздействовать... да ещё и подконтрольно... Ха! Легла бы на диван и не встала до тех пор, пока санкции с извинениями не снимут... И да, даже без завтраков/обедов/ужинов... Как думаете, на который день подобного бойкота автор поста сломается???
0
19.08.2020
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Ну вы бы наверное до таких крайностей и не доходили в свое время
0
19.08.2020
Мама девочки (27 лет) Симферополь
До таких - нет))) но у меня крайности были другие... И да, никогда не читала летом заданную литературу - для этого будет учебный год...
0
19.08.2020
Мама двоих (28 лет, 20 лет) Яя
У меня вопрос:вы живёте напоказ для других людей зачем? Зачем вам какие то видео? Ваш ребёнок и так уже в интернет чушь несёт. И пример он берет с вас. Убирайте телефон из её жизни и вашей по максимум. Уходите из соцсетей. В тот момент когда рука потянулась к телефону вставайте и идите к своему подростку поговорить, обнять. И ещё-начните её обнимать, говорить "доброе утро", целовать. Не менее 5 обниманий в день. Через месяц ребёнок начнёт откликаться. Не орите(это сложно, но реально), не ведите ь на манипуляции. Вы мама, а не подружка, поэтому не надо ей объяснять куда идут деньги. Её это не касается и точка. Её ломает сейчас, она пытается получить внимание. И ещё, то что она ничего не прочитала это ваша вина. Не все дети читают, но если мама вечером будет читать вместе с ребёнком, то книга прочтётся. Вы же сами сейчас больше в телефоне? И она так же. Начинайте с себя. Это сложно, я прошла - знаю.
0
18.08.2020
Яя
👏
0
18.08.2020
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Если ребенок учится отлично, то я бы вообще не лезла к ней с учебой. Это ее зона ответственности и она с ней успешно справляется (если б не справлялась, другой вопрос). Автору бы поувереннее быть, перейти в позицию "взрослый" из позиции "ребенок", справиться со страхом быть плохой матерью, установить ребенку границы поведения, тогда и ребенка штырить перестанет, мне кажется.
0
18.08.2020
Новенькая
Вот видимо, несмотря на наличие малыша, не могу отпустить уже взрослую дочь, понять, что она повзрослела. Но на 1 сентября, она идёт в брючном костюме ( полностью выбор дочери, я категорически против брюк, считаю, что сарафаны и платья придает женственность) начинает меня отпускать. P.s даже сейчас написала "мы идём", а потом поняла, не мы, а она, и исправила
0
18.08.2020
Новенькая
Не читаю почти, перешла на аудио рассказы. В юношестве обожала читать, ходила в библиотеку по три раза на неделе, она у нас была в соседнем дворе. Соц. сети, это вообще зло, ничего не веду, но часто бываю с телефоном, согласна с Вами, что дети копируют нас взрослых, поэтому и считаю себя не очень хорошим примером, обязательно буду работать над собой
0
18.08.2020
Мама двоих (28 лет, 20 лет) Яя
Вот и я такая же. И столкнулась с проблемами у сына. Пережили. Главное любить и понять где свои промахи.
0
19.08.2020
Женева
Вы ее еще, как Кадыров, заставьте на камеру извиняться.
0
18.08.2020
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Ну как говорили мюнхаузену, письменно врали, письменно и отрекайтесь.)
0
18.08.2020
Новенькая
Да не, она просто ходит говорит, что поняла как некрасиво поступила, я то понимаю, что извиняться на камеру это бред, но дочка сама говорит, раз я так наделала, давай скажу что это не правда это. Понятно, что у нее все кипело во время ссоры, а теперь осознала, но как говорится после драки, кулаками не машут. Никого, ничего не заставляла.
0
18.08.2020
Женева
Выводить ваши разборки в онлайн - порочная практика, дочь явно не понимает, что это только между вами.
0
19.08.2020
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
А сейчас то вы лишили ее инета, телефона, всяких развлечений, вкусняшек? Плохо что ваш муж игнорит такое поведение. Ребенок должен понимать что любое действие имеет свои последствия.
0
18.08.2020
Новенькая
Все забрали, телефон кнопочный выдали.
0
18.08.2020
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
А телефон пусть и кнопочный зачем? Пусть дома сидит, книги читает.
0
18.08.2020
Новенькая
Папа с работы звонил, спрашивал как дела. Книжки, не читает, ещё одного скандала я не переживу, от этого отойти нужно.
0
18.08.2020
Мама девочки (29 лет) Алма-Ата (Алматы)
Аноним, вам надо сесть и поговорить с вашей дочерью, как с взрослым человеком. объяснить, к чему приведут такие ее ролики в инстаграмме. спокойно объяснить, что опека может забрать ее и ее братьев\сестер из семьи. что это не игра, назад не повернешь. не хочет жить с вами - это ее выбор, но младшие то тут при чем? они-то хотят жить дома. объясните, к чему приведут ее поступки, и за них ей придется нести ответственность не только перед собой, но и за младших. и не сюсюкайте с ней. разговаривайте как с взрослым. с музыкалкой также объяснить, что этот ее выбор бросить, но потом она может пожалеть о нем. а на одежде зря настаиваете. пусть носит, что считает нужным. и не вестись ни на какие манипуляции. просто спокойно объяснять последствия ее поступков. пусть сама думает.
0
18.08.2020
Иркутск
Представьте себе, что вы пришли на работу, на которой вам платят 200 тысяч, закинули ноги на стол, ничего не делаете, всех критикуете, орете на начальника, а он бегает вокруг вас и уверяет что он вас любит, и решает, то ли премию вам выдать то ли зарплату повысить. Абсурд? Представьте, что вы обхаживаете мужа со всех сторон, готовите вкусно, рубашки наглажены, а он хамит, оскорбляет вас. Что нужно делать? Бегать вокруг него уверяя, как вы его любите, и ещё сильнее стараться угождать? Абсурд? Если бы вот прям сейчас кто-то начал исполнять все ваши желания - море, шуба, золото, бриллианты, дорогая еда в ресторанах, и дали возможность не работать, не читать книги, не заботиться о семье, вы не деградируете? Не обнаглеете? А если еще и спасибо не нужно говорить? Вы, как и любой из нас, будете деградировать от такой "прекрасной" жизни и у вас постепенно начнет портиться хфарактер. Дети, это такие же люди, как и все в этом мире. Просто маленькие. И им не нужно позволять садиться себе на голову. Почему детям можно позволять оскорблять родителя, кричать гадости, угрожать и шантажировать? Если это в принципе ни одной здоровой личности не должно быть позволено? Потому что они маленькие? Кого еще в мире попустительство и чрезмерное угождение желаниям, бездельничество сделали лучше? Разве люди не становятся только хуже и хуже от попустительства? Не во все ли времена детей воспитывали нагрузками, ограничениями, уважением к деньгам, прилежностью в учебе, уважением старших? Это базовые ценности личности. Какие ценности у вашей дочери? Берите себя в руки. Не усугубляйте эти дурные черты характера. Не потворствуйте лени, грубости, хамству, истеричности. Вводите рамки, жесткие. Правила, требования. Она будет истерить как не в себе, пытаясь продавить вас. Ничего, вы должны быть сильнее. Уважать силу - это нормально для человека. Есть же рычаги давления? Игрушки заберите, лишние шмотки. Если вы сейчас, в 11 не поставите дочку на место, вы ее потом будете по впискам и гулянкам вылавливать в 15, и плевать она будет на ваше мнение. Когда бунтарство дочки будет сломлено, ( не путайте со сломленный характером), можно уже говорить с ней и выстраивать нормальные отношения, где мать - не банкомат и прислуга и коврик для ног, а уважаемый взрослый, который любит и устанавливает правила. Учите ее жить в семье, а не о себе только думать. Учите заботиться, думать о чувствах других. Найдите ей дело по душе - конный спорт, театр, альпинизм, скалолазание, что то зажигающее, затрагивающее сферу эмоций. Ей это будет очень полезно.
0
17.08.2020
Новенькая
Спасибо, мне бы разобраться как правильно это сделать. Вот она отличница, ни с кем не идёт на конфликт,мне жалуется в тихоня т.е сама разборки не устраивает иди мама разбирайся. А как она ведёт со мной, это просто ужас. Ещё все время спрашивает, ты когда на работу пойдешь (видимо, чтобы контроля меньше было)
0
17.08.2020
Иркутск
Слабость родителя - для детей любого возраста как сигнал , кричащий о том, что ребенок в опасности. Дети должны знать, что им не позволят лишнего, их остановят, когда они перейдут черту. Ваша дочь стала взрослеть и стала прощупывать границу, как трехлетка. А это можно? А так можно? А если я еще и так, что мне будет? И когда "ничего не будет", кроме бессмысленного ора и хватания за ремень, ребенку становится страшно. А меня вообще любят? Я могу на этих людей положиться? К этому примешивается чувство вины и отвращения к самой себе, потому что дочь прекрасно понимает что ведет себя отвратно. Но и вас она искренне ненавидит в эти моменты, потому что вы позволили ей такой быть, вы допустили ситуацию, когда из ребенка поперло вот это вот все, и ей самой страшно. Потому что она ещё не знает, какая она. А вдруг она такая и есть? Гадкая, злая, грубая? Откуда ей это знать? Вы должны создавать такую отмосферу и обстановку дома, чтобы ребенок мог проявлять свои хорошие черты личности. Пусть она противится к примеру мыть посуду, фыркает, но в конечном итоге закинет этот поступок в копилку хороших дел, и будет себя уважать. И так во всем. "Не хочешь читать? Хорошо, родная. Сиди в комнате без игрушек и развлекалок хоть двое суток. Я не против. Прочтешь 20 страниц - выйдешь. Я тебя люблю и поэтому не позволю потворствовать лени и безалаберности". Фыркает за столом? Заберите тарелку. " Извини, дорогая, кухарку ты себе еще не наняла. Не нравится еда, придешь на ужин. Но фыркать и критиковать меня я не позволю". Да, она будет психовать. Но в глубине души будет вам благодарна за то, что вы позволили ей понести ответственность за свои поступки. Что сложного? Объяснить ребенку, что она не пуп земли, не центр вселенной? Объяснить, что вы не прислуга, прислугу она ещё не заработала? Объяснить, что в семье должны быть обязанности у всех, и у нее тоже и ей никакие ништяки не будут даваться просто так? Почему вы видете проблему там, где её нет? Может вы просто настолько боитесь быть "плохой мамой" что готовы на все, лишь бы избежать обстоятельств, когда вам нужно брать верх над ребенком? Но так это вы в таком случае себя любите и бережете, а не ребенка. А она это знает про вас. Что ваш страх быть "плохой мамой" несоразмерно больше истинной любви к ней, дочке. Что вы готовы пожертвовать ее благополучием, воспитанием, ее характером, ради того, чтобы уберечь себя, мать, от мнимого чувства вины. И ваш гнев на ребенка, это всего лишь пожар, за пылающим фасадом которого вы, опять же прячете свои, свои личные проблемы, а не дочкины.
0
17.08.2020
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Согласна. Ну, может, всё-таки кроме понуждения, но с посылом коммента согласна абсолютно. У меня с трехлеткой что-то похожее было, как у автора. Ну только в силу возраста, конечно, послабее.
0
17.08.2020
Новенькая
Да, правильно сказали, боюсь, очень боюсь. Я очень хотела быть хорошей мамой, а теперь вижу, что ничего не вышло, что это был самообман. Закрыть в комнате, это не про нее, вот сегодня она и на видео говорила и орала на всю квартиру, что я ее бью, а ее никто не бил.
0
17.08.2020
Мама двоих (24 года, 14 лет) Красногорск
Моя орала чтоб соседи слышали что давай давай вмажь мне я опеку вызову... Провоцировала отца. И один раз спровоцировала, получила затрещину и ушла из дома зимой в носках и пижаме... Бегала искала ее... Привели ее полиция домой.. ее парень на рельсах поймал и в отделение оттащил от туда домой уже... Жесть.
0
18.08.2020
Новенькая
Ужас, от куда у них это, моя с отцом так не ведёт себя, только со мной, но думаю это дело времени.
