Войти
Мама мальчика (3 года) Москва

Сложные мысли о материнстве и еще подруги.

0
103
Мама девочки (5 лет) Киев
У меня детей еще нет, нахожусь в стадии планирования. Отчасти понимаю Вас, мне кажется действительно нужно ограничить себя от общения с такими, сюси-пуси. Люди очень разные, и действительно с рождением детей забывают про мужа и про себя. Меня тоже даже сейчас мучают мысли, что я не представляю как читать сказки с книги, как ходить и по 100 раз спрашивать: а какой это цвет? А это жееееелтый, ну и все в таком духе, мне это так скучно и неинтересно)) По крайней мере сейчас, не испытав еще счастья материнства))
0
11.09.2020
Мама троих (23 года, 14 лет, 7 лет) Яя
Простите, а с чего Вы взяли, что хорошая мама непременно "забывает про мужа и про себя "?
0
11.09.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Если взять кучу общественных стереотипов про «хороших мам» , то и такой вывод сделать недолго. Материнство же «правильное» оно такое, жертвенное
0
11.09.2020
Мама троих (23 года, 14 лет, 7 лет) Яя
Моё представление о хорошей маме сильно отличается от стереотипов ))Женщина, забившая ради ребёнка на всех и вся, 100% потом потребует оплаты своей "жертвы " . Но это не отменяет того факта, что хороших мам много, пусть и не таких "правильных " , как представляет себе общество.
0
11.09.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Конечно много. Но если такая хорошая мама сунется открыто транслировать свои убеждения, то на неё тут же будет направлен ядерный говномет, даже тут на бб много раз замечала в комментариях. Поэтому удобнее и безопаснее транслировать «правильную» картинку и слёзы счастья из родилки, а потом такие как тс себя бьют, что они недостаточно хороши, так как ничего подобного не испытывали
0
11.09.2020
Мама троих (23 года, 14 лет, 7 лет) Яя
а я вот замечала,что больше всего поддержки встречают именно посты от публично поливающих себя "плохих мам")))Причем,что интересно,частенько те же персонажи ранее выдавливали из себя неземное счастье.Крайности- такие крайности. Спокойное,без истерик и выгула белого пальто,адекватное ситуации мнение чаще всего потоков овна не встречает.Проверено)))
0
11.09.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Я помню бб ещё во времена горячих срачей гв-ив и кс-ер. Я ещё тогда поняла, что не мать вовсе 😁
0
11.09.2020
Мама троих (23 года, 14 лет, 7 лет) Яя
Та ну,это тревожно-мнительная мамочка одного ребенка может все близко к сердцу принимать,,а закаленному ветерану ББ эти срачи что?Тьфу и растереть)))
0
11.09.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Так когда они гремели я и пришла матерью-перематерью одного лялона, двадцатилетней, не закаленной в боях и сомневающейся в правильности принятых решений. Нынче не то что давеча - железные нервы, здоровые почки, гимнастика, йога, трусца 😁
0
11.09.2020
Мама девочки (5 лет) Киев
Идти против общественного мнения ой как не просто. И действительно, есть такие неискренние люди, которые для картинки показывают, что у них все супер)) И неискренние чувства, много такого, а сами спокойны и безчувственны...
0
11.09.2020
Мама мальчика (18 лет) Москва
Не надо идти против общественного мнения. Надо идти своим путем. И на общественное мнение забить болт. Многие преувеличивают важность собственной персоны, думая что кому-то есть до них дело и их будут обсуждать и осуждать годами. На самом деле все люди думают в большинстве своем только о себе.
0
12.09.2020
Мама девочки (5 лет) Киев
Я не писала, что это обязательная часть материнства, ну многие так в это уходят, полностью растворяются в своем ребенке, позабыв, что есть как минимум еще муж в семье 😁
0
11.09.2020
Мама троих (23 года, 14 лет, 7 лет) Яя
Да,но причем тут подруги автора?
0
11.09.2020
Мама девочки (5 лет) Киев
Я же с автором общаюсь, а не с Вами.
0
11.09.2020
Мама троих (23 года, 14 лет, 7 лет) Яя
Вы ей советуете ограничить общение с "сюси-пусями,забившими на мужа и себя",когда она пишет совсем о другом.Но так то да,форум открытый,каждый пишет,о чем хочет))
0
11.09.2020
Мама девочки (5 лет) Киев
Да, я советую ограничить общение, если автору на данный момент неприятно видеть сюси-пуси, то временно можно сделать паузу, и от этого дружба не должна потеряться, а в себе можно разобраться и со временем проще относится к такому проявлению чувств.
0
11.09.2020
Мама мальчика (8 лет) Москва
Elizaveta, да подруги не забивают на себя и на мужа, в этом все и дело. Это я забиваю, например, после вечерней истерики ребенка (перед сном) нет сил моральных пойти и с мужем сексом заняться. А там как раз дети безпроблемные, и на мужа хватает времени, и на себя. Может у меня зависть где-то, хотя я никогда никому не завидовала раньше, не замечала за собой.
0
11.09.2020
Мама мальчика (5 лет) Тюмень
Вы не можете знать и половины того что происходит у тех девушек на самом деле. Я знаю одну семью, вот на них посмотришь - ну прекрасно всё. И муж хорошие деньги зарабатывает, за границу семью часто возит, и она вся такая ухоженная, и ребёнок у них в 4 года с удовольствием ходит на английский и робототехнику. Фотографа нанимают часто, весь инстаграм в красочных фотосессиях, и детских а-ля маленький повар, и семейных. А на деле чего там только нет. Забеременеть не могли 8 лет из-за его простатита (он не хотел лечиться, не мужское это дело на массаж простаты ходить). В итоге пришлось её обкалывать кучей препаратов, чтобы прижить его дохлые сперматозоиды. Скандалы доходили до развода, ничего не получалось, а она не молодеет. Через 8 лет в общем счёте они в итоге пошли на ЭКО. Родили ребёнка и тут мужа повело на сторону - не ожидал он что это так сложно и скучно жить семейной жизнью с ребёнком. Ну не интересно ему. Стпл пропадать сначала вечерами,потом вообще на несколько дней.. В итоге она хоть и носится по фитнесам и салонам, а потом с кружка на кружок, но домой возвращаться не хочет, он ей противен. И старается ребенку компенсировать своим вниманием то внимание которое не даёт отец. Поэтому выглядит всегда заряженно и увлечённо, словно ей действительно интересно что они там собирали сегодня из микросхем на кружке. А на деле это просто отчаяние, потому что она понимает что ребёнок - это теперь её единственный способ не сойти с ума от несчастной семейной жизни. Не сравнивайте себя с другими. Танцевать с бубнами и погремушками вокруг детей не всем интересно. Я тут на днях на бб спрашивала, что делать если ребёнок на подходе, а я не знаю ни одной колыбельной и меня вообще бесят детские песенки. Оказалось такие тоже есть, я такая не одна. Ваш ребёнок сыт, одет, у него есть игрушки, безопасная среда и вы не выносите ему мозг криками без повода? Этого достаточно. Вы хорошая мама.
