Мама мальчика (3 года)
Москва
Один в поле воин... или не?
У нас с ноября стало в разные погодные условия очень мало прогулок вечером...
После общих анкет и недовольства по ужинам-полдникам, также поднялась тема - лучше б гуляли по вечерам) Одна мама прямо снизу анкеты так написала)))
Всю прошлую неделю ребенка вечером забирали с прогулки. А с этой недели опять все по-старому( Вчера спросил муж у воспитателя, почему снова вечером не гуляете. Ответ - ну вы видите, как их много, а одевать долго, теперь ужин и тд.... У нас няня никогда вечером не сидит... Я в вайбере спросила, как у мам мнение... Столько г на меня налили - хватит подстрекать родителей, если не гуляют, есть причины, пусть эта мамочка поменяет сад, если только ей наш сад не нравится, дети будут мокрые, приходите и сами помогайте и тд и тп((((
Только 1 мама из 14 - почему столько агрессии? Меня тоже беспокоит, что дети редко гуляют. Иногда и утром сидят без прогулок...
Ответ один - хватит глупые переписки, не устраивает, сами идите и спрашивайте.
Я ответила - ок, буду беспокоиться одна, раз только меня это беспокоит... Вот так вот. Одна из мам агрессивно настроенных - дружит с воспитателем (-ями), другая не приводит и не забирает, утром бабушка и сразу после сна(полдника) бабушка. А громче всех в дискуссиях - хватит глупые переписки вести. Хотя саму понятно, почему вопрос не беспокоит..... Мы своего только после 18 забираем, ибо с работы.
Хотя на прошлой неделе, даже в те морозы вечером папа всегда с прогулки забирал... Видать, были проверки... А сейчас все стихло и можно опять засесть((
Вот я реально потерялась и совсем не знаю, что делать. Тк я подстрекаю, а не добиваюсь общего для всех негуляющих детей блага(((( Уверена, воспитателям все передадут... Я со своими "раскопками" и так в черном списке.
Я могу что-то сделать? Я хочу что-то сделать))) Но когда вот так это оценивается - очень падает мой энтузиазм( Неужели остальным все равно?
Москва
Вот не вижу ваш город, ибо с телефона.. Вот в Москве сейчас дождь и снег. Хотите забрать своего ребёнка по уши мокрого? А Ещё прикольнее после полдника вывести, они все вымокнут, привести на ужин, и!!! Снова вывести в мокрой одежде! А что, ну пусть простынет. Вы жеж за прогулки! А знаете ли вы, что в вечернее время воспитатель проводит индивидуальную работу с детьми. Кто-то что-то не допонял на занятии утром или по заданию логопеда, занятия в вечернее время бывают. Не, гулять жеж... Лучше... Тёплой весной, тёплой осенью и летом да, погулять самое то!
0
28.01.2016
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
Москва. Это сегодня. Речь о долгосрочном периоде. У нас нет занятий вечером. Мы сами с собой, а воспитатель в дверях раздевалки в общении с приходящими в разное время словоохотливыми мамочками. Именно в это время больше всего травм от недосмотра(
0
28.01.2016
Ответить
Москва
Как же тяжело работать в детском саду... Ибо каждый хочет для своего ребёнка СВОИХ условий, а их в группе по 30 человек...
0
28.01.2016
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
)) вечером их от 3 до 6 чел)
0
28.01.2016
Ответить
Мама двоих (14 лет, 13 лет)
Москва
"своих" условий может хочет каждый, НО есть режим дня!!!! официально закрепленный для всех. Например, у нас сейчас действует на холодный период года - вечером с 16.30 по 18.15 подготовка к прогулке и прогулка. И у нас гуляют. Не гуляют очень редко.
Меня смущает вопрос по поводу долгого одевания!!!!! Во-первых, дети уже большие и одеваются сами. У нас воспитатель помогает, конечно. Но в плане застегнуть молнию или поправить что-то. Во-вторых, к времени вечерней прогулки остается человек 5 детей, а не 25. Это я поняла по комментам мам, которые против ужинов и забирают своих детей до 17 часов. Поэтому не надо делать из воспитателя бедную несчастную. Тяжело, тогда на другую работу!!!!