0
18.08.2020
Мама двоих (24 года, 14 лет) Красногорск
ну моя с отцом тоже ближе к 14 начала так. это протест, всему и всем.. плюс гормоны.. она сейчас говорит сама не знала как себя остановить.
0
18.08.2020
Мама двоих (11 лет, 10 лет) Москва
Ужас какой! Даже не представляю, что Вы пережили. Как Вам удалось как-то утихомирить дочь? Вы обращались куда-то? Она сейчас себя нормально ведёт?
0
18.08.2020
Мама двоих (24 года, 14 лет) Красногорск
И в ПНД психиатр был. И платный психолог и платный психотерапевт который ей медикаментозную терапию подбирал. Пока она была с этим позволения сказать кавалером было тяжело. Когда до нее начало доходить и его все же закрыли в наркушку были и вызовы скорой помощи и прочее. Тяжело но пережили. Помогло ещё ее отселение от нас к моей маме она вооцерквленная живет одна у нее тишина и спокойствие всегда (мы все же Уде сами нервные стали) и как то вот все вместе и получилось. Щас просто гонористая ленивая девушка. Для 18 лет это нормально думаю
0
18.08.2020
Мама двоих (11 лет, 10 лет) Москва
Здорово, что Вам удалось всё это пережить! Молодцы. 🥳 Получается из-за кавалера у неё этот сдвиг разума случился, да уж, вот ведь дети - не проконтролируешь же весь круг общения.
0
18.08.2020
Мама двоих (24 года, 14 лет) Красногорск
сначала изза полноты в школе были проблемы и она дошла до анарексии - это первый психолог. потом как то поменялся характер были сорры с папой и видимо нашлась вот такая больная любовь на улице.. мальчик бросил два колледжа, наркоманил.. и там думаб тоже проблемы с чувством лббви т.к. его родители когда ему было 14 родили маленького а его отселил к 70 летней бабушке жить.. там думаю тоже все из детства но не мне его спасать мне надо было спасать дочь когда он уже совсем показал свое лицо, унижал наркоманил исчезал ....
0
18.08.2020
Мама двоих (11 лет, 10 лет) Москва
Бедная девочка. Даже представить не могу как у Вас сердце на части разрывалось за неё 😨
0
18.08.2020
Мама двоих (24 года, 14 лет) Красногорск
главное чтоб больше не появился.
0
18.08.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
От воспитания
0
18.08.2020
Новенькая
Если от воспитания, то получается, что у меня трое детей и все будут себя так вести, воспитываем их мы одниково
0
18.08.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
Делайте выводы
0
18.08.2020
Мама двоих (28 лет, 20 лет) Яя
Да ладно вам. Я пока на своей шкуре не почувствовала, как дети воспитанные одинаково отличаются тоже категорично была.
0
18.08.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
Они разнополые
0
18.08.2020
Мама двоих (28 лет, 20 лет) Яя
Это да. Но такая разница! Хорошо, что дочка первая, за вторым бы не пошла, если бы первым был сынуля мой.
0
18.08.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
Есть разница,при одинаковом подходе результат разный, кстати я так про свою дочь говорю, мне мальчиков было легче воспитывать
0
19.08.2020
Мама двоих (28 лет, 20 лет) Яя
Сегодня на видео? На кнопочный телефон?
0
18.08.2020
Новенькая
И про еду, что я ее не кормлю, тоже было.
0
17.08.2020
Мама двоих (20 лет, 16 лет) Москва
Вы не знаете этого человека, а уже пошли такие мощные проекции на незнакомого подростка. И ещё про "уважать силу" - кошмар. Попросите своего мужа, когда будете истерить, чтобы он у вас всё отобрал. И посмотрим что сломается бунтарство или характер.
0
18.08.2020
Иркутск
Комментарий удален
0
18.08.2020
Иркутск
Я написала свой взгляд на ситуацию. И автор вправе прислушиваться или нет. В вашей оценки своего мнения я не нуждаюсь.
0
18.08.2020
Мама двоих (28 лет, 20 лет) Яя
Я согласна со многим, но вот без ощущения любви подростку плохо. И именно обнимать и целовать его необходимо. Но рамки нужны-в точку.
0
18.08.2020
Иркутск
Целовать и обнимать необходимо. Но нужен правильный момент. Поцеловать утром, перед сном. Обнять в любое спокойное время. И чем безумнее ссоры и скандалы, тем добрее и мягче нужно быть в обычное время. Но не тогда, когда тебе орут "я тебя ненавижу, чтоб ты сдохла". Это значит обесценить себя, свои чувства. Иногда нужно показать свою обиду, негодование, дать понять, что с мамой так нельзя. Уйти из комнаты, перестать разговаривать. Сказать " Я не собираюсь это про себя выслушивать. Еще не родился человек, который имеет право меня оскорблять, и ты не исключение. " Как то так.
0
18.08.2020
Мама двоих (28 лет, 20 лет) Яя
Когда обида "правит балом" очень сложно найти эти моменты. Я прошла этот пусть. Иногда обнимала, а сын бухтел. Но время идёт и парнишка стал менее колючим. Это работает.
0
18.08.2020
Мама двоих (12 лет, 5 лет) Санкт-Петербург
Куномать, ну а как с собственными чувствами быть? Ведь мама тоже человек и имеет право на обиду. В тот то и проблема, что дети не понимают, что родитель тоже что-то чувствует.
0
19.08.2020
Новенькая
Я вот сейчас без доли сарказма, ваши советы реально в точку, я их сканирую, чтобы перечитать. Дочка поняла, что наделала глупостей, извинилась сегодня, даже хотела видео опровержение записать, но я понимаю, что ее несёт, я реагирую не правильно. Надеюсь во всем разобраться с помощью специалистов и литературы. И Вам отдельное спасибо. И в целом всем комментирующим, очень много подчерпнула.
0
18.08.2020
Иркутск
У вас все будет хорошо. Когда дочка более-менее успокоится, переварит свои эти загоны, приободрите ее, чтобы она не мучалась чувством вины. Объясняйте, что у всех людей бывают плохие периоды в жизни, ошибки, дурные выходки, но она молодец, со всем справляется. И нужно уметь забывать плохое и идти дальше.
0
19.08.2020
Мама двоих (15 лет, 6 лет) Подольск
Вы хоть разговариваете с ней? Не всегда же она агрессирует? Есть место доверительному общению? У моей дочери (9 лет) манера, когда накосячит и её призывают к ответу, молчать, вызывающе глядя в глаза. Ты можешь вот просто обораться, а она будет стоять, плакать, но слова не скажет. Это жутко бесит. Недавно она обидела бабушку. Из-за чего-то они поспорили, и дочь позволила себе повысить голос. И вот бабушка с неё спрашивает, почему она решила, что ей это можно, а та молчит. Бабушка распаляется, дочь молчит. Я слышу эту ссору из другой комнаты, где укладываю ребёнка. Сейчас мы в гостях у родителей. Выхожу позже, дочь плачет. Папа ей вставил хорошенько. И мне хочется её отругать, ибо молчанка эта в печёнках сидит. А я с ней разговариваю. Спокойно спрашиваю. Проговариваю с ней всё. Она понимает, что я понимаю. И её, и её чувства, и её состояние. И она раскрывается, не молчит, отвечает мне. Вы разговариваете с дочерью? Спрашиваете, что в душе у неё, что в голове? Ну как она с пустого места начала из ряда вон вести себя? Когда моя заговаривается, я ей мирно говорю, что в таком тоне разговора не будет. Но мы можем обсудить, как взрослые. Я отвечу на вопросы, задавай. Это работает лучше, чем крик, нравоучения, выговоры постоянные. И идею сказать «а вали в интернат» не поддерживаю. Вы же не хотите этого, так зачем тогда? Вот она ушла, а Вы кинулись её искать. Ещё галочка ей - слабое место у Вас, на которое можно давить. Телефон отобрать, соцсети удалить. Дать ей кнопочный для связи, всё. Не хочешь читать? Не читай. Тебе будет стыдно в школе. Не делай ничего, не развивайся, не интересуйся. Все профессии нужны, как говорится. Необходимый минимум тебе обеспечим - еда, питьё, одежда. На большее не рассчитывай. Умеешь права качать, умей и отвечать за поступки.
0
17.08.2020
Новенькая
Молчит у меня другая, вот один в один как описали. Конечно, я разговариваю, но у нее одни претензии, я не понимаю сама откуда. Скорее всего от безделья Она даже поесть без своего фи не может, то горячее, то холодное, то жидкое, то густое, рыбу я не буду, творог не ем, буду только суши и пиццу (это лет пять она кишки мотает)
0
17.08.2020
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Подруга привезла сына на море. Сын - красивый модный мальчик 12 лет, еще не совсем подросток, но почти. Вышел на пляж, презрительно надул губы, говорит, что это вообще, там слева на камнях водоросли и нет парашютов. Вот зимой в Дубае были парашюты. #mp_психология #психология #приморскийрайон «Настя, - пишет подруга, - как его утешить? А если он вообще не будет купаться? Что делать?». «Попробуй, - пишу, - местную рыбу. И вино. Вот такой мой профессиональный совет». Еще одну подругу дочка, очаровательная девочка, похожая на Гермиону, обвинила, что дома пыльно и бардак. «Блин, - говорит подруга, чуть не плача, - я согласна, бардак, вторую неделю пропылесосить некогда, то отчет сдаю, то в больницу к тете Лене бегу, то на спорт - ну, может, и не надо было на спорт, я же могла пропылесосить в это время». Еще одному другу дочь с пренебрежительной гримаской говорит: «Ну чтоооо, ты в июне мне наконец купишь х-box, или у тебя опяяяяять мало денег?». Другу стыдно, потому что денег действительно маловато. И они нужны для другого. И он сразу не отец-молодец, обеспечивающий своего ребенка всем необходимым (в том числе теплом, поддержкой и велосипедом), а виноватый лузер, у которого третий месяц не хватает денег на x-box. Так вот, это ловушка. Интересно, что в неё, в эту ловушку, проваливаются обычно самые ответственные и чуткие родители. Те, кто по-настоящему старается, и им правда не все равно, как ребенок себя чувствует. Кому все равно, те неуязвимы для упреков. Страдают родители, у которых расходы «на ребенка» (учеба, репетиторы, лечение, развлечения, модные штуки) - если не самая большая, то уж точно заметная статья в бюджете. Но все-таки они, напуганные книгами про детские травмы и родительскую черствость, сами бесконечно сомневаются: а не маловато ли, ох, не маловато ли я делаю? А почему тогда ребенку недостаточно? Может, надо стараться больше? Нет. Надо стараться меньше. Мы все (ок, не все, но многие) разделяем иллюзию, что если быть хорошими заботливыми родителями, стараться и все делать правильно, то ребенку «понравится». Он оценит. Он будет благодарен. На самом деле ребёнок очень плохой оценщик. У него - это вроде бы и очевидно, но неочевидно, - нет надежных критериев, по которым он мог бы оценивать нашу родительскую работу как «хорошую» или «плохую». У него очень мало жизненного опыта, он никогда не был на нашем месте, чувства пока еще часто обманывают его. Особенно подростка, которого гормоны вообще швыряют туда-сюда, как мячик. Ребенок - как и любой человек - будет думать, что нам все дается легко и ничего не стоит, хоть уборка, хоть зарабатывание денег. А если мы чего-то не делаем, то из вредности и глупого упрямства. Пока он не узнает, что это не так. Ребенок - как и любой человек - будет считать, что «хорошо» это когда лучше, чем «нормально». И если зимнее море в Дубаи, подарки, модные гаджеты, чистота в доме, и вдобавок ко всему внимательный терпеливый родитель - это его «нормально», то, с одной стороны, можно порадоваться за него, серьёзно. С другой стороны, ему ведь действительно неоткуда узнать, что бывает какое-то другое «нормально». А оно бывает. Ребенок не может оценить, чего это «нормально» стоило и стоит нам. Он не видит, от чего мы отказываемся и как стараемся. И не дело ребёнка, а уж особенно подростка, ставить нам как родителям заслуженную пятёрку (ок, если хотите, пятерку с минусом). И уж точно это не дело общества - оно ведь тоже, как младенец, считает, что мы должны еще больше стараться, и еще, и еще, и еще. Эту пятерку можем поставить себе только мы сами. Можем, и даже, я бы сказала, должны. Это нам - не нашим детям и не внешним зрителям - приходится нащупывать точку, в которой происходит превращение. Когда наши дети из нежных малышей, которым нужна привязанность, тепло, безопасность и «все самое лучшее», превращаются в подростков, которым нужно нечто совершенно другое. Им нужно, чтобы было, что преодолевать и с чем справляться. И трудности нужны, и ограничения. Им иногда, представьте, нужно, чтобы сказали: «Грязно? Зайчик, прибери и вымой полы. Тебе лень, но мне, поверь, лень гораздо больше. И я очень сильно устала». Им иногда очень отрезвляюще слышать: «Не нравится море? Ну, придумай что-нибудь, чтобы не портить мне отпуск, потому что мне - нравится». И даже вот эту дурацкую, бесившую нас в детстве родительскую фразу «я деньги что, печатаю?» - можно иногда реабилитировать. Мы же их правда не печатаем. И знаете, детям действительно нужно, чтобы кто-то рассказывал им про деньги. Что их довольно сложно зарабатывать. Что большинство из нас не добиваются таких успехов, как Илон Маск или даже Олег Дерипаска. Да что там, даже стать начальником отдела закупок - иногда большой труд и удача. Денег часто не хватает на что-то, и это нормально. У нас, родителей, нигде не спрятано бесконечного источника богатств и сил, терпения и самопожертвования. Очень жаль. Но всем будет лучше, если ребенок догадается об этом до того, как ему стукнет 18. Лучше всего, если мы сами замечаем свои заслуги. Тогда и ребенок, если повезет, заметит не только то, чего родитель НЕ покупает и НЕ делает, но случайно и то, что родитель делает. Не пыль на полках, а то, что предыдущие 10 лет кто-то ее периодически вытирал. Что в холодильнике есть еда, а у самого ребенка - теннис и репетитор по английскому. Искусство тут в том, чтобы показать это ребенку, не нападая на него. Не вставая в позицию обвинителя и не швыряясь словом «неблагодарный». Не «неблагодарный». Неопытный. А если мы хотим благодарности - то почему бы и не показать, за что в принципе можно быть благодарным другому человеку? Да за все, буквально за все можно - за приготовленный ужин и за кроссовки в подарок, за утешение и за то, что наша одежда волшебным образом оказывается выстиранной, за то, что кто-то планирует наш отдых и терпит в своем доме наших друзей. И ведь как благодарить, ребенок тоже не знает. Покажите. Расскажите. Этот навык не формируется «сам» и не берется из воздуха. А он бесценный. Он гораздо полезнее, чем навык «считать другого виноватым». Или чем навык «быть недовольным». Когда-нибудь именно за него вам и будут благодарны. Хотя это и не точно. А пока попробуйте рыбу и вино. Анастасия Рубцова
0
17.08.2020
Новенькая
👍
0
17.08.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
Азбучные истины
0
17.08.2020
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Для вас, возможно, а автор, может, не знала. Я же не вам писала))
0
17.08.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
Да мне удивительно, как можно этого не знать, это же на уровне подсознания🤷🏼‍♀️ я в жизни ни одного психолога не читала
0
17.08.2020
Мама девочки (13 лет) Москва
Так пожалуйста. Пусть не ест) Зачем покупать суши и пиццу?)