0
11.09.2020
Мама мальчика (8 лет) Москва
Анна, спасибо за поддержку
0
11.09.2020
Мама двоих (14 лет, 16 лет) Маастрихт
Развод, как способ не сойти с ума от такой жизни, Ваша знакомая не хочет попробовать ?
0
11.09.2020
Мама мальчика (5 лет) Тюмень
Там непросто с этим. Она не сможет обеспечить себе и ребёнку тот уровень жизни к которому они привыкли, идти ей особо некуда, думаю это основная причина почему развода не будет. И ещё сказывается то что ребёнок очень привязан к отцу (никогда не понимала как это происходит).
0
12.09.2020
Яя
Ага, есть у меня аналогичный пример. Ребёнок уже год как в саду, а она все дома сидит и не работает. Ходит на маникюрпедикюр на средства "козла" с которым живёт, ненавидит его за то что гуляет на лево, уйти собирается два года, а воз и ныне там. Ибо работать то не охота, а прикрывает это все тем что "не сможет обеспечить ребенку нормальный уровень жизни". Вообщем, было бы желание..
0
12.09.2020
Мама мальчика (5 лет) Тюмень
Согласна с вами, они просто не хотят ничего менять. А зачем? Со стороны же красивая картинка. А кроме близких никто и не знает что у них там происходит.
0
12.09.2020
Яя
Да. Печально только то, что ребёнок живёт в такой атмосфере и вырастет со стойким убеждением что такие отношения в семье-это нормально 🙁
0
12.09.2020
Мама мальчика (5 лет) Тюмень
Он ещё и папу любит безумно..Потому что папа, как добрый волшебник, появляется периодически с очередной огромной машинкой. Только играть с ребёнком он не будет.
0
12.09.2020
Яя
Так может там и не к папе огромная любовь, а к машинкам которые он приносит))
0
12.09.2020
Мама мальчика (5 лет) Тюмень
Ну так ребёнок в 4 года пока не понимает что дело не только в машинках) Мама-то, она и кушать заставляет, и спать заставляет, и домой с прогулки загоняет, когда на горке покататься охота. А папа хороший, он машинки приносит..
0
12.09.2020
Мама двоих (14 лет, 16 лет) Маастрихт
Ну да, очередная история, когда чувство собственного достоинства и самоуважения стоят ниже в системе ценностей, чем возможность сходить на маникюр и запостить в инсте красивую фоточку с дорогой фотосессии.
0
12.09.2020
Мама двоих (15 лет, 6 лет) Подольск
А у меня не получилось грудью выкормить своих детей. Это моя самая большая боль, вот честно. Я не понимаю, что со мной не так. Если со старшей мне хотя бы сцеживаться удавалось до 7 месяцев, то с младшим и до двух не дотянула. А кругом все, вот абсолютно все в моём окружении преспокойно кормили ну хотя бы до года. И я понимаю, что где-то накосячила сама, но и эти вот успешные мамани вызывают во мне иррациональную злость, хотя я осознаю, что это тупость просто. И смысла уже думать об этом нет, одной 9, другому второй год пошёл, а всё равно - с кем ни поговоришь, все кормили, а я блин нет. И вот начинается - я не дала своим детям самое важное. Сейчас же ещё и кричат об этом из каждого утюга. Ведь вроде это должно быть просто, это же так естественно, самой природой задумано. Почему я какая-то не такая? Вот и у Вас примерно так же. Любовь есть любовь, а люди все разные. Я из таких мам, что будет ребёнка в попу зацеловывать, а есть у меня подруга, которая всегда стеснялась выражать эмоции, я один раз только видела, как она целует сына. А сколько раз я этого не видела? Я уверена, что она своих детей любит так же, как и я своих. И Вы не можете видеть всего, что творится в жизни Ваших подруг. Не бывает идеальных мамаш и детей. Кто-то слишком загоняется, преувеличивает масштаб проблем, кто-то наоборот относится проще ко всему - и к поездкам с младенцем хоть куда, и болячки детские спокойно переживает, и капризы, и кризисы. Нет смысла сравнивать себя с другими. Если Вам самой кажется, что Вы что-то делаете не так, и Вас это гложет, ну меняйтесь тогда, меняйте своё отношение к материнству, к ребёнку. Или живите, как жили.
0
11.09.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
А мне не нравилось грудью кормить, с сыном полгода промучилась, с дочерью больше года. Собираюсь сделать грудь и если вдруг надумаю когда родить ещё, кормить не буду совсем. И никаких угрызений совести)
0
11.09.2020
Мама двоих (15 лет, 6 лет) Подольск
Так вот и мне не нравилось, но не нравилось, именно потому что не получалось. Когда переводила на смесь, испытывала одновременно и облегчение, и чувство вины. Понятно, что грудное молоко - самая ценная пища для младенца, но сейчас же ещё идёт сильная пропаганда этого, я бы даже сказала, агрессивная. И когда я читаю подобного рода статьи, особенно в инсте любят доктора-блоггеры их писать, прям накрывает, что я с самого начала так оплошала.
