Про плохих и хороших полицейских

Лучший ответ

Изображение Я искренне убеждена,что ради ребёнка можно прийти к компромиссу, даже если что-то не нравится в воспитании партнёра. У меня муж более "старой закалки", где главный принцип "на горшок и спать", я такая вся начитанная о детской психологии , подстраиваемся друг под друга. Потом, наедине,могут быть жаркие споры ,но при ребёнке единый фронт.Плюс,за 22 года мы многое друг от друга взяли : в старой закалке есть неплохие моменты, которых не хватает излишне психологизированному новому подходу,а муж нахватался от меня знаний о детской психологии)) Тут главное понимать,что партнёр любит ребёнка так же,как и ты, поэтому цели навредить у него нет и не быть свято уверенной в своей правоте. Тем более,с первым ребёнком, там вообще хз,что получится))У меня сын был очень мамин, быстро освоил готовку и тому подобное,а как переехал к себе - бац и папино воспитание стрельнуло, оказалось,что он и мебель собирать умеет,и в электрике разбирается,и что то починить...
11.10.2025
Missis K, как прийти к компромиссу в вопросах, где решение может быть только "да" или "нет". Пойдем по жесткачу. Полно мам, которые считают, что вовремя ребенка отшлёпать - прекрасный воспитательный метод. Какой компромисс тут возможен, если отец уверен, что ребенка бить нельзя вообще?
11.10.2025
Анастасия, тут как раз просто,так как ответ однозначный - детей бить нельзя и никаких компромиссов быть не может. Бьющему ребёнка человеку рядом с ним не место, поэтому там вплоть до развода и опеки. Но , скорее всего, хватит жёсткого мужского "не смей".
11.10.2025
Missis K, я уверена, что у нас куча семей живёт, оправдывая "поджопники" от мужа или жены тем, что "в целом он/она хороший родитель" и "вот нас тоже били". Т.е. представить, что муж в этой ситуации подал на развод, отсудил ребенка и сам его воспитывает, в целом можно. Но случай это будет редким.
11.10.2025
Анастасия, так тут получается,что разногласие не такое уж непримиримое))
11.10.2025
Missis K, получается, что просто один продавливает другого. Потому что тут или так или иначе. Компромисса "лупим чуть-чуть и пореже" ведь существовать не может. И ребеное как раз получает двух полицейских: мать ситуативно лупит, отец жалеет. И иногда скандалит на эту тему с матерью.
11.10.2025
Анастасия, Стойкое принципиальное убеждение не продавить. И я не могу отделаться от мысли,что Вы переворачиваете пол участников, потому что испокон веков"лупит" мужчина,а "жалеет" женщина.
12.10.2025
Missis K, возможно, в вашем круге общения испокон веков лупит мужчина. Я наблюдала картины, как лупит мать, а отец на это смотрит и молчит. Ну или жалеет потом. Не продавить в том смысле, что второй лупить не станет - это да. А вот что второй по факту ничего в этим сделать не сможет - сплошь и рядом. Особенно, если человек мягкотелый.
12.10.2025
Анастасия," возможно " ,во всём патриархальном мире испокон веков лупил более сильный физически и имеющий власть,а слабый и зависимый подчинялся, тогда это хоть как то можно было оправдать. Сейчас же, когда женщины от мужчин не зависимы, оправдания нет. Точно так же,как нет оправдания мужчинам, которые "смотрят и молчат". Их не "продавили", в них это уже было, просто они ещё и трусят признаться прямо,что одобряют насилие.
12.10.2025
Missis K, речь про родителей и детей. Там и мать явно более сильная, чем дети. Дисклеймер: я сейчас не оправдываю поджопники и вообще любое физическое насилие, но. Молчанка и обидки на детей тоже насилие, как ни крути. Что ваш муж делает с вашими обидками? Явно ж не разводится и детей не забирает.
12.10.2025
Анастасия, ооо, пошла любимая забава)) Если Вы внимательно прочитаете пост, который смутно запомнили по кодовому слову "обидки", то увидите,как,насколько быстро и , главное, чьими усилиями эта ситуация разрешилась ))
12.10.2025
Missis K, это не единственный пост. Точнее пост, может и единственный, но то что вы семьёй регулярно управляете с помощью обидок - вы не скрываете.