0
17.08.2020
Новенькая
Мы не покупаем, но вот это фи... она все равно выскажет.
0
17.08.2020
Мама двоих (15 лет, 6 лет) Подольск
Ох, я понимаю, что посоветовать легко, а вот выполнить - тяжело. Но попробуйте на большую часть её претензий не обращать внимание. Пусть бубнит, пусть ворчит. Хочешь пиццу? Какая жалость, её нет и не будет. Про угрозы суицидом можно сесть и поговорить серьезно. Дочь, мы очень сильно обеспокоены твоим поведением. Мы очень тебя любим и боимся тебя потерять. Самоубийство - это очень серьезно, это не шутки, мы с папой вынуждены обратиться к врачу. Тебе помогут. И сходили бы Вы действительно вместе с ней к врачу.
0
17.08.2020
Новенькая
Мы обязательно пойдем, к врачу. Тут знаете ещё что, в тот раз она орала (это 1пост) про то что в шортах пойдет, потом, куда-то мы пошли, я промолчала и она была очень рада, так и сказала " наконец то ты отстала и я ношу, что хочу". Я боюсь, что после этого скандала, у нее вообще башню снесет от безнаказанности, т.е цель залива в интернет, было припугнуть меня. Музыкалку, мы бросили, свою порцию славы я получила от одноклассников их родителей и учителей, а что дальше? У нее получается цель, оправдывает средства. Да, я полью гавном мать, зато я брошу музыкалку, да я устрою скандал, зато я буду ходить в чем хочу.
0
17.08.2020
Мама двоих (15 лет, 6 лет) Подольск
Я почитала все комментарии, где Вы описываете примеры её поведения...Знаете, я, наверное, свои советы назад заберу. Это что-то ненормальное. Это не про вредность. Надо к врачу, пока не поздно.
0
17.08.2020
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Так может потому и средства такие, что целей нормальными способами у нее достичь не получается?
0
17.08.2020
Новенькая
С музыкалкой, у нас давно был вопрос решён, что она попробует походить, если что сразу бросим ( я сама на износ была с ней, мне только на руку) я собственно сегодня просто задала вопрос, про планы, что ты целое лето не играла, сядь позанимайся. Ну, а про внешний вид, я даже не знаю, мне не хотелось бы прививать и поощерять небрежность в одежде. Если это спортивный костюм, то значит в нем катаемся на велосипеде, а не идём в ресторан, то же и шорты, они хороши для двора, пляжа, но не для выхода в люди.
0
17.08.2020
Санкт-Петербург
У вас с ребенком глобальные проблемы в отношениях. А вы по таким мелочам беспокоитесь. Ну не по фиг или в чем она ходит?
0
18.08.2020
Мама двоих (24 года, 14 лет) Красногорск
Нет не от безделья. Она одинока ... И сама с этим справится не сможет. Вам надо срочно что то делать и при помощи врачей... И с собой тоже. В 12 лет пошли анарексию. В 14-17 больную любовь с уходами из дома. Вызовы в школу. Синие зелёные волосы проколы губ выпивку и воровство в размере более 100 т.р. Это страшно. Не запускайте. Врачи вам в помощь. И та же проблема была Не участие папы а ор от него! И от меня в том числе... Сейчас жалею ну покрасились в зелёный и хрен с ним люблю и такую... Хочет в школу идти не в форме да и пусть бы шла.. вобшем много сейчас понимаю что делали не так... И любовь эту больную она и нашла из-за не понимания именно от нас... В плане планшетов одежды айфонов тоже была и есть упаквана.. не в этом у них счастье. Кстати музыкалку тоже бросила ... Ща жалеет.
0
17.08.2020
Новенькая
Кстати, в пятый класс собралась ходить в джинсах. А Вы не знаете хорошего врача, я готова идти за любые деньги?
0
17.08.2020
Мама двоих (24 года, 14 лет) Красногорск
Лучшим врачом оказался врач ПНД! Психиатр Плюс посещали психотерапевта в клинике горбакова г.красногорск но он мужчина и дочь сама хотела ходить. Без желания не заставишь. Есть мобильный психолога к которому ходили она принимает в нескольких клиниках. Могу дать мобильный но к ней мы ходили в 16 не знаю как она с 12 детками. Но и мед терапию она не имеет права назначать.
0
17.08.2020
Новенькая
Если можно, я напишу Вам в личку, чтобы дали номер, тут наверное нельзя
0
17.08.2020
Мама двоих (24 года, 14 лет) Красногорск
Пишите. Я думаю если вы ей напишите в телеграмме она со мной общалась то найдете выход. Она ведёт прием также по Скайпу может вы сначала с ней все расскажите и уже она скажет и посоветует специалистов. Начинать с чего то надо.
0
18.08.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
И вы позволяете? Малоли что она хочет, еда в холодильнике, хочешь ешь, не хочешь сиди голодная. Вам правда обоим надо к психологу
0
17.08.2020
Новенькая
Я уже закрыла глаза, говорю не хочешь это приготовь, что будешь. Но вот у нее начинается эта шарманка каждый раз, уже не один год. Она ответ знает, но ей нужно поныть за столом, то кашу она не любит молочную, творожок она не будет, и вообще в школу пойдет голодная. С этим я не борюсь уже, просто понимаю, что главное для нее это высказать свое недовольство
0
17.08.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
Да и пусть идет, в след раз поест молча
0
17.08.2020
Мама девочки (27 лет) Симферополь
Я, наверное, не самый лучший мать в мире, да и пофиг, если честно... Но мои действия всегда просты и логичны: 1.в ресторан в шортах? - иди, почему нет? Некомфортно будет тебе, а не мне - я тебя и такую люблю) 2.не хочешь читать? Да не читай... Это тебя, не меня, будут спрашивать... Это тебе среди учебного года добавится уроков... Это ты, не я, распоряжаешься собственным временем, которое после уроков будешь тратить на чтение (а могла бы и погулять)... 3.интернат... Хотеть ты туда можешь сколько угодно, это даже хорошо, что ты чего-то хочешь, все мы чего-то хотим... Но... Я тебя туда не отдам! Точка. Не обсуждается. Я тебя люблю и никому не отдам. Точка. А вопеть про желание уйти в интернат ты можешь сколько угодно... Толку так и так не будет... Но повопеть? Ну а отчего бы и нет? Вопи - свобода слова) 4. Выйти в окно? Отлично! Давай руку, шагнем вместе!!! Но сначала нада придумать, как быть с младшим и папой - им будет очень больно... Не нам с тобой, для нас боль будет секундная и все... Больше ничего....а им с этим жить... Давай руку, пошли в окно... 5. Про детские... Ребёнку пора иметь свои карманные деньги... Они вылаютс раз в неделю/месяц и выдаются всегда, независимо от её поведения... Карманные деньги - это НЕ поощрение и НЕ мотивация... Это её первый доход) Пыс: вот вы мне, сорокалетней тётке, можете объяснить, почему нельзя в ресторан в шортах??? От этого мир рухнет??? Нет??? Так почему нельзя??? И ещё... Ну что за тяга вмешиваться в учебный процесс ребёнка??? Это ЕЕ учебный процесс... Ваш закончился с получением аттестата (вашего) - все, угомонитесь... Дайте ребёнку набить свои шишки - ей же потом из-под вашего крылышка будет легче выбираться...
0
19.08.2020
Мама четырех (от 8 лет до 25 лет) Белгород
Кроме 4 пункта не согласна ни с чем. Такая позиция - это пофигизм, равнодушие к жизни ребёнка, ИМХО. Родители должны не только содержать, но и ВОСПИТЫВАТЬ ребёнка, объяснять, что можно, а что не принято и даже нельзя.
0
19.08.2020
Мама девочки (27 лет) Симферополь
В чем вы увидали пофигизм и равнодушие??? 1.в том что в шортах в ресторан можно??? 2. в том что свой учебный процесс ребёнок должен регулировать сам??? 3. в том что в интернат нельзя, вот совсем нельзя и это не обсуждается??? 5. в том что карманные деньги ребёнку необходимы???
0
19.08.2020
Мама четырех (от 10 лет до 34 года) Люберцы
Всякие же бывают выходы в ресторан.. если там будут люди, с которыми работает отец, например.. все таки есть места, с определенным дресскодом По поводу учебы, можно не вмешиваться, а если совсем не захочется ходить в школу? Моя свекровь была отличница, но в 7 классе она решила, что учиться хватит, она бросила школу в 7 классе.. учитывая наследственность, мои дети тоже с удовольствием бросили бы школу в 7 классе.. но была установка, что в моем доме это невозможно, хорошие мозги должны использоваться, а с ленью придется бороться, за что взрослые деточки мне благодарны.. Я монстр.. один раз старший деточка заикнулся про интернат.. я посадила ребенка в машину, мы туда поехали на экскурсию, по дороге он передумал.. По поводу самоубийства.. в данной ситуации это показуха для матери.. но тему эту надо обсуждать в спокойном состоянии.. если позиция родителей предполагает, что человек не только тело - объяснять будет проще.. есть книга известного реаниматолога, забыла фамилию, который возвращал с того света самоубийц, ее бы почитать..