0
11.09.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
У меня было так много поводов испытывать чувство вины, что польза гв отошла куда-то в дальний угол. Дочка ещё бутылку долго не брала, и оба не брали соску, я завидовала чёрной завистью не тем, кто с гв, а тем, кто дал бутылку и спит ребёнок долго и крепко, а ещё можно по делам отлучиться хоть на целый день и не нервничать что ребёнок голодный или без груди не успокаивается ничем. Я таких просветителей стараюсь не читать, особо активные /гв, гнездование, сс, слинг, самоотлучение, вред прививок и садов и далее по списку/ мне вообще нынче видятся невменяемыми
0
11.09.2020
Мама двоих (15 лет, 6 лет) Подольск
Пока сын был совсем маленький и я ещё надеялась хоть как-то наладить гв, читала здесь соответствующее сообщество. Блин, там на всё один ответ - устройте гнездование на три дня, завалитесь в постель с ребёнком и будьте всё время с ним, вообще не вылезайте оттуда...Я думаю - тётки, откуда у вас столько времени на это??? А куда деть старших детей, если есть? А вот у меня муж с утра до вечера на работе, приезжает выжатый, как лимон, а я ему - приготовь там себе чего-нибудь пожрать, я в гнезде.
0
12.09.2020
Мама девочки (6 лет) Санкт-Петербург
Плюсуюсь+++ Тоже когда хотела сохранить гв, читала соответствующее сообщество. И не понимала, как можно завалиться на 3 дня в кровать и ничего больше не делать...? А если за 3 не наладится, то на 2 недели🤦‍♀️ даже во имя гв.. Это у кого молоко в принципе на подходе, осталось раскачать. А кого соски внутрь и одна капель(от слова капля) с одной протоки🙄 Про - я в гнезде - огонь🔥, до слез🤣🤣
0
15.09.2020
Москва
Daria13, я старшего кормила грудью. В 4 недели выяснилось, что ребенок не набирает вес и врач сказала докармливать смесью. Я так промучилась до 3,5 месяцев и полностью на смесь перешла. А с младшим молоко на пятый день ещё в РД пропало. Позвонила мужу, сказала, чтобы к выписке смесь купил. Даже не пыталась ГВ восстановить, потому что воспоминания как мучилась со старшим были свежи. Никаких угрызений совести. Я ж детей не морила голодом.
0
11.09.2020
Мама мальчика (9 лет) Москва
Ну у вас и загоны по поводу ГВ конечно... ничего страшного не произойдёт если ребёнок ИВ. Хотя да из каждого утюга, но молоко это еда всего лишь. А не вот это все иммунитет и прочая ересь. Да и молоко у некоторых синюшная вода , зато на гв, ага. У меня молоко пришло в одну грудь, я решила осознано кормить ребёнка смесью, все счастливы и довольны были. И я не обсуждаю с другими Мамами как и чем я кормила ребёнка до года. Уже не актуально.
0
12.09.2020
Мама мальчика (18 лет) Москва
Плюс. С иммунитетом точно не связано, как вещают. Моя сестра до двух лет кормила младшего, а болеет он постоянно. В сад почти не ходил, а ему 6 в октябре уже будет.
0
12.09.2020
Мама мальчика (9 лет) Москва
Так если там синяя водичка а не молоко то гв вообще ни о чем. Я понимаю когда у женщин грудь наливается и там молочные реки , а когда я вижу «бороться» за гв !!! Вот тогда и смешно и страшно... секта какая то. Я в роддоме когда сказала что кормить не буду , каждый кто не лень меня клеймил позором , даже уборщицы. Один педиатр только посмеялась над иммунитетом от женского молока и сказала мне успокоиться и выбрать хорошую смесь
0
12.09.2020
Мама мальчика (18 лет) Москва
Согласна с Вами.
0
12.09.2020
Мама двоих (10 лет, 8 лет) Тольятти
Я думаю надо рожать детей, когда ты к этому готов, когда очень хочется, когда из тебя прёт желание заботиться о ком-то, которое ты никак не можешь заткнуть. А не потому что «пора», «возраст поджимает», «все одноклассницы рожают», «что я за баба такая без детей» и тд. Когда желание заботиться прёт, то оно потом и уравновешивает все наши эгоистические порывы любить себя, быть свободной и тд А если его нет, то приходится себя заставлять, мучиться и страдать.
0
11.09.2020
Мама мальчика (8 лет) Москва
Sunny, мне кажется я была готова к материнству, два года жили и хотела ребенка, но приходилось ждать из-за квартиры, работы, потом когда стали планировать была уже очень рада что время настало и быстро все получилось, но никто заранее не знает как получится. Я не жалею, просто пока больше детей не хочу :)
0
11.09.2020
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Хм, интересно, в каком возрасте такое желание, чтобы перло? Мне 34 года, такого желания, чтобы перло заботиться, не было никогда. Это от человека зависит. Вот есть прирожденные воспитатели, а есть все остальные))
0
11.09.2020
Мама двоих (10 лет, 8 лет) Тольятти
Mari, я думаю, что нам эволюцией заведено дико хотеть о ком-то заботиться, отдавать себя, передавать своё мировоззрение следующим поколениям. Я вижу это как логичный этап развития зрелой личности. Помешать тут могут внутренние конфликты, незрелость, неготовность чувствовать в отдаче наполненность. Чтоб захотеть отдавать, надо сначала наполнить самого себя до краёв, развиться, взрастить внутреннюю уверенность, реализоваться, и тогда логичным следующим желанием будет желание отдавать. Психологическая зрелость - это роскошь, она не неизбежна, она может не наступить ни в 30, ни в 40, ни в 60 лет. И моя личная точка зрения - рожать нужно именно когда ты зрелый человек, переполненный любовью, потому что детям, чтоб вырасти потом опять же в зрелых счастливых взрослых, нужны любящие, принимающие их родители, готовые отдавать им каждую секунду своей жизни, не прося ничего взамен
0
12.09.2020
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
А, это вы типа мягко хотите намекнуть, что вы зрелая, а я нет? Это не так совершенно)) смею предположить, что как раз наоборот. Когда человек помешан на детях, он все свои комплексы и потребности реализует в детях, то, что не реализовал в других сферах. Для маленьких детей мать - бог безусловно, это очень удобно, чувствовать себя богом, особо не напрягаясь. Эволюцией такого не дано, наоборот, заботиться - это базовый инстинкт, дарованный от природы, все животные заботятся о детенышах. Как раз по пирамиде Маслоу базовый инстинкт в размножении (а дети появляются от него) стоит намного ниже, чем потребности в саморазвитии и т д. Безусловно, желание иметь детей зачастую обусловлено желанием продолжения рода, желанием, что-то ребенку дать, научить, передать свои знания, опыт, мудрость и т д, но к бессонные ночам и подмыванию попок это не имеет отношения. С таким же успехом исключительно при желании заботиться можно и собачку завести. Про отдачу каждой секунды жизни тоже не соглашусь с вами. Человек, зацикленный исключительно на детях, более их себя ничего не представляющий, вряд ли сможет разносторонне развить детей и сделать их счастливыми. Детям нужна счастливые родители, а чтобы родители были счастливы, они должны удовлетворять свои потребности, в том числе потребность в отдыхе, общении и т д.