12.10.2025
Анастасия, чего?!?)) чего только о себе не узнаешь)) В любом случае,обсуждение началось не с обидок и не с идеальных матерей/отцов, а с "единого фронта" в воспитании и что должен делать партнёр, категорически не согласный с воспитанием другого. Именно категорически. Могу кинуть косточку - у моего мужа поначалу проскакивало советское воспитание,при котором физические наказания не считались чем то зазорным,но я где то проводила воспитательную работу, где то просто говорила:" Тронешь ребёнка - больше нас не увидишь". Кстати да, ультиматум при большом желании, можно подтянуть к "управлению с помощью обидок ", единственное - я была готова выполнить то,чем грозила. Этим и отличаются настоящие принципы от наносной морали,которая слетает при первом же случае, когда ее надо отстоять.
12.10.2025
Missis K, ваш муж бил детей?
12.10.2025
Анастасия, вот так же Вы и про "обидки" читали - увидели кодовое слово и айда строить цепочки в голове)) Я же пишу - если бы он это сделал,то детей бы не увидел. Что не ясно?)
12.10.2025
Missis K, не ясно, к чему этот пример, если не бил. От советского "ты ж мужик, чего плакать" до бития ребенка - пропасть. Поэтому ваши рассуждения про "я бы" - чистое теоретизирование. Даже если вы бы ушли, какое отношение это именно к миллионам, которые не уходят? Правильно, никакого.
12.10.2025
Анастасия, "Чего ты сюсюкаешься, разок по жопе дать - сразу шёлковый станет"- "Нет, станет не шёлковым, просто озлобится и затаится, надо по другому" - это если прям ооочень кратко)) Я вообще не понимаю,что Вы от меня хотите. Я написала,что родители должны договариваться между собой, искать компромиссы и воспитывать детей примерно в одном стиле,это не так уж сложно, если оба понимают,что партнёр не желает ребёнку зла и не считают себя единственными гуру воспитания.В вопиющих случаях, когда один из родителей представляет для ребёнка опасность,а второму не удаётся его переубедить, ребёнка надо спасать. Всё. Ну вот всё))
12.10.2025
Missis K, скажите, а ваши бесконечные смайлики не к месту, они как-то помогают мысли выражать?
12.10.2025
Анастасия, да)))
12.10.2025
Missis K, ну и надо признать, что мужик в такой ситуации развестись может, только ребенка ему не отдадут почти наверняка. Если ребенок не в синяках ходит, а просто раз в полгода по попе получает, это даже опеку вряд ли зацепит.
11.10.2025
Анастасия, мужчина вполне может забрать ребёнка, задавшись таким желанием. Просто большинство не хотят, даже если кричат на весь свет о своей неземной любви. Кто хочет по настоящему - борется. Тем более, бьющая мать - это действительно козырь.
12.10.2025
Missis K, кто хочет, тот борется - не спорю. Только получает несколько дней общения. Мать у нас обычно на пьедестале, а поджопники декриминализированы, как вы знаете.
12.10.2025
Анастасия, разговоры в пользу бедных. Я не верю,что бьющая мамаша идеальна во всех остальных вопросах.
12.10.2025
Missis K, где вы видели слово "идеальна"?
12.10.2025
Анастасия, если не идеальна,то будут и другие доказательства для суда)
12.10.2025
Missis K, это какие например? Домашку на черновик переписывать заставляет?
12.10.2025
Анастасия, морально давит, получается) ведём к заинтересованному психологу и получаем заключение о ...не поверите, детской травме))
12.10.2025
Missis K, какой интересный выдуманный сценарий.
12.10.2025
Missis K, разговоры в пользу бедных - это выражение ложного сочувствия. Мы в нашем диалоге кому конкретно ложно сочувствуем?
12.10.2025
Анастасия, сочувствия? С чего бы? Разговоры в пользу бедных - это сарказм. Не знаю,кому сочувствуете Вы,а я пишу о том,что кто хочет,тот делает,кто не хочет - болтает о бабских судах и невозможности отсудить ребёнка.
12.10.2025
Missis K, уточните определение в словаре.
12.10.2025
У нас много, мы очень разные. Договориться по многим так и удалось. Оба то хорошие, то плохие. А вообще мне больше всего нравится концепция «не воспитывайте детей, воспитывайте себя»
10.10.2025
Daria13, отличная концепция, мне импонирует.