0
19.08.2020
Мама девочки (27 лет) Симферополь
1."Всякие же бывают выходы в ресторан.. если там будут люди, с которыми работает отец, например.. все таки есть места, с определенным дресскодом" - согласна абсолютно!!! Но... А как ребёнок должен научиться определять уместность наряда??? Только опытным путем 🤷‍♀️ раз "лоханулся", второй - дошло быстрее, чем материнские запреты))) 2."По поводу учебы, можно не вмешиваться, а если совсем не захочется ходить в школу? .. учитывая наследственность, мои дети тоже с удовольствием бросили бы школу в 7 классе.. но была установка, что в моем доме это невозможно,.."- в моем доме тоже всегда была такая установка))) и когда племяш заявил, что в 11 классе на экзамены не пойдёт и ему плевать на аттестат, мне таки пришлось стукнуть кулаком по столу и поставить перед фактом: "ты закончишь 11 классов и это не обсуждается, я сказала!" да, мне пришлось с ним проходить школьную программу заново, учить его понимать материал, решать задачи и тд... Сейчас 32 годика мальтику... Благодарен... Но...текущие проблемы с обучением ребёнок должен решать сам - это прививает навык планирования времени, навык расставлять приоритеты, навык общения, ну и ответственность, куда ж без неё... 3."Я монстр.. один раз старший деточка заикнулся про интернат.. я посадила ребенка в машину, мы туда поехали на экскурсию, по дороге он передумал.." - вы знаете, я тоже монстр ещё тот... Да и манипулятор отличный))) но у меня есть чёткие правила... Если я сказала "нет", это не обсуждается, хоть оборись,хоть головой об стенку бейся... Нет - значит нет...а орать и истерить - имеете право))) моё "нет" от этого не изменится и обсуждению не подлежит... 4. "По поводу самоубийства.. в данной ситуации это показуха для матери.. но тему эту надо обсуждать в спокойном состоянии.." - так ясно-понятно, что это показуха... Именно поэтому у меня была бы такая реакция🤷‍♀️... Я ж говорю, манипулятор я тот ещё))) мной манипулировать не выйдет - я ж поддержу, утрирую и разовью всю ситуацию против того, кто устроил показуху... При этом ещё и спокойненько обсуждать буду, как и куда деть младшеньких, которые без мамы останутся... как папе облегчить боль от потери жены и дочери... И прочие орг моменты... Спокойно, с упором на то, что я рядом, я поддержу и шагну с тобой, но... Сначала подумаем о близких...
0
19.08.2020
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Про карманные деньги, доход приносит дело, приложение усилий. Вот и думают дети потом что деньги с неба падают и родители им должны.
0
19.08.2020
Мама девочки (27 лет) Симферополь
Про карманные деньги - это чётко фиксированная сумма, которая выдаётся в один и тот же день месяца/недели))) они нужны именно для того, что бы ребёнок учился планировать свой бюджет, а заодно и привыкал к тому что доход должен быть у каждого свой)))
0
19.08.2020
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Может он ещё должен привыкать что доход надо заработать. А планировать бюджет думаю можно и без снабжения ребенка деньгами просто так. Мои дети уже вполне рассуждают что дорого и дёшево, что можно купить в другом магазине дешевле, когда и где распродажи, без чего можно обойтись. И очень спокойно относятся к тому, если им отказывают в какой то покупке. Деньги им не выдаются просто так. За определенные отметки или ещё за что то. Как подарок на день рождение возможно. Но они их копят. Тратить им их просто негде. В магазины ходим вместе всегда. Но когда в семье обсуждаем какие то покупки , то дети с радостью предлагают поучаствовать и своими скромными накоплениями.
0
19.08.2020
Мама девочки (27 лет) Симферополь
"Может он ещё должен привыкать что доход надо заработать." - в 11 лет ребёнок учится пониманию "заработать" на примере родителей пока ещё... Родители ходят на работу и зарабатывают деньги... Этого пока достаточно... А вот наличие своих карманных денег учит не только умению распоряжаться ими, но и вызывает привычку всегда иметь деньги при себе... В связке "родиельский пример" и "собственная привычка" дают очень хороший результат... А если его ещё и подкрепить лет в 15,отпустив ребёнка подрабатывать... Вот тогда, почти наверняка, вы сможете быть уверены, что без дохода ваш ребёнок себя не оставит... "А планировать бюджет думаю можно и без снабжения ребенка деньгами просто так" - это вы про семейный бюджет... А я про личный, ребенкин бюджет... Выше пояснила для чего))) "Деньги им не выдаются просто так. За определенные отметки или ещё за что то" - вот я категорически против этого... При таком раскладе велика вероятность приучить ребёнка помогать родителям исключительно за деньги, а не от любви, сострадания, понимания что родители - тоже люди и они устают... " Но когда в семье обсуждаем какие то покупки , то дети с радостью предлагают" - вы обсуждаете семейные покупки... А ребёнок должен уметь покупать и выбирать свои покупки самостоятельно... Право выбора - отличный навык и в будущем пригодиться... Люди, умеющие делать выбор, более ответственны и менее подвержены чужому влиянию..
0
19.08.2020
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Я не говорила что за помощь по дому получают. Просто есть какие то исключительные случаи. А вообще прививаем им семейственность, взаимопомощь. Но это не связано с деньгами. А в 15 лет идти подрабатывать, это хорошая идея. Покупки конкретно для детей мы тоже обсуждаем. Озвучиваем сумму и на нее дети что то выбирают себе. И хорошо просчитывают чего и сколько могут купить. А их накопления не трогаем. Или вы думаете что если мы им живые деньги не даём, то совсем их держим в черном теле?)
0
19.08.2020
Мама девочки (27 лет) Симферополь
Нет))) про "чёрное тело" я уж точно не думала))) Просто довольно развёрнуто поясняю свою позицию... Почему я считаю именно так и к чему при таком подходе, как у меня, можно прийти...
0
19.08.2020
Мама четырех (от 4 года до 23 года) Казань
+
0
19.08.2020
Яя
+
0
20.08.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
У автора и в школу в брюках нельзя. Разрешила через силу
0
19.08.2020
Мама девочки (27 лет) Симферополь
🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️
0
19.08.2020
Новенькая
Это не у автора, а по школьному уставу девочкам нельзя было ходить в брюках с 1-4 класс. Что будет в 5 классе, нас не ставили в известность по поводу одежды. Мне нравятся платья, дочери брюки, но у нее не стандартная фигура, брюки, джинсы подчёркивают недостатки, так что, я закрыла глаза на то как это смотрится со стороны, но почему-то Вы решили, что я против.
0
19.08.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
Не я, а вы так написали. И не надо уставом прикрываться, у нас тоже много, что по уставу, но плевать я хотела, если ребенку не комфортно
0
19.08.2020
Мама девочки (27 лет) Симферополь
Выберите дочке брюки по фигуре и ваша проблема решится сама собой... В чем вопрос??? Я когда-то в школу ходила в спортивном костюме (ну нравились мне спортивные костюмы🤷‍♀️),.. В советскую школу... Со строгим дресскодом... Я - единственный деть, с 1 по 11 класс, которому можно было ходить не в форме, а в спортивном костюме... Ага... И с собакой... Вот прям так и приходила -в спортивном костюме и с песелем... А почему мне так можно было??? А потому что я была лучшим учеником школы... И все на всё закрывали глазки... То есть... Мораль такова... Прежде чем качать права, докажи собственную ценность... Доказал??? Имеешь право выдвигать свои условия...
0
20.08.2020
Новенькая
Отличный пример 👍Брюки выбрали, максимально узкие, благо сейчас мода на уроченые модели, а то "Шурик" так и бросается в глаза.
0
25.08.2020
Мама четырех (от 10 лет до 34 года) Люберцы
писала уже вам.. берете ее и вместе идете в органы опеки.. пусть определяют в интернат.. или она вразумится, или это просто гнилой человек (так бывает)..
0
17.08.2020
Мама двоих (11 лет, 7 лет) Нижний Новгород
Ну че-то я себе слабо представляю такой поход в опеку, как ее так на время пристроить в приют? Не, хорошо бы конечно, а то девочка видимо думает, что приют типа детского сада, дети все вместе с воспитательницей)
0
17.08.2020
Мама четырех (от 10 лет до 34 года) Люберцы
почему слабо представляете?.. я б так и сделала.. там бы с ней психолог побеседовала.. хочет в интернат - пусть идет..
0
17.08.2020
Мама двоих (11 лет, 7 лет) Нижний Новгород
Сдается мне они потом проверками замучают
0
17.08.2020
Мама четырех (от 10 лет до 34 года) Люберцы
ну, и пусть мучают.. поведение ребенка перешло все границы.. если ее не остановить - другие дети могут взять на вооружение этот способ манипулирования родителями.. это не рассуждения ребенка, это рассуждения взрослой женщины, которая просто манипулирует своими родителями.. скорее всего, такой она и останется.. но другим детям нужна нормальная мать, а не потерявшая здоровье из-за манипуляторши..
0
17.08.2020
Новенькая
Спасибо, буду искать выход, к психологу точно пойдем, может быть и в органы опеки сходим, пусть другие люди ей об'яснят что такое интернат. Самое главное, что она начала обращение "всем привет", блогер...
0
17.08.2020
Дмитров
И очень хорошо. Пусть мучают. Зато ребёнок будет на заметке у всех органов. У меня у знакомой дочь себя вела мало адекватно. Из дома сбегала, хамила, дралась с матерью. Та её запрет, она их окна орёт-помогите, меня мать убивает. Обратились в опеку. Назначили комиссию врачебную, девочку в приют временно. Там конечно все грустно, в плане диагноза. Но, зато матери помогли всем чем могли, девочка получает лечение.
0
17.08.2020
Новенькая
Моя тоже орет, не бей меня. Пришел муж с работы, спрашивает тебя мама била "сегодня нет", но хотела. Зато орала соседние квартиры наверное думали, что я ее избиваю.
0
17.08.2020
Дмитров
Очень вам сочувствую. Но, очень трудно давать советы со стороны. Надо уже решать, либо это хамство либо болезнь.
0
17.08.2020
Мама двоих (11 лет, 7 лет) Нижний Новгород
Наверное тогда проще ее сразу к психиатру сводить, быстрее определиться, есть ли диагноз... Но наверное вы правы, просто слабо представляю, как опека работает.
0
17.08.2020
Дмитров
Возможно проще. Главное, что бы согласилась пойти.
0
17.08.2020
Мама девочки (13 лет) Москва
А Вы были в интернате с подростками? Я много лет (уточню-8) работала волонтером... Пристроить ребёнка в интернат к слову можно Только...как вам такой вариант...ее там в первую же ночь (ок-неделю) трах...т мальчики (простите за натурализм, но будем называть вещи своими именами), прижав подушкой...ежистую такую, но домашнюю девочку (возможно и нет, но вероятность велика). И возможно мама потом даже всех по судам затаскает. Но дочь ей это вряд ли простит. Да и она сама себе тоже. Рискнули бы своей? Это так, для всех советчиков, живущих в розовопонии... сходите на профорумы или поработайте немного в таких интернатах, чтобы узнать, сколько там среди 10-12летних девочек-девочек. Простите, ничего личного, но не удержалась
0
17.08.2020
Мама двоих (11 лет, 7 лет) Нижний Новгород
Эээ... А там мальчики с девочками разве не раздельно?
0
17.08.2020
Мама девочки (13 лет) Москва
Комнаты-раздельно. Но это не тюрьма. Решёток нет. И замков на дверях тоже. и в коридорах ночью никого нет. В комнате воспитателя есть Воспитатель. И он ночью спит. Или делает вид, что спит (смотря где). И что происходит во многих интернатах...в общем, лучше в это не погружаться(((( Не везде, хочется надеяться, но...кому интересно-есть много и литературы и форумов Я это исключительно к тому, что не надо размахиваться такими рекомендациями, будучи...не в теме.
0
17.08.2020
Мама двоих (4 года, 4 года) Новосибирск
Моя мама еще в советское время жила в интернате в старших классах, так как в ее деревне старшей школы не было, а ездить было очень далеко. Все как вы пишите, мама в итоге согласилась ездить в школу, хоть пешком ходить - только бы не туда. Но судя по всему дочь автора как раз очень в курсе интернатовских реалий и требует именно их.