0
12.09.2020
Мама двоих (10 лет, 8 лет) Тольятти
Mari, я не хотела вас обидеть или задеть, простите. Готовность отдавать каждую секунду жизни я имела ввиду, когда она ребёнку нужна. Детям совсем не нужны все наши секунды, то есть вся наша жизнь, наоборот, если ребёнок цепляется за маму, значит ему не хватает её. Результат нашей родительской «миссии» - это вырастить самостоятельное жизнеспособное существо, гиперопека в этом плане наоборот контрпродуктивна. Я имею ввиду готовность дать детям всё, что им нужно. Погладить по головке, когда это нужно, что-то объяснить, поддержать, принять любые эмоции, выполнить любой их запрос, быть ответом на все их нужды. Не бегать за ними, переживая и тревожась за любой их шаг, не давая в итоге им и шагу ступить. Чтоб быть ответом, нужно быть наполненным, реализованным, уверенным родителем. Это я не о себе, не подумайте) Это скорее мечты о том, как оно должно быть) Чтоб забота о детях наполняла, а не опустошала, чтоб не испытывать чувства, что жизнь проходит мимо, все живут радуются, а ты прозябаешь с этими пелёнками. Чтоб эти пелёнки радовали, эти ручки-ножки, пяточки)
0
12.09.2020
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Чтоб быть ответом, нужно быть наполненным, реализованным, уверенным родителем. - таких единицы. У всех свои комплексы и заморочки.
0
12.09.2020
Мама двоих (10 лет, 8 лет) Тольятти
Mari, да, это точно. Для меня это стимул стараться для детей, чтоб они были хотя бы чуточку более зрелыми, чем мы
0
12.09.2020
Мама мальчика (18 лет) Москва
Если так растворяться в детях ,потом как их отпустить, когда вырастут. Ведь, смысл жизни - ребенок. А потом миллион постов на тему, мать не дает покоя, свекровь задолбала своей любовью. Потому что своей жизни, своих интересов у нее нет. А еще ,если будут рожать только как вы выразились "психологически зрелые", а "Психологическая зрелость - это роскошь, она не неизбежна, она может не наступить ни в 30, ни в 40, ни в 60 лет" (ваша цитата), человечество вымрет как вид.
0
12.09.2020
Мама двоих (10 лет, 8 лет) Тольятти
Елена Д, про ребёнок смысл жизни я там выше ответила Мари, что я не это имела ввиду, а готовность отвечать на все нужды детей. А про человечество вымрет, это точно))) Сейчас да. Но хочется верить, что когда-то в будущем зрелых людей станет больше. В конце концов, если посмотреть на людей из какого-нибудь 12 века и сейчас - разница ощутимая. Это вселяет надежду)
0
12.09.2020
Мама троих (12 лет, 9 лет, 6 лет) Чехов
Дети разные. Есть такие что дают прикурить будь здоров. А есть беспроблемные. А про ощущения после родов - это гормоны. Вот вбрущнулись они в кровь и на тебя накатило вот так и сразу. У кого-то нет такого выброса гормонов, а без них откуда взяться внезапной неземной любви к незнакомому человеку. Хоть он и твой ребёнок но ты ещё его не знаешь. Но не только эйфория бывает от гормонов, депрессии тоже 🤷🏻‍♀️ У меня самая ощутимая и долго играющая эйфория была после того как дочку родила, меня прям штырило несколько месяцев, я как под колёсами была - вечно счастливая. А после второго сына эйфория была недолгой, потом наоборот угнетенное состояние накатила( без причины чувствовала себя несчастной), потом Слава Богу все устаканилось.
0
12.09.2020
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Блин, где моя эйфория? (за третьим не пойду!)
0
12.09.2020
Гонаивес
А у меня гормоны не туда пошли. От того, что ребенок жует мою грудь, меня тошнило (в прямом смысле - я блевать начинала, вот как начинает молоко тянуться, и сосок жам жам - я буэ буэ) плюс депрессняк накрыл хоть из дома беги, хоть в окно. главное подальше. Прошло, конечно, но гв я сразу бросила, и намучилась за год очень (под стоны о говноматери естесно - окружения). А потом меня подружки просвятили, которые чуть позже порожали, как оно работает и как спасает. Если все хорошо. Одна год на крыльях летала, еще двоих хотела, а потом гормоны как отпустили... в общем, другая она стала и детей больше вообще не хочет, пожалуй, никогда вообще (говорит)) хотя сыну 5-6 уже точно есть.
0
12.09.2020
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
С гв вроде все нормально было, но крыльев никаких и никогда) да и пофиг на крылья, лишь бы здоровье не подводило.