0
28.01.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 12 лет)
вас прямо бессит,что родители и воспитатели дружат,может быть попроще и найти общий язык с людьми,а не пытаться всех во всем объвинить
0
28.01.2016
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
нет не бесит, а беспокоит. именно мой сын получил большой синяк под глаз при такой ситуации. Пусть дружат, но из-за их дружбы не хочу, чтобы страдал мой ребенок, оставленный без присмотра в это время. Никого не обвиняю ни в чем.
0
28.01.2016
Ответить
Москва
Именно её сын синяк получил, именно с её сыном не так гуляют, как мать хочет. Ну что сказать, жалко ваших воспитателей. Они воспитывают ваших деток, между прочим проводят с ними времени побольше вашего, учат и просто по человечески общаются и ласкают, пока вы работу работаете. В какой вы группе? Долго еще им с вами мучиться?
0
28.01.2016
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
Вы как-то перевозбудились от моих комментариев) Мне нельзя отвечать на комментарии в своем посте? Я лишь пишу о случаях со своим ребенком. Но были и другие.
0
28.01.2016
Ответить
Москва
Ооооо. А как можно увидеть эмоции за напечатанными словами? Разве что только свои приписать. Я вас расстрою, мне почти всё равно. Это жеж ваш сын синяки получает, а воздуха нет. Гы гы.
0
28.01.2016
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
спасибо за мнение.
0
28.01.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 12 лет)
вот не в обиду вам,меня такие мамочки ,как вы приводят в состояния бешенства,вам реально нечем заняться?у нас утром гуляют всегда,вечером последнее время нет,чему несказанно рады почти все родители,т.к в 20 гр мороза,мне спокойнее когда мой ребенок в тепле,что мешает вам забрать ребенка и погулять по дороге домой?вечерние прогулки перед сном очень полезны,если бы вы меня долбили такими смс,я бы тоже на вас огрызнулась)))Есть такие люди,которым всегда будет до чего докопаться
0
28.01.2016
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
ничего не мешает. Я и после ужина дома веду гулять иногда. Но есть определенные нормы в садовском графике. Прогулка после полдника часть дня. Я ее хочу.
0
28.01.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 12 лет)
ну вот я и говорю,тут дело то не в ребенке и прогулке,а в принципиальности
0
28.01.2016
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
ну как посмотреть... хочу разбавить прогулкой концентрацию начиханных и накашлянных бактерий в помещении. Это можно посчитать объективным доводом, а не принципиальностью?
0
28.01.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 12 лет)
нет,ибо разбавит можно,когда заберете ребенка домой
0
28.01.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 12 лет)
у нас утром выходят ,если не больше 20 и не ветренно,мин на 15-20,опять же при наличии нянечки(младшие группы)
0
28.01.2016
Ответить
Химки
Жесть, по вашим правилам мы бы вообще на улицу не вышли, у нас всегда больше 20 человек
0
28.01.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 11 лет)
Санкт-Петербург
Ни разу не встречала мамочек, которые были бы за то, чтобы дети не гуляли. Наоборот всем лучше если бы гуляли. Я недавно заметила такую тенденцию и позвонила мед.сестре. Она мне заверила, что гуляют и обязаны. После того звонка стали чаще выходить. Если бы надо было пошла бы к заведующец
0
28.01.2016
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
Знаете, это просто от того, что от меня вопрос((( сразу в штыки. та, что дружит еще дополнила - не мешайте воспитателям заботиться о наших детях. после упрека в подстрекательстве родителей.
0
28.01.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 11 лет)
Санкт-Петербург
Ну значит тут вопрос не в прогулках вовсе, а в вашей войне с воспитателями и их любимчиками. Если вас что-то не устраивает решайте самостоятельно, ни на кого не расчитывая
0
28.01.2016
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
Но поднимаемые мною вопросы и их касаются. Я ж не могу просить гулять исключительно с моим сыном)) хочется общее мнение тоже учесть для начала "решайте сами".