10.10.2025
Daria13, плюс. Всё равно будут похожи на нас.
10.10.2025
Daria13, моя дочь недавно предложила незнакомым людям тортик. Концепция работает)
11.10.2025
Я думаю, что два таких разных человека не могут ужиться вместе. Т.е. ситуация не толтко в отношении ребенка развивается. Если взрослые категорически не в состоянии договориться - футбол или рояль и нет никакого между ними компромисса, то ребенок еще за пару лет до этого выбора уже заметил, что родители придурки и научился приспосабливаться. Например, выбрал того, кто в конечном счете обычно побеждает в спорах (сильнее или громче орет или в чьей хате живем или кто все оплачивает - в общем, понял расстановку сил в данной конкретной семье) и выбирает сторону этого человека. И спор решается большенством голосов. Например, мама за пианино, а еще бабушка и дедушка на маминой стороне будут - лучше я буду с большенством любить пианино, чем с папой, которого все равно замесят толпой. Или папа в конечном итоге за все платит, значит все равно пойду, куда он скажет - лучше уж я сразу буду футбол любить, чем с мамой на стороне обиженных сидеть без всего. Все это не впрямую, конечно. Ребенок интуитивно привык к такому раскладу, поэтому так и действует во всех непонятных ситуациях. А по-хорошему, конечно, взрослые должны сначала между собой договориться, а потом уже к ребенку идти со своими идеями
10.10.2025
Анна, хорошо вы подметили, думаю, часто так и есть. Зато ребенок научается делать выбор 😆
10.10.2025
У нас с мужем не так много разногласий, и большинство из них решаемы: не раз он убеждал меня в своей правоте, и наоборот. Свой личный опыт описывать не буду, так как не считаю его удачным, и обсуждать это здесь не хотелось бы. Я не согласна с тем, что любые разногласия родителей вредят детям. На мой взгляд, всё зависит от того, как взрослые их решают. ​Если дети видят, что родители могут спорить, но делают это уважительно, без истерик, угроз и манипуляций, они получают ценный жизненный урок. Они учатся тому, что разные мнения - это нормально, и что любой конфликт можно решить через диалог. Иногда разногласие даже необходимо. Например, когда один родитель несправедлив к ребёнку, вмешательство второго - это не подрыв авторитета, а проявление защиты и справедливости. Это гораздо лучше, чем пассивное согласие с насилием (я не про физическое здесь) ради видимости семейного единства. Главное, чтобы родители умели обсуждать такие моменты и признавать свои ошибки.
11.10.2025
ЗайЧище, согласна с вами.
11.10.2025
Анастасия, да, легко сказать, да трудно реализовать. Я про умение решать разногласия дипломатическим способом.
11.10.2025
У нас нет злого)но поскольку я с детьми провожу намного больше времени и знаю от и до все нюансы,то решающее слово в спорных моментах скорей за мной
11.10.2025
У нас с мужем в целом схожие позиции: лишь бы была здорова. А вырастет ли она академиком или кассиршей в овощном - вторично. Поэтому ни на музыке, ни на спорте не настаиваем, и в том, за что надо ругать, а за что не надо обычно сходимся. Единственное разногласие - животные. Муж уже 20 лет пытается продавить покупку кота. Теперь вместе с дочкой. Я одна против всех. Пока держусь.
10.10.2025
Facepalm, а почему не кот? И если не кот, то кто?)
10.10.2025
Анатолия, кот мне будет категорически мешать фактом своего присутствия в квартире. Уровень моего дискомфорта от кота значительно превысит уровень удовольствия моих оппонентов.
10.10.2025
Facepalm, :) эт хорошо, что держитесь. Я вот сдалась на кролика. Хотя думала - да фу, любить грызуна... Но интернеты обещали комфортное животное, да и сын хотел - а когда ещё, как не в детстве. Ну и... Люблю - не могу, целую уши. Однако ж заяц в доме - это лютый пипец. Второй раз ни за что. Благо, что живут они долго))
10.10.2025
Анатолия, я дочке купила муравьиную ферму. Супер штука. И живые питомцы, и можно уехать в отпуск, забыв даже накормить, не помрут. И интересно наблюдать. А кот для меня, как посторонний человек в квартире. Не могу себя чувствовать комфортно в его присутствии.
10.10.2025
Facepalm, интересно подмечено про кота)) они да, такие.