0
12.09.2020
Мама троих (12 лет, 9 лет, 6 лет) Чехов
Может как раз за третьим ребёнком и прячется эйфория?😂 Не знаю с полом это связано или совпадение но именно после родов дочки на меня накатило я такая спокойная умиротворенная была постоянно счасливая. Месяца 4-5. Даже то что обычно раздражает -нераздрожало. Потом начало отпускать, а с карантином так вообще как ветром сдуло всю мою эйфорию🤣
0
12.09.2020
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
С дочкой, помню, было больше нежности)
0
12.09.2020
Санкт-Петербург
Господи, вытряхните уже из головы все колики и грудь в мясо. У 90% женщин первый год материнства рвёт все шаблоны. Но адекватные люди не желают себя годами «ах, какая я несчастная, у моей дитачки колики были». У кого их не было? Кому грудь не раздуло от молока и у кого соски в кровище не были разодраны? Приведу свой пример. Я с рождения ребёнка и до почти года абсолютно не спала ночью, это был реальный ад, который усугубил ещё и отношения с мужем. Но в первую же ночь, когда ребёнок начал относительно нормально спать, я забыла все плохое и тяжёлое, что случилось со мной и с моей головой. Когда меня спрашивают «как вы с тремя справляетесь?», я говорю, что нормально справляюсь, потому что реально весь негатив даже за вчерашний день вылетает из памяти. А жить и лизать свои раны про неоправдавшиеся Диагнозы генетика - путь в никуда
0
11.09.2020
Мама двоих (14 лет, 16 лет) Маастрихт
У меня в далеком 2009 был другой разрыв шаблона - мне как раз все говорили, что сиськи будут в хлам, колики будут, что пипец, ребёнок будет так орать, что пописать не успеешь, ну и тд. Не было из этого НИЧЕГО. Ребёнок идеально спал и днём, и ночью, с гв проблем не было вообще. А я первые полгода настороженно ждала, разорванных сисек и коликов;)
0
11.09.2020
Санкт-Петербург
Вам повезло) у нас было многое, и со мной, и с детьми, конкретно со старшей, а некоторые проблемы есть и сейчас. Но смысл мусолить в голове плохое и прикрываться этим ? Мол, сиськи были в хлам, поэтому я люблю ребёнка недостаточно
0
11.09.2020
Мама двоих (8 лет, 6 лет) Люберцы
У двоих так? Ну небольшая выборка, кому-то проще, кому-то сложнее, просто в вашей компании вы оказались тем, кому сложнее) Да и вряд ли у них всё идеально, могут чего-то не рассказывать, а может реально проще к этому относятся. У меня есть знакомая, которой вроде с одним сложнее, чем мне с двумя. Но блин, я могу её понять, есть же эмпатия в конце-то концов 🤷🏻‍♀️
0
11.09.2020
Мама мальчика (8 лет) Москва
Vera, да, это близкие подруги, все рассказывают. Есть знакомые, но как у них не знаю и сама не делюсь с ними. Просто я все время молчала им о своих сложностях, только на поверхности рассказывала им что бы не испугать. А теперь получается что вроде у всех нас дети, а выговориться так и не могу через что прошла, не поймут меня.
0
11.09.2020
Яя
Так может не все рассказывают?) порой бывает стыдно сознаться, что у тебя что-то не получается
0
11.09.2020
Мама двоих (8 лет, 6 лет) Люберцы
Так может и они молчат о сложностях, не обязательно чтобы похвастаться, какие они хорошие - возможно просто думают, что это не стоит особого внимания. Да, бывают сложные моменты, но приятнее делиться хорошим) У вас же тоже наверняка есть позитивные стороны жизни, зацепитесь за них, победы, радости, даже самые маленькие, переживайте их, а не колики и зубы
0
11.09.2020
Мама двоих (28 лет, 20 лет) Яя
Дети разные. У меня дочка была спокойная, весёлая, но болезненная. А сын электровеник, зато почти не болел. Растут у одних родителей, а разные. У вас с коликами, у тех нет. Просто примите и все. И не надо своего малыша стесняться. Нет идеальных матерей.
0
11.09.2020
Мама двоих (6 лет, 6 лет) Москва
Как вы замечательно сказали - не стесняться своего ребёнка. Это видимо и правда проблема у многих. Приятель стал отцом, очень неловко говорит о том, что ребёнок кричащий и не спит, очень робко и прощупывает как отреагируют. Но ... просто правда в том, что дети разные, у кого то так, у кого то так (
0
11.09.2020
Мама мальчика (8 лет) Москва
Бонни Драско, да, есть такое, иногда проскальзывает мысль что я стесняюсь. Это не правильно. Надо себя контролировать.
0
11.09.2020
Мама двоих (28 лет, 20 лет) Яя
Не надо. Просто примите мысль, что вот такой ваш малыш, сейчас побушует, зато потом такой милаха)). Я одно время поймала себя на мысли, что сын такой оторва, что дальше тюрьма наверное. И как с этим жить. Вот дура то. Это он спёр деньги. Время идёт, отличный парень растёт. С каждым днем с ним все интереснее и интереснее. И он очень добрый человек. И чужого больше не берет. А у меня была такая страшная мысль....
0
11.09.2020
Мама девочки (14 лет)
Комментарий удален
0
13.09.2020
Мама мальчика (18 лет) Москва
Вы не какашка. Вы просто хотите сами и ребенка вписать в свой придуманный шаблон. Зачем? Во-первых, ваши колики, гв и пр. уже предмет воспоминаний. Отпустите. Ваш ребенок сейчас в прикольном возрасте, когда он уже говорит, может сказать, что ему нужно, может поиграть сам (если найти то, что ему интересно), начинает задавать вопросы прикольные, рассуждать. Зачем вы ковыряется в том, как у вас было? Было и было, слава Богу, все вышли из того времени живыми и здоровыми. Назад не отмотать. У каждого разный уровень эмпатии. Кто-то сюсюкает, умиляется, а кто-то нет. Это нормально. А еще люди могут на показ делать одно, а чувствовать другое. Это как когда в инсте изображают такую прям семью-семью с мыслями - "спасибо, Господи, за мою семью чудесную", а на самом деле родители срутся, дети нервные и все балансируют на грани развода. Не стоит смотреть на чужих людей как на образец правильности. Вы другая, у вас другой ребенок, но и вы, и ваш ребенок уникальны. Ищите подход к своему ребенку, чем ему нравится заниматься, что делать, может тогда и кризис минует вас быстрее. Ребенок требует внимания, а вы в это время сконцентрированы не на нем, даже не на себе, а на каких-то чужих тетях и их детях. А еще я вам открою секрет. Свободной жизни больше не будет в том понимании, какая она была раньше. Теперь всегда и все будет с оглядкой на ребенка. Да, он старше становится и можно гулять теперь, тусить иногда, ходить в кино и клубы. Но ведь, большинство вещей можно и с ребенком делать (кроме тусовок ночных и клубов, конечно) - путешествовать, ходить в тц и гости, в парки и детские площадки, ездить на море и пр., пр.. Просто стоит поискать варианты и поменьше требований к тому, как ребенок ведет себя, например, в гостях. Он, сами говорите, воспитанный, так и прекрасно. Шумный, но это же дети. Если вы сами не будете так остро реагировать, никто и внимания не обратит. Короче, мой вам совет, примите тот факт, что ребенок теперь всегда с вами и ищите классные дела вместе. Научите его занимать себя, играть самому и тогда вам проще будет. Скоро будет сад, потом школа, но просто проблемы становятся другими. Прежней жизни не будет. И хватит грызть себя за то, что вы такая, какая есть. Идеальной вы все равно не станете.