0
28.01.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 11 лет)
Санкт-Петербург
Воспитатели не имеют права не гулять с детьми. С какого перепуга вы вообще должны спрашивать мнение большинства? Должны, значит пусть гуляют. Если это в ваших интересах то вы имеете право и должны обратить на это внимание администрацию сада
0
28.01.2016
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
спасибо! мне всегда нужен "толчок", он же "пинок")
0
28.01.2016
Ответить
Мама двоих (15 лет, 15 лет)
Москва
Думаю эта битва никогда не кончится. Каждая мама рвет и мечет за состояние своего чада. Но проблема в том, что все мы к этому по-разному относимся. Кто -то считает, что зимой ребенка выводить гулять нельзя, проще устраивать проветривания помещений, кто-то считает что нечего им сидеть в этой духоте,пусть хоть прогуляются перед ужином, кто-то забирает с полдника рано и сразу ведет домой.
Каждый хочет чего то своего,а дети в итоге страдают.Прямо как "русскому хорошо,немцу - смерть". У нас примерно такая же история была. Сначала родительский состав раскололся на два лагеря-за ужины и нет,потом начались проблемы из-за прогулок вечерних.
Короче говоря, тут как-то бессмысленно все. Сначала вы пойдете в заведующей с просьбой о прогулках, а потом кто то пойдет их отменять.
Все ругаются,ничего толком не решить.
Лично я поддерживаю вас,мне хотелось бы чтобы мой ребенок нагулял аппетит перед ужином и подышал свежим воздухом. Но делают ли так каждый день-никто нам не скажет правды.
0
29.01.2016
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
Спасибо Вам! Мы каждый день у воспитателей сами спрашиваем, да и сынок всегда тоже говорит... И ответы с завидным постоянством - Нет(
Но у воспитателей всегда разные оправдания:
1) в декабре еще не было ужинов: темно, посмотрите, как их много и тд
2) другой ответ - холодно и ветрено (при этом в холод на прошлой неделе гуляли каждый вечер)
3) сейчас - ужин... Посмотрите, как их много - пока всех одену, на прогулку времени совсем не останется, уже на ужин идти... (опять же на прошлой неделе этот факт их не смущал - уверена, были какие-то проверки просто)
0
29.01.2016
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Ангарск
Ну и плюньте на них всех, этих мам странных. Ваша претензия абсолютно нормальна, дети должны гулять в положенное время при соответствующих погодных условиях. Если они не гуляют без объективных причин - это нарушение режима дня, требований СанПиН и никакие отговорки меня не устраивают. Много детей? Тяжело одевать? Детям по 4 года, они уже должны уметь всё надевать сами, а воспитатель только помогает завязать, застегнуть, поправить. Если дети не умеют одеваться - воспитатель должен их научить этому, обратить внимание родителей, чтобы учили дома. Но никак не отговариваться, что дети не умеют, пока всех оденешь - вспотеют. Я уже где-то писала как одеваются дети в нашей группе. Поэтапно. Сначала колготки, штаны, кофты, потом обувь и сидят ждут отстающих. Когда все надели обувь - одеваются дальше, куртки, шапки, шарфы. Когда все встают парами перед дверью, надевают варежки. Всё, никто не вспотел.
Не бойтесь сходить к заведующей одна. Некоторое время назад моя мама забирала племянницу из сада в течении 2х недель и каждый раз видела, что дети вместо прогулки сидят и смотрят телевизор. Одного ее визита к заведующей хватило, чтобы дети начали гулять.
Вам же не обязательно говорить всем родителям, что Вы ходили и жаловались. Пусть не знают. Главное, чтобы дети начали гулять.