0
17.08.2020
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
У меня мама тоже жила в интернате в советское время, всю школу, с 1 класса и до конца. И ее брат и сестра тоже. Никаких особых ужасов не рассказывала, ей даже нравилось, вкусно кормили и одевали. Правда, они, конечно, не тдошные домашние детишки были. Конечно, мягкого домашнего ребенка, я б не отдала.
0
17.08.2020
Мама двоих (11 лет, 7 лет) Нижний Новгород
Я конечно, знала, что интернат - это не курорт, но в сексуальном ключе, особенно в этом возрасте, не рассматривала ситуацию...
0
17.08.2020
Мама четырех (от 10 лет до 34 года) Люберцы
лучше хулиганка, унижающая мать дома?.. да, рискнула бы своей, если бы намеренно моя дочь целенаправленно издевалась надо мной..
0
17.08.2020
Мама девочки (13 лет) Москва
Флаг в руки, что могу сказать. Шикарный допуск от мамы четырёх пацанов)))
0
17.08.2020
Мама четырех (от 10 лет до 34 года) Люберцы
да, у нас в семье дети к 11 годам учатся отвечать за свои слова..
0
17.08.2020
Мама девочки (13 лет) Москва
Ну круто, че. Можно даже за руку в окно проводить, гулять так гулять!
0
17.08.2020
Мама двоих (13 лет, 33 года) Тихуатлан
О Господи!! Как знакомо..😩 все это я проходила со своей старшей. Не в 12ть.. с 15ти ее несло страшно. Было все: и воровство по магазинам и Деньги таскала у меня и В Окно выйти хотела и пьяная орала мне в трубку- ты мне не мать, я тебя ненавижу!!! Правда тогда не так развиты были соц.сети... штормило ее долго. До 20ти... сейчас ей 27мь. Я не знаю что вам посоветовать тк сама прошла все: от разговоров по душам до запирания ее дома. От собственных истерик От бессилия до полного апатичного равнодушия и усталости. Я не знаю каким чудом получилось так, что сейчас мы с ней очень близки. Может потому что она всегда знала- я у неё есть. Чтобы ни случилось, как бы она себя не вела- она всегда знала что я люблю ее Я правда, не знаю что вам посоветовать... иногда кажется, что это просто нужно пережить. О чем жалею- что не сходили с ней к психологу, или психотерапевту... только сейчас я понимаю, что иногда можно и нужно это делать
0
17.08.2020
Мама двоих (24 года, 14 лет) Красногорск
С 13 до 17 .... Но моей маме удалось меня заставить дочь водить и к психу и к психотерапевта и да дорого и да балетки дорого... Но хоть было иногда спокойствие .. у нас ещё как если помните поста больная любовь (мальчик наркоман)... Ночные искания и истерики да тоже все прошли (((((( но лет до 20 я наверно ещё неуспокгюсь ибо гармоны дело такое ..
0
17.08.2020
Мама двоих (13 лет, 33 года) Тихуатлан
Да, помню вашу историю.. никогда не знаешь- откуда прилетит. Кмк это особенность человека- эмоциональная нестабильность.. психонейронные связи так работают у него в голове. Поэтому и предрасположенност к допингу- в данном случае как и у вас-психологическая зависимость. я по своей дочери сужу. Ей не нужно спокойсивие... она всю свою жизнь в отношениях с МЧ- как на качелях. Нужна драма, потом жалобы и слезы , потом счастье и по кругу...ктото на стакан садиться, на наркоту.. а она вот так вот. Самое печальное... похоже снова на те же грабли наступила уже с другим парнем. Очень жалею что еще в ее подростковом возрасте не додумалась до этого. Както такие методы были 12 лет назад менее популярны чем сейчас Есть телефон специалиста, нашла ей- не идет. Но я то могу выдохнуть уже. Ей в декабре 28мь.
0
17.08.2020
Мама двоих (24 года, 14 лет) Красногорск
18,28,38 для нас они всегда дети и из слезы это наша боль как не крути (((( У меня надежда что пока этот ее крендель сидит в наркушке уже с февраля она его забудет и встретит нормального юношу.
0
17.08.2020
Новенькая
Спасибо Вам большое, к психологу пойдем обязательно. Она, сейчас говорит, мам я хочу извиниться, а я понимаю, что это только начало, что завтра будет хуже. Буду обязательно работать.
0
17.08.2020
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Ну так и вы извинитесь. Скажите, что любите ее, что она ваше сокровище, что счастливы, что у вас есть такая дочь. Что очень больно, что вы делаете ей плохо. Спросите, как бы вы ей могли помочь. Вспомните какие-то позитивные моменты из прошлого.
0
17.08.2020
Новенькая
Я ей весь день пыталась это донести, она мне орет я тебя ненавижу, а я говорю, что люблю ее, ведь она моя дочь, ушла укладывать ребенка, а получила это видео.
0
17.08.2020
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Почитайте, я там ещё статью скопировала. Возможно я вы и правда, много носитесь с ребенком, что уже берегов не видит. Балуете, не устанавливаете границы, идете на поводу.
0
17.08.2020
Минск
Такие вещи проще всего донести в период с 9 часов вечера до полуночи, в эти Часы у человека наивысшая внушаемость, информация воспринимается наименее критично, все сказанное откладывается на глубинном уровне
0
25.11.2020
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Да нормальная вы мама. Поговорите с ребенком. Попробуйте понять что за проблемы. Объясните ребенку свою боль.
0
17.08.2020
Женева
Ну, к психотерапевту вам обеим: одна от рук отбилась ( и мы тут не определим в край она охренела или с головой что-то уже не так), вторая так помешалась на "я идеальная мать", что хочет в окно... у вас хоть папа в семье со стабильной психикой?
0
17.08.2020
Мама двоих (10 лет, 8 лет) Нижний Новгород
В окно там дочь хочет.
0
17.08.2020
Женева
А я так поняла, что мать, блин, фиг поймешь. Но у матери все равно истерика слегонца зашкаливает, я сомневаюсь, что автор таких текстов способен устаканить ребенка.
0
17.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
О, я не одна со своим больным восприятием
0
17.08.2020
Женева
Не одна ты ждешь, что цитаты будут заноситься в кавычки. С тз оформления предложения - мы прочли верно, плюс, тон постов как бы к этой мысли тоже подводит. И для конца текста - очень странная фраза, с расчетом на послевкусие.
0
17.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Тоже верно, но я ниже, списав на свою исковерканную призму, согласилась с ежом, что возможно имелось в виду другое. Тс придёт, разъяснит чья правда
0
17.08.2020
Женева
Ой, да пофиг, очевидно, что мать вся в дочь и т.д.
0
17.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Ну не у всех характер стойкий, нордический. Бб видел и хуже. Здесь хоть можно понять и простить
0
17.08.2020
Женева
Это не претензия, это грустный вывод и объяснение того, почему предложение с окном охотно отнесли к мыслям автора.
0
17.08.2020
Мама девочки (8 лет) Борас
Плюсану. Из за путинских денег наорала:))))
0
17.08.2020
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
И много этих денег? По идее надо что то оформлять?
0
17.08.2020
Мама девочки (8 лет) Борас
Я без понятия сколько их там на самом деле, но орать из за денег...? Нет чтобы развить диалог
0
17.08.2020
Мама пятерых (от 8 лет до 23 года) Рязань
В кадетский корпус для девочек - есть такие пансионы ) У нас со средним нечто подобное было, уходы, поиски с милицией (разговор со следователем протрезвил его где-то на месяц), купи мне такой-то телефон (у него кнопочный), я ничего делать не буду по дому и тп. Старшие мальчики у меня от первого мужа, так что ситуация немного сходна. Я никак не психолог, но мне кажется, что дети в таком возрасте сами не знают, что хотят и берут какие-то сомнительные паттерны поведения с ютубов, инстаграмов и тп. Лишила всего) У меня с ним был очень сложный период. Но вопрос решила так: стала подходить максимально формально к родительским обязанностям. Что там должны родители - кормить/одевать/воспитывать - ну я и стала так делать. Завтрак вместе со всеми в 9 утра например. Проспал - голодный до обеда, еда в помойку. Суп мы не едим - голодный до ужина и тп. Одевать - ага на найк нету денег, в магазин мерить не пойдешь - покупаю какой-то минимум сама на свой вкус. Не хочешь носить, ходи в чем есть (ходил в сандалиях дырявых до октября). Не помыл пол в свою очередь - нет карманных денег на неделю/прогулок и интернета пока не помоет. Помыл плохо тяп-ляп - перемывает под моим контролем. В общем и я и муж вели себя очень формально с ним. Вежливо, уважительно, но формально - как с чужим. Без шуточек и ласки, без вкусняшек, без семейных каких-то мелочей. "Пока тебе нет 18, мы несем за тебя ответственность и должны тебя воспитывать и содержать, чем мы и занимаемся". С уроками, сначала я гробила страшное количество времени на контроль и проверки (хотя мальчик-то не маленький, он съедал 80% моего времени по сравнению с остальными детьми). Потом забила. Сказала, что 8 класс, тебе никуда не поступать, да пофиг можешь вообще не учиться. Я как родитель обязана обеспечить тебя образованием до 9 класса - вот тебе школа и стол, хочешь учись. Не хочешь - норм. Потом как дорастешь доучишься в вечерней или ПТУ. Таскала его утром в школу, контролировала, чтобы доходил на занятия. А на уроки забила. Не аттестован - ок. В аттестат 2 пойдет - ок, решай эту проблему сам. Как-то он учителями все в итоге разрулил это сам. Ну а что делать... Сейчас уже проще стало, но прошлый год был адовый. Само собой не позволять никакого рукоприкладсва и обзывательств, на провокации не вестись. Вы формально родители, она формально ребенок. Живем вместе в твою жизнь не лезем, но ты должна тоже уважительно к нам относиться и выполнять свои минимальные обязанности. Никаких эмоций - не плохих, не хороших первое время. Все формально и сухо. Потом как начнет выправляться - уже хвалить за хорошее. С моим помогло... а может и перерос просто.
0
18.08.2020
Мама девочки (29 лет) Алма-Ата (Алматы)
Анна, а потом выросшие дети пишут простыни о токсичных родителях.
0
18.08.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
А вы постов боитесь? Или вам важно вырастить и воспитать Человека?
0
18.08.2020
Мама девочки (29 лет) Алма-Ата (Алматы)
Nymph, и где я пишу, что боюсь чужих постов? и где гарантия, что холодностью в отношении к ребенку можно вырастить из него человека?
0
18.08.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
Ну да, золотой середины же не бывает
0
18.08.2020
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Да сейчас всех подряд "токсичными" называют. Хотя большинство этих родителей вполне обычные родители. Со своими достоинствами, недостатками, ошибками. Там для "токсичности" целый комплекс параметров должен быть одновременно.