0
12.09.2020
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Есть термин "достаточно хорошая мать". Если вы кормите, одеваете ребенка, заботитесь о нем, утешаете в беде, все, вы достаточно хорошая мать. Живите и радуйтесь. У всех нас разная ресурсность и разные потребности. У кого-то и 5 детей причесаны, и корова подоена, и дом сияет, а кто-то утром встал - уже устал. У вас ребенок, он ваш, значит, вам нужен именно такой ребенок, а ему именно такие родители. Ну и вам надо принять, что ребенок есть, он никуда не денется, и учиться жить в новых реалиях. Можно ходить куда-то с ним, можно ходить одной, пока он с мужем/бабушкой. Встаивайте вашу прежнюю жизнь потихоньку. Я люблю и мужа, и детей, но у меня любовь разумная, как-то без щенячьего восторга. И да, первый год с первым ребенком был очень тяжёлый, так как шла масштабная перестройка, все новое (кстати, со вторым значительно легче уже было). Чрезмерно заботливые и активные мамы у меня никаких особых эмоций не вызывают (ну то есть уважерие вызывают, но в чувство вины именно от вида/поведения других мам не скатываюсь).
0
11.09.2020
Мама двоих (11 лет, 10 лет) Москва
Мне кажется я такой была с первой дочкой, но я реально была в трансе, дочка мало того, что вечно орала и не спала ночами, мы с мужем оба были как зомби, она ещё была в гипсе, распорках из-за дисплазии - ни в кресло не посадить, ни в коляску нормальную. Проблем с гв не было, ребёнок просто не брал грудь после реанимации и детской больницы, я сцеживалась 11 мес, поэтому гв со вторым ребёнком было раем.) Когда родился второй ребёнок, мне надоело моё затворничество до тошноты, меня уже было не остановить, я стала очень мобильной, лёгкой на подъём, он кстати тоже не спал ночами, но не орал - просто не спал. Ко второму ребёнку я начала философски относиться к тому, что ребёнок постоянно ломает твои "идеальные" планы, а ещё наконец то поняла, что детей надо встраивать в свою жизнь, а не свою перекраивать под них, тогда и будет в душе гармония. Наверное, это комплекс отличницы: Вы думали, что у Вас будет идеальный ребёнок, всё как по книгам, спать сколько нужно часов, есть полезную еду, играть в развивающие игрушки, всегда быть воспитанным и вежливым, и Вы рядом с ним вся такая ухоженная и идеальная. Но увы, такими бывают только постановочные кадры в инсте. Желаю Вам поскорее начать проще относиться к жизни: отбросьте свой перфекционизм и жить станет намного легче.
0
11.09.2020
Мама двоих (8 лет, 6 лет) Реутов
Сравнивать себя с кем-то еще неблагодарное занятие! Вы не знаете и никогда не узнаете и 10й части того, что на самом деле происходит в семье у других. Не зря говорят, что в каждом дому по кому, а то и по два. Насчет чувств к детям... Я шла к старшему 5 лет после замершей. Казалось бы, вот оно счастье, ан нет.. ну родила, ну положили на грудь... осознала я что я мама, наверное, к 8ми его месяцам. Вообще младенцы это не мое, ну не понимаю я, чего хорошего в этом кулечке с глазами)) плюс только один - где положил, там и взял, и то, только до переворотов 😅 Сейчас со старшим мне легко, потому что он говорит, он может показать, где и что болит, и вообще он пошел в сад😅наконец-то Младший получился сам собой, но жду не дождусь, когда ему будет 2))) У старшего колики были до 4.5 месяцев, в 6 полезли зубы, спать ночами стал только после года и два. Открыто говорила подруге, у которой сын спал с рождения ночами, что завидую ей. И с чего Вы решили, что оо дитя в гостях беспроблемное, а Ваш будет там себя плохо вести? Сходите в гости, обычно, дети находят общий язык.
0
11.09.2020
Мама двоих (18 лет, 16 лет) Таллинн
люди разные, дети разные. Примите это. Вы холодная мать, ну примите это :) Ну подруги ваши лучше справляются с проявлением любви к своему ребенку, но ваше право быть такой, какая вы есть. Посмотрите фильм: "Что не так с Кевином", там ребенка растила как раз холодная женщина, Что может вырасти из такого ребенка, тоже очень интересно!
0
12.09.2020
Мама девочки (10 лет) Алма-Ата (Алматы)
А разве Кевин не маленький дьяволенок? Ну или около того.
0
13.09.2020
Мама двоих (18 лет, 16 лет) Таллинн
Про дьяволенка другая мтосрия, Кевин парень от природы просто социопат, но выращенный нарциссичной холодной матерью, превратился в убийцу. Сработал триггер, привлечь внимание мамочки. Любым способом. Любым!
0
13.09.2020
Яя
1) что вам мешает " почувствовать свободу " когда ребёнок с папой/бабушкой? Займитесь в это время тем, чем занимались раньше 2) почему вы думаете что на видео из роддома искренние чувства, а не постановочные (ну потому что надо чтобы было красиво)?
0
11.09.2020
Мама мальчика (8 лет) Москва
Анастасия, ну я отдыхаю конечно, но груз ответственности (которого раньше не было) не дает покоя мозгам. Про видео, оно то меня и выбило тогда давно еще из колеи. Оно домашнее, т.е. для себя снимали, только близким показали. Там все очень трогательно и по настоящему...не понимаю как такое можно сыграть, я даже расплакалась. На своих родах я ничего подобного не чувствовала..
0
11.09.2020
Яя
Груз ответственности конечно давит, понимаю. Но надо все равно давать голове немного отдохнуть. Ну и что, что домашнее. Это не отменяет того, что люди захотели запечатлеть приятные эмоции на будущее, оставив на заднем плане боль, страх, удивление от нового человека и тп.