0
28.01.2016
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
Спасибо! У нас некоторые прям при детях обращаются к воспитателю без отчества... Подружка) Все равно все расскажут. Да и Зава с ними всегда обсуждает мои приходы. хотя заверяет каждый раз - придите, все скажите, мы им даже не будем говорить откуда у нас инфо. А я один раз от нее пошла сына забирать. Пока одевала, звонок на тел в группе и явное общение воспитателя на мою тему с Завой, и сразу ее ответ отходя от двери раздевалки - нет, еще не ушли, тут пока... Далее односложные ответы))) И опять будут со мной - либо односложно (всегда и мне, и мужу - все в порядке, ничего более на вопросы)
0
29.01.2016
Ответить
Мама двоих (18 лет, 11 лет)
Москва
Вы можете воспитателям напомнить по СанПин. Там дети должны гулять 2 раза в день. Проверили один раз, и все, можно идти к заведующей, а если не поймет - выше.
Мы так решили проблему, тогда воспитатели перестали гулять с детьми 2 раза в день.
Мало кто из родителей понимает, что прогулки в любую погоду - основа здоровья ребенка.
Наплюйте в черном Вы списке или нет, с воспитателями Вам контактировать 3-4 года, а с закаленным ребенком, обладающим здоровым сердцем, сосудами, хорошим иммунитетом - всю жизнь. Это Ваша обязанность - вырастить ребенка максимально здоровым.
0
01.02.2016
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
там есть слово - рекомендовано....
0
01.02.2016
Ответить
Мама двоих (18 лет, 11 лет)
Москва
Да, но по факту там идет речь о взаимных обязательствах: Вы им ребенка и оплату, они прогулки и все, что положено. Ни у кого из чиновников пока язык не повернулся сказать, что это только рекомендовано.
0
01.02.2016
Ответить
Мама двоих (15 лет, 18 лет)
Москва
У нас в группе теперь не гуляют вечером. А все из-за неразберихи между родителями. Часть считает, что лучше покушать в это время... Причем в соседней группе все выходят на прогулку, а приходя обратно, сметают ужин за милую душу.
А в нашей одни хотят забрать пораньше, вторые поужинать, а третьи гулять желают. Как всем угодить большой вопрос...
0
29.01.2016
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
Искать всем вместе общее решение. Обсудить, предложить варианты, выбрать наиболее удовлетворяющий всех... Вот это я надеялась получить, подняв тему.
0
29.01.2016
Ответить
Мама двоих (15 лет, 18 лет)
Москва
Мне бы тоже очень хотелось, чтоб родители нашей группы пришли бы к решению, которое устроило бы всех. Хочется чтоб и ужин был и прогулки. А если кто-то ребенка забирает рано, так это его решение. Не понятно почему остальные страдать из-за этого должны(
0
09.02.2016
Ответить
Химки
Как же здорово, что те мамы, которые так рьяно выступают тут против прогулок, не в нашей группе))). Мое личное мнение, дети гулять должны и по любой погоде, им это только на пользу. Поэтому мы гуляем и много Что касается сада - есть режим, который взят не с потолка, и в нем четко указано время и погода, при которой прогулка может не состояться. Если погода соответствует норме, мне пофиг кто чего не успевает, дети должны гулять. Точка. Вы можете поинтересоваться у заведущей, почему дети не гуляют, обычно помогает. У нас как-то воспитатель отлынила от прогулки, она потом устала объяснять каждому родителю причину)) больше, вроде, так не делает))
0
28.01.2016
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
А у нас сразу про меня обсуждения начинаются, вместо темы прогулок... И я уверена воспитателю рассказывают о том, что Эта там опять бучу затевает(
0
28.01.2016
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
Они все в моей)
0
28.01.2016
Ответить
Мама четырех (от 12 лет до 20 лет)
вы правы.есть нормы. остальным на них насрать. воспитателям одевать тяжко.раздевать тоже.
ужины...челяб метеорит...
то -20 то + 30..то вспотел..то простыл(лечить то не умеют правильно и не хотят)
с др стороны хорошо же..сидят в группе и дышат др на друга....сопли слюни кашли..а погуляют 10 минут-от сада-до дома-жрать же готовить надо..да в инете сидеть.
не знаю какие саду у кого-у нас в сушиле все сухое ровно через полчаса.