0
18.08.2020
Мама двоих (9 лет, 3 года) Абаза
Как вы сами морально переносите только формальный уход за сыном? Мне трехлетка порой такое устраивает,я уже боюсь подросткового периода
0
19.08.2020
Мама двоих (9 лет, 3 года) Абаза
Как вы сами морально переносите только формальный уход за сыном? Мне трехлетка порой такое устраивает,я уже боюсь подросткового периода
0
19.08.2020
Мама девочки (8 лет) Минск
А почему нельзя допустить, что ребенок искренне чувствует именно это в этот самый момент, а не прикидывается? Именно, что мама не любит. Она вас просит, кажется, Мама, покажи, что ты меня любишь такой, какая я есть, а не такой, какой ты хочешь, чтобы я была: отличницей, скрывающей недостатки своей фигуры, как вы выразились, играющей на инструментах. Вы её на диете держите? Мама, докажи, что ты меня любишь любой. А вы говорите об обуви из кожи и фирменной одежде. Ваш ребенок вам практически открытым текстом: Мама, докажи, что ты Мой человек в любой ситуации, даже если я надену шорты в ресторан. А вы ей прямым текстом ответили: Нет, я не Твой человек, любую я тебя не люблю, ты в шортах сиди дома, а мы пойдем в ресторан. Она испытывает вашу любовь, хочет убедиться, что вы любите её без всяких условий, без диет, толстую, некрасивую, грубую, (возможно в один прекрасный день курящую, пьющую алкоголь). И, похоже, вы её убеждаете в обратном. Возможно, что в скором времени она пойдет искать Своих людей в другом месте, и наверняка найдет их. Вы делаете больно ей своим неприятием, она делает больно вам, фактически отказываясь от вас. Я бы на вашем есте попросила у нее прощения за шорты. Она хоть и ребенок, но сумела признать свою неправоту и извиниться. Родители тоже могут быть неправы много раз, и могут извиниться за свою неправоту, что по-моему мнению только улучшит отношения и укрепит доверие ребенка, а не навредит так называемому авторитету . В ее рассуждении о выплатах на детей тоже есть её правота, на мой личный взгляд. Я бы обсудила с ней возможности, какие у вас есть, выделить ей какую-то маленькую часть на личные нужды. Какую-то часть отложить на её же отдых, например, или крупную покупку для неё же, какую-то часть потратить на бытовые нужды. Сделайте её частью своей семьи, с которым можно посоветоваться, обсудить, принять во внимание её точку зрения и признать за ней право на собственные чувства, даже если они вам не по душе. Я бы вернула ей все гаджеты, которые вы забрали в виде наказания, и вообще отменила наказания, наказания неэффективны. И в данном конкретном случае её просто не за что наказывать. Я бы пришла к ней и сказала: Ты - моя девочка и я люблю тебя. Пусть даже ты меня ненавидишь, я всё равно люблю тебя. Давай ты наденешь свои любимые шорты и мы пойдем в ресторан веселиться. А если нехорошие люди вздумают нас не пустить на входе, мы пойдем в парк и устроим пикник. Это лично моё мнение, вы решайте, конечно сами.
0
19.08.2020
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
А мне кажется, что тут дело не в том, что "любят любую". Вспоминаю свою юность - мне хотелось самой принимать решения (ну и брать ответственность к этому тоже прилагается). Хотелось именно признания своих решений, что я не дитё Малов что не надо контролировать, что я в состоянии сама решать, как жить. Мне кажется, у ребенка автора что-то похожее, она хочет решать сама. Я тоже хотела бросить музыкалку в 11 лет, потому что было тяжело, потому что не нравилось. Сказала маме, мама стала говорить, что ну вот же, я уже 5 лет отучилась, остался всего год, ведь вдруг мне это пригодится, вдруг будет полезно. Короче, уговаривала. Но я всё равно говорила, что нет, мне тяжело, я не могу, меня достала эта музыкалка. Ну и мама в конце: "ну если тебе так тяжело, ну бросай, что делать". И... И я не бросила и закончила (и да, с 12 лет инструмент в руки больше не брала. Но я получила признание, право самой принимать решение. И я решила не бросать, а если бы меня пытались давить, вполне возможно, назло бы начала что-то делать. А уж в учебу и список литературы родители вообще не лезли. Училась я отлично, при этом я сама делила уроки на важные и второстепенные, выбирала, какие из уроков мне в какой день делать)) И даже с этой ненавистной музыкалкой меня не заставляли играть, а мама часто между делом: "Ой, что-то баян заскучал, давно на нем не играли". А не так: "сядь и играй". Часто насилие приводит к желанию сопротивляться.
0
20.08.2020
Мама четырех (от 10 лет до 34 года) Люберцы
Если ребенок искренне кричит "чтоб ты сдохла" - это уже беда серьезная.. а кричит она уже это не один раз.. причина - распущенность ребенка, которому слишком много всего давали.. ребенок совершенно спокойно заявляет " тебя надо лишить родительских прав на всех детей", хотя развлекухи льются рекой.. Показать ребенку, что даже если его любят, то есть границы - очень полезно будет ей получить этот опыт.. показать ребенку, что нормальные отношения можно разрушить, если позволять себе недопустимые вещи.. показать, что нельзя любящих тебя людей оскорблять.. Обязательно отобрать все гаджеты.. она должна понимать, что за свои действия нужно отвечать, это ей в жизни пригодится.. да, тебя любят.. но любовь это не вседозволенность и хамство.. и остановить ещё можно в 11 лет..
0
20.08.2020
Мама девочки (27 лет) Симферополь
Отличное мнение!!!
0
20.08.2020
Мама девочки (8 лет) Минск
Спасибо большое. К сожалению, автор скорее всего не признает проблем в отсутствии любви к ребёнку без всяких условий, а скорее напичкает её медикаментами и будет ужесточать наказания.
0
20.08.2020
Мама девочки (27 лет) Симферополь
И вот тут становится очень жаль... И ребёнка жаль... И родителя... А ведь правда хочется, чтоб мама уловила эту тонкую нить взаимопонимания с детем... Но, увы, вряд ли... Все привыкли растить удобных детей... И никто не думает о том, что удобный деть = ведомый, безответственный взрослый...
0
20.08.2020
Новенькая
На диетах я ее не держу, у нее наоборот недобор веса и брюки на нее найти очень сложно, всё висит. С едой отдельная песня, она любит кушать только вкусную еду, желательно из кафе. Я думаю, что она 💯 испытывала те чувства о которых говорила. Знаете, мне тоже хочется бросить все и убежать, надоело готовить, устала от домашних дел, но у меня есть обязанности, у мужа они есть и все мы их выполняем, в ближайшее время пойду на работу. Про одежду я написала, из-за того, что нет не капли благодарности, мы себе откажем, а у нее все есть и она сидит и такие вещи говорит, не кормим, не одеваем. Вот неделю, уже как я не могу отпустить ситуацию, встаю и ложусь с этими мыслями. Пыталась с ней поговорить, " я это сделала, чтобы ты меня услышала", вот ее ответ.
0
25.08.2020
Мама девочки (8 лет) Минск
Почему вы ждёте благодарности от своего ребёнка? А просто так без благодарности не можете любить, отдавать любовь, а не обменивать. Это тупиковая позиция, но вы уверены в своей правоте. Вам ребёнок говорит о том, что не чувствует, что любима, а вы говорите об обязанностях, домашних делах. Конкретно, что могу посоветовать, раз она любит вкусную еду, можно попробовать помочь ей научиться вкусно готовить. Сейчас много разных мастер классов от настоящих шеф-поваров, ателье по интересам. Не знаю ваш город, может есть возможность предложить ей совместить приятное с полезным, у неё появится возможность проявить себя, удивить всю семью и подруг, отвлечься, занять себя, раскрыть возможные таланты по её вкусу. Может ей это будет интереснее, чем музыка или учёба на отлично. Вместо того, чтобы обижаться, что ей не нравится ваша еда, можно попытаться следовать за интересами ребенка, при чём с пользой для всех окружающих. Ищите творческий подход, подростки это любят. А вы ожидаете, что дочь должна вам заплатить за вашу любовь и жертвы своей благодарностью, хорошим отношением, успехами в учёбе, примерным поведением. Вместо этого вы получаете агрессию по отношению к вам, и возможно любой вариант саморазрушения, от отказа от еды, до чего то похуже. Вам бы не поговорить с ней пытаться, а извиниться за многое. Искренне, а не формально. И отдайте ей все, что отобрали в наказание. Не понятно как, признавая, что дочка испытывает определённые чувства, вы отказываете ей в праве чувствовать. Наказывая её, вы говорите: Ты не имеешь права на свои чувства, эти чувства не прошли моё одобрение. Раз ты это испытываешь и выражаешь, ты плохая. О какой любви здесь может идти речь, не понятно. Об очень условной любви: или чувствуй, то что я тебе скажу, или будешь наказана. Максимум чего можно добиться наказаниями, отбиранием вещей, лишением и т.д., это того, что она не будет вслух это произносить. То, что она испытывает к вам, вряд ли при этом поменяется. Если вас это устроит, продолжайте закручивать гайки.
0
25.08.2020
Мама двоих (4 года, 4 года) Новосибирск
А она откуда взяла этот «интернат»? Это реально существующее заведение или выдумка ее? Если реально - то может есть смысл сдать туда, раз так хочет.
0
17.08.2020
Новенькая
Не знаю, откуда, наверное где-то увидела в телевизоре или интернете, как и про деньги.
0
17.08.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
Из тик тока, моя насмотревшись мне задавала вопрос типа а что всем детям по 10 000 дают? После калькуляции сборов в школу вопрос больше не поднимется
0
17.08.2020
Новенькая
Наверное. Нужно тоже садиться, расписывать все доход -расход, а то она уже и у папы спрашивала, сколько он получает. Только доход видит, а расход не знает
0
17.08.2020
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Думаю не надо ничего расписывать . Ребенок получает столько сколько родители посчитают нужным. Конечно странно что у вас ребенок в курсе всех выплат и не в курсе всех затрат
0
17.08.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
Ребенок 11 лет уже должен знать цену труду и деньгам
0
17.08.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
Однажды у дочки проскользнуло про зп ого сколько. Тогда и был первый разговор о ее спорте и т.д., считаю дети должны понимать, что все что у них есть не падает с неба
0
17.08.2020
Мама девочки (29 лет) Алма-Ата (Алматы)
Nymph, не детям дают, а родителям на содержание детей.
0
18.08.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
Вы считаете я идиотка и этого не знаю? Речь о том, каа жто преполносится в тик токе
0
18.08.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
Вы считаете я идиотка и этого не знаю? Речь о том, каа жто преполносится в тик токе
0
18.08.2020
Когда из меня говно лезло,мне надо было только одно,чтоб меня просто обняли и пожалели. И,кстати,до сих пор не прошло. Теперь страдает от этого муж,правда.
0
17.08.2020
Дмитров
Такая же хрень.
0
17.08.2020
Женева
Если б все было так просто - я вот ненавижу, когда меня обнимают и жалеют.
0
17.08.2020
Тебя просто неправильно жалеют. Я тоже ненавижу) но после сопротивлений и ненависти приходят следующие стадии - смирения и принятия ,с соплями,слезами и облегчением
0
17.08.2020
Женева
Не, со мной такая фигня не пройдет, я сама люблю жалеть, наоборот мне некомфортно.
0
17.08.2020
Мама двоих (28 лет, 20 лет) Яя
Да-да-да!!!! Именно так. Но держать надо и жалеть... Сейчас спасаюсь, выдирая сорняки. Пока не выйдет:"гец".
0
17.08.2020
Новенькая
Отличный совет, буду применять, говорила словами, что люблю, надо было обнимать
0
17.08.2020
Мама девочки (29 лет) Алма-Ата (Алматы)
Дори, и не принимайте близко к сердцу ее слова, что она вас ненавидит. это дурь выходит. с возрастом пройдет.
0
18.08.2020
Мама двоих (25 лет, 16 лет) Москва
вот это уже все фигово выглядит. когда я писала, что лучше подростка не трогать, я представляла себе просто ершистого подростка, типа моих. которые вспылят, а потом идут обниматься или посуду мыть. а вашу реально надо дрессировать. интернет ей просто отключить. вот прям сейчас. взяли и вырубили, а на wifi пароль сменили. гулять не пускать. пусть сидит и размышляет в своей комнате. к сожалению, когда мамы слишком много у ребенка, он перестает ее ценить, и начинает думать, что это обслуживающий персонал. поэтому я всегда считала, что мамы должны работать
0
17.08.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
Автор в декрете
0
17.08.2020
Мама двоих (25 лет, 16 лет) Москва
Но не вечно же? Старшей 12. Значит промежуток был?
0
17.08.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
🤷🏼‍♀️
0
17.08.2020
Новенькая
Спасибо за совет, мама не пойдет, мама побежит на работу, сейчас мелкий ребенок в сад, мама быстрее на работу. Телефон выдали кнопочный, теперь она долго с ним будет.
0
17.08.2020
Мама двоих (25 лет, 16 лет) Москва
Вот и замечательно! Самое оно
0
17.08.2020
Мама двоих (18 лет, 16 лет) Таллинн
вы знаете, что личный инстаграм аккаунт можно заводить не раньше 13ти лет? Это как-раз для того, чтобы они лажу не постили. своим постом она, возможно, хочет привлечь внимания кого-нибудь, может мальчика. как у вас в стране социальный контроль осуществлен? у нас на каждый район есть свой соц отдел и туда можно прийти, в отдел защиты детей. Попросить соц работника прийти на место, чтобы она осмотрела среду обитания ребенка и чем его кормят. Это к тому, если клевета вашей дочери найдет отклик и у вас будут забирать родительские права. Нужно, чтобы у вас были факты ей в противовес. Ну пусть идет в интернат. Небось, сбежит оттуда на второй день. вам нужен психолог.