10.10.2025
Facepalm, обычно те, кто против животное, потом в них души не чают 😄
10.10.2025
Анастасия, это точно не мой случай))
10.10.2025
Facepalm, я тож так думала, и что теперь 🐶🥰
10.10.2025
Анастасия, исключения бывают)
10.10.2025
анНЕТ, я теперь неофит и пытаюсь всех осчастливить 😆
10.10.2025
нет никаких разногласий, а где есть, можно поговорить. И во всех крепких семьях так. Если надо объяснять, то не надо объяснять, это именно тот случай. Создавать семью с такими разными взглядами , не будучи способными договориться о домашке.... это путь в никуда.
10.10.2025
Алька Родригез, сообщу сегодня мужу это интересную новость.
10.10.2025
Анастасия, держите нас в курсе, это очень интересно
10.10.2025
Алька Родригез, вы точно не пропустите
10.10.2025
Алька Родригез, ну всё, мы обречены 😁
10.10.2025
Алька Родригез, а как выяснить про эти разные взгляды на берегу? Я себе плохо представляю пару людей в кафе на свидании, без детей и опыта, которые чисто философски рассуждают о воспитании, не учитывая особенностей будущего ребёнка. Ведь будущий ребенок может быть, как гиперспокойным и всё понимающим, так и жутким СДВГшником 🤷‍♀️ откуда нам всем знать, где нас триггернет собственное чадо. Другой момент, что в любой ситуации надо уметь отключать эмоции и включать мозг, что тоже в общем-то нельзя прогнозировать
10.10.2025
Кристина роспись одежды и вышивка , я написала "а где есть, можно поговорить", прожить в браке -дцать лет (ребенок-то в школе уже) и включать принципы, упираться рогами, помогать или нет с домашкой - достаточно глупо. Автор задает вопрос," как объяснить мужу, что я права", рот открой и объясни, это твой муж, ты с ним много лет живешь. Я в курсе, что есть семьи, где люди не в состоянии двух слов друг другу сказать, но для меня это не нормально. Описанные в посте мелкие примеры не должны становиться поводом для ссор и споров в семье. Другое дело принципиальные вопросы мировоззрения и воспитания, они-то как раз на первых свиданиях видны, понятно, что дворовый сантехник с пивом у телека вряд ли родит и вырастит интеллигентного скрипача.
11.10.2025
Алька Родригез, вы серьезно сейчас будете утверждать, что если вы поговорили, с вами обязаны согласиться? Или вы после разговора обязаны согласиться с оппонентом? Мы вот с вами разговариваем годами. Не помню ни одного случая, чтоб мы в чем-то согласились, хотя у нас даже общих интересов нет. Когда люди подчёркивают важность диалога - это не про то что вы поговорите и согласитесь. Это просто про очевидную попытку решить проблему. Но не про гарантию ее решения.
11.10.2025
Анастасия, слава богу, мы не женаты.
11.10.2025
Алька Родригез, ааааа, т.е. только женатые люди после диалога должны друг с другом согласиться. Ну тогда конечно.
11.10.2025
Анастасия, я не использовала слово "согласиться" вообще ни разу в своих ответах, извините, но не надо переворачивать. Если уж обязательно обозначить этот момент, то уместнее "договориться, найти компромисс". И да, женатые люди должны искать и находить компромиссы в моей картине мира. (а не сраться из-за телефонов и уроков)
11.10.2025
Алька Родригез, и как должен выглядеть компромисс между "у ребенка неаккуратный почерк, пусть тренируется" и "да кому этот почерк нужен"? Или между "музыку бросать не будем" и "но ребенок не любит музыку"?
11.10.2025
Анастасия, делать, как скажет учитель. Ему виднее, он профессионал. (например. Повторюсь, у меня нет практики решения таких идиотских разногласий)
11.10.2025
Алька Родригез, а что может сказать учитель музыки по поводу музыки, если получает за это деньги? И почему этот вопрос вообще должен решать чужой человек?
11.10.2025
Анастасия, То почерк, то музыка) уймите свою фантазию, господи) я же написала, у нас нет таких разногласий. Тут как раз на берегу, вроде, понятно, либо мы платим и ребенок учится, занимается, либо зачем платить?
11.10.2025
Алька Родригез, ну вот один за "платим и учится", другой за "не мучаем ребенка и не платим". И? Где тут можно найти компромисс, если середины нет.
11.10.2025
Анастасия, не знаю, блин, я не успеваю ваши редактированные комментарии читать, был один вопрос, хоба, уже два. Просто повторю еще раз: мне не близка сама позиция упирания рогами и принципиальности в таких вопросах. У нас таких ситуаций не возникало в принципе, мне сложно теоретизировать.
11.10.2025
Алька Родригез, ну погодите. Что значит "сложно теоретизировать", если вы уже второй день теоретизируете о том, как надо просто поговорить и найти компромисс Я, конечно, понимаю, что если внутрисемейные решения за вас принимают учителя музыки, физкультуры, соседи или почтальоны, то у вас с мужем разногласий не возникает. Но такой сценарий внутрисемейных отношений вызывает ряд вопросов.
11.10.2025
Анастасия, у меня тоже вопрос, как можно ругаться из-за почерка, или вот как ниже Аннет уточняет, как это происходит вообще. Выглядит как противостояние на мосту из детского стишка.
11.10.2025
Алька Родригез, а почему сразу поругаться-то? Вы в семье при первом разногласии ругаетесь? Или сразу деретесь? Ах нет, вспомнила: идете к соседу с вопросом что же теперь делать.
11.10.2025
Анастасия, вот зачем опять перевирать? У меня в семье таких разногласий нет, я отвечала на ваш вопрос.
11.10.2025
Алька Родригез, зачем перевирать вопрос отличный. Так зачем вы перевираете?
11.10.2025
Анастасия, отчитывать ребенка, по-моему, это уже ругань, извините. Или вы про что-то другое
11.10.2025
Анастасия, как разногласия на практике происходят? "у ребенка неаккуратный почерк, пусть тренируется" -один родитель, а второй запрещает ребенку тренировать почерк потому что "кому он нужен"? Или первый родитель считает что второй родитель должен тренировать/следить за тренировкой. В случае с музыкой вообще не понятен спор, какой аргумент у родителя, заставляющего заниматься музыкой человека, которому эта музыка поперек горла, у него другие интересы
11.10.2025
анНЕТ, и они дерутся до первой крови)
11.10.2025
анНЕТ, ну вот супруг мой считал, что нужно каждый день отдельно тренироваться писать где-то в прописях и почерк улучшится. А я считала, что на это не нужно тратить ни время, ни силы, ни эмоции. Про музыку какой аргумент? Обычно что-то вроде "развитие". Вам родители никогда не водили на кружки, которые вы терпеть не могли?
11.10.2025
Анастасия, то есть, когда ваш супруг сажал ребенка заниматься, вы приходили и запрещали ему писать? как само разногласие-то выглядит?
11.10.2025
Алька Родригез, к счастью не сажал, но ребенка отчитывал, да. И идею с постоянными тренировками продвигал одно время.
11.10.2025
Анастасия, компромисс тут можно вполне найти. Например договориться что месяц , например, муж занимается почерком сына ( но сам! Без вмешательства жены) и если за месяц ничего не меняется, то и нет смысла корячиться, если изменилось в лучшую сторону, ну значит муж прав. По поводу музыки такая же система: дать тоже время, может ребенок втянется и ему понравится, поначалу всегда тяжело. Если за это время не полюбил, значит музыка прощай. Для меня аргумент - это желания ребёнка. Нет, меня никогда не заставляли ходить на кружки которые мне не нравятся,, выбирала по своему вкусу.
11.10.2025
анНЕТ, ну если б мой супруг мог спокойно с сыном заниматься почерком, может, это и был бы компромисс. Но мой супруг не мог. А смотреть, как месяц мой ребенок в "неспокойном занимании" варится, уже была не готова я. Компромиссы за чужой счёт такая себе идея. У нас, кстати, репетитор потом появился, которая почерком занялась в том числе. Ну и результат таков, что результата по почерку нет в долгосрочной перспективе. и это было весьма предсказуемо.
11.10.2025
Анастасия, воооот! В вашем случае вполне себе компромисс " Найти стороннего человека, который поможет исправить почерк". И ваши нервы целы и желание мужа исполнено
11.10.2025
анНЕТ, мы не искали человека, который исправлял почерк. Мы нашли репа по русскому языку для решения других задач. Репа для почерка никто из нас бы нанимать точно не согласился бы 😄
11.10.2025
Анастасия, вам не нужен компромисс, вы его не ищете, а так вполне рабочая версия.
11.10.2025
анНЕТ, это все дела 2-летней давности и конкретно эта проблема не была источником конфликтов. А там где конфликт был, разговоры и поиск компромисса не помогли.
11.10.2025
Анастасия, так в пример вы привели именно эту "проблему", а не ту, которую не можете разрешить ни разговорами ни компромиссами
11.10.2025
анНЕТ, я привела два примера гипотетических проблем, по которым компромисс не предусматривается: либо работать, либо бросить. если мы нанимаем репетитора для решения проблемы или муж занимается почерком - это не компромисс все же. Это мое согласие с решением мужа.
11.10.2025
Анастасия, с таким подходом,, как у вас вообще семейная жизнь строится? Не может быть, что во всём остальном у вас одинаковый взгляд и только на счёт ребёнка "непримиримые разногласия ". Наверняка уступаете, или вам уступают и поэтому нет конфликта, а вот с ребёнком почему то не можете договориться, что вот за это отвечаю я, а за это ты.
11.10.2025
анНЕТ, "я на тебе как на войне")
11.10.2025
анНЕТ, с каким подходом?
11.10.2025
Анастасия, когда один считает так, другой считает иначе и вы не можете ни уступить друг другу, ни найти компромисс,, потому что это не компромисс, а уступка/ продавливание, что вам не подходит.
11.10.2025
анНЕТ, кто сказал, что не подходит? 😃 Весьма подходит, просто не надо это называть компромиссом 😄
11.10.2025
Анастасия, почему в обычной жизни это вам подходит,а с ребёнком нет? И кстати чья позиция в обычной жизни более выигрышна? Как вы к этому в итоге приходите?
11.10.2025
анНЕТ, вот как раз с ребенком именно эта позиция и подходит. А как можно прийти к выводу, что почерк - это не то, о чем надо переживать? Ну вот у меня плохой почерк. У мужа плохой почерк. Мне и ему это никак в жизни не мешает. Из чего я делаю простой вывод, что и ребенку не помешает тоже.
11.10.2025
Анастасия, раз муж настаивает на хорошем почерке у сына, то ему в жизни всё таки плохой почерк мешает. Мы же стремимся сделать так чтобы дети не пережили те травмы, которые пережили мы, то есть стараемся не допускать тех дискомфортных вещей, которые были у нас. Так же то что нравилось нам, что мы считали и считаем нужным и правильным ( то же развитие через музыку, например) хотим привить и своему ребёнку.
11.10.2025
анНЕТ, ну или просто мужу тоже пытались когда-то поправить почерк, и он помнит этот сценарий как родительский обязательный. Не мешает ему его почерк, можете мне поверить. Если б мешал, он бы мог с ним поработать и вывести его на нужный уровень.
11.10.2025
Анастасия, не удивлюсь что у него были проблемы в школе, может пинали, может высмеивали, отсюда и мнение что почерк важен и его нужно исправлять. Мне в голову пришёл пример, у мужа подруги "травма детства" : его ФИО( имя) не вмещалось в школе в строчки, если нужно было что то заполнять, на этом заострялось внимание, может и ругали, не знаю. И вот он своим детям дал максимально короткие имена, чтобы они не проходили тот же путь. Так что может и у мужа вашего что то подобное.
12.10.2025
анНЕТ, в школе у него проблем не было. Он там всегда был душой компании и главным атаманом. Мы обсуждали эту тему. Он сам не знает, нафиг этот почерк красивый нужен.
12.10.2025
Алька Родригез, 😂
11.10.2025
У нас в семье полный матриархат. Потому что мы посоветовались и я так решила. Но как только папа вступает на путь воспитания, приходится вставать между ним и детьми и сдерживать его.
10.10.2025
Отец у нас такой … образ скажем , положительный . Но редко появляющийся . 😀 А вот у меня раздвоение личности . И тревожность . Сыну наверное тяжело с моими эмоциональными качелями . Но своего рода тоже опыт )
11.10.2025
А у меня раздвоение личности🤷‍♀️
10.10.2025
Ольга, хитро 😃
10.10.2025
Анастасия, вынужденно 😏
11.10.2025
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Переезд и что из этого вышло! Завтра пятница