запасная одежда?(многие не слышали)
одевать по погоде видимо тоже.
правильно воспитатель замучается одевают.
шорты сними носки сними колготы одень.водолазка..кофта свитер штаны поддева куртка шапка-это всех одень заправь завяжи..застегни..обуй( еще купят же ботинки с молниями..шнурками и т.д.
перчатки-карги-шарфы-и т.д.
и опять то шея голая..то вспотел....33 несчастья....
дети должны гулять..а ужин там или снег с дождем-это мало кого волнует.
0
28.01.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Москва
Очень странная реакция. У нас в яслях такая беда была, но тогда все мамы единогласно, после многочисленных бестолковых разговоров с воспитателем, Заявление на имя заведующей накатали, чтобы с детьми начали гулять.
Сейчас правда и детей и воспитателей жалко из-за этих ужинов. У нас доп.занятия часто в 17:00 в саду у детей заканчиваются, детей только в 17:30 на прогулку выводят, а в 18:00 уже обратно в группу на ужин вести(((( Но воспитатели все-равно гуляют, правда у нас все теперь до 18:00 забирать детей стараются, чтобы с улицы, а не с группы.
0
28.01.2016
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
Я оч эмоциональна, чуть не плачу от обиды... а те, кого волнует молчат, не поддерживают, вот и опять мои вопросы и сообщения - как спам просто, и "глупость", и "хватит"....
0
28.01.2016
Ответить
Мама двоих (14 лет, 14 лет)
Москва
у нас тоже любая переписка в вотсапе, особенно если мнения родителей не совпадает с мнение РК, заканчивается оскорблениями. Поэтому я даже не хочу что-то обсуждать с ними.
По поводу прогулок, я этот вопрос решила напрямую с заведующей (кстати подсказали здесь на ББ :))) Спросила у нее - почему в саду дети гуляют меньше чем предписано правилами. Она мне начала говорить что-то что родители разные и кто-то хочет много гулять, кто-то меньше и всем мол не угодишь. Но я ей вежливо напомнила про правила, установленные Департаментом образования и предложила уточнить у них, что делать - соблюдать их или гулять меньше. С тех по у нас полноценные прогулки
0
30.01.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 17 лет)
Москва
Лично нам ужин никак не мешает гулять, сначала прогулка, потом ужин. Правда
некоторые мамы истерили, чтобы мы не гуляли, но потом все успокоились
просто многие сами не знают чего хотят - лишь бы поскандалить
0
29.01.2016
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
Вот сейчас я в роли "лишь бы поскандалить", подняв тему отсутствия прогулок.
0
29.01.2016
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Москва
Я за прогулки в сухую погоду. По мне пусть лучше гуляют в -15, чем в проливной дождь с ветром. Но нашего методиста пугает именно мороз, дождь и сильный ветер не помеха. Что касается ужина, не вижу проблемы. Полдник в 15:30-16:00, ужин в 18:30. С учётом всех одеваний раздеваний час прогулки вполне достаточно в зимнее время года, на мой взгляд. У нас, самое интересное, в сентябре октябре, когда была хорошая погода и хоть обгуляйся, вечером сидели в группе, а зимой их, видимо, заставляют.
0
30.01.2016
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
И как у вас никого это не волнует, чтобы идти и добиваться? Я про сидят в хорошую погоду, когда хоть обгуляйся
0
30.01.2016
Ответить
Мама двоих (12 лет, 3 года)
Афьон
У меня подруга в саду работает и они вечером делят детей между группами, в одну собирают партию с которыми гулять пойдут и их родители забирают с улицы, а вторых оставляют в группе, это те кто остается на ужин, но так просили родители, т к вещи с прогулки не высыхают и дети идут домой мокрые, и воспитатели пошли на встречу)))
0
29.01.2016
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
Я и хочу попытаться найти решение тому, что не гуляют при совместном обсуждении... Но вышло так, что у нас родители не видят в этом проблемы и "раз не гуляют, на то есть причины... Иди и сама у завы все узнавай и сад поменяй!"