0
17.08.2020
Мама троих (12 лет, 24 года, 24 года) Москва
Может там найти себе неподходящую подругу или компанию,так вообще ребенка потерять недолго(((Я за усиление нагрузок,переход в сильную школу,репетиторов,секции,домашние дела,и все это в семье, под присмотром родителей и психиатра.Чтобы времени на дурь не было
0
17.08.2020
Мама двоих (16 лет, 4 года) Пермь
👍
0
17.08.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
+
0
17.08.2020
Новенькая
Отличный совет, спасибо, я тоже к нему склоняюсь + психолог
0
17.08.2020
Мама двоих (15 лет, 9 лет) Васильево
Мне кажется вы просто много ребёнку позволили. У меня дочке 10 и у неё нет инстаграмма и она никогда не скажет что хочет в интернат. П.с а по поводу именно инстаграмма даже у меня его нет и я считаю, что детям оно точно не нужно, социальные сети детям не точно не нужны, потому что вы не можете отследить где с кем и о чем они там общаются
0
17.08.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
Вообще то можем
0
17.08.2020
Мама двоих (24 года, 14 лет) Красногорск
Никогда не говорите никогда. И кстати вы можете и не знать что у вашей дочери уже есть страница в соцсетях... И может ни одна.
0
18.08.2020
Мама двоих (15 лет, 9 лет) Васильево
У неё на телефоне стоит родительский контроль и я знаю все что она делает
0
18.08.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
....социальные сети детям не точно не нужны, потому что вы не можете отследить где с кем и о чем они там общаются... Вы уж определитесь
0
18.08.2020
Мама двоих (24 года, 14 лет) Красногорск
вы думаете ребенок не установит страницу на телефоне друга/подруги? а к 14 гадом они уже и купить могут телефон на компанию.. а уж просмотр запрещенных фильмов вы наверно тоже только на ее телефоне предполагаете отслеживать.
0
18.08.2020
Новенькая
У нее он появился три месяца назад, нужно было для участия в конкурсе, по английскому. Профиль, должен был открыт, там ничего не было кроме рисунков и пару фото, т.е она не особо его вела
0
18.08.2020
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Во чудачка)) Что-то она увлеклась у вас, театр одного актера. Может, ее кто надоумил обналичить путинские выплаты? Мой старший все отжал аккуратненько, но наверняка)) Мои братья скинулись ему на приставку - пап, добавь и ты. Добавил, что ж поделать. И аэрподсы на др. Все 20 тыщ отжал. 11 лет - ещё малявка, что вы ведётесь на ее загибоны. Хочешь в интернат - вперёд. Ей ещё некуда уйти, вокруг неё такие же малявки. Лет в 15 уже сложнее. В 11 лет сына я б просто посадила дома на неделю без компа и гаджетов. Хочешь обратно свободу - не хами.
0
18.08.2020
Новенькая
Ну вот она мне говорит, я вчера собиралась в интернат, а ты меня не останавливала, т.е пошло не по плану, я должна была останавливать. Говорю, сейчас придет опека и пойдешь в интернат, она мне отвечает, а давай скажем, что мы помирились и я никуда идти не хочу. Телефон выдали кнопочный, интернета больше нет у неё.
0
18.08.2020
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Ну да, развлекается ребёнок. Развлекаться за счёт родительских нервов наказуемо.
0
18.08.2020
Мама девочки (29 лет) Алма-Ата (Алматы)
Аноним, э, нет. за свои поступки отвечать надо. интернат, так интернат. никаких передумала.
0
18.08.2020
Мама двоих (20 лет, 16 лет) Москва
Мадам автор, очнитесь уже. Одна не лучше другой. Дочка в Инсте, мама на ББ поливаете друг друга. Может кто-то из вас всё-таки умнее, мудрее? Отношения начинаются с родителей. Всегда с родителей. Если вы не можете поговорить (ну бывает так), только орать и реагировать из позиции ребенка, тогда обратитесь за помощью, сходите вместе к психологу. ББ это точно не место для налаживания отношений с дочерью. Вы хотите чтобы вам сказали как вы правы и какая вы несчастная, чтобы в очередной раз ничего не делать и слить всю ответственность на ребенка.
0
17.08.2020
Новенькая
Нет, я хочу чтобы поделились ссылкой психолога. У хороших матерей не вырастают такие дочери, я плохая мать.
0
17.08.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
Вам нужен очный психолог,а не ссылки и чем быстрее тем больше шансов спасти дочь
0
17.08.2020
Новенькая
Да-да я это и имела ввиду, обязательно только очный, пойду я, папа и дочь
0
17.08.2020
Мама троих (27 лет, 17 лет, 16 лет) Яя
Не затягивайте
0
17.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Только не в окно, пубертат пройдёт, а ненавидеть она вас при таком исходе будет всю жизнь
0
17.08.2020
Это дочь статус накатала,а не мать
0
17.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Даа? Как-то двояко читается. Я поняла как ещё и в статусе вотэтовотвсе выложила, хочется выйти в окно мне
0
17.08.2020
Я поняла,что ты поняла не так ). И поняла,что это для тебя больная тема,поэтому сразу в глаза бросилась именно эта трактовка. Но думаю права я
0
17.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Комментарий удален
0
17.08.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Я теперь тоже так думаю
0
17.08.2020
Мама девочки (13 лет) Москва
К психологу обеим, дочери лучше ещё и к психиатру для таблеточек, это не страшно, просто ее нервной системе нужна поддержка (Можно сходить и без неё, поговорить). И да, Вам работать над собой. Вы тоже расшатываете границы дочери. Не интересовались-потом поинтересовались-потом накричали-потом «иди»-потом искать-потом чуть не ввалила. И вишенка на торте-«что подумают люди». Вам реально не пох, что они подумают, при том, что у Вас ребёнок в окно выйти хочет? И подумайте насчёт перераспределения времени. Младшему сколько? Тут ещё и ревность примешана может быть Вам бы тоже успокоительных И да, эпос об интернате с Вами лет на пять. Он же работает!
0
17.08.2020
Новенькая
Мне в первую очередь специалист нужен, я вообще не выгребу без него. Спасибо за отклик.
0
17.08.2020
Мама двоих (11 лет, 8 лет) Барнаул
Я вот вообще не советчик, тк дети ещё не подростки.. Но волосы шевелятся и от прошлого поста и от этого. А в спокойном состоянии вы с дочерью разговариваете, вот просто по душам? Не с упреком или воспитанием, а о её мыслях? Она может ответить вам зачем вот это все: видео, статусы, фразы? Если манипулирует, то для чего? Какая цель, чего она добивается, зачем ей эти деньги.. Блин она же ещё маленькая, ей всего 11🙈
0
17.08.2020
Мама двоих (24 года, 14 лет) Красногорск
Да кто нибудь даст ссылку на тот пост блин интересно .
0
17.08.2020
Мама двоих (11 лет, 8 лет) Барнаул
0
17.08.2020
Новенькая
Деньги, чтобы она покупала, что хочет, а что хочет не знает, чтобы просто были. Завтра, буду разговаривать, нужно переночевать, с этой проблемой. Я тоже считаю, что она маленькая, она добрая девочка, никогда никого не обидит, грубого слова не скажет, поможет всем одноклассникам, что с ней случилось за лето, ума не приложу. Я вижу как ей доставляет удовольствие, когда она кричит мне, что ненавидит меня. У нас всегда были доверительные отношения, она называла меня мамочка, писала стихи мне, делала подарки своими руками на каждый праздник с большой любовью. Она очень умная, в школе нет проблем с учебой, ее везде хвалят, за поведение. Многие мне говорили, какая у меня идеальная дочь, как мне повезло с ней.
0
17.08.2020
Мама двоих (24 года, 15 лет) Чита
Вам стоит успокоиться. Муж прав нужно игнорить истерики дочери. А Вы ведетесь, она чувствует, что продавливает Вас и действует дальше. Возраст ещё маленький для таких выкрутасов. Обязательно пропейте какое то успокоительное курсом. Перестаньте накручивать себя, что Вы плохая мать. Всё люди где то ошибаются, и матери не исключение. Обнимите и пожалейте себя. Перестаньте отдавать все лучшее детям. У Вас скользит мысль во всем себе откажу, детям отдам. Балуйте себя вкусняшкой, культурной программой по вкусу без детей, брендовой шмоткой и тд. Пусть и в ущерб детям. Покажите, что Вы человек, которого нужно уважать. Для этого и начните уважать себя сами.
0
18.08.2020
Новенькая
Спасибо большое) к сожалению нервы действительно сильно расшатаны и когда начинается конфликт, ухожу в комнату, но провокатор, приходит и начинает бу-бу-бу, а я даю реакцию. Отличный совет, по поводу побаловать себя.
0
18.08.2020
Мама мальчика (21 год) Самара
Очень сложно советовать в таком случае, но как мама 16-летнего подростка скажу как бы я поступила: помчалась вприпрыжку к психиатру в ПНД. Не к психологу, заметьте, а к психиатру. Можно сколько угодно списывать на подростковый возраст, но проверять выйдет ли подросток в окно или пугает, на своем опыте проверять не хочется. Кроме этого, вам самой тоже нужно к психологу или психиатру точно. К кому именно решать вам. Потому что какая доля вашего конкретно участия в состоянии дочери теперь разберётся только специалист. А она (доля) точно не малая. Я лично, как мама, оглядываясь назад, вижу сколько ошибок я совершила. Какие-то из них не исправить, о многих сожалею, о каких то ещё не догадываюсь(( но то, что у вас происходит с 11 летней девочкой это ненормально. Такое ощущение, что, простите, детей вы нарожали, а что с ними делать не знаете. Муж вообще самоустранился? К психологу лучше с отцом ребенка идти, воспитывать вы оба должны как бы.
0
17.08.2020
Мама девочки (9 лет) Бордо
я не великий специалист по подросткам, но мне кажется, с ее стороны это самая обыкновенная манипуляция, а вы ведетесь. Хотя я понимаю, что это невыносимо больно слышать такие слова от ребенка. Но в интернат - так в интернат, я очень сомневаюсь, что ей там понравится. Она просто должна знать, что с вами так нельзя. И точка. И это объясняется не криками, не битьем, а действиями. Вы где-то серьезно упустили выстраивание с ней границ, что можно, а что нельзя (ну и плюс пубертат наложился, конечно), и теперь это будет сделать гораздо сложнее. Вам бы к грамотному психологу за помощью. И для вас, и для нее, и для вас с ней. Ну а что думают люди вас должно трогать в последнюю очередь. Я сомневаюсь, что учителя и прочие ваши знакомые не способны отличить истерику нормально обеспеченной девочки от крика помощи действительно страдающего ребенка, они же вас и вашу семью не один год знают, ребенок не ходит битый и в обносках.
0
17.08.2020
Мама мальчика (12 лет) Ставрополь
В сложную вы попали ситуацию, но нужно сказать, что в ней есть крючок в том, что и ситуация в вас попала. Вы невротически хотели быть отличной мамой, т.к. имели сложные отношения со своей матерью, а в итоге старшая дочь выдала, что она вас ненавидит. Чисто по животному инстинкту дочь ощущает, как вы разрушаетесь, когда она вас отвергает и критикует ваше материнство, но она ребенок, она не догадывается какие глубокие корни у фразы:"Ты плохая мать!" Они не понимает и не представляет, как сильно вы разрушаетесь от этого, как начинаете паниковать и суетитесь, и в итоге принимаете одно неверное решение за другим. Быть хорошей матерью - это ваша сверхценная потребность, от таких потребностей невозможно отмахнуться, вся жизнь людей крутится вокруг того, чтобы закрыть подобные потребности. Причем не думайте что вы уникальная, есть люди которые заслуживают право быть, безумные работяги, которые не верят в то, что могут просто жить и не рвать жилы на работе, есть товарищи с идеей что они должны радовать папу и маму и жить, так чтобы их не огорчить даже в 50 лет, иные проживают жизнь с концепцией я не значим и вся жизнь таких людей положена на то, чтобы быть значимыми, у кого-то попадает в идеально, все что должен делать этот человек, должно быть идеально, когда не идеально, начинаются серьезные сбои по здоровью и психологические проблемы. Я указываю вам на вашу концепцию - Плохая мать, потому что вы будете бурно и неверно реагировать на дочь, именно из-за нее. Там где 70% мама скажут:"И что такого, ну обозвала меня дочь, поссорились мы с ней, ну прут у нее гормоны, сейчас поговорим и все уладим!" Вы будете видеть крах вашей жизни и страдать неделями, подвергая сомнению себя, как хорошего человека. Вы будете обобщать:"Раз старшая так говорит, значит и оставшимся детям я плохая мать." Хотя это будет не объективно, у вас могут быть проблемы только со старшей девочкой, а остальные дети окажутся вполне довольны вашим воспитанием. Итак, что же случилось с вашей старшенькой барышней? Предположим что это начало переходного возраста, когда дети подвергают сомнению все что дают им родители, в этот период подростки отвергают помощь, советы (особенно разумные) и хотят автономии, к которой не готовы. Переходный период, как и кризис негативизма запускается мозгом, этот процесс повзолит подростку сепарироваться от родителей и стать автономной личностью, и проходит он не всегда безболезненно. Дети перекаченные своими гормонами становятся дерганными, взрывными и сами с трудом справляются с собой. В этот период помощь родителей и внимание, как никогда нужны подросткам, они отвергают нас и они остро нуждаются в нас. На этом фоне прекратите реагировать на Ты плохая мать, потому что эти слова продиктованы гормонами и ваша дочь идет на поводу у своих эмоций. Говорите себе:"Так это ее гормоны бушуют! Это она не про меня! Ей просто сложно себя контролировать!" Интернат - я согласна что нужно доверится в этом плане дочери и ее мозгам и серьезно объяснить ей что это за место, что будет если дочь туда попадет, каковы последствия ее прямого эфира в Инсте, кто будет за ней ухаживать, как она будет получать деньги, которыми мечтает распоряжаться, кто ее будет ее окружать и самое главное, как быстро она сможет вернуться в семью (а это не быстро), когда захочет вернуться. Я бы не хочется чтобы вы запугивали дочь, по возможности нейтральный голос и факты. Подготовьте статьи, отзывы, рассказы воспитанников интерната. Пусть это будет мощно и убедительно. Ваша дочь на пороге своего взросления и мир не такое уж ласковое место, где летают розовые пони, пока жите ей , что вы понимаете что она достаточно взрослая, чтобы услышать эту правду. Подытожьте тем, что вы ее любите и не хотите. чтобы она попала в это учреждение, т.к. она вам дорога и вы ее любите, не смотря на все то, что произошло: "Мы тебя любим, мы хотим чтобы ты осталась в нашей семье, мы не оставим тебя, однако помни, что службы могут отреагировать на твои сообщения в сети и когда процесс пойдет, его сложно будет остановить. Я хочу чтобы ты знала, что я буду с тобой, я буду помогать тебе, даже если ты окажешься в интернате, если вдруг это произойдет, но это самый плохой вариант развития событий, который я рассматриваю в последнюю очередь. Интернат никого из нас не сделает счастливым!" 20 тыс. - я вижу в этом призыв выделять девочке карманные деньги - "Ты хочешь каждый месяц иметь карманные деньги? Какая сумма тебя устроит? Понимаю, однако 20 тысяч это большие деньги и я объективно не могу выделить столько, мы можем предложить тебе 2000 тыс в месяц по 500 руб в неделею. Что скажешь?" Ведите переговоры по поводу карманных денег, помните, что дочь должна получать их всегда, даже если вы поссорились, это ее собственность и она неприкосновенна. Единственное исключение - это ущерб, если дочь причиняет ущерб (разбитое окно, сломанный телефон подруги и т.д.), вы должны обязать ее выплачивать его из своих карманных денег 30-50% в месяц. Ущерб будет возмещен и это долгоиграющее напоминание о том, что нужно быть внимательной и осторожной. И это так же отсылка к взрослому миру. Ушла из дома, вы конечно можете попытаться ее остановить:"Мне бы не хотелось, чтобы ты уходила, я буду волноваться, давай попробуем обсудить самые острые вопросы, я хочу найти точки соприкосновения, компромисс всегда есть, пожалуйста останься!" Дочь может послушать вас, вы во взрослой позиции и призываете ее к переговорам. Но вы так же можете быть на эмоциях и поругавшись она уйдет. Она ваша дочь и вы будете ее искать, 90% матерей не смогу попивать чай и не думать о том, что их ребенок ушел в никуда. Действуйте по ситуации, если хватает терпения и вы владеете собой, держитесь во взрослой позиции, если вас понесло и она сбежала, ищите ее, она же мелкая, натворит еще дел. Никакие обиды не компенсируют нам мертвого ребенка. Хотела ее отлупить - это от бессилия и идея очень плохая, эта жучка потом может в Инсту выложить побои через подружек, а последствия вы представляете себе гораздо лучше, чем она. Держитесь по дальше от побоев. "Мама меня не любит" - ваша дочь вполне конкретно представляет себе, как вы ее должны любить, спросите что нужно делать, чтобы она эту любовь ощущала. Одежда и гаджеты - это не любовь, это обеспечение физических потребностей ребенка. Обнимашки, поцелуи, время вдвоем, общие интересы, поддержка, принятие - это любовь. Чего ей не хватает, знает только ваша дочь. Учителя узнали о видео с жалобами - если спросят валите все на подростковый бун и сложный период, скажите, что обратились к психологу и морду тяпкой: "Я бы не хотела больше комментировать эту тему, наш психолог этого не одобряет!" И самое главное что хочется сказать в заключении, когда ваша дочь орет что она вас не любит, вы ее не любите, что ей все не нравится, переводите это на спокойный язык: "Я вижу ты недовольна, я вижу, ты очень сердишься! Ты хочешь одеть эти шорты, а я говорю, что они не для кафе. Я правильно поняла, что тебе не нравится мое неодобрение? Ты хочешь идти в этой одежде, т.к. считаешь ее подходящей? У нас проблема дочка, я думаю иначе, как мы можем договориться о компромиссе? Что ты можешь предложить? Хм, мне кажется это не очень хорошая идея, а что если...? тебе не нравится, ладно, давай тогда так....!" Говорите, говорите и говорите, переводите ее эмоции на человеческий язык, так ваша дочь будет меньше накаляться и у вас будет гораздо меньше конфликтов, ведь она будет чувствовать, что вы ее слышите, понимаете и хотите найти общее решение, которое понравится вам обоим.
0
18.08.2020
Мама мальчика (21 год) Ренн
Так и отдайте ее в интернат, раз ей так хочется, в чем проблема то?
0
18.08.2020
Новенькая
Ну я так не могу, записались к психологу, может сходим в опеку (сначала я одна, а потом ее возьму), чтобы ей об'яснили что такое интернат, мне кажется она думает, что это как лагерь или дет.сад
0
18.08.2020
Мама мальчика (8 лет) Москва
Школа интернат) это другое, но жить будет там только на выходные домой.
0
18.08.2020
Мама мальчика (21 год) Ренн
Я вообще-то имела ввиду школу-интернат. Если Она с чужими людьми нормально себя ведёт и только с вами такой трэш выходит, то интернат- реально выход для всех. Будет вам только на каникулах нервы рвать.
0
18.08.2020
Мама двоих (11 лет, 7 лет) Благовещенск (Амурская обл.)
Ок, интернат- помочь вещи собрать? Манипуляция чистой воды. Спокойствие и только спокойствие
0
18.08.2020
Новенькая
Вот спокойствия совсем не получилось, самое главное как что не по ее, заводит эту песню, уже не в первый раз
0
18.08.2020
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Москва
Выберите интернат и в следующий раз отвезите.
0
18.08.2020
Раменское
Про суицид. https://www.instagram.com/p/B7kVSnuI8F0/?igshid=lq0c7gd3p3zb как поступила мама. Листать карусель. Не могу найти у неё, где то есть она писала как эта дочь уходила из дома, она её искала и как она потом разговаривала с ней, чтоб разрулить ситуацию.
0
17.08.2020
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Конечно предподрастковый, подростковый возраст, это да, сложный. Но тут мне кажется совсем заносит. Или как скажем дефекты поведения( или как это ещё называют) или психические изменения по части медицины. Все таки ограничения удовольствий и обязанности по дому как то стабилизируют поведение, на мой взгляд. Ну и папу конечно надо подключать и чтоб не от случая к случаю, а постоянно занимался ребенком и был на связи с дочкой. Хотя и с младшими тоже хорошо бы занимался.
0
17.08.2020
Мама мальчика (8 лет) Москва
А может правда какую то школу интернат подобрать что бы дом только выходные. Пускай поживет так. И сама с мыслями и помыслами разберётся и вы в норму придёте. Насчёт музыки здесь такое- не хочет не заставляйте. Это я вам как музыкант говорю. По жизни не пригождается, только фанатикам и то для себя если не профи и не пробивные, а сил и времени оч. Много отнимает.
0
18.08.2020
Мама девочки (8 лет) Борас
Плюсану с этой музыкой. У меня тетя сестру баяном мучала. И где тот баян после музыкалки? Потом дочь свою, сестра да, отдала тоже в музыкалку, пианино. Нравилось ребенку. А потом все. До слез. Хотя очень способная была, учитель по музыке упрашивала остаться. Так и бросила, не закончив. Выбрала танцы, чем и продолжает заниматься.
0
19.08.2020
Мама девочки (8 лет) Борас
"Ещё и в статусе выложила, мне хочется выйти в окно" 🤦🤦🤦🤦 Вы сами наорала первая. Диалог не ваш конек с ребенком. Про побить в 11 лет - глупость ещё та.
0
17.08.2020
Мама троих (12 лет, 24 года, 24 года) Москва
Позвоните на горячую линию психологической помощи.Фраза про окно может быть просто провокацией,а может нет.Сами пожалуйста успокойтесь
0
17.08.2020
Мама двоих (16 лет, 4 года) Пермь
👍
0
17.08.2020
Мама мальчика (5 лет) Краснодар
Я бы сводила её в интернат. И точка. Ещё лучше оставила бы её там на пол годика. Пожить. Подумать о будущем хорошенько. Муж жил в приюте пол года. Больше не хотел в интернат.
0
17.08.2020
Мама двоих (24 года, 14 лет) Красногорск
к психиатру и не к платному сюси пуси а в ПНД!!! и на колеса. пубертант плюс психика не окрепшая страшная штука.
0
17.08.2020
Мама троих (30 лет, 28 лет, 15 лет) Луцк
На самом деле поведение, вымогательства, слова- это ничто, по сравнению с мыслью о том, что "мама меня не любит". 12 лет это ещё ребёнок, который ценит понимание и любовь, а не брендовые вещи.
0
17.08.2020
Яя
Не буду повторяться. У меня ещё такая мысль в голову пришла. У вас есть возможность проверить её сообщения/почту и тп? Может ли быть такое, что с ней общается человек с недобрыми намерениями, ну знаете - когда детей подгоняют к самоубийству?
0
17.08.2020
Алма-Ата (Алматы)
Моя тоже просилась в интернат))) я предложила отвезти, она обещала подумать когда))) обычный условно вменяемый подросток.
0
17.08.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Сходите к семейному психологу. Когда успокоится, попросите ее об этом. Скажите, что вам (не ей, а вам) это очень нужно, и вы просите ее о помощи.
0
17.08.2020
Мама двоих (11 лет, 7 лет) Нижний Новгород
Сочувствую вам очень, может к психологу все же попробовать? Хотя бы онлайн проконсультироваться. И мне кажется, надо быть последовательней -ушла так ушла, что искать ее через час?
0
17.08.2020
Мама троих (19 лет, 19 лет, 9 лет) Химки
Покажите ей видео как живут дети в интернатах и как выглядят побитые родителями дети.
0
18.08.2020
Новосибирск
К психиатру "с выходом в окно" обратитесь.
0
17.08.2020
Хорошие родители Как приучить ребенка к одежде?

Похожие записи