0
11.09.2020
Мама двоих (12 лет, 5 лет) Тамбов
Если бы вы действительно были плохой мамой, вы бы никогда не написали вот такой пост, и не переживали бы о том, что что то не так. Я очень вас понимаю.я после родов, смотря на соседку по палате, как она бегает и прыгает, и уже планирует когда родить второго, хотела уже биться головой о стену. Да, я ухаживала, купала своего, но не могла сюсюкать с ним от слова совсем. Не могла очень долго сказать что я люблю его, потому что головой понимаю, что ребенку от рождения несколько месяцев, и он этого не понимает. А потом он пошел в садик, и стал все старше. И вот когда он сам начал проявлять ко мне чувства любви, тогда м меня это накрыло) все у вас обязательно будет хорошо, и кризисы проходят, надо стараться их пережить. И то что вы можете ребенка бабушке оставить, это тоже хорошо. Моему 7, и он ни разу не ночевал у бабушки и дедушки, хотя они живут от нас в 15 минутах. Я дико уставала, но при этом я не могла оставить своего ни с кем, зато ныть и орать на всех это прям мое было) поэтому на все нужно время. Все наладится
0
12.09.2020
Мама двоих (14 лет, 5 лет) Москва
У меня первый сын был очень долгожданный ребенок и то я не знала, что с ним делать) ухаживала, кормила, но не разговаривала особо и не знала, чем занять его время бодрствования. Помню отлично чувство облегчения, когда он засыпал и я оставалась сама с собой. Как и многие здесь пишут, пришло чувство, что с тобой не кусок мяса (да простят меня чувствительные мамы), а человек, когда ему было года 4 и мы стали выбираться уже адекватно в зоопарки и парки всякие. Кроме того, не ослепленная любовью мама способна трезво оценивать своего ребенка и вырастит из него адекватного воспитанного человека.
0
12.09.2020
Мама мальчика (12 лет) Ставрополь
Это нормативность:"Я должна любить своего ребёнка, все вокруг любят детей и я должна любить его хорошо. А если я плохо люблю своего ребёнка, то я плохой человек!" Нормотивные, правильные люди, довольно часто скатываются в ОКР, потому что пытаясь быть правильными они испытывают огромное напряжение и для сброса напряжения приходится придумывать ритуалы. Обращу ваше внимание что нормативные люди следят не только за своим поведением, но и за своими мыслями и гнобят себя за неправельные мысли, помните как вы описываете холодность к ребёнку после родов - это неправильные ощущения и мысли, поэтому вы какашка с самого начала. Что делать? Найдите канал Неврозы Мегаполиса и посмотрите видео об ОКР и методах лечения, вам многое в себе станет понятно. Разбор кейсов ОКР/Нормативность тоже будут вам полезны.
0
12.09.2020
Мама девочки (29 лет) Алма-Ата (Алматы)
н-да... вы мне напомнили анекдот про старика у сексопатолога: Дед на приеме у сексопатолога: - Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается. - Дед, а лет тебе сколько? - 85. - Дед, ну это же превосходно! - Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95! - Ну так и вы говорите! а если серьезно, то почему вы думаете, что все люди одинаковые? они разные, и мамы разные, и дети тоже разные по здоровью, характеру, темпераменту, финансовым и бытовым условиям. то, что хорошо одному, неприемлемо для другого.
0
12.09.2020
Мама мальчика (11 лет), жду мальчика, 27 неделя Амстердам
Нет, просто когда ты мама младенца, то трехлетние кажутся невоспитанными исчадиями ада, а когда ты мама трехлетки, ты знаешь, что так могут подумать, потому что шума явно больше. Ну и ты понимаешь, что твой ребенок неидеален. И хто нормально. Вам нужно принять его и себя, понять его, тогда и барьер сойдет на нет. И еще у всех есть или будут трудности в материнстве, вопрос только когда и где рванет. У кого-то роды плохие, у кого-то беременность, у кого-то с зачатием, у кого-то с гв. У кого-то колики, у кого-то зубы, у кого-то все сразу. У кого-то трудно адаптируются к саду, у кого-то в подростковом бомбит. У всех что-то будет, у любой матери будет миллион причин беспокоиться. Они еще в сладкой фазе, а вы уже многое прошли, вам кажется, что это гечестно. Но как есть, это ваш ребенок со своим набором проблем, у них будет свой уникальный набор проблем.
0
11.09.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Москва
Да нормальные у вас мысли. Только вы, вместо того, чтобы жить дальше и в настоящем, до сих пор живёте коликами. Всё, это все прошло! Давно, причём, забудьте.
0
11.09.2020
Мама мальчика (8 лет) Москва
Фаина, круто сказали, есть над чем подумать, я и правда часто вспоминаю первый сложный год.
0
11.09.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Москва
Он у всех сложный. У всех абсолютно.
0
11.09.2020
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Почему вас это так задевает? Мне скорее близка ваша позиция, но никогда не ёкало в груди при виде идеальных мамочек. Не каждому дано кайфовать от полного погружения в ребенка, наверняка у вас есть другие достоинства и умения) Кстати, ребенку полезнее подход со здравым смыслом, а не "ты моя вселенная".
0
12.09.2020
Мама девочки (10 лет) Минск
Вот у меня к 4ом годам только чувства раскрылись, мне кажется. Дочка сейчас такая смешная, такая взрослая. Мне кажется, что все зависит от вашего характера, от характера ребёнка, от обстоятельств. Я очень устаю от дочки, она енерджайзер, занимашки-развлекашки тоже не люблю тоже, короче неидеальная. Но самое главное, что у вас в сердце... убьете ли вы за своего ребенка. Если да то все норм)
0
12.09.2020
Мама двоих (18 лет, 5 лет) Москва
Дорогая автор, есть два типа женщин: те, кто тоскует по свободной жизни, и те, кто в этом не признается. Отсутствие ощущения неземной любви, особенно на фоне недосыпа и проблем со здоровьем - это абсолютно нормально. Тем более, что у вас такой темперамент. Вы хорошая мама, у вас все в порядке. Со временем будет становиться все легче, свободы все больше. Не нужно грызть себя на пустом месте. Это вредно для здоровья.
0
11.09.2020
Мама мальчика (7 лет) Москва
У меня похожие мысли. Я уже к родам вся выдохлась. 4 года лечения, ЭКО, тяжелая беременность, кесарево. Потом колики 3,5 месяца, кризис в отношениях с мужем. А еще я интроверт. А ребенок очень активный, капризный. Ревет много, бегает много. Тяжело мне тоже. Недосып и усталось накопились. А еще мне вот ну не очень интересно с маленьким ребенком. Думаю, когда станет старше, хоть общаться можно будет, ездить везде. Сейчас пока в поликлинике ор на все 4 этажа, в магазине ор. Я только успеваю обезбаливающие глотать. Вот такие дела.
0
11.09.2020
Мама девочки (7 лет) Красноярск
Вы не одна такая! Я тоже поняла что материнство это не мое. Я и раньше не особо хотела детей, но муж настоял, и общество, надо же как у всех, семья, дети.... Первый год был адом! Постоянно на груди, плохой сон, ни с кем кроме меня не хотела оставаться. Второй намного легче, но все равно я очень устаю, практически 24/7 я одна , ребенок активный, крикливый, орущий, плачущий без повода и это очень тяжело психологически. Сейчас я могу оставить дочку у бабушки на 2-3 дня и это такой кайф, такая свобода! Скоро идем в сад, а я на работу, надеюсь мое душевное равновесие восстановится.
0
11.09.2020
Мама двоих (24 года, 14 лет) Красногорск
Да все у вас норм... Я тож не люблю сюси пути и вдохновенно заниматься детьми . На вообще не мое . Не кормила никого.. это не значит не любовь. Главное быть честной себе. Вы любите просто так как любите
0
11.09.2020
Мама девочки (8 лет) Борас
Живите своей жизнью, а не жизнью подруг. Засиделась вы в декрете. Топайте на работу
0
12.09.2020
Мама мальчика (9 лет) Москва
А почему вообще все должны одинаково чувствовать ?? Кто это придумал, где эти стандарты. Не обязаны вы умиляться на детей. Поверьте быть хорошей мамой трёхлетки не сложно, кормить во время и все. А вот как вы выстроите отношения уже со врозслым ребёнком там целое искусство. А тенденция говорит что очень мало кто способен остаться в нормальных отношениях со своим ребёнком. И все эти милые мамочки с беспроблемными детьми куда то исчезают )))
0
12.09.2020
Мама мальчика (14 лет) Пенза
Не одна вы такая,это точно. Я прям помню, что моему ребёнку было 5 лет и мы вдвоём пошли в кино, я впервые, можно сказать, испытала удовольствие от похода с ним куда то. Конечно, мы и до этого ходили много куда, но это был выгул ребенка, а для меня неимоверно напряжение. А тут получилось так легко и свободно для меня. И имено с тех пор я слала испытывать кайф от материнства. И чем старше ребёнок, тем это чувство больше.
0
11.09.2020
Мама троих (23 года, 14 лет, 7 лет) Яя
Знаете,что очень мешает прочувствовать пресловутое щастьематеринства?Это жалость к себе.Ах,я бедная,несчастная,и болел то у меня ребеночек,и колики у него всего 2,5 года назад закончились,и грудь "в мясо " была...проще относитесь ко всему.Ребенка Вы в детдом не сдадите,нет?Значит,привыкайте,облегчайте себе жизнь,как можете,ищите радость в мелочах.И не смотрите на других,у всех своя история.
0
11.09.2020
Мама девочки (26 лет) Москва
Далеко не всем нравятся маленькие дети, а кто то млеет от младенцев. Возможно, ребёнок подрастёт и ваше мнение изменится
0
11.09.2020
Санкт-Петербург
Есть такая вещь, как эмоциональное подключение. Если его нет, то все действия с ребенком даются тяжелее, да и все материнство не обретает легкость.
0
11.09.2020
Мама мальчика (8 лет) Москва
Анастасия, эмоциональное подключение, интересно, даже не знала о таком, надо почитать спасибо. Видимо и правда его нет.
0
11.09.2020
Мама мальчика (7 лет) Верона
То как вы описали у большенства. Лично мне тоже кажется вечно что я не самая лучшая и у других все проще и лучше. Просто однажды я поняла многие п... Ят о том что легко и все хорошо. А любовь она с каждым годом все больше и больше. Не смотрите на других у них свои тараканы, у вас свои. Может и правда вам бы на работу выйти ой тогда жизнь забьёт ключем.
0
13.09.2020
Мама троих (9 лет, 9 лет, 6 лет) Лос-Анджелес
Не надо себя ни с кем сравнивать. Вы в соревновании на лучшую мать участвуете чтоли? Дети бывают разные (у меня трое, я знаю о чём говорю 🤣 был бы один только старший сын, я бы себя недоматерью считала, была бы только дочка - самой идеальной самой на земле), родители разные бывают. До тех пор пока все живы, здоровы, умыты, накормлены и выспались можно не переживать))
0
12.09.2020
Мама двоих (11 лет, 7 лет) Воронеж
Не можешь поменять ситуацию-поменяй отношение к ней.Вот это 100% про вас.Если так постоянно рассуждать-это не хочу,то не могу,а тут ничего не чувствую,то все так и останется.Когда примите новую роль свою-почувствуете себя на своем месте.И да,все прелести первого года уже прошли,пора их отпустить.
0
11.09.2020
Мама троих (13 лет, 10 лет, 8 лет) Казань
Лично я не видела ни одной, у кого идеально... Просто всем нужна похвала других, важно что подумают люди, быть для всех хорошим человеком, мамой и т.д. Мне с первым тоже было очень сложно, наверное потому что первый,всё непонятно, ново и тоска по прежней жизни)) просто будьте собой, будьте лучшей для себя самой! И не сравнивайте!
0
11.09.2020
Мама четырех (от 10 лет до 34 года) Люберцы
То, что мы видим у других, не всегда соответствует истинному положению дел.. сейчас модно напоказ в Инстаграм выкладывать разное.. на мой взгляд, все у вас хорошо.. это нормально - иногда хотеть отдохнуть от беспокойного ребенка.. при ГВ иногда бывают проблемы, колики у малышей тоже почти у всех.. беспокойный ребенок в три года - тоже норма..
0
11.09.2020
Мама троих (15 лет, 8 лет, 5 лет) Москва
Просто все люди разные
0
11.09.2020
Свекровь задолбала... Переход на смесь - правильно ли я поступаю?

Похожие записи