0
29.01.2016
Ответить
Мама двоих (14 лет, 21 год)
Москва
Ну вот, опять родители недовольные. Поддерживаю тут уже родителей, нам ужин никак гулять не мешает, а то вечно больше всех возмущаются те, кто вообще не при делах, вы правильно написали. А режим дня - есть режим дня, детям надо гулять, как родители этого не понимают?? поскорее хотят в секции запихнуть...
0
29.01.2016
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
Ох) Так сложно все это( Сегодня при мне воспитатель утром другой маме - ну сегодня мы гулять целый день не пойдем, такое творится - все мокрые будут....
Мама с неистовым смехом - ой, ну конечно же.... очень хорошо, правильно.
Не знаю, есть ли она тоже в вайбере...
НО - я ж не при дождях их гулять прошу, а при стабильной погоде.
0
29.01.2016
Ответить
Мама двоих (15 лет, 9 лет)
Москва
Ну вы еще подеритесь, решая вопрос гулять или не гулять)) У нас детям ужин гулять вовсе не мешает, и даже, как мне кажется, это помогает нагулять аппетит.
А насчет родителей - ну так всегда - непонятно кто что хочет (все) - и полдник, и ужин, и прогулки, и всего и побольше))
0
29.01.2016
Ответить
Мама двоих (12 лет, 5 лет)
Новочеркасск
Режим дня - есть режим дня. Если погода позволяет, то дети должны гулять. А если воспитателя, что-то не устраивает..(маленькая зарплата, количество детей, тяжелый график работы), то всегда можно поменять работу. Пойти в дворники или можно работать в шахте - там наверно легче и зарплата больше. У нас в саду сложилась такая ситуация: с основным воспитателем дети ходят на прогулки - все довольны и рада. А подменный воспитатель жалуется на то, что тяжело одеть детей и малыши сидят в группе при погоде -1....Но родительский коллектив не устраивает такая ситуация, и мы написали коллективное письмо на имя заведующей. Подменный воспитатель с нами не разговаривает, но дети начали гулять...
0
28.01.2016
Ответить
Мама троих (14 лет, 11 лет, 8 лет)
Москва
Оооо,у нас то же самое,только мамы переписываются в вотс апе и из группы сделали фан-клуб воспиталки,потому что если ей что то скажешь-то она сразу в слезы и несколько мамаш как овчарки кидаются-как нам повезло с воспиталкой,а вы все сучки не благодарные. Теперь вообще не пишу в вотс апе ничего
0
28.01.2016
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
ок. но как исправляете то, что Вас не устраивает?)
0
28.01.2016
Ответить
Мама двоих (17 лет, 11 лет)
Берлин
Как только потеплеет, воспитатели начнут выводить детей на прогулку. Просто сейчас это трудно. 20 человек одеть..это нереально. Потом другие мамы начнут истерить, почему дети потные на улице в мороз или в дождь гуляют.
0
28.01.2016
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
У нас вечером гораздо меньше детей. Завед маме из РК сказала в декабре, должны и будут гулять вечером. Но....
0
28.01.2016
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Ангарск
Да, и по поводу синяка. Если ребенок получил травму в саду, должен был быть составлен акт с описанием причин (отсутствие воспитателя). Был?
0
28.01.2016
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
Мы тогда долго разбирались(((
ВОспитатель написала в объяснительной, что была в группе и обидчик случайно разворачивался и задел (ага, так прицельно и с таким опухшим синяком после) моего сына.... Зава это поддерживала... Но мне мама девочки, с которой сын был при ударе, все рассказала спросив у нее... Воспитатель болтала с мамой девочки другой в дверях раздевалки, а обидчик подошел и жахнул кулаком(((
0
29.01.2016
Ответить
Мама троих (18 лет, 14 лет, 10 лет)
Москва
У нас некоторые группы гуляют перед ужином, наша нет, хотя я была бы непротив, но не хочется портить отношения с воспитателями из-за этого.
0
28.01.2016
Ответить