Войти

Кто там должен ученика заинтересовать

Это как про бедных врачей - заложников системы) слово в слово прям.

То, что у нас сейчас неврач должен разбираться в доказательной медицине (потому что врач его не разбирается), это бред бредовый.

То же и с обучением.

Да, это абсолютно нормально, когда родители ждут от учителей, что они научат детей. Но учителя часто не учат. При этом и в этой системе есть нормальные учителя, у которых почему-то получается подвиг этаий совершить - работу свою сделать.

И нет, не надо сидеть и просто наблюдать за непрофессионализмом. Но быть недовольным этим - вполне себе адекватная реакция.

8
09.02.2019
Пирожок
Женева

Т.е. мне прям щас пойти и напенять участковому за то, что стандартная схема лечения не подходит и обвинить, что отсутствие талончиков на узи - его непрофессионализм?

1
09.02.2019

Стандартная для кого?

Нет, вы можете позвонить в страховую компанию. А перед этим участковый может вам объяснить, почему нет талонов, можно ли это исправить, нужно ли и есть ли другие варианты.

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

А если нет других вариантов? Если препараты, которыми лечат в мире, у нас не зарегистрированы, если нет ставки гастроэнтеролога в городе в больнице, если врач не успевает в административно регламентированный прием уделить должное внимание каждому больному? Не, ну если все это проблемы врачей, то ок.

0
10.02.2019

Так и объяснить. Простыми словами. Посочувствовать и поддержать. Предложить другие географические варианты, группы поддержки, источники информации.

1
10.02.2019
Пирожок
Женева

Но саму конкретную проблему это не решит. Как и не решит сочувствие и советы поиска информации ребенку, родители которого болт забили на его развитие, ибо "этим должны заниматься в школе".

0
10.02.2019

Это решит проблему жалоб и поиска виноватых.

Вы же читаете то, что вам пишут. Я писала, что все это не значит, что нужно просто наблюдать за непрофкссионализмом. Или сложностями в системе. Но далее уже кто на что способен.

А регулярное созвездие в комментариях идеальных родителей с идеальным воспитанием идеальных детей и снисходительное аштовыхотите к не таким идеальным - это ж мастхэв бебешечки нашей, усатыми созданной.

0
10.02.2019
Пирожок
Женева

На примере школы это проблему не решает, ибо фигура учителя, видимо, почитается неким симулякром всезнающего родителя. В вашей схеме очевидно есть коммуникация между пациентом и врачом, а то, о чем я пишу, подразумевает игнорирование коммуникации между родителем (ибо младшие школьники не совсем полноценный субъект диалога) и учителем, поскольку первые изначально подразумевают за последними выполнение полного объема по воспитанию и образованию их детей.

А насчет мастхэвов - зачем писать о почесывании ЧСВ, как будто это что-то плохое...

0
10.02.2019

Нет коммуникации по тем же самым причинам, по которым нет коммуникации между врачом и пациентом.

В этом ничего плохого. Забавно, не более.

1
10.02.2019
Пирожок
Женева

Если причины одни, то достаточно очевидно, что они обоюдны.

Конечно забавно, а главное абсолютно повально.

0
10.02.2019

Разумеется. Но ответственен специалист.

0
10.02.2019
Пирожок
Женева

В определенных рамках. Как и родитель в своих. Где-то тут уже пытались вычислить соотношение с привлечением административных документов.

0
10.02.2019

В определенных. Это кем-то оспаривается?

0
10.02.2019
Пирожок
Женева

Оспаривается их объем, ибо категории "участие" и "интерес" с трудом поддаются формализации.

0
10.02.2019

Сферы, связанные с общением с людьми, всегда сложны для стандартизации.

2
10.02.2019
Аня
Нью-Йорк

Есть нерешаемые проблемы, ну вот так вот. Часть работы

0
10.02.2019
Пирожок
Женева

Ну, положим, они нерешаемы по разным причинам. Есть нерешаемые из-за отсутствия контакта с родителями, есть нерешаемые из-за невозможности организовать индивидуальный подход (хотя в теме многие поддержали мысль, что учить 20 человек и 30 - совершенно одно и то же). Но на выходе есть еще интересный вопрос - достаточно ли родителям в конце мытарств обучения оправдания вроде "у нас был плохой учитель" или все же родители должны были как-то ребенку помочь.

0
10.02.2019
Аня
Нью-Йорк

помочь, в чем-то, но не научить. Программа должна быть интересна и соответствовать возрасту, чтобы лбблй ребёнок мог делать все сам. Ну или большую часть, 90% сам. Любой ребёнок.

И ответственность тоже прививает школа, ответственность делать уроки и ходить в школу.

1
10.02.2019
Пирожок
Женева

Вот с последним не соглашусь, т.к. убеждена, что это как раз прививают родители, ибо навык обязательств закладывается еще раньше, школа только новая ступень. "Помочь, но не научить" в принципе вполне правильная мысль, но проблема в том, что "помочь" можно трактовать по-разному, как минимум, это контроль ребенка, как максимум, заполнение пробелов, которые приключаются в школе, ибо, увы, в современной школе пробелов хватает. Просто ждать, что они как-то компенсируются - мне не кажется конструктивным подходом.

0
10.02.2019
Аня
Нью-Йорк

у ребенка не те обязательства до школы, как в школе. обязательства школы прививает школа.

0
10.02.2019
Пирожок
Женева

Но это по сути категория ответственности - это вопрос воспитания, а воспитание такого рода начинается задолго до школы. Другими словами, сеять надо в удобренную почву.

0
10.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

Конечно ,это ведь доктор должен не только лечение назначить,а еще все знания вложить в голову больного почему и как он считает да словами попроще что бы понял любой,по головке погладить ,мотивировать на прием лекарств по схеме,оставить свой телефон для звонков в нерабочее и обязательно ночное время ,а еще лучше пусть сам док звонит и напоминает вместо будильника :)

1
10.02.2019

До странного утрирования про телефон все так. А что, не должен?

3
10.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

доктор должен поставить диагноз , назначить лечение , а не спорить и не уговаривать больного , те кто хочет знать зачем и почему на каком основании назначил доктор, -то добро пожаловать в институт соответствующего профиля , верхнюю границу возраста приема давно отменили

0
10.02.2019

Доктор должен объяснить и убедить больного. И да, простыми словами.

9
10.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

Вот о том и речь , что идет извращение восприятия и пропаганда мифов
учитель обязан научить -миф
доктор обязан лечить вылечить -миф
---
учитель обязан учить - но не факт, что ученик научится даже у самого одаренного учителя, полный провал когда он ленив или глуп или болен или ..... (нужное вставить)
доктор обязан назначить лечение -но не факт что больной буть ему следовать в силу своих личных мотиваций , взглядовб жизненных ценностей .... bnl

есть такой емкий термин Комплаенс
вот когда комплаенс низкий тогда в неудачах ищут виновных всех вокруг , а надо начать с себя родного


0
10.02.2019

Не факт.

При низком комплаенсе начинать с себя должен врач. И учитель соответственно. Это факт, разумеется.

2
10.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

обязанность доктора назначить лечение -при низком сотрудничестве оценить риски и сделать соответсвующие записи и
но принимать лекарства и исполнять назначения привилегия дееспособного больного и полностью его забота о себе, не надо перекладывать с больной головы на здоровую , привыкайте нести ответственность за свои поступки и решения

1
10.02.2019

Обязанность доктора сделать все возможное для обеспечения достаточного комплаенса. Привыкайте работать нормально и не придется прикрываться системой.

6
10.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

где о системе написано хоть слово?
еще раз о чем пишу те мысль сообщений
есть индивиды не хочет учится или лечится - это их право выбора закрепленные на уровне закона

обвинять в этом учителя или врача глупо , плохой врач (учитель ) иди к другому ищи хорошего
в мире и в стране не один специалист - но когда один не тот, второй то стоит задуматься
Все мы учились и далеко не все были отличниками в классе училищах и институтах, кому то что то давалась легко -но в основном для результата приходилось вкалывать , а теперь для результата принято искать оправдания "почему нет" .





0
10.02.2019

У меня написано.

В любой цивилизованной стране мира врача с таким уровнем рассуждением признают профнепригодным. У нас же сразу про зарплату, нагрузку, бумажки и прочее.

Точно так же и с учителями. Если у специалиста не получается качественно выполнить свою работу - у врача лечить, у учителя учить - в первую очередь виноват специалист. У других же получается. Почему осознание этого факта приравнивается к самобичеванию, мне не ясно.

5
10.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

еще раз укажите мне то место где я лино вам написала про систему?
--
по второму вопросу
пожалуйста про то" как в любой стране "с ссылками на источники где написано что доктор должен выполнять все за дееспособного больного назначения и контролировать прием лекарств с руки лично?

0
10.02.2019

Еще раз повторяю. Это у меня написано. Один из стандартных аргументов. Еще раз повторить? Могу.

Заодно привести ссылки, что здороваться надо? Вы ожидаемо перевираете мои слова, но ок. Я не писала про прием лекарств с руки. Я писала про обьяснение простыми словами и убеждение.

3
10.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

если вы поднимете свой взор и еще раз прочтете сообщение то я писала именно про "прием лекарств с руки "

про требование больного прочесть курсы специальных предметов простыми словами за 5 минут -почему так те фраза про уровень доказательности А им не достаточно тк в интернете написано по другому .....
А то что доктор рекомендует это долго и нудно и тяжело -пусть лечит как хочется больному тк он знает лучше
а если доктор не понимает что ему надо - то можно написать жалобу
--
вот также и учитель при сообщении родителю
"ваша дочь читает не достаточно быстро- ожидает что с ребенком это начнут отрабатывать дома- а получает чаще жалобу "
0
10.02.2019
"Конечно ,это ведь доктор должен не только лечение назначить,а еще все знания вложить в голову больного почему и как он считает да словами попроще что бы понял любой,по головке погладить ,мотивировать на прием лекарств по схеме"
Да, все это и должен. Ваша цитата, только без сарказма.
Да, учитель должен не просто сообщить о недочетах, но и помочь их исправить или посоветовать, как это сделать лучше.


1
10.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

По головке гладить? Для мотивации

Взрослого адекватного человека?

Вы серьёзно?

Я без сарказма

0
10.02.2019

И целовать взасос.

А вы серьезно? Гладить по головке я прочитала как хвалить и поддерживать.

А иногда можно и погладить. Иногда обнять. По-разному бывает. Вы не знаете? Странно.

1
10.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

в самом прямом .

нет засосов - Что не было то не было..
А вот жалоба на то что дипроспан не назначено , тк от импотенции и от астмы помогает было
0
10.02.2019

В самом прямом - обычно гладят детей.

И что было от этой жалобы?

0
10.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

Зав провела воспитательную беседу « о том что надо быть хорошим доктором ,а не знающим» забрала курацию больного на себя , получил он желанный укол ...

Вообщем то каждый получил то чего добивался

0
10.02.2019

Так это к кому вопросы? К вам, кто не может обосновать свою точку зрения пациенту и зав. И к зав, которая не защищает своих врачей, а самоутверждается на их фоне. Бывает.

2
10.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

вы правда не понимаете( да плевать ему на все знания мира, он 5 лет перед отпускам с женщиной колет и сейчас ему надо ), или думаете зав не знает как надо лечить?
по своему она защищала - вполне

0
10.02.2019

Вы правда не понимаете, что комплаенс в том числе это не прогибаться под пациента, а убеждать?

Это не защита, конечно.

1
10.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

вы правда не понимаете что ему глубоко все равно на ваши убеждения он 5 лет так делает и лег специально для лечения по омс
он не дурак и дебил -он 5 лет так делает и о последствиях знает , но считает по своему

0
10.02.2019

А вы считаете по-другому, и у вас есть аргументированное обоснование. Но вас сливает заведующая. Сочувствую.

0
10.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

то что я считала то и было мной исполнено , все что было без меня это уже их разборки
так что нет субстрата сочувствия

0
10.02.2019

Тогда жалоба вас не задела. Зачем упоминать об этом?

0
10.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

потому что жалоба есть как факт
А сейчас воспиталось целое поколение тех кто добивается только жалобами.

--
вот видите ответ без вопроса

0
10.02.2019

Значение имеют только обоснованные жалобы. Жалоба на вас не обоснована. Поэтому значения не имеет.

Это дискуссия.

0
10.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

хорошо, для вас жалоба значения не имеет



0
10.02.2019
Вы почему-то на форуме по большей части разговариваете враждебно. Неужели вам приятен такой стиль общения? Почему вы все время воюете?
0
10.02.2019
Любанька
Настя, 15 лет 8 месяцевАлиса, 7 лет 7 месяцев Москва

Потому что это одна из тех провокаторов на конфликт.Все кто мыслят не так как они - мусор.Видимо в жизни им не куда выплеснуть свою жёлчь,вот они сюда её и выплёскивают.Надеюсь им от этого становится легче жить.

0
10.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

а как нарастить темп чтения? Каким способом ? Перечислите пожалуйста весь список .

Тк я знаю только один - сесть и читать с ребёнком индивидуально , исправлять и поправлять ежедневно и системно

Делать это в условиях класса в 30-35 человек никто не имеет возможности, для детей которых в силу медицинских особенностей которые не могут освоить ,оформляется психиатрическая-логопедическое заключение , и Цмпк прописывает программу (по одному из вариантов которой 1-2 академических часа дополнительных занятий вобязаности учителя есть )

1
10.02.2019

У вас крайне нелепые просьбы ко мне. Снова.

Пообщаться с родителями, обьяснить необходимость регулярных занятий, предложить конкретные книги, режим домашних занятий, проявлять интерес к успехам, гладить по головке.
0
10.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

Те возвращаемся к тому, что работать надо родителю с ребёнком? После достижения результата учитель гладит ребёнка по голове?

1
10.02.2019

Вы сами с собой разговариваете? Или играете в пациента/родителя, с которым невозможен комплаенс в принципе? Очень похоже, здорово.

Это совместная работа, которой руководит учитель. За которую ответственен учитель.

0
10.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

вы знаете у меня ребенок с 3х лет работает с одними теми же педагогами в государственных учреждениях (те по бюджету)
как вы думаете возможно такое с с родителем у которого низкий уровень сотрудничества?


Будут ли претензии у учителя в школе -покажет следующие год (года) ,не сработаемся будем искать другого . Но учитывая то что ребенок проблемный -я готова работать с ней и дальше . Да мне никто ничего не должен,а вот я должна своему ребенк

Я исключительно отвечаю на ваши вопросы ,

0
10.02.2019

Знаю.

Но я про эту дискуссию. А не про ваш личный опыт.

Пока что вопросами закидываете вы. Но ничево (с)

0
10.02.2019
Наталия
Артём, 35 лет 3 месяцаВасилий, 28 лет 1 месяцАлександр, 16 лет 4 месяцаЗахар, 10 лет 9 месяцев Люберцы

чтобы убедить маму позаниматься с ребенком - надо сначала маме рассказать об успехах ребенка... нельзя маме выливать поток грязи, не имеющей отношения к учебе... тогда мама уже готова сотрудничать с учителем... потом уже маме даются рекомендации, как именно дома заниматься с ребенком...

2
10.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

а похвалить забыли ... понятно

Простите если у ребёнка проблемы и они озвучены это не поток грязи , а проблемы конкретного ребёнка

1
10.02.2019
Наталия
Артём, 35 лет 3 месяцаВасилий, 28 лет 1 месяцАлександр, 16 лет 4 месяцаЗахар, 10 лет 9 месяцев Люберцы

если говорить про пост про чтение, то там куча лишней информации, которая не относится к обучению чтению и не должна была быть озвучена маме... есть методика работы с родителями, ее должны знать учителя... сначала маме обозначаются положительные моменты обучения ребенка, потом уже рекомендации, на что обратить внимание, как позаниматься...

3
10.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

вы правда считаете что когда ребенок сквернословит то это лишняя информация ? Причем следует помнить что любая мать при написании поста будетт сглаживать неприятные моменты и выставлять успехи
Там не стоял вопрос как позаниматься

1
10.02.2019
Наталия
Артём, 35 лет 3 месяцаВасилий, 28 лет 1 месяцАлександр, 16 лет 4 месяцаЗахар, 10 лет 9 месяцев Люберцы

в любой беседе с родителем сначала отмечаются положительные результаты ребенка, а уж потом то, на что обратить внимание в корректной форме...

2
10.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

те вы утверждаете что учитель с родителем разговаривали в некорректной форме?
(читала первые ответы - там вроде как все было предельно корректно )

0
10.02.2019
Наталия
Артём, 35 лет 3 месяцаВасилий, 28 лет 1 месяцАлександр, 16 лет 4 месяцаЗахар, 10 лет 9 месяцев Люберцы

где там речь о достижениях ребенка?... об этом говорится в первую очередь... а уже потом маме надо порекомендовать упражнения для развития навыка чтения... потом попросить побеседовать о плохих словах...

1
10.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

ну уж какие есть достижения такие и озвучены учителем

1
10.02.2019
Наталия
Артём, 35 лет 3 месяцаВасилий, 28 лет 1 месяцАлександр, 16 лет 4 месяцаЗахар, 10 лет 9 месяцев Люберцы

учитель не озвучил ничего хорошего... так не бывает...

2
10.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

знания не по возрасту которых много(правда далее тема не раскрыта или я не дочитала )

0
10.02.2019
Любанька
Настя, 15 лет 8 месяцевАлиса, 7 лет 7 месяцев Москва

Вы как всегда «читаете» то что вам хочется,а потом переворачиваете с ног на голову.

0
10.02.2019
Аня
Нью-Йорк

Если в ребёнка проблемы, его тоже есть за что хвалить.

2
10.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

Ну там и похвалили отметив развитие в некоторых вопросах не по годам



0
10.02.2019
Комментарий удален
0
10.02.2019

«Что надо проделать с органом слуха в качестве первой помощи при шоке?» Ответ Стоуна: «Вложить в него слова поддержки!» - вошел в анналы. (Абрахам Вергезе "Рассечение Стоуна")

1
10.02.2019

На постсоветском пространстве считается, что человечность, дружелюбность, лояльность не являются неотъемлемыми атрибутами таких профессий, как учитель, врач, медсестра и т.д. (любых профессий, связанных с межличностным общением). Для всего мира является, для нас - нет. Свой путь ведь.

0
10.02.2019

Скрепы, они такие.

Я понимаю, откуда идет враждебность и раздражение. У меня тоже все это присутствует, когда дверь с ноги открывается и мне честь великую оказывают, обращаясь ко мне. Самое забавное, что вся эта спесь уходит с самого тупого хама при невключении в скандал, четком очерчивании границ и "просто работе". Потому что так или иначе надо пациенту, а не врачу. Рано или поздно все это понимают.

Проблема в том, что изначально все воспринимаются как агрессивные дебилы. И это является для очень многих основой их работы. Что в медицине, что в образовании.

1
10.02.2019
Митэй
Котёнок, 12 лет 2 месяцаФенек, 10 лет 2 месяца Киров

Пациенты понимают, а дети не понимают. Простите, что вклиниваюсь в беседу, тем более, через неделю после обсуждения. Вот именно, что пациент заинтересован, ему надо больше всех. А ученикам - не надо (за исключением единиц). Это огромная разница.

0
16.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

у меня всплывает один вопрос - а что за учителя ставили этим Незнайкам отметки не плохие и вводили сех участников процесса в заблуждение?!

вы почему с больной на здоровую перекладываете?

Родитель принял решение и доверил образование школе.

Если бы родитель хотел быть отвечающим за все, он бы не повел ребенка в школу и выбрал семейную форму образования.

А пока получается танцор, которому то трико мало, то паркет скользкий и виноваты все вокруг, а по сути просто танцевать не умеет.

И не надо родителям пенять на образование, виновники всегда известны пофамильно с личной ответственностью за отсутствие знаний и прекрасные отметки учеников.

И теперь понятен понос о том как плохо ЕГЭ со стороны учителей - вскрытие показала полную импотенцию и дармоедство и неспособность выполнять свою работу качественно.

В противном случае родители бы видели хреновые отметки и такая вещь как второгодники не была редкостью.

Но учителям же для аттестации нужна положительная динамика и поэтому отметки выставляются неадекватно знаниям обучающихся.

Вы можете попробовать сейчас опять свалить, но виноваты именно учителя.

В том что кто то просто не знает методику обучения, тк не заканчивал пед вуз или не занимается регулярно повышением и поддержанием квалификации виноват именно сам учитель.

И все остальное это лирика.

1
09.02.2019
Пирожок
Женева

Объясняя почему учителям действительно порой невозможно донести в совершенстве информацию до каждого ученика, я ставлю элементарный вопрос: кому важнее, чтобы ребенок оказался образованным. Можно сколько угодно посыпать голову пеплом и проклинать учителей, но неудача вашего ребенка - это в первую очередь проблемы вашей семьи.

2
09.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

Не надо заниматься демогогией.

Вам дали детей. Учите.

Не можете, не хотите - увольняйтесь.

Принудительных работ в школе НЕТ.

А учителя мало того что импотенты, атк еще и приписками занимаются завышая оценки.
Я уверена что сделай завтра экзамен по методике обучения + по предмету не сдаст 95%, а то и больше.
О чем мы сейчас ведем речь?!
Я и в здоровье заинтересована, это теперь повод для врача меня не лечить нормально?
3
09.02.2019
Пирожок
Женева

Другими словами, самоценна именно возможность переложить ответственность за воспитание ребенка на учителя, обосрать с позиции дилетанта его работу, но ни при каких условиях не стоит опускаться до того, чтобы своему ребенку помочь самому. Красиво.

0
09.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

мадам, моя бабка была пекарем с учагой, дед плотником, пусть даже отличным.

папа мой закончил физ-мат школу с медалью, стройфак с красным дипломом не самого задротного вуза СССР.

так вот его не готовили к школе, с ним не сидели, со средней школы в принципе он знал больше чем мама с папой, а позже и подавно.

репетиторов не нанимали...

а теперь тупые целыми классами и родичи у детей классами не але.

отличная позиция.

зачем обсуждать родителей в случае офигительно хреновой работы тех кто типа профессионал и зп получает за свою недоработу?!

Я вас отправлю к законодательству. Раз вы претендуете на что то (типа ума и сообразительности) прочтите.

Ваше частное мнение только ваше частное мнение. закону плевать на него. Учителя офигели, дармоеды и подавляющее большинство гнать ссаными тряпками.

Я не политкорректная. Я не хочу обсуждать что зп маленькая и нагрузка большая, я просто хочу видеть результат и не хочу слышать подобные галлюцинации и утверждение что они только помогают, а все должна я.

И причем если в случае меня вообще нет вопросов, я могу и все методики освоить и доп специальность получить и репетитора нужного и своевременно, ноя не показатель.

И люди должны получать то что им должны.

И да - никто не переложил, а возложил согласно законодательства РФ.

6
09.02.2019
Пирожок
Женева

Т.е. да, вы считаете, что нормально пускать на самотек обучение своего ребенка, ради соблюдения политеса и призрачного права что-то там ждать от системы. Ок, это можно, хоть до синей звезды.

1
09.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

Тоже правы - ждать там, где уже не будет - бессмысленно. Но и большинство родителей не имеют времени, финансов, знаний и просто сил на то, чтобы обучать ребенка самостоятельно или же следить как их ребенок усвоил программу. И не потому что они какие-то плохие родители. Единицы те, которые совсем не заинтересованы.

Я вам расскажу пример - вот такая добросовестная мама, с высшим образование, следила за выполнением всех уроков (а иногда это не просто преодолеть сопротивление ребенка), и дети приносили со школы не такие уж и плохие оценки, только вот уставали очень и в школу не хотели... И решила мама обучать их самостоятельно... И копнула она глубже (хорошо, что есть у нее интеллектуальные возможности), и ужаснулась их пробелам... Поучились они дома... Где-то подогнали, где-то отстали... Мама очень ответственная и добросовестная... Ночами не спала, к урокам готовилась, имея еще малолетних детей и младенца на руках!!!! И вот грянул гром - заболела мама! И не может она их боле учить... И сидели мы и думали как быть - дети уже школу не потянут - с ее режимом, требованиями, и мама вместе с ними... Учителя не помогут ничем, просто будут долбить, ставить 2 и унижать, как это у нас любят делать... Хорошо нашли маленькую школу, и дети старшие уже сами могут туда ездить. Им трудно, но там хорошие учителя и ребята, и маленькие классы. Но мама пока не может контролировать глубину знаний... И можно только надеяться на Бога, что все хорошо... А на кого еще??? Мама не может, потому что еще не совсем здорова... Учителя не должны...

И я не смогу в старших классах...

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

У меня возник только справедливый вопрос почему так мало маленьких непереполненных школ - поверьте, очень многие проблемы бы решились.

0
10.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург
Вы несколько запутались в том что вещаете.
не надо мешать в кучу отношение и мнение относительно того кто что должен и как люди решают вопросы того когда кто то хреново работает.
А уж пытаться манипулировать родительским переживанием и выставлять нормой организацию получения образования родителем при условии что выбрана не семейная форма - вообще странно.
Кто хочет сам отвечать и главное способен организовать процесс получения образования не ведет ребенка в школу.
Зачем вы пытаетесь навязать искаженную картину как норму?
То что сейчас есть не норма.
И слава богу, родители все больше и больше начинают требовать, а государство уже все больше и больше контролирует учителей.
вот уже качесвто работы и в началке проверяют.
жаль только что родители позволяют детей накручивать и вместо изучения материала по программе разрешают натаскивание на впр.
с егэ аналогичная картина.
пс: я без подготовки егэ по истории на "трояк" сдала. я лет 18 ни одной книжки по истории не открыла.
вывод прост - если ты учишься и знаешь материал, то сдать не проблема.
это утверждение наши 100 бальники и демонстрируют из нормальных учебных заведений.
там точно не родительскими горбами эти баллы получены, а работой преподавателей с хорошим генетическим материалом.
а в массовке обычной этот же ген материал научить не могут и виноват конечно же родитель.
а-ха-ха
0
12.02.2019
Пирожок
Женева

Во-первых, перед учителями стоит прямая задача именно натаскивать на ЕГЭ и ВПР, и задача это ставится напрямую тем государством, которое родители просят призвать учителей к порядку и которое убирает адекватные учебники, часы уроков, реформирует программу. Второе, я ведь еще в шапке поста задаю элементарный вопрос: если ребенок не попал в "нормальное учебное заведение" и оказался с нулевым багажом к выпуску, только ли нерадивые учителя проглядели или на родителях все же есть ответственность за будущее их ребенка? Можно конечно не отвечать и сделать вид, что родительские переживания и право на проклятье учителя компенсируют все будущие трудности, которые ждут ребенка с троечкой по ЕГЭ, но все же вопрос весьма интересный.

0
12.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

никто не ставит учителям этих задач.

они сами себе так их ставят с тех пор как ввели ЕГЭ под камерами.

раньше было проще - сам экзамен принял, сам нарисовал и все.

Я не хочу заниматься демагогией и писать про то "а что делать".

Это вообще другой вопрос, не имеющий отношения к той профанации что сейчас есть в массе.

И вы перестаньте уже переживать за чужих детей и пугать "троечкой" за ЕГЭ.

вузов в стране как грязи, тот же пед с тройкой по ЕГЭ на чатсь специальностей примет без проблем.

А после введения отсрочки от службы в армии учащимся не только вузов - еще стало все проще.

0
12.02.2019
Пирожок
Женева

Другими словами, родителей не интересует эта ответственность, говорить о ней нельзя, а учитель - враг. Ну реально, ваши слова так читаются.

0
12.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

это вы так предлагаете думать, тк оп опведении и роли родителей вы уже решили изначально.

я считаю что раз родитель на основании закона ВОЗЛОЖИЛ обучение ребенка на школу, школа получила муниципальный заказ и ассигнования, а учителя заработную плату, то первичный спрос за качество обучения ребенка со школы.

и собственно мы не обсуждаем когда 1-2-3 из класса не тянут и имеют адовы пробелы. мы про общую массу.

И общая масса в таком положении, что у почти всей страны по факту семейная форма образования, а школа это "передержка" и место тусовки для детей.

И конечно родитель типа меня возьмет на себя компенсацию импотенции школы в разрезе знаний своего ребенка, но утверждать что это есть норма как бы в корне не верно и ущербно.

так вам понятнее моя позиция?

0
12.02.2019
Пирожок
Женева

Ваша позиция и так прозрачна, кроме интересного момента, что всю ответственность за проблемы школьного образования вы выше переложили учителей, а государство сделали союзниками родителей (полный сюр).

Но то, что система не тянет - это данность, это как низкие зарплаты в науке или заоблачные цены на недвижку в ТТК, и работать надо с данностью - увы, и мне интересно прежде всего как в текущих условиях родители себя видят, а не "как должно быть".

0
12.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

мадам, в жизни все просто - взялся за гуж, не говори что не дюж...

я про что сейчас - в школе принудительных работа нет. мало денег за такой труд?

заявление на стол и за ворота.

или вариант 2 - забастовка. всех по всей стране не уволят.

но все сидят, всех все устраивает, а виноваты те кто соизволил правду в глаза сказать.

вопросы про низкую зп учителям по идее и родители должны поднимать как социальный фактор, но родители не в курсе отраслевых особенностей и им не всем ясно про что значит ставка 18 часов и почему это полный день.

в первую очередь это сами трудящиеся должны свои права отстаивать, у них профоюз типа даже есть.

ну и это вы как бы на меня не перекладывайте вину за проблемы и не пытайтесь мне в вину вменить мою ТЗ на этот вопрос.

мое отношение к учебе моего ребенка и моя личная ответственность перед моим ребенком никак не отменяет того что я выше писала - учитель как представитель и работник исполнителя ДОЛЖЕН.

и пока со своей задачей и качеством образовательной услуги ни работник, ни сам исполнитель не справились.

пс: никого насильно не держат. заявление, 14 дней и ты свободен.

пс2: родители должны видеть себя иначе и заманть жалобами на школу всех так чтобы уже цирк под названием аттестация и несоответствующие реальности категории были сняты и вообще пед состав уволен как профнепригодный и стз методики обучения/предмета, так и поведения в отношении детей.

и да теперь булинг со стороны учителей наказуем, теперь гаджеты и все записать можно. старые времена закончились.

пс3: меня зп не устроила, я дважды написала заяву и покинула тонущий кораблик с названием "школа2". все честно вотношении себя, работодателя и детей с родителями.

они могут делать вид что платят зп, только я не могу делать вид что учу или делать вид что на ту зп можно жить.

0
12.02.2019
Пирожок
Женева

Писи надо было делать цветными, чтоб правдоподобнее прям. Только это все вопрос о гнилой системности никак не снимает, т.к. всплывает встречный - если все офигительно просто, то зачем же родители водят своих детей к столь невыносимо профнепригодным преподавателям - заявление на стол о переходе на семейное или домашнее. Аргумент "образование - это право"? Ну да, в том виде, в коем его любезно предоставляет система, с бестолковыми учебниками, путанными программами и не могущими в этом разобраться учителями. И что-то мало похоже на то, что жалобы и звонки во все инстанции помогают, т.к. поток к школьников к репетиторам только растет. Впрочем, тут есть плюсы, в конце концов, там нередко те же вчерашние учителя работают, поразительным образом решая свои задачи эффективнее, чем в школе. Но конечно родители, которые оставляют детей с непередовой частью учительства в душных школах, не несут никакой ответственности за конечный результат.

0
12.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

вы опять почему то считаете что родители должны что то кому то.

они исходя из закона возложили.

все.

на этом по идее их геморой закончился если их детка нейротипична и с норма интеллектом.

но вы упорно пытаетесь внушать что то что есть сейчас норма.

почему я как родитель должна искать себе геморой на задницу ип ереводить ребенка на семейное?

это мое право, а не обязанность только потому что какие то тети работать не хотят.

еще мне меньше понятно почему я не могу хотеть получить то что мне положено?

и не только я если что, и почему мы должны радостно хлопать в ладоши и говорить "спасибо родные что хоть пришли и отсидели как пастухи и присмотрели за детками, а уж научим то мы сами, нам же они образованные нужны"?!

я реально не понимаю с чего вдруг баня то пала

0
12.02.2019
Пирожок
Женева

Ну так ваше "должны" еще более странно звучит, вам же пишут "должны - получают в предложенных рамках". Да, весь вопрос насколько для родителя нормально самоустраниться, если его эти рамки не устраивают, а эта тема прямо кричит, что да - не устраивают, но устраниться - святое, гарантированное законом право. Только закон никак не гарантирует результаты для каждого конкретного ребенка, отсюда и вопрос - стоит ли идти на принцип или проявлять гибкость. И по-другому не будет, как вы предлагаете учителям бороться за свои права и корректировать систему, так и вам предлагается если не систему корректировать, то хотя бы исправлять ее прегрешения для своего ребенка. Собсно, родители и корректируют - отсюда и репетитора, и курсы, и личные занятия. Вы сами где-то написали, что у вашего ребенка репетитор есть, т.е. вы осознаете, что в полной мере школа не удовлетворит ваших потребностей и не требуете этого от нее, хотя, по вашей же логике - следует.

0
13.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

Вы демагог. натуральные.

Причем тут я вообще и мой ребенок?!

Причем тут ка кдолжен решать вопрос родитель хреновой работы школы?!

Вопрос не в этом, а в том что кто то и уже давно (те пару десятков лет как минимум) очень плохо работает и несет в массы уродскую модель, ну типо той что вы тут задвигаете не стесняясь и не взирая на то что перед вами тоже бывший учитель с профильным пед образованием и знанием нормативки всей.

И втирается везде и очень активно искажение норм и подтасовка фактов и выходит что должен родитель, а вы рядом постоять, передержку обеспечить и отметки поставить, а учить - не, не к вам.

школа работает офигительно плохо, там где работает хорошо на ЕГЭ не натаскивают, максимум пройдут правила оформления и все и дети стобальники по профильным предметам, и без репетиторов и мат вложений родителей.

Печаль в том что школ где могут дать стобальников просто по стандартной математике мало, даже не смотря на текущие отметки отлично.

А что делаю я и мне подобные в принципе не норма, я и мне подобные хотят инд подход и обеспечивают его своим детям нанимая репетиторов.

Еще часть к репетиторам придет когда нервы закончатся и придет полное понимание что учитель ребенка импотент, который только требовать может, а научить нет.

Ну и еще треть к репетиторам придет перед ЕГЭ и ГИА.

Все просто.

А уж про уровень обучения ин язу в школе я даже обсуждать не хочу. нет атм обучения никакого, там издевательство. Но видимо тоже мама с папой должна оплатить чтобы за училку доделал кто то работу и научил, это же маме с папой надо нормальный аттестат ребенку.

Логика у вас огонь.

0
13.02.2019
Пирожок
Женева

Читать конечно трудно, но в сущности понятно. "Школа работает офигительно плохо" - ну да, это факт, только я последовательно доказываю, что это факт системный, это не значит, что плохих учителей нет, это просто значит, что учителя - не корень этих бедствий. Норма не норма - не важно, вы путаете ожидания от образования (и сюда можно поставить и здравоохранение, и качество строительство и что угодно) с реальностью, т.к. требования родителей, учителей и государства просто не сходятся к некой равновесной точке, причем, в отличии от первых, последнее единственное имеет реальные ресурсы на изменение ситуации.

И чего мне стесняться? Вы сами говорите, что ушли из школы, т.к. работа вас не устраивает, берете репетитора, т.к. осознаете, что школа не тянет образование вашего ребенка, да, это не норма, но это данность, с которой приходится работать. И сами вы с ней работаете, т.к. осознаете как будет лучше и вас вряд ли удовлетворит через n-ое количество лет "ну, школа нам дала меньше, чем мы ожидали". Можете, конечно, настаивать "Причем тут я вообще и мой ребенок?!", но речь я как раз веду о конкретных случаях, т.к. статистику мало беспокоят несовершенства образования детей в принципе, а уж тем более конкретных. И да, вы говорите демагог, как будто это что-то плохое...

0
13.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург
ну вообще системность только в одном - низкой зп на ставку.
так за свою зп бороться надо.
но учителя даже против неправомерного распила стимулирующих возбухать не хотят.
и поэтому - их устраивает.
теперь осталось начать работать качественно и вся системность закончится.
новый ФГОС раздолье для пед творчества.
а что до меня - я своего образую при любых вариантах.
конечно мне быо бы проще чтобы это делала школа.
но все как я быть не обязаны и не могут. уровень интеллекта как минимум разный. и это нормально.
0
13.02.2019
Пирожок
Женева

Ну и по той же причине школа не справляется. Новый ФГОС как раздолье для педтворчества... ну не знаю, учебники иностранного - оторви и выброси, по истории программа похожа на цирк с конями, грозят цензурить за непатриотичность последний приличный учебник по экономике.... По-моему проблемы глубже, чем просто ленивые учителя.

0
13.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

а причем тут учебник?! им вообще можно не пользоваться.

меня так учили (а я в 95 году закончила 11 классов):

-химия

-физика

-биология

-ин яз

-история

по последней у меня вообще спец курс.

и что? а ничего, работать надо.

я своих учила, так для них вообще нет учебников. ничего, как то справлялась.

ой да, больше чем ставка при этом тянуть было никак, тк подготовка требовала много времени, это при том что часть дидактического материала я получила в наследство.

подруга 7 год тянет детей, для которых даже программ нет и тоже работает. 36 часов.

а я еще помню когда конспекты уроков были обязательными для сдачи в отчетность.

о чем страдаем?

ну и самое главное - программа это программа, а учебник это учебник. это вообще не связанные между собой вещи.

мне странно это пояснять сейчас. у вас нормального пед образования нет и вы методику обучения не знаете и не владеете?

0
13.02.2019
Пирожок
Женева

Минуточку, учителю можно не пользоваться учебником, но необходимо на него ориентироваться, как и на основные акценты этого учебника, а в моем случае еще и ИКС, которое вызывает больше вопросов, чем ответов. Вы предлагаете ученикам давать работать по другим пособиям? У меня банально на глазах были случаи разбирательств за использование не рекомендованных пособий, а нормальных. Делать свои методические разработки, фактически создавая свои рабочие тетради и учебники? Так это не входит в обязанности школьного учителя, он должен строго следовать перечню рекомендованной литературы и составлять по ним самые общие методические материалы. За переработку программы, за преподнесение темы в другом, зачастую более понятном и адекватном контексте, учитель может взяться, но совершенно не обязан. Я за такое берусь, но, разумеется, не в школе, т.к. творческий подход должен и оплачиваться и цениться, а не "вы должны и ваши проблемы".

И да, пед образования у меня действительно нет, у меня уровень несколько выше.

0
13.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

ориентируется учитель не на учебник, а на требования к освоению.

ну вы свой уровень типа выше сначала приведите в норму по знаниям для обсуждения вопроса.

пед образование это то что требует проф стандарт.

и все системные беды от вот таких недопедагогов, которым нет места в школе.

поэтому вы или свою безграмотность как то утсраните, или идите трудится куда то выше.

все же логично.

и да, теперь мне ясно ваше не понимание - вы неграмотны, причем до такой степени, что даже не в курсе сколько вы не знаете и не умеете, но конечно родители должны тк траблы системные.

нет, они локальные.

называется одним словом - неграмотный и некомпетентный учитель.

но радует одно - методику обучения вам придется выучить, тк стараниями нового министра все аттестации даже на соответствие, не говоря про категорию будут как у врачей - сдача экзамена.

можете начинать учить матчасть.

пс: вы действительно не отражаете что вы дико безграмотны и что люди с таким уровнем знания не должны к детям в школе подходить и работать учителем?

да, кроме самого предмета надо знать еще и методики обучения, возрастную анатомию и педагогику, психологию весь набор, кор и спец педагогику и много того что есть в учебном плане ПЕД вуза.

и да, уровень выше в школе просто не нужен.

в школе надо уметь учить. и это первично.

пс2: на тему не входит. никого не волнует как вы дадите знания с ориентиром на требования к усвоения, что отражены во фгос и програмных требованиях.

дидактические пособия есть разные, ксероксами оборудованы школы.

пс3: свои разработки отличный материал для публикаций и защиты.

и странно жто не понимать и такое говорить, я бывший учитель,а не просто родитель, я кухню знаю.

а планка понятия "нормальный" учитель у меня задана моими педагогами, которые делали, писали, готовились, а не готовые конспекты уроков с книжечки из магаза использовали.

0
13.02.2019
Пирожок
Женева

Вы это, не нервничайте, пижмички что ли попейте. Ваши оценки моей грамотности-безграмотности по интернету, конечно, умиляют, однако ни коем образом не снимают ни один вопрос из заданных мной в шапке поста. Но, в одном вы правы, в школе действительно нынче работать не стоит - если там такие педагоги и родители, то зарплата даже антидепрессанты не покроет.

0
13.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

ваш уровень безграмотности как учителя как раз снимает все ваши вопросы.

если бы вы имели нормальное (я подчеркиваю просто нормальное) педагогическое образование вы бы не видели ориентиром для обучения учебник, вы бы знали что ориентиры не там и тогда у вас бы не возникло кто должен доделывать вашу работу.

поэтому вам бы сейчас хорошо подумать и открыть учебный план пед вуза по вашей специальности, сравнить со своим дипломом, напоминаю количество часов тоже имеет значание, и пойти тихо прикрывать свои пробелы в профессиональных знаниях.

а потом снова перечитать фз -273, фгос и главное проф стандарт.

хотя это можно и сейчас сделать.

0
13.02.2019
Пирожок
Женева
Допустим, для вас учителя - корень всех бед современной школы (хотя, такое предположение рекурсивно порождает вопрос почему именно такие условные учителя с таким условным уровнем подготовки школы заполняют). Как это снимает вопрос об ответственности родителей? Положим вы постановили, что учителя - профнепригодные калеки, к которым имеет счастье попадать масса детей - насколько родители имеют право устраниться от их образования? Т.е. имеют, но что-то мне подсказывает, что нормальные родители этого делать не будут, вы же сами на одну только школу не надеетесь. Вы можете говорить "это не норма" - ну и что, этот плач израильский никак не поможет конкретному ребенку, недополучающему знания в школе.
А за советы почитать педматериалы, конечно, спасибо, но у меня, к счастью есть весьма фактические доказательства эффективности своей работы.
0
13.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

ответственность родителя в том чтобы задолбать жалобами так чтобы учитель или уволился или начал работать.

А со своего он должен требовать прилежания, те ходить в школу. делать ДЗ и вести себя прилично.

Но делать работу за учителя, нанимать нормальному ребенку репетитора - нет, не должен.

0
13.02.2019
Пирожок
Женева

Ну, то что вы перечислили ведь так же включение родителя в процесс обучения. К примеру, возвращаясь к исходнику "привить интерес к чтению" в сущности можно так же трактовать как "требовать прилежания, делать ДЗ" в определенной мере это оно и есть, только речь, может, о более глубоком интересе, а не автоматизме как таковом. И тогда да, родитель в полной мере свои функции выполняет.

0
13.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

я не обязана прививать интерес к чтению.

я не обязана вообще ни к чему прививать интерес и любовь.

я любить должна. а учить это не мое занятие как и прививать интересы.

я вам больше скажу мое дело наличие зд проверить, а вот качество - не мое дело, тем более как проверять черновики и пояснять систематически материал здоровому и умственно полноценному ребенку.

если весь класс сидит и ждет маму и смотрит в ГДЗ для решения, то тут точно не в детях и родителях дело.

а в том что кто то методику обучения не ведает и учить не умеет.

и не надо нам, родителям, вменять в обязанности то чего мы не должны. вам поручили учить - вот и учите.
не хотите, не можете, не умеете - заявление на стол и куда угодно, хоть капустой торговать, хоть снегом.
всем без разницы на самом деле.
0
13.02.2019
Пирожок
Женева

Если весь класс - да, а вот если некий процент - то дело не в учителе, тогда в чем? Да, любить должны, но любовь понятие резиновое, туда и желание совершенствовать ребенка входит. В классах сейчас 30+ человек, шанс, что все 100 процентов будут справляться одинаково - ничтожен, а родители уже приучены требовать. И мне даже не интересно как учителям с этим справляться, понятно, что никак, хотя класть ради небольшой кучки претенциозных детей или родителей заявление на стол будет весьма обидно, мне интересно реально ли родители, как вы, верят, что задолбав учителя жалобами они добьются положительного для себя результата? Это бы многое объяснило, но сомнительно.

0
13.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

меня на предмете методика обучения учили что в норме должно выходить с пониманием темы с урока "изучения нового материала" не менее 80%. лучше 90, еще лучше 100.

70% усвоивших новую тему на моем уроке говорит о том что я хреново подготовилась.

понимаете, у нас с вами разный багаж знаний.

у нас разные специальности и квалификации. вы препод, я учитель.

это реально разный уровень педагогического мастерства.

как справляться учителю что с него требуют?

да просто повышать свою грамотность, заниматься метод работой и учить качественно.

те просто все согласно ДИ и профстандарта.

ничего нового.

0
13.02.2019
Пирожок
Женева

Я конечно понимаю ваше желание полностью деморализовать меня своим блестящим педобрзованием (отличная, кстати, была бы шутка в советское время) и опытом, однако вы упорно игнорируете банальное обобщение. Если школу покидают затюканные родительскими доносами учителя, неужели профессионалы с горящими глазами бросятся бороться за ту ставку, от которой вы со школы бежали? Другими словами, родители с высочайшей вероятностью получат ту же ситуацию и так же будут ее динамить. Причем, я в посте нигде не поднимала вопрос о преподавателях, у которых весь класс хлопает глазками, это несколько другой случай, поэтому я везде и говорю о "конкретных" детях. Мне тут уже писали, что 80% результативности - это хорошо, но вот точно могу сказать, что родители тех 20, что не дотянули, так не считают, и судя по теме, в школе среди них обязательно найдутся те, кто покатят бочку. В исходном посте речь шла об одном неуспевающем ученик, и по мне так родители не обломались бы помочь своему ребенку, особенно с учетом того, что началка в принципе и подразумевает некоторую командную работу.

0
13.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

на тему шутки. конкурс на мой факультет 6 человек на место. вот таких нас "ума нет" там и собрались что 14 из 15 полупроходной балл

и какой бы ум не был у выпускников факт остается одним - они хотя бы в курсе что должны знать, а вы со своим блестящим и более высоким не можете проф стандарт прочесть, фгос и добрать недостающий материал, нереально необходимый для работы.

вывод вроде как сам напрашивается - надо брать задачи по силам, а сунувшись в смежную специальность учиться.

ваш исходный пост неактуален на данный момент, такое бывает очень редко.

а там где такое именно что все сами-сами и родители не вмешиваются и не доучивают, не проверяют как сделано, не объясняют материал, не нанимают репетиторов и вот среди столь прекрасного класса 1 не тянет, нет вопросов к учителю в принципе.

там все все четко понимают - детка не тянет, надо помогать и помогают.

и там и учитель поможет, тк у нормального учителя и диалог с родителем будет и дополнительно даст задания и тд.

так что давайте не будем подгонять факт под вашу не стройную теорию.

не подгоняется в диалоге со мной.

я в курсе как должно быть, вы это не педагогам заливайте и тем кто нормальных учителей не видел в жизни, толку будет больше.

0
13.02.2019
Пирожок
Женева

Другими словами, в вашей теории гармонично уживаются представления о школьных проблемах и уверенность, что все они исходят исключительно из фактора личности учителя, но противоречий между этими факторами вы не наблюдаете. Ну да, все мыслят в своих рамках. Ну и в "смежной специальности", которая у меня собсно и прописана второй в дипломе, для своих задач я разбираюсь на том уровне, который успешно позволяет ее не менять на совершенно не связанные с ней отрасли.

0
13.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

я считаю что начинать надо с себя.

у меня проблемы школы на слуху и на глазах последние 20 лет, тк все разновозрастные подруги/друзья и дети разного возраста.

я в принципе не верю в то что не имея профильного образования можно эффективно работать. в школах много не профессионалов и проф непригодных.

я вижу связь только с этим.

когда человек понятия не имеет как учить, то научить он не может в принципе.

есть огромная разница уметь ходить самому и научить другого.

уметь водить машину и уметь научить другого.

вы удивитесь, но у нас по страны педиков, пол страны медиков, а учить и лечить некому.

вот такая правда жизни.

пс: адекватная реакция и рефлексия заставляет людей читать по специальности, а не губу дуть и оправдываться.

в школе первично пед образование и навыки учить, преподы в школе не нужны.

как и те кто не занимается регулярно метод работой.

и надо или как то себя заставить и сподобиться довести свой уровень до проф стандарта или не искать виноватых там где их нет. ну еще вариант один и честный - заявление на увольнение и пойти в другое место.

это вообще самое идеальное для тех кто не соответствует профстандарту.

0
13.02.2019
Пирожок
Женева
Вы слишком много вкладываете в понятие "профильное образование" и как-то странно относитесь к тому, что считаете "непрофильным". В моей специальности школьные учителя в массе своей не справляются с подготовкой абитуриента по довольно простой причине - требования к поступающему шире, чем рамки школьной программы и возможностей учителей, поэтому и подготовку учеников успешно осуществляют люди не с педфака, а с фундаментального факультета, потому - банально предметом глубже, и это не исключает никоим образом знание методики, как бы не хотелось это оставить вотчиной выпускников педа. И если в ЕГЭ еще может сильно повезти сдать на 90+ чисто на школьном уровне, то ДВИ уже только с дополнительной подготовкой, будь-то самостоятельно или с репетитором.
В любом случае, я с вами априори не согласна относительно редких случаев непонимания рядом учеников предмета: в началке - может быть, но среди предметников - это вариант нормы.
0
13.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

нет варианта нормы не понимания материала в рамках основной программы.

я предметник историк, требования для поступающих на исторический классического университета, юр академии (ее кстати наш ген прокурор закончил и там нормальное образование) и педа я знаю.

в класс университет я успешно сдала экзамены, в юр академию предварительный, но там немного коррупционные составляющие были не скучными, и в пед.

так вот уровень вопросов был везде одинаковый по профильному предмету.

Только у меня спец курс за плечами был уже к моменту выпускных экзаменов и учитель моя теперь декан исторического факультета педа, того самого что я закончила. И на момент моего поступления туда там уже и преподавала плюсом к работе школы.

А потом она методику обучения преподавала, она выпускница класс университета и сама рассказыала как ей было сложно пока она сама не добрала весь объем что студенты педа изучают.

Там не только методика нужного объема (она разительно отличается от того что преподам дают) еще анатомия физиология, пед технологии и дофига всего, включая кор педагогику.

Без этого полноценно учить нереально, можно только преподавать. А с этим не в школу.

Что до того что нехватает объема для подготовки абитуры - это не головная боль учителя, его головная боль чтобы выпускник каждый знал то что требует фгос в части требований к освоению

А это пока не заслуга школы в массе.

Я на весь екатеринбург знаю только 2 школы где реально учат детей нормально и высокие баллы по профильным егэ результат работы учителей, а не показатель размера родительского кошелька.

Но это не массовая школа, а гимназия и лицей при университете и туда поступают через экзамены.

И учитывая что на 1,5 млн город это всего 2 школы - ну как то не радужная картинка вырисовывается.

0
14.02.2019
Пирожок
Женева

Так вот именно, ненормально, что профильный ЕГЭ и школьная программа практически не сопрягаются, как по истории, по английскому и по той же математике. Это не головная боль учителей по сути, но родители считают, что это не так, т.е. с точки зрения многих родителей - если ребенок не тянет ЕГЭ на 80+, то в школе его ничему не учат.

И в качестве праздного интереса: что, помимо педдисциплин вы изучали в университете, по специализации?

0
14.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург
профильный ЕГЭ на мое мнение тянуть должны выпускники спец школ и гимназий без репетиторов, остальные с репетиторами + собственный интерес и способности и точно не за счет учителя.
Тут же надо понимать что если твой ребенок никогда не изучал математику и физику углубленно (а для физики, химии и тд еще не хило курс природоведения советского ему выдать за началку) то странно ждать офигенных баллов по профильному экзамену.
на тему специализации кроме педагогики вы что имеете ввиду - предмет или еще доп?
там же есть четкий стандарт определенный набор по анатомии и физиологии (некторые специальности + невропатология. ее например для дефектологов обязательно читают, я добирала сама тк сурдопедагогику без нее невозможно понимать до конца), психологий набор - возрастная, специальная, общая и тд педагогических предметов с десяток, ну и вспомогательные дисциплины по профилю обучения, в моем случае историографии, введение в специальность, этнография, этнология и тд, обществознание.
отдельно курс первой помощи с экзаменом.
вузовский минимум общий он у сех одинаковый вроде как идет.
там не мало. но у меня специалитет полноценный, квалификация учитель, специальность история и культурология.
0
14.02.2019
Пирожок
Женева

Я имела в виду методологию истории, историографию, источниковедение, историческую информатику и географию, количественные методы - то, что дает глубокое знание о предмете (кстати впервые слышу, чтобы этнологию и этнографию давали как разные предметы).

Относительно физики, есть вообще проблема устаревшей школьной программы - механика еще так сяк, а вот остальное, вплоть до строения атомов, в вузе придется изучать заново и по-другому. Справедливости ради, то же касается еще нескольких предметов, типа обществознания. Так что, это тоже проблема современной школы.

0
14.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

кончено есть, а куда денется?

да у меня в дипломе энографи и этнология это разные дисциплины и читал мне какой то крутой спец, нам всему факультета ставили на 2 недели интенсив, тк он приезжал в город и отчитывал в родных вузах и уезжал.

Вы же понимаете что фгос у нас одни направления, делай что хочешь. это тебе не гос.

я все ждала пока работала времени как ко мне придут по фгос дети. не дождалась и уволилась. наработки в стол положила, пусть лежат. концепт есть, все написано, потом может сделаю и буду продавать семейникам.

у меня технология была.

историю я перелюбила к окончанию вуза до изжоги.

0
14.02.2019
Пирожок
Женева

Насчет этнологии и этнографии - ну очень странно. Это великий срач в 90е был на тему менять ли терминологию, т.к. теоретически дисциплины имеют почти политические различия, но никогда не слышала, чтобы вводили две, ибо одно и то же по сути, во всяком случае, в контексте российской и советской науки.

0
14.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

ну вообще этнология изучает общее, а этнография конкретное.

поэтому и дается разными курсами, тк это о разном.

учил меня Головлев Андрей Владимирович, если вы историк, то личность данного профессора вам должна быть знакома. круче в стране вроде как уже и нет среди современных специалистов.

0
14.02.2019
Пирожок
Женева

У меня преподавал Никишенков, но он, к сожалению уже скончался, однако, помню на проблеме относительности различий дисциплин для "неэтнологов" он делал особый акцент.

0
14.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

кроме названия важно содержание курса. на этнологии у нас было общее, на этнографии конкретика - народы урала, сибири и еще что то. этногенез с теорией Гумилева на этнологии мне кажется изучали.

Нифига не помню уже по истории. Но я если что учителем истории не планирую уже давно трудится.

Хотя в свете перспектив обязательного ЕГЭ по истории понимаю что пора за учебники садится или бабло на репетитора готовить

пс: диплом мной написан честно, тоже у профессора, новая история запада, наполеон и иже с ним )))) работа лежит в столе, даже не продать теперь

тема редкая весьма. он преподает во всех вузах города все еще.

0
14.02.2019
Пирожок
Женева

В МГУ Гумилев предан анафеме. Мы его изучали как научпоп.

0
14.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

вы как давно учились?

программы меняются, может и к лучшему.

0
14.02.2019
Пирожок
Женева

Да, собсно, сам университет в 2012 заканчивала. Но дело не в программе, есть фундаментальные противоречия исторических школ.

0
14.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург
мы с вами из разных эпох противостояние всегда есть.
достаточно взять историографию любой темы.
мне больше нравится подход в образовании любой ступени когда обучабщий не навязывает свою тз и позволяет придерживаться любой ТЗ при знании всех вариантов теорий по теме вопроса.
Но все что мы обсудили никак не меняет вопроса - в массе пед состав в школах никакой.
наша при ссср еще училась. профнепригодна, тк выгорание и деформация и полное нежелание нормально работать.
все ее в блуду тянет типа проекта. директор ближе.
и в школах это тенденция.
я вообще удивлена. по мне наличие заинтересованного родителя это супер.
а нифига оказывается. ей плевать.
понятно что своего я научу, и план и концепт образовательного маршрута ясны, но я не показатель как вы понимаете.
а с себя мало кто начинает в ответе на вопрос почему дети массово не поняли материал.
Да, я считаю что учитель должен работать на ставку, что вся работа должна быть оплачиваемой, что максимум 1,2-1,3 ставки может быть. но и зп на ставку должна быть другая.
пока профанация тк люди берут по 2-3 ставки, а это сдохнуть.
Но наше общество не хочет понимать, слышать и поэтому нам остается одно - учить самим. или правда самим ии нанимать репетиторов.
надо ли молчать?
считаю нет надо ОРАТЬ.
министры и те кто диссертации пишут и поэтому всякие утпые нововведения идут - отдельная тема осваивания бабла американских фонтов.
тут сразу термины исторические и ретроспективы в оей голове связанные с врагами народы всплывают.
но я не политкорректная правда.
0
14.02.2019
Пирожок
Женева

Ну, вот "самим" и может трактоваться по-разному.

0
14.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

оно трактуется однозначно - хочешь чтобы твой ребенок имел образование будешь нанимать репетиторов или сам штудировать и учить.

с письмом я так и поступила. остальное - увольте.

а забыла - я ему еще звуков 12-14 поставила. исправила нарушение дыхания, подвела к постановки еще трех звуков и слилась. водила остатки к ологопеду пару месяцев. я устала.

в математику и прочее даже начинать вникать не хочу.

а знаю тех кто учит сам.

в общем спасение утопающих дело рук самих утопающих, но желание иметь нормальную школу и учителей есть.

0
14.02.2019
Пирожок
Женева

Ну вот последнее для меня и есть резюме по данному вопросу.

0
14.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

но учителей то хотим ))))

очень хотим!

по делу хотела спросить - вы скакого возраста самое ранее истории учили?

я на своего смотрю - максимум отдельные события, ну былины.

понятие о времени вообще не может уложить чисто из физиологических и психических особенностей возраста.

может что то упускаю?

0
14.02.2019
Пирожок
Женева

У всех по-разному, мне кажется. Я в шесть-семь лет прочла мифы древней Греции и через десять писала по ним курсач. Но стройное понятие времени появилось гораааааздо позже, особенно Нового времени, т.к. традиционно Древний мир и Средние века дети встречают в сказках, а вот Ленина, к примеру, там нет. В истории есть проблема интересных и адекватных книг для малышей.

0
14.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

я пока читаю своему что читала сама из папиной библиотеки - восточной литературы - проделки хитрецов, сказки бшменов, читаем свои былины и сказания.

пока до мифов не добрались.

0
14.02.2019
Пирожок
Женева

Я ребенку купила "Московский Кремль" с Чевостиком. Но... не знаю, мне кажется нет прям блестящих занимательных книг по истории для детей.

0
14.02.2019
Митэй
Котёнок, 12 лет 2 месяцаФенек, 10 лет 2 месяца Киров

Как-то вы слишком смело поучаете для человека, который не справился со своей профессией и покинул "тонущий корабль". Я понимаю, если бы вы были практикующим педагогом с многолетним стажем и наглядными результатами труда, но нет...

3
16.02.2019
Пирожок
Женева

Парадоксально. В соседней теме девушка перечисляет реальные проблемы школы, но почему-то не считает, что они не могут не влиять на работу. Но возможно сие эмоции - в конце концов, сейчас ведь рассуждения идут в первую очередь с позиции родителя.

0
17.02.2019
Митэй
Котёнок, 12 лет 2 месяцаФенек, 10 лет 2 месяца Киров

Она явно на эмоциях пишет, интересно, почему. Столько негатива в адрес учителей от бывшего педагога давненько не встречала.

0
17.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

мадам, у нас рабский труд и принудительный отсутствует.

точнее он есть, но я не заслужила.

я имею право выбирать чем мне заниматься и как зарабатывать на жизнь.

я честна с собой и перед теми кому была должна. я лично в школу шла не потому что меня больше никуда не взяли, а потому что мне хотелось работать.

слава богу у меня есть представления (спасибо моим учителям) как это должно быть что бы было не стыдно смотреть в глаза и детям и родителям и самой себе каждое утро глядя в зеркало.

а чтобы работать так как я хочу мне предстояло пахать по 16-17 часов ближайшие лет 5 с оплатой ровно на 1 ставку.

НО я хочу иметь достойную зарплату, а не ее подобие.

поэтому я поступила честно - я уволилась.

с какой стати вы решили что вы имеете право в меня тыкать палочкой я не поняла.

никого из работающих не принуждают там работать, а раз уж решили остаться - работайте как положено.

не можешь тянуть как положено 2 ставки - значит не берешь 2 ставки.

все просто на самом деле.

а желания на елку залезть и зад без занос получить - это уже не проходит.

родители научились спрашивать и дальше будет только хуже.

и да у меня есть результаты и прекрасные и наработки есть, лежат в столе.

причем мои наработки в той области где даже учебника нет для детей.

государство решило жЫрно будет глухим учебники издавать.

так что не вам, дорогуша, меня судить и в чем то обвинять.

0
17.02.2019
Митэй
Котёнок, 12 лет 2 месяцаФенек, 10 лет 2 месяца Киров

Наработки в столе лежат) Мило. Я сужу, потому что сама работала учителем и мама моя всю жизнь проработала учителем. И сужу не других учителей, а вас за ваши оскорбления учителей в общем и целом. Вы же посчитали себя в праве выражать свое фи о низком качестве труда поголовного большинства педагогов, посчитали себя в праве предъявлять требования а ля по отличнику плюсом в год, вот и я посчитала себя в праве сказать, что вы не правы.

Мне, мне судить, "дорогуша", ибо я ничем не хуже вас, но только не бросаюсь безосновательными обвинениями. Рассказать, что у меня в столе лежит? Померяемся? Ведь, на ваш взгляд, это имеет такоооое большое значение...

2
17.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

Мадам, а где должны лежать МОИ личные наработки?! У меня аттестационная работа готовая лежит и 2 законченные публикации и сырая третья.

И что?!

И да, даже не имея пед образования и опыта работы, а просто имея пример своих собственных учителей я точно-точно могу судить о том что такое хорошо, а что такое плохо.

И глядя в училку своего ребенка ничего кроме как ссаных тряпок в руки взять не хочется и погнать ее в зашей из школы.

и да, лучше весь этот смрад пусть уволится и не делает вид что что то работает, чем то что есть сейчас.

И мне лично плевать что у вас там лежит, меня мое устраивает, а у училок с высшей категорией из началки моего ребенка вообще нет ничерта, даже программку сделать под класс ума нет, так и шпарим по тому что завуч дала. Говно рабочая тетрадь? да и пофигу, зато удобно и полушария напрягать не надо. Даже мозгов не хватает формализовать требования по оформлению и родить в шпаргалку для детей.

И да, мне не стыдно. Стыдно должно быть тем кто работать не хочет и не увольняется.

0
21.02.2019
Митэй
Котёнок, 12 лет 2 месяцаФенек, 10 лет 2 месяца Киров

Я эту девушку подписала "родители возложили".

0
16.02.2019
Митэй
Котёнок, 12 лет 2 месяцаФенек, 10 лет 2 месяца Киров
То есть, вы не смогли работать, а остальные как-то должны смочь?) Смешно. Подавали бы пример, выдавали бы по новому отличнику каждый год, несли бы гордое знамя учительского звания. Но нет, кишка оказалась тонка, почему бы теперь не кричать, что другие должны?
Я тоже бывший педагог и уволилась по тем же причинам, что и вы. Но я понимаю трудности, с которыми сталкиваются учителя, и не кричу, что все они проф непригодны, потому что это не так. Младенцу было бы ясно, что проблема системна, но не вам, у вас явно что-то личное проскальзывает в этом вопросе.
2
16.02.2019
Юля
Никита, 15 лет 10 месяцевМакар, 6 лет 1 месяц Королев

А если дети не учаться? Или им пофиг или просто не могут? Как учителя их могут учить?

0
09.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

ну так. молча.

не учатся единицы, а фигово учат массово.

вы поймите - не может быть классами тупых, ленивых и тд.

так не бывает.

а тенденции что это сейчас целыми классами.

а на тему как учить - ну так, качественно свою работу выполнять. в это понятие относится и отметки не завышать.

но не завышать сложно - для аттестации надо показать положительную динамику усвоения. в прошлом году у тебя было отличников, значит этом должно быть 6 и тд.

на все это будут смотреть на аттестации. далее простое повышение зп.

все было круто. а потом ЕГЭ случилось. с камерами

а сейчас впр. и истерия пипец.

о видя как учит типа сильный учитель я задаюсь вопросами - как тогда учат не сильные и не крутые.

5
09.02.2019
Юля
Никита, 15 лет 10 месяцевМакар, 6 лет 1 месяц Королев

Я 4 школы сменила, так всегда было. Были и сильные классы и сильные, в слабых классах просто было неприлично хорошо учится)

0
09.02.2019
Митэй
Котёнок, 12 лет 2 месяцаФенек, 10 лет 2 месяца Киров

Теоретики такие теоретики)

0
16.02.2019
Митэй
Котёнок, 12 лет 2 месяцаФенек, 10 лет 2 месяца Киров

От души желаю вам самой поработать в школе (всякое в жизни бывает), побыть в шкуре учителя. Уж вы научите)

0
16.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

Ха ,сейчас подтянуться кредиторы и расскажут про обязанности с их точки зрения и главное про индивидуальный подход .... Жаль что фразу "вы же гиппократу давали ..." Не применима к учителю :)

4
09.02.2019

Всегда было интресено, почему у нас именно учитель считается той профессией, у которой нет вообще никаких обязательств?

Пилот почему то не выходит в салон и не говорит: "Мужики, помогите взлететь. А то вас много, а я один".

1
09.02.2019
Катик
Москва

К пилоту никто не ломится с требованиями что он должен заинтересовать людей в полете ваще-то.

0
09.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

Да и сантехнику никто не рассказывает как сортир чинить ,наверное более тонкий механизм

1
09.02.2019

Потому что если сантехник не починил сортир, его выпроваживают без оплаты. А если учитель не научил, то виноваты родители и ученики, но не учитель. А зарплату он в любом случае получит.

2
09.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

вы согласны сменить одного сантехника на другого который вас устроит , но вместо аналогичного действия считаете зарплату постороннего ?

0
09.02.2019

Я и в случае с учителем согласна сменить. Просто в вашем примере сантехник видит смысл в качественной работе. А учитель нет.

0
09.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

С чего вы взяли что учитель не качественно провел урок? если ребенок не хочет читать ( здоровый ребенок) то каким бы соловьем учитель не заливался на уроке , но пока ребенок не начнет читать дома и не достигнет определенной техники то говорить о любви к литературе опрометчиво или рано .

Я не думаю ,что если клиент купит сортир без начинки для бачка унитаза то как бы качественно не установил его сантехник -течь будет постоянно и придется заказчику поднять m. gluteus maximus и сходить докупить то что не хватило , ну или стоять зажимать дырку подручными средствами

2
09.02.2019

Ага. Хороший сантехник в этом случае вежливо и дружелюбно поведает клиенту, что конструкция не работает, потому что нет нужных деталей. Названия деталей будут записаны на бумажке, как и место, где их можно приобрести, и примерная цена. А если сантехник очень хороший, он вам и временный вариант предложит.

Все это сильно отличается от "да, не работает. Ну я не знаю, чего не работает. Наверно, вы тут что-то не то купили."

0
09.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

Разумный и опытный сантехник ,заранее сообщит что деталей не хватает

И с большой долей вероятности откажется ставить

Увы учитель право отказаться не имеет :)

0
09.02.2019

Заранее это как? Не видя комплекта?

0
09.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

Объясняю , слово "заранее"-до установки или монтажа

0
09.02.2019

Но после того, как увидел материал для работы.

0
09.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

Да , именно после оценки и констатации факта имеющего брака ,халатности или невнимательности заказчика

Именно оценив материал для работы ... он начнёт прилагать свой уважаемый труд, или не прилагать его

0
09.02.2019
Ирина
Анастасия, 17 лет 11 месяцев Москва
У сортира выбора нет, чиниться или нет. Если невозможно починить - меняют сортир.
А ребенка не поменяешь, и если ему фиолетово на учебу (а это мы помним, откуда идет, и где формируется), то учитель может хоть танцы с бубнами исполнять - бесполезно.
А если желание учиться есть, вот его как раз важно не отбить, поощрять и развивать, вот это как раз задача учителя. И с этим да, напряженка. Потому как у нас теперь образовательные услуги. Все просто - выдал, что положено по программе, и досвидос.
5
09.02.2019

Поколение, которому должны интерес прививать родители, - первое. Даже в моем поколении учителя от родителей подобного не требовали. А уж родителям наших родителей тем паче.

2
09.02.2019
Ирина
Анастасия, 17 лет 11 месяцев Москва

Не требовали, все было на энтузиазме. И энтузиазм был)

0
09.02.2019

С моими ровесниками родители домашнюю на постоянной основе не делали. Репетиторы были редкостью, в основном для подготовки к институту.

1
09.02.2019
Ирина
Анастасия, 17 лет 11 месяцев Москва

Аналогично. Но раньше и подход к образованию был другим. И доп.занятия были, платные/бесплатные.

0
09.02.2019

Сейчас вроде тоже есть. Наверно, от школы зависит.

0
09.02.2019
Ирина
Анастасия, 17 лет 11 месяцев Москва

Да, но только с разницей, что раньше для отстающих допзанятия были обязаловкой, а сейчас деточка может и забить, родители пожаловаться, учитель еще и по шапке огрести за то, то перегружает ребенка.

0
09.02.2019

Нее, у нас не было обязалово. Не помню такго.

Второй год, по хорошему, это не наказание, а возможность еще раз пройти то, что не усвоилось. Не должно быть это стыдным, если школа работает для ребенка, а не ребенок для красивой школьной статистики.

0
09.02.2019
Ирина
Анастасия, 17 лет 11 месяцев Москва
А у нас было. И у нас был второгодник - малолетний хулиган, который пил, курил, балду пинал, и ему было все равно. На него не хотелось быть похожим никому.
И, кстати, насчет унитаза. У дочки в классе девочка, учиться не хочет. Учительница велела моей дочери помочь этой девочке выучить континенты. Дочь возмутилась, мол, учительница думает, у меня много времени? со мной обсудила, как это сделать - вспомнили, к мы учили континенты с ней - на противоположности. Попыталась девочке той объяснять, а она ржет и от нее убегает) Не хочет ребенок учиться. Как его заставить?)
А унитаз убежать не может) И, если его можно починить, деваться ему некуда))
0
09.02.2019

Заставить учиться нельзя. Можно только вымотать нервы и себе, и ребенку. Мне такой подход не нравится.

0
09.02.2019
Ирина
Анастасия, 17 лет 11 месяцев Москва
Нельзя, да.
А унитаз заставить починиться можно, я о том и говорю)
0
09.02.2019

Заставить починиться тоже нельзя ;)

0
09.02.2019
Ирина
Анастасия, 17 лет 11 месяцев Москва

)) Самостоятельно - нельзя) Но починить насильно можно)

0
09.02.2019

Раньше родители считали, что реб.должен учиться. Это его обязанность. И за два парень получит ремня, сейчас за ту же два мама полетит в школу и нагнет учителя, как она посмела не донести знания и не заинтересовать её сына. И если раньше парень знал, что не поступив в ВУЗ он пойдет в армию и ПТУ, то теперь он спокоен, родители оплатят учебу в ВУЗе средней руки.

2
09.02.2019
Ирина
Анастасия, 17 лет 11 месяцев Москва

Да.

0
09.02.2019
Ирина
Анастасия, 17 лет 11 месяцев Москва

И, кстати, раньше оставляли на второй год, и это было стыдно. А сейчас не оставляют никого, совсем никого.

0
09.02.2019
Наташа
Москва

Дело не в учителях, а в системе, которая не учитывает возрастные особенности, интересы и интеллектуальные данные. Программы и требования пишут люди далекие от педагогики и от реальных детей, а Школа занимается приписками и завышением оценок. Этот порочный круг пока и не собирается разрываться.

1
09.02.2019

Во многом потому, что родители считали, что реб.должен учиться. Это его обязанность. И за два парень получит ремня, сейчас за ту же два мама полетит в школу и нагнет учителя, как она посмела не донести знания и не заинтересовать её сына. И если раньше парень знал, что не поступив в ВУЗ он пойдет в армию и ПТУ, то теперь он спокоен, родители оплатят учебу в ВУЗе средней руки.

0
09.02.2019

Это очень однобоко. Далеко не каждая мама побежит. Многим оно все-равно, потому что учеба и сейчас дело ребенка.

А что ремня раньше давали. Это очевидно плохо. Раньше и женщин бить было нормой и чего?

2
09.02.2019

Вы поняли про однобокость, почему так однозначно про ремень?) Это тоже утрированно.

Если у ребенка правильная мотивация, то за ремень хвататься нет нужды. А мотивацию точно не заложит учитель физики в 7. Это заложится раньше в семье. Может в этом помочь учитель начальной школы. Если с ним повезет.

0
09.02.2019

Мотивацию к урокам физики еще в семье должны заложить? Ничего себе. Потом придет физрук и спросит с родителей про мотивацию к прыжкам через козла.

2
09.02.2019

Вы зачем опять утрируете? Приходит физик и просто хорошо, без души учит своему предмету. Кто-то учится потому-то ему это интересно, кто-то потому-что в принципе хорошо учится и ему это не сложно, обычно эти же дети понимают пользу учебы, у них уже это понятие, мотивация-заложены. Ну, а есть те кто не в зуб ногой. Не хочет, его не заинтересовали, ему просто плевать. И тут родители действуют по разному: да и плевать на эту физику, кому она нужна, он гуманитарий, надо нанять репетитора чтоб вдолбил, надо навалять учителю, зато что без души, без подхода и огонька не заинтересовала.

1
09.02.2019

Я утрирую про физрука,потому что вы утрируете про нагинающую маму. Тут вообще спор утрированный. По факту в школах много хороших учителей, а большинство родителей - адекватные люди.

1
09.02.2019

Будучи адекватным в целом, можно по разному реагировать на те или иные возникающие проблемы)

0
09.02.2019

Добавлю) Конечно хочется чтоб учителя были высокие профессионалы, и конечно есть школы в которых учителя заинтересованы в успехах своих учеников, но требовать этого от каждой районной школы, к сожалению нельзя. Профессионалов мало в любой отрасли.

0
09.02.2019
Любанька
Настя, 15 лет 8 месяцевАлиса, 7 лет 7 месяцев Москва

😆😆😆👍🏻👍🏻👍🏻

0
09.02.2019
Аня
Нью-Йорк

мне мотивацию заложил учитель физики в 9 классе. Все остальные учителя, лучше бы они пошли доярками работать.

0
10.02.2019

Именно мотивацию или интерес и любовь к предмету? Просто у моей дочери большую роль в выборе профессии сыграла учитель химии. Но правильная мотивация однозначно заложилась в начальной школе) Тоже касается и сына

0
10.02.2019
Аня
Нью-Йорк

Мотивацию

0
10.02.2019

Вам повезло) Так-то в 9 ОГЭ и можно уже идти в ПТУ)

0
10.02.2019
Аня
Нью-Йорк

я перепутала, это было в 10 классе )

0
10.02.2019
Наташа
Москва

Учитель знания даёт, а ученик должен их взять. А вот если ученик не хочет / не может их взять- виноват учитель?

1
09.02.2019

Судя по повальной несамостоятельности нынешней учебы, взять их умудряются единицы. Остальные с репетиторами и родственниками занимаются. Что характеризует качество учебного процесса не с лучшей стороны.

Вы ниже правильно написали про систему в целом.

2
09.02.2019
Наташа
Москва

Наши программы не проходят опробации на детях. Сейчас идут разговоры о том, что ФГОСы были ошибкой- а это несколько загубленных поколений.

0
09.02.2019

Программы у нас странные, это да. Они ни особенностям возраста не отвечают, ни потребностям времени, а многое даже практического воплощения не имеет. В этом смысле и ученикам, и учителям можно только сочувствовать.

0
09.02.2019
Наталья
Григорий, 33 года 3 месяцаАрина, 23 года 2 месяцаДарья, 12 лет 11 месяцев Антананариву

потому что в стране все умеют именно лечить и учить), а все остальное - более тонкое)).

1
09.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

.......еще управлять страной- но жаль что работают продавцами и дворниками

1
09.02.2019
Наталья
Григорий, 33 года 3 месяцаАрина, 23 года 2 месяцаДарья, 12 лет 11 месяцев Антананариву
Дорожка скатертью!
Мы и кухарку
каждую
выучим
управлять государством!
и все мы помним, чем дело закончилось)).
1
09.02.2019
Катик
Москва

Еще Президентами все могут быть. Выражаясь современным языком, каждая маникюрщица)

0
09.02.2019

Да ладно? Европейскими авиалиниями летаете? Там норма пилоту поговорить с салоном. А если задерживается рейс, то детям кабину показать.

0
09.02.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 7 месяцевМаксимка, 13 лет 2 месяцаАленушка, 11 лет 3 месяца Ивантеевка

Там это не норма, а уступка в малом количестве случаев. Есть правила безопасности.

3
09.02.2019

В кабину - да. А поговорить - нет.

0
09.02.2019
Катик
Москва

Ну идите и потребуйте в соедующий раз, посмотрим что вам на эту норму скажут)))

0
09.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

Потому что сфера услуг давно и обязательства есть ,предоставить услугу в виде информации ,оценить качество предоставленной услуги путем опроса и оценивания..

Другое дело что один ученик может впитать информацию с первого раза,другой с 3го а есть тот кто с 21 не впитает ,по этому знания у всех различные

Одно дело когда родитель занимается со своим чадом выделяя на это свое время силы другое дело когда родителю все должны --мотивация взрослого абсолютно разная

Да, наши дети никому кроме нас не нужны ,толпе чихать на все и всех ,то что делаете вы для своего ребенка делается для себя .

А если родителю лень заниматься до школы или в школе ,если родитель в школу ходит как на войну и дорога к завучу у него протоптана с кляузами на учителей (причем это время можно было использовать на занятия со своим ребенком или на чтение книжки последнему) и он балдеет от чувства собственного величия когда учителя "нагибают" то и ребеночек вырастит точно таким "от осинки не родятся апельсинки"

Про систему оценок вообще отдельная песня ,теперь двоечники получают оказывается травму психологическую от озвучивания сего факта, не от осознания 0 знаний-но это повод сходить к завучу и нагнуть негодного учителя

5
09.02.2019

А по-моему, потому что система застряла в середине прошлого века. И многих родителей это устраивает.

Информацию ныне предоставляет интернет. Например. При этом без оценок, без углов, без наказаний, без разочарованного лица и т.д. Для предоставления информации учитель сегодня не нужен.

1
09.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

ну тем кому не нужен учитель -те и не строчат кляузы и не считаю что "пуп местного разлива которому все должны"
разочарую вас и 40 лет назад в школе было тоже самое - те учили всех одинаково, но кто то учился а кто-то посещал .
Только одно отличие , родители не пытались загнобить учителя ....

4
09.02.2019

40 лет назад учителя не сообщали родителям, что они - родители - должны обеспечить и интерес, и работоспособность, и фокусировку и еще много чего.

1
09.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

Да точно ,все это умещалась в более конкретных фразах:)

Типа" ваш ребенок ничего не знает и не понимает, он у вас практически дурак ,если вы им не займетесь дополнительно то будет создана комиссия и перевод в специальную школу принудительно" ( а уж фокусировку или интерес. Это каждый сам решал)

Если ребенок в классе шалил , то привлекался тетя милиционер из детской комнаты милиции и очень пристальное внимание органов

Кроме этого ежемесячно группа сумашедших из РК собирала дань на хрустальную вазу учителю ...

1
09.02.2019
Катик
Москва

И без достоверности.

0
09.02.2019

Это вопрос выбора источника. В школе, кстати, проверять источники не учат.

1
09.02.2019
Елена
Москва

И пилот не не ходит по улицам и не мотивирует прохожих полететь на самолете...

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Могут про Макаренко вспомнить.

0
09.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

насколько помню он в основном работал с малолетними бомжами которые без опеки, а не с недовольными родственниками .

о еще про Крупскую ударится в воспоминания...

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Тогда уж, надо дойти до Ушинского или, еще лучше, расшифровать слово "педагог" и требовать от учителей рабской покорности.

0
09.02.2019
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

А что ? "Каждая пипетка мечтает стать кружкой Эсмарха "

0
09.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

Хорошая тема... Только выхода я не вижу... Особенно для своего ребёнка, который опережает по математике и быстро схватывает по русскому... А система так устроена, что такие дети тоже не нужны. Это моя головная боль... И как это решить, посещая школу, - не понимаю. Потому что в сутках всего 24 часа. И ребенку ещё и погулять нужно.

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Ну да, сочувствую, с этим сложно. Наверно, либо репетитор, либо вам осваивать тему. Честно, не знаю, что лучше, но третий вариант "хаять педагогов" выглядит еще менее продуктивно.

0
09.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

А вы сами педагог и работаете в школе?

Я вникаю во все темы, я стараюсь пройти со своим ребенком что-то , что ему по уму... Но почему, скажите, педагог за это время даже не задумался, что моему нужны другие задания, например??? Поэтому, если тема об этом, то я, да, очень зла на педагогов и на всю систему, которые ещё и орут на детей, и моему, мало того, что скучно, так ещё и просто должен это терпеть... Вот я занимаюсь своим ребенком, но школа мне в этом не помогает, а мешает... Но совсем забрать оттуда ребенка я не могу, по семейным обстоятельствам, чтобы потом ему не было хуже.... Когда его придёться вернуть туда же... И на него ещё и собак спустят... Потому как, некоторые из этих педагогов ещё очень любят унижать детей, а это уже не система образования, а конкретные люди, называемые себя педагогами... И таких не мало... И можно говорить до бесконечности... И тут много таких постов... Ответственность должна быть у всех сторон образовательного процесса.

1
09.02.2019
Пирожок
Женева

Ну, уродов везде хватает (это я про "унижать"), но вот насчет "другие задания" - да, потому что нельзя. Хотя, по-хорошему, можно рекомендовать некоторые пособия или материалы для домашнего обучения, плюсом к школе, но изменить методику в школе и отступить от плана занятия - реально нельзя, это не по регламенту. Вообще, сейчас и система делает ставку на самостоятельную работу детей, благо, сейчас вообще нет сакральных знаний, все в доступе, тот же интернетурок все вроде знают, но впечатление такое, что пользуются единицы. И это тема косвенно объясняет почему пользуются единицы.

1
09.02.2019
Tanja
Lucik, 16 лет 9 месяцевVale, 14 лет 8 месяцев Салерно

Интернетурок рекомендован официальным образом учителям и ученикам? Говорится, какие темы они должны пройти/повторить там?

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Нет, но речь же о дополнительной поддержке. А темы можно посмотреть те, с которыми проблемы.

0
09.02.2019
Tanja
Lucik, 16 лет 9 месяцевVale, 14 лет 8 месяцев Салерно

"система делает ставку" - это не дополнительная поддержка

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Это именно то самое. К примеру, системы сейчас, как мне кажется, вполне себе заточена на обязательную поддержку старшеклассников репетиторами, т.к. в программе нет места пространным и подробным обсуждениям важных частей предмета.

0
10.02.2019
Tanja
Lucik, 16 лет 9 месяцевVale, 14 лет 8 месяцев Салерно

Тогда зачем нужен учитель?

0
10.02.2019
Пирожок
Женева

Для исполнения тех функций, которые в его силах, при условии, что программа и расписание не соотносятся с их объемом.

0
10.02.2019
Tanja
Lucik, 16 лет 9 месяцевVale, 14 лет 8 месяцев Салерно

Тогда со эффективнее... И учителя не понадобятся

(я не за со, я за рациональный выбор)

0
10.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

да потому что времени свободного нет. Ребенок еще гулять должен. А они сидит в школе, получая по регламенту, потом домашка, всегда более регламента ( то есть Санпина), а потом еще интернетурок по интересу??? А многие родители, судя по чату, после работы делают с ребенком то, что по регламенту часов около 9 вечера после работы, то когда еще что-то???

Если помимо основных уроков - то рисунок про мусор, то поделку к конкурсу, то репетиции, то веселые старты... И многое же их этого принудительно... У них конкурс к 23му февраля, а ты футболки ему купи определенного цвета и т/д/ То есть родитель должен... Ребенок обязан...

А школа выматывает.

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Ну так вот все эти рисунки, поделки и т.д. имеют две интересные грани. Первое - это можно трактовать как то самое развитие ребенка, которого все ждут, но не умеют им наслаждаться. Второе - это все административщина, которая на учителей падает не менее веселым снежным комом. Даже не знаю, что выбрать...

0
10.02.2019
Аня
Нью-Йорк

Это не административщина, это часть работы

0
10.02.2019
Пирожок
Женева

Ок, вы выбираете первое, и вы правы - это то, чем это задумывалось. А административщина - это то, чем оно реально оборачивается, т.к. это все обязательно, имеет жесткие сроки, бесполезные критерии оценки и, главное, отчетность.

0
10.02.2019
Аня
Нью-Йорк

все проекты всегда имеют сроки, что в этом не так?

0
10.02.2019
Пирожок
Женева

Само по себе ничего, речь о том, что в нашей системе это все делается для галочки и сроки могут быть невыполнимыми - ибо распоряжение могло дойти до народа вчера-сегодня-завтра. Это уже системная проблема. Это есть и в самом обучении, к примеру, у меня в том году двое семейников получили две недели на подготовку к МЦКО, т.к. "вот только что вышло решение".

1
10.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

Не так то, что ребенок не может выдать продукт без своего желания и без помощи родителя тоже... И время на это нужно, которого просто нет лишнего...

Он в 10 на шахматы - хотел, с 12 до 13/30 - уроки и обед, с 13/30до 16/40- изо по расписанию, с 17- 18/30- прогулка на лыжах и общение (хоть в выходной день!!!), с 18/30 - небольшой отдых, перекус, доделывание уроков, ужин... С 20/00 - игра на инструменте... И в 20.40 они сели с папой за поделку, которую предварительно продумывали во время его отдыха... И понятно, что они ее не сделали до конца... И ребенку это не нужно! Он хочет читать Простоквашино в свободное время... Он устал от обязаловки, ему в лего просто поиграть некогда...
Дети сидят на внеурочке у нас - вот и пусть учитель творит с ними поделки на 23 февраля и 8 марта, и выставляет. Интересно только что она сделать с ними сможет... Но хоть что-нибудь бы сделали на технологии, например, на изо... Мне все равно что и когда, лишь бы меня с этими поделками не трогали...
0
10.02.2019
Аня
Нью-Йорк

проекты дети маленькие всегда делают с родителями. умение делать проекты очень важно. значит нужно делать простую поделку, которую не делают много дней подряд. у нас каждый месяц проект и с удовольствием делаем все. будут каникулы и будет Простоквашино.

0
10.02.2019

Вся эта обязаловка будет иметь место, пока родители молчаливо ее проглатывают. У нас в саду ныне конкурс кормушек. Детям от 3,5 до 4 лет. Вопрос 1 - может ли 3-летний ребенок сделать кормушку сам? Очевидно, нет. Вопрос 2 - хотят ли родители свое свободное время посвящать производству кормушки? Очевидно, нет. Но все молчат и делают :)

Я надеюсь, со временем родители устанут от этих потемковских деревень и свое мнение по этому вопросу выскажут. Заодно вспомнив, что школы и сады - это не подарок от государства, а оплаченная налогами услуга. Судя по всему, процесс уже идет в нужном направлении. И родители действительно думающие понимают, что "кормушка к 10 числу" - не имеет никакого отношения ни к творческому развитию, ни к совместному досугу, ни к тем более "заинтересованности в детях", как это иногда пытаются подать.

0
12.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

согласна полностью... только школа не садик, там все немного сложнее и конкуренция с 1 класса, и расположение учителя, и гнев администрации...

Благо, что у меня ребенок безпроблемный, то нам многое прощается...Но себе, скорее всего ставит свои плюсы/минусы...

А к учителю так или иначе вынужден обращаться по многим вопросам... То отпустите, то напомните, то подскажите...

Мой удачно заболел в день сдачи поделок, сидим дома... Играет!!!

Зато я до 5 утра плетень делала из картона для театра... Бесконечная суета...

0
12.02.2019

Конечно, школа отличается от садика. Но проекты все также должны быть посильны учащемуся и осмысленны. Это бестолковая ситуация, когда первокласснику мама делает презентацию в PowerPoint. Зачем такие задания?

0
12.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

сама ситуация школы печальна... ученик может сделать не презентацию, НО... иногда написать и оформить это гораздо дольше... И часто бесмыслено...

Поэтому мне жаль ребенка и могу сделать я, когда я вижу, что он устал...

Но этот Окружающий мир формирует фрагментарное мышление... Вот он сегодня делел задание - начали с пожара, потом поведение на воде, потом грибы, сравнение поганки/шампиньонов, и в конце - напиши план доклада о пчеле/осе/шмеле или что-то интересное.... А наш учитель не любит пустых строк. Еле уговорила - ну напиши хоть предложение ... Написал таким уж мелким почерком. Учу - если ты знаешь, что хочешь написать мало - пиши размашисто!!! Полный бред!!!! Ненавижу школу!

0
12.02.2019
null
Агдам

у вас учителя сами пишут все планы? У наших эти занят методист, на полгода вперёд (родителям по-крайней мере) известно, что планируется из мероприятий/проектов/стихов/контрольных, распечатку выдают в начале полугодия, потом за неделю ещё напоминалки.

0
10.02.2019
Аня
Нью-Йорк

конкурсы кто проводит, учителя.

расписание на год, каждый день, если в этот день что-то есть, у нас вывешивают 24 августа в 3 часа 15 минут пополудня )

0
10.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

Проблема в том, что дети сами не хотят/не могут сделать эти поделки/рисунки на уровне конкурса... Их нужно вдохновлять/организовывать/заставлять... Но мне эти поделки тоже не нужны... Я не хочу!!! И ребенок не хочет!!!

Для творчества нужно время и желание... Школа убивает все!!!

0
10.02.2019
Аня
Нью-Йорк

на домашнее задание не надо вдохновлять и организовывать? может ваш ребенок не хочет математику, но математика есть.

0
10.02.2019
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 9 месяцевАлиночка, 14 лет 9 месяцевНастенька, 13 лет 7 месяцевАлёночка, 11 лет 1 месяц Белгород

Ирина, у нас та же проблема. Недавно даже пост в дневнике писала. Мы тоже опережаем программу по математике. Вот не знаю как быть, то ли бросить заниматься дополнительно, чтоб на уроке было интересно, то ли продолжать заниматься, но на уроках скучать...

0
09.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

Смотря как ребенку и вам даются эти дополнительные уроки) Если вам обоим это приносит удовольствие, то почему бы и нет... И хорошая база еще никому не помешала... Отработка устного счета в школе очень мала...

Мой просто просит задачки... Плюс даю ему еще примеры разные... Что-то из РКШ даю, чего нет у нас в программе... Но, считаю, что я не иду с ним по его уровню, я ж не математик)
0
09.02.2019
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 9 месяцевАлиночка, 14 лет 9 месяцевНастенька, 13 лет 7 месяцевАлёночка, 11 лет 1 месяц Белгород

Я просто подсовываю ему между делом. Когда сам решает, когда сомневается и спрашивает. Но учитель ругает, что несётся вперёд. Он на уроке может сделать задание за урок, домашнюю работу и следующий урок, если его не остановить. На уроках доп материал не даёт и ему скучно. За уроком перестаёт следить. Хочется, чтоб и на уроках занимался, вот и не знаю как поступить.

0
09.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

Наша его на все новые темы к доске вызывает. В первом классе давала ему с собой на отработку тетради Узоровой по договоренности с учителем. Сейчас просто тупо говорю - есть время - делай вперед в тетради. У нас конец тетради всегда на дом задают, мы часть на каникулах подогнали, и он делает на уроке. Потом дома у нас хорошо - остается сделать только то, что задают письменно в тетради. Но это же для галочки! Ему хочется про теорему Пифагора, наконец-то, услышать))) Или примеры с дробями решает..... Но это мне нужно найти материал, подготовиться...

0
09.02.2019
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 9 месяцевАлиночка, 14 лет 9 месяцевНастенька, 13 лет 7 месяцевАлёночка, 11 лет 1 месяц Белгород

У нас учитель не разрешает вперёд забегать, но когда сильно скучно, то делает. Я уже не ругаю. Просила несколько раз давать доп материал, но учитель не даёт. Да что то по теме объяснения может пропустить. Единственное, дома пишем примеры в маленькую тетрадь и задачи. Учитель это дз только в чат сбрасывает.

Ирина, Пифагора... Нет слов)))) я не смогу)))

Тут на днях было у меня разочарование... Сын же учится по 21 веку. А тут скачала третью часть рт Петерсон и какое же было моё удивление, что олимпиадные задачки Узоровой у Петерсон идут просто со звёздочкой и один в один. Теперь решаем эту тетрадь по листу в день.

0
10.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

Да, Узорова хороша, но мы за 2 класс не домучим - хотя ему лист на 4-8 минут. Берем посложнее. А это так, как столбики по Узоровой - для разминки мозгов.

Зато я в печали - просмотрела только что 3ью часть Петерсон и думаю что мой ребенок будет делать до конца года - писать скучные ему задачи. Ну объем повторит... А так, там примеры в рамках таблицы умножения... А мы с ним уже внетабличное с лета делаем...
0
10.02.2019
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 9 месяцевАлиночка, 14 лет 9 месяцевНастенька, 13 лет 7 месяцевАлёночка, 11 лет 1 месяц Белгород

Ирина, вы шустрые))) нам работа на 15 мин, но мы только после нг открыли тетрадь Узоровой, ещё нет этих навыков.

А какие задания у вас посложнее, кто автор?

Будете до конца года Узорову в классе делать)))

Моему очень понравились задания Петерсон. Олимпиадных задачек нет у этого автора? Хотелось бы приобрести, очень интересно)

0
11.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

Просто олимпиады разные нахожу в инете и делаем... Кац решал... Но это он сам...

Если ребенку это нравится- занимайтесь...
0
11.02.2019
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 9 месяцевАлиночка, 14 лет 9 месяцевНастенька, 13 лет 7 месяцевАлёночка, 11 лет 1 месяц Белгород

Да, мы так же...различные олимпиады пробуем, Кац тетради. Конечно, сейчас Петерсон в фаворите))

0
11.02.2019
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 9 месяцевАлиночка, 14 лет 9 месяцевНастенька, 13 лет 7 месяцевАлёночка, 11 лет 1 месяц Белгород

Ирина, напомните, пожалуйста, что у вас за программа.

0
09.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

Петерсон у нас

1
09.02.2019
Наталия
Артём, 35 лет 3 месяцаВасилий, 28 лет 1 месяцАлександр, 16 лет 4 месяцаЗахар, 10 лет 9 месяцев Люберцы

в чем у вас проблема?... если опережает - должен быстро делать д/з и успевать еще и позаниматься дополнительно... если совсем сильно опережает - можно перескочить через класс...

0
09.02.2019
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 9 месяцевАлиночка, 14 лет 9 месяцевНастенька, 13 лет 7 месяцевАлёночка, 11 лет 1 месяц Белгород

Наталья, чтоб класс перескочить нужно и другие предметы на отлично знать. Очень большой риск, не каждый осмелится.

0
09.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

он делает быстро... Но часто задают много и просто это написать - скорость подсчета и скорость оформления работы, она разная .... Задачи могут быть разными (легкая и трудная), а запись по требованиям, будет занимать одно им тоже время. Так же и с русским - можно просто написать упражнение, а можно на этом упражнении отработать еще много чего дополнительно, что мы иногда с ним и делаем.

То есть оформление письменных работ- это время, но они могут быть разными...
Прыгать через класс - в неизвестность -будет большой стресс для ребенка и много подтягивать... английский, например, и русский..
И какая разница - там будут также много задавать, но программа обучения та же... В целом, ничего не поменяется.
0
09.02.2019
Наталия
Артём, 35 лет 3 месяцаВасилий, 28 лет 1 месяцАлександр, 16 лет 4 месяцаЗахар, 10 лет 9 месяцев Люберцы

не везде много задают... у сына задают мало, есть возможность делать дополнительные задания без перегрузки... попросите учителя сделать д/з в пределах нормы...

0
10.02.2019
Анна
Самара

Мне всегда было любопытно. У вас такой классный ребенок. но он везде всех опережающий делает ДЗ ДОООЛГО, как же тогда ДЗ делают не опережающие ??? Всю ночь?

0
11.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

По словам некоторых и до 23.30 и до часу ночи.... Правда ли, не знаю.

Мой просто ещё не может себя заставить... Только отойдешь, он уже книгу читает)

Но с 3 й четверти у нас стало веселее, он втянулся, и в школу сам встаёт рано бежит, и домашку быстрее делает... Особенно если на прогулке задержаться, тогда без разговоров делает... И я поменяла отношение, не хочешь- не делай, пойдешь с невыполненным...

Сольфеджио он всегда делает сам и быстро, я даже не вмешиваюсь...

Может быть у меня ещё требования завышены- я знаю, что это он может сделать за 10-15 минут...

А ребенок у нас и правда классный)))

Только я не знаю пока как организовать его обучающий процесс, чтобы ему было интересно...(((

0
11.02.2019
Анна
Самара

Ну у нашего "классного ребенка" совсем нет времени фигней страдать. Да полкласса правда ноют об ОБЪЕМАХ, Но это троечники и слабые хорошисты. Сильные отличники у нас все дз делают за час вместе с наизусть и перессказом... сын учиться до 18 00. 18 20 дома поел и т д ... Я приезжаю 20/30 сделано ВСЕ вплоть до наизусть. ему эта домашка два раза чихнуть... Поэтому я не очень верю в очень умных детей, которые Дз делают по дцать часов еще и сидеть с ними зачем-то нужно...

0
11.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

То есть вы особо и не знаете как ваш сын домашку делает... И с 18.20 я так понимаю он уже ничем не занят у вас... И до 18 часов чем он в школе занят... И вашему сыну сколько лет?

Хотите верьте, хотите нет... Ваше право ... Дети могут быть умными, но не организованными, и делать именно домашку не хотеть...

0
11.02.2019
Анна
Самара

с 18 20 он занят ДОМАШКОЙ) САМ. потому что в 9 утра у него тренировка в 11 либо скорочтение либо англ приходит он в 12 30 ест и идет в школу. 2 класс) И он ОЧЕНЬ организован) Он прекрасно понимает, что ему придя из школы НАДО сделать ВСЕ ДЗ. и другого времени у него на это нет)И маму ждать в 20 30 это смешно, если ты сам можешь сделать.

0
12.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

Здорово! Я рада, что у вас такой классный ребенок)))

0
12.02.2019
Анна
Самара

да не могу сказать, что классный нормальный ребенок, которому соображалка дана от природы. А вот в классе человек пять реально думаю. какие они классные, и искреннее не понимают. почему не отличники. И никак себе отчет, что их ребенок уроки до 11 делает не гнетет они думают что ВСЕ ТАК) Но нет не все. Дочь может часов 5 сидеть(ворон считать) ладно первая смена. сын полтора часа и выучено от и до

0
12.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

Поделитесь опытом..

Вот у моего тоже соображалка отличная... Но домашку будет оттягивать до последнего... Хотя может сделать быстро ее..

Ему там и думать не нужно, просто написать...

0
12.02.2019
Анна
Самара

есть куда оттягивать? Нам некуда. Потому. что ребенок ХОЧЕТ на тренировку на скорочтение на роботехнику и на англ он тоже хочет! Потому что дается все легко и просто, куда оттягивать то? он 2 смена дома 18 20... на 9 вечера? Вставать ему 6 30 на все доп занятия. А вам пора его нагрузить , чтобы было на Дз ровно 2 часа))) Не сделал гуляй Вася) Мы еще какие то проекты доклады умудряемся в выходные делать мозг мне выносить

0
12.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

Так у нас он тоже загружен и музыкалка и роботехника и моделирование и изо и английский и астрономия... что-то по 2 раза в неделю... Иногда бассейн... Лыжи/ каток...

И он везде хочет... 2 часа на домашку это круто, я считаю, что это очень долго)))

Проекты мы стараемся не делать, потому что суббота полностью занята и воскресенье когда с 10 до 17, когда меньше...

Плюс он читает много, и какая-то обязаловка со школы...

0
12.02.2019
Светлана
Саратов

А на фига тогда нужна школа, если она не даёт знаний? Т.е. не выполняет свою прямую обязанность?

Моё мнение - родители должны работать, школа - учить. Если родителям надо выполнять функции школы по обучению детей, то пусть государство им за это доплачивает на репетиторов или выполняет свою работу качественно.

2
09.02.2019
Пирожок
Женева

Давать знания и скакать вокруг каждого ученика - разные вещи. Ваш подход хорошо работал, когда были обязательные допы, коррекционные школы, классы для отстающих и многое другое, что корректировало насущные трудности. А сейчас в переполненном классе сидит куча детей, которых надо учить по невменяемый программе, совершенно не оглядываясь на их особенности, ибо не положено, хотя попробуй на жестко спланированном уроке в 45 минут одинаково донести информацию мальцу с СДВГ и не приученному к усидчивости маленькому лентяю.

0
09.02.2019
Светлана
Саратов

В моём классе в восьмидесятые годы было 35 человек, 2 и 3 смена и т.д. Но на знания никто не пенял и родители вообще!!!!!!! не занимались со мной, как и со всеми моими одноклассниками родители уроки не делали, даже и не знали что мы там проходим от слова совсем. Вот не надо про какие-то допы обязательные ( их не было), классы для отстающих ( ха-ха три раза), спецшколы - вот это было и обычные дели с отсталыми не учились точно и это было правильно. И укладывались учителя в те же 45 минут, потому что нормальные программы были и методики не последние идиоты писали как сейчас. Никто перед детьми не прыгал. на цирлах, но обычные дети нормально могли учиться, сейчас - нет, если мама дома, вспомнив свою школу не объяснит то, что школа обязана давать.

2
09.02.2019
Пирожок
Женева

Ну, положим, у вас не было спецклассов и обязательных допов для отстающих (у моих родителей в 70е они точно были). Однако вопрос-то в том насколько от учителей и их "прыганья на цырлах" зависит сейчас доступность обучения - имхо, фактор личности сильно переоценен, особенно, что сейчас прийти и вылить на учителя ушат грязи - норма.

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Были допы для отстающих. Назывались консультациями. И просто после уроков учитель оставлял отстающих и объяснял все.

И сейчас это есть. Учитель моей дочки оставляет слабых по каким либо предметам и занимается с ними после уроков. Не каждый день, но раз в неделю точно.
0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Только теперь дети могут туда не ходить и это им ничего не будет. Еще и родители спросят почему их детей в школе задерживают.

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Ну да, это не обязаловка.

0
09.02.2019
Мария
Юля, 14 лет 9 месяцев Белгород

Мало того что не будет, так еще жалобу напишут что в 1 классе дз задают. У нас какой-то урод пожаловался что учитель рисует в тетрадях смайлики с улыбкой и без. Это ведь тоже оценка, так что нельзя. А потом получаем детей не приученных к тому, что учеба это каждодневный труд и, конечно же виновата в этом будет школа - не научили.

0
09.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

А наши дети на внеурочке должны сидеть... До 15 ч. И сейчас всему классу поставила доп по математике..

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

А вы в курсе, что внеурочная не обязательна? У нас она тоже есть, дочка ходит по желанию, когда есть время. Совсем не ходили бы нам никто слова бы не сказал так как ребенок вне школы занимается.

0
09.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

Да, знаю я. И что раз писала, что в нашей школе это обязаловка. Мой и ещё кучка, не ходит, многие молчат, другим- удобно.

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Понятно.

0
10.02.2019
Светлана
Саратов

О теме спецклассов я бы поговорила с вашими родителями, а не с вами, уж пардон за прямоту, когда вы рассуждаете о том, чего не знаете, смешно. Как содержание учебников, при чтении содержания которых я матерюсь самым отборным и непотребным образом, потому что это что угодно, только не учебники, а какая-то подзаборная ерунда, влияет фактор личности ученика? Эти учебники для умалишённых? Я задолбалась переводить с эзопова языка учебников на нормальный определения и термины.

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Ок, и тем не менее - при чем тут учителя? Я тоже с современными учебниками задолбалась, многие пишут сами курсы "по мотивам". Но это весьма долгий нудный труд, на бюджетной основе я бы этим заниматься не стала. Да и не дали б, на самом деле.

0
09.02.2019
Светлана
Саратов

Беда нашего образования ещё и в том, что учителя перестали быть учителями. превратились в попугаев,которым на всё наплевать и которые тупо повторяют содержание безграмотных учебников, объясняя это низкой зарплатой, бумажной волокитой, да, чем угодно, кроме главного отсутствия элементарной совести, что и является первопричиной. Есть, конечно, настоящие преподаватели с большой буквы, которые действительно учат детей, но исключения как раз подтверждают общее правило.

Что касается оплаты. Либо ты профи, либо нет. И второму либо нужны причины и оправдания своего непрофессионализма, но самого факта это не изменит. Хоть миллиард в день плати.
1
09.02.2019
Пирожок
Женева

Вообще, насчет попугаев - а хрен тебе "выходить за рамки". У меня все друзья-знакомые свалили из школ, потому, что невозможно дать полноценное образование и прогнать детей через все МЦКО, ОГЭ, ЕГЭ и т.д.

И с учебниками жопа все глубже - вон, Липсица из реестра убирают, не патриотичный он. И что профи делать в муниципальной школе с т.з. оплаты и как работать в таких условиях? Валить. А свалишь - так сразу "свалили поганые капиталюги, бросили детей на произвол". Уже проходили.

0
09.02.2019
Светлана
Саратов

Тогда надо валить отовсюду. Из любой сферы и объяснять это дурдомом в отрасли. Я это слышу уже лет 30)))

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Ну тогда, конечно, терпеть ради общественного блага. Чтоб тебе потом еще по шапке настучали за то, что ты каком-то ребенку смайлик не туда поставил.

0
09.02.2019
Светлана
Саратов

Причём тут благо? В любой отрасли, профессии и т.д. всплывают конфликты с идиотами и так было всегда. А вы хотите остановить землю и сойти?))))

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Нет, я хочу, чтобы мой ребенок получил хорошее всестороннее образование. Судя по теме, для этого я должна пойти свечку поставить и приготовиться к периодическим разборкам с учителями, которые не найдут к моему чаду индивидуального подхода.

0
09.02.2019
Светлана
Саратов

Индивидуальный подход, разборки с учителями и качество образования - как бы не одно и тоже. В современной школе чаще всего нет ни первого, ни третьего, а есть разборки с формалистами-бракоделами учителями у нормальных родителей и демонстрация дури у родителей с психическими отклонениями и проблемами с воспитанием. Последние были всегда. Только в советское время их быстро ставили на место, то сейчас носятся с правами идиотов как с писаной торбой.

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Это все части одного пазла. Ну и да, меня возмущает больше всего последнее.

0
09.02.2019
Светлана
Саратов

Качество образования бесит всех.

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Изнутри оно бесит всех не меньше.

1
09.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

Вы какие себе выбрали по русскому? Не знаете, есть ли единый в виде справочника, где, например, собраны все орфограммы мягкого знака....

0
09.02.2019
Светлана
Саратов

Что значит выбрали? ШР у нас. Закупает местное управление образования. Я в трезвом уме и в здравой памяти не могла бы выбрать ни этих авторов, ни типа учебники, что они написали.

0
09.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

Для себя, как дополнительные, что-то выбрали?

0
09.02.2019
Светлана
Саратов

Советские из моего детства. Там понятно и доступно.

1
09.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

Можно еще раз авторов? Где-то писали уже. Я потеряла.

0
09.02.2019
Светлана
Саратов

Я не давала ссылок. Но можно вот эти https://snezinka11.livejournal.com/16011.html

http://fremus.narod.ru/java/h01/rus267.html http://fremus.narod.ru/java/h01/rech280.html https://sheba.spb.ru/shkola/arifmetika2-1958.htm

Математика по Пчёлко, найти в нете не могу - я не дома.

0
09.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

Спасибо вам!!! Математика у меня РКШ есть.

0
09.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

Да, у нас все 5 классов идут по Петерсон, например. Но многие просели сразу на трёхзначных числах .... Времени для отработки нет, каждый урок идут вперёд.... И есть ещё другие дети, которым не нужна эта отработка, и не нужны эти листы дополнительные на дом.... Но учитель не учитывает этого.... Переписывают самостоятельные на переменах дети...

Для лучших оценок.

0
09.02.2019
светлана
Антон, 25 лет 5 месяцевМаша, 16 лет 2 месяцаАнна, 10 лет 2 месяца Москва

А если ребенок не хочет,его учат,а он не слушает,не может слушать,и он дома ничего не делает,а в старших классах пиво пьет и всех посылает..что бы школа эффективно учила,дома должен быть контроль..не проверка,ладно уж..ну хотя бы контроль,а доходит ли вообще их чудо до школы?? А делает ли он вообще хоть иногда дз...?

1
09.02.2019
Светлана
Саратов

Тогда как в советские времена включается карательная система в виде спецшкол и колоний.

0
09.02.2019
светлана
Антон, 25 лет 5 месяцевМаша, 16 лет 2 месяцаАнна, 10 лет 2 месяца Москва

Нет ни спец школ ни колоний..ну пока не убьет кого такое чудо,родителям которого не до него (

Родители имеют право не следить за оценками,многим и дворниками самое оно работать...но за поведением и как минимум психическим здоровьем своих чад следить прямая обязанность родителей.

0
09.02.2019
Светлана
Саратов

Нет. Должно быть и государство и нормы поведения в школе и обществе в целом. А то родители по-разному воспитывают и у многих скотство - это норма.

0
09.02.2019
светлана
Антон, 25 лет 5 месяцевМаша, 16 лет 2 месяцаАнна, 10 лет 2 месяца Москва

Мне почему то иногда кажется,что государству это выгодно). Очень удобно спихивать все государству на врача,учителя,воспитателя, это все они виноваты)..

0
09.02.2019
Светлана
Саратов

Конечно. Потребителями руководить легче, чем творцами.

0
09.02.2019
Мария
Юля, 14 лет 9 месяцев Белгород

Проблема в том, что образование это обучение+воспитание. Одно без другого ну никак не может происходить. Воспитание, в том числе, привитие навыков качественно и регулярно выполнять домашнее задание, читать книги, смотреть "правильные" фильмы и т.д. - это как раз задача родителей. Так что на "выходе" мы получаем продукт совместной работы учителей и родителей.

А вот насчет необходимости репетиторов это действительно проблема. И я даже не имею ввиду случаи, когда ребенок углубленно изучает какие-то предметы для своего будущей "взрослой" деятельности, а когда такая необходимость результат плохой работы отдельных учителей-предметников. Но эта проблема была всегда. Я, в свое время, вынуждена была поменять специальность на смежную на выбранном факультете и поступать ну другую, так как у нас в старших классах был учитель алгебры и геометрии полуалкаш. Когда начала готовится к вступительным экзаменам, то поняла что математику не вытяну. Пришлось экстренно штудировать химию. А это был 1990 год. Обидно было, но у родителей не было возможности нанять репетиторов, да и в то время в нашей глухомани редко кто себе это позволял.

1
09.02.2019
Светлана
Саратов

Когда задачу воспитания скинули только на родительские плечи - выросло поколение зверьков. Которым убить, покалечить - как раз плюнуть. Государство в воспитании подрастающего поколения должно иметь идеологию. А у нас и это отменили.

1
09.02.2019
светлана
Антон, 25 лет 5 месяцевМаша, 16 лет 2 месяцаАнна, 10 лет 2 месяца Москва

И отменили,так еще и права лишили,учитель сделает справедливое замечание,а родители уже жалобу строчат..

0
09.02.2019
Светлана
Саратов

Вот перекликаясь с постом ниже - деточку в угол поставили за срыв уроков и о, божечки, на скамейке на физ-ре посидеть заставили, дабы это дитё не убилось и никого не покалечило, подавляющее большинство комментаторов вместо того, чтобы написать про педагогически запущенного с точки зрения воспитания ребёнка родителями, не научившими уважать старших и не мешать окружающим, начали возмущаться постановкой в угол. Это и есть отсутствие хоть каких-то стопоров в обществе в виде морали, совести, воспитанности и т.д., что сейчас принято считать анахронизмами и всячески высмеивать.

0
09.02.2019
светлана
Антон, 25 лет 5 месяцевМаша, 16 лет 2 месяцаАнна, 10 лет 2 месяца Москва

Я про это же,неадекватного ребенка поставить в угол это просто в тюрьму учителя,а родители то чудо воспитавшие молодцы конечно,пишите жалобу,учителя и накажем,а деточек воспитывать сейчас в России невыгодно).. а то много умников вырастет))

0
09.02.2019
Светлана
Саратов

.Вот здесь и должно быть государство с правилами поведения в обществе.

1
09.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

Неадекватному ребенку этот угол... Будет стоять там и рожи корчить...

И дома родители объясняют и просят, и наказывают... Воз и ныне там...

Может как раз педагог должен подключить иные знания помимо угла?

0
09.02.2019
светлана
Антон, 25 лет 5 месяцевМаша, 16 лет 2 месяцаАнна, 10 лет 2 месяца Москва

Или родителям сводить к специалисту)

У педагога ещё 30 человек..

Я лично против угла,но учителей иногда понимаю.

0
09.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

в данном случае водили... но там долго водить нужно. Ни у специалиста, ни у родителей ресурса не хватило. Угол тоже не помогает.

Учителю, конечно, трудно. Это какой креатив должен быть - к каждому найди подход. Но, говорят же тут, что они этому учатся)))

0
09.02.2019
светлана
Антон, 25 лет 5 месяцевМаша, 16 лет 2 месяцаАнна, 10 лет 2 месяца Москва

По сути дело это из разряда учитель должен,а родители нет). Я своим сложным ребенком всегда занималась и видела как родители таких детей запускают из за банальной лени,а не только из за отсутствия денег на специалистов,сложно это,очень! и многие родители просто забивают, зато претензии предявляют знатно. Каждый сам решает,просто учитель позанимался и забыл,а родителям с этим ребенком всю жизнь жить..

На счет учат.. если такой ребенок один на класс,ну два.. учитель 100%справится,а когда таких пол класса, логичнее их немного рассадить,подальше друг от друга,что бы никого не убили,какая там учеба,надо правильно расставить приоритеты..и хоть как то что то донести для других детей,которым учеба нужна.. учитель не бог,мамы с одним не справляются, а учитель им должен..по любому каждой маме с проблемным ребенком надо понять что это ее ребенок..и ее проблема прежде всего.

1
09.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

Если бы я училась в педвузе, я бы понимала лучше, можно или нельзя... А так, сочувствую и учителю, и своему ребенку, и родителям тем, потому что научить бы их как... Но согласна с вами - кто ищет выход - найдут... Но не у всех ресурсов хватает... разных...

0
09.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

А государству разве нужны умные дети? Это раньше нам нужно было бороться с безграмотностью ... А теперь родители слишком многого хотят))) не все, конечно ...

0
09.02.2019
Светлана
Саратов

Государство - это кучка "элиты", которой нужно только бабло.

0
09.02.2019
Наталия
Артём, 35 лет 3 месяцаВасилий, 28 лет 1 месяцАлександр, 16 лет 4 месяцаЗахар, 10 лет 9 месяцев Люберцы

учитель должен учить детей, должен заинтересовать... это его работа... когда родители приходят в школу - учитель не должен выливать на маму поток грязи, что ребенок все делает не так и "слишком много знает"... учитель должен сначала маме обозначить положительные моменты в обучении ребенка, а уже потом воодушевленной маме порекомендовать обратить внимание на какие-то трудности, убедить маму, что при ее непосредственном участии у ребенка обязательно все получится...

есть ли такие учителя?... есть, я таких знаю, но их мало...
у сына не такой, всю программу проходим дома...
3
10.02.2019
Пирожок
Женева

Может учитель и должен жонглировать информацией, однако вряд ли родитель, которым "поток грязи" (серьезно?) игнорируется по принципу "ачетакова", получит серьезную психологическую травму.

1
10.02.2019
Наталия
Артём, 35 лет 3 месяцаВасилий, 28 лет 1 месяцАлександр, 16 лет 4 месяцаЗахар, 10 лет 9 месяцев Люберцы

так задача-то учителя найти контакт с любым родителем и сотрудничать... методика работы с родителями должна быть учителю известна... в посте про чтение методика работы с родителями грубо нарушена...

3
10.02.2019
Пирожок
Женева

А если бы учитель не указывал на "многие знания многие печали" ребенка, но указал на проблему отсутствия интереса к чтению - нормально ли для родителя видеть в этом проблему учителя?

1
10.02.2019
Наталия
Артём, 35 лет 3 месяцаВасилий, 28 лет 1 месяцАлександр, 16 лет 4 месяцаЗахар, 10 лет 9 месяцев Люберцы

когда родитель видит, что на него нападают - он, естественно, начинает сопротивляться... проблема отсутствия интереса к чтению в первом классе вполне закономерна, если ребенок не умеет бегло читать... обозначить родителю упражнения для развития навыка чтения надо было...

2
10.02.2019
Пирожок
Женева

Я думаю, для начала, квалифицирование нападение сильно отличается в интерпретации каждого родителя. Впрочем, я не утверждаю, что в той ситуации учитель проявил весь возможный такт, однако, отношение родителя весьма и весьма прозрачно намекает, что он думает о развитии навыков чтения своего ребенка.

1
10.02.2019
Наталия
Артём, 35 лет 3 месяцаВасилий, 28 лет 1 месяцАлександр, 16 лет 4 месяцаЗахар, 10 лет 9 месяцев Люберцы

родители чувствуют, когда учитель хочет помочь ребенку...

2
10.02.2019
Пирожок
Женева

А если не чувствуют, то пусть ребенок помогает себе сам?

0
10.02.2019
Наталия
Артём, 35 лет 3 месяцаВасилий, 28 лет 1 месяцАлександр, 16 лет 4 месяцаЗахар, 10 лет 9 месяцев Люберцы

если ребенок слабо успевает, родители безнадежны - учитель будет все равно его учить читать... можно даже пробить доп. часы у директора для занятий со слабоуспевающим... логопед подключается...

1
10.02.2019
Пирожок
Женева

"Пробить" очень важный глагол. Вообще в посте было два пересекающихся аспекта, из которых все комментирующие увлеклись лишь одним - проблемой ответственности учителей. Собсно, я сделала тоже самое, упуская более важную грань - ответственность родителей ВНЕ соотношения с ответственностью педагога. Ведь о профессионализме или непрофессионализме учителя можно рассуждать вечно, но пусть даже ребенок к выпуску ничего не знает по вине учителя - разве на родителях, обнаруживающих это бесстыдно поздно, вины в этом нет?

0
10.02.2019
Наталия
Артём, 35 лет 3 месяцаВасилий, 28 лет 1 месяцАлександр, 16 лет 4 месяцаЗахар, 10 лет 9 месяцев Люберцы

есть вина некоторых родителей... есть у некоторых родителей трудные жизненные обстоятельства, которые не позволяют им заниматься детьми... нормальный учитель все равно будет обучать таких детей, даже без пробивания оплаты доп.занятий... и научит...

2
10.02.2019
Пирожок
Женева

Трудные жизненные обстоятельства - это грустно, но наивно полагать, что основной массе родителей именно обстоятельства мешают заниматься детьми. Я сейчас спросила вполне конкретно - почему множество мам выпускников рассказывают одну и ту же историю про плохих учителей, непонятные учебники, сложную программу, но для всех это сравнительно внезапное открытие накануне ЕГЭ, и как это, в совокупности с мантрой "учитель должен", заканчивается для конкретного ребенка.

0
10.02.2019
Наталия
Артём, 35 лет 3 месяцаВасилий, 28 лет 1 месяцАлександр, 16 лет 4 месяцаЗахар, 10 лет 9 месяцев Люберцы

сейчас, действительно, мало учителей, которые учат... это страшно... не все родители могут дома обучать детей... не все родители видят проблемы... многие смотрят на отметки, не могут оценить реальные знания...

3
10.02.2019
Пирожок
Женева

Вот именно о последних родителях речь также идет.

1
10.02.2019

А кто эти отметки ставит?

0
11.02.2019
Пирожок
Женева

А кому с этими знаниями жить?

0
11.02.2019

Большая часть школьных знаний в жизни не востребована, поэтому улетучивается из головы аккурат после школы. А жить приходится с совершенно иными знаниями. Которых зачастую нет.

И в этом смысле куда как мудрее научить ребенка анализировать периодичность и последствия экономических кризисов в собственной стране, нежели требовать от него исполнения высочайших, но невостребованных стандартов вроде "Как эволюционировали политические режимы в мире с древних времен до наших дней и почему это происходило".
1
11.02.2019
Пирожок
Женева

Это в край странное замечание, т.к. базовые социально-политические занания, заключенные в вопросе, и позволяют адекватно проанализировать в том числе экономическую обстановку, ибо в школе как раз и учат взаимосвязи сфер жизни общества. И это без учета того, что даже без политоты предсказывать на 100% можно всерьез только в идеальной модели. Иначе мы бы уже построили коммунизм.

0
11.02.2019

Правда? Несколькими ответами выше вы меня убеждали, что анализ экономических кризисов - это к гадалке.

0
11.02.2019
Пирожок
Женева

"даже без политоты предсказывать на 100% можно всерьез только в идеальной модели" - в чем противоречие?

0
11.02.2019

В том, что для долгосрочного кредита вам не нужна 100% точность.

0
11.02.2019
Пирожок
Женева

Процент точности высчитать не смогу, но аналитически долгосрочные кредиты в принципе брать нельзя. Но делается это, как правило, из банальной нужды.

0
11.02.2019

Из банальной нужды можно взять ипотеку в рублях. Тогда кризисы твоему кредиту могут быть даже в плюс при определенных условиях.

0
11.02.2019
Пирожок
Женева

Это опять же вопрос рисков. Это не аналитика, это деление на "тише едешь - дальше будешь" и "риск - благородное дело". В зависимости от обстоятельств варианты равноценны.

0
11.02.2019

Это как раз и есть аналитика. Оценка рисков неотъемлемая ее часть.

0
11.02.2019
Пирожок
Женева

Речь о рисках вне объективной оценки. К примеру, ипотеку не следует брать никому, у кого нет безусловно дохода - без этого риск попасть впросак очень велик, но в текущей экономическое ситуации никто не будет использовать это правило.

0
11.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

Вот я стараюсь быть в теме, что проходит мой ребенок, сравниваю учебники, ищу что-то дополнительное, но это пока русский и математика - и я уже очень устала!!! А как я могу освоить остальные предметы, которые пойдут с 5 го класса, и которые я уже не помню со школы... Так и другие родители, они бы и рады, но не могут, и есть работа, и младшие дети, и сами старшие, которые говорят, что все в порядке... Это сейчас, читая подобные посты, я уже собираю книги ребенку и по физике, биологии, химии, географии, истории... Чтобы пока он еще не знает эти предметы, он смог ими заинтересоваться и увлечься, захотеть разобраться... Но и не более того я могу... Далее же - или кружок или репетитор.. А если у меня нет столько денег на реальные увлечения моего ребенка, плюс свободного времени от школьной обязаловки, то и приплыли... Буду надеяться, что ему будет нравится учиться и самому разбираться в том, что ему интересно... Ну то есть, даже у хороших родителей, ресурсы могут быть конечными - и денежные, и временные и просто физические... Даже учителя в школе - предметники - они знают свой предмет... И! если они работают с группой мотивированных ребят то пазл и сложится ... Поэтому, конечно, многое упирается в саму систему образования... Если бы классы составляли по интеллекту, интересу с самой началки, и программы корректировались под ребят соответственно... Всем бы было проще жить...

0
10.02.2019
Пирожок
Женева

Да и не отрицаю, что ресурсы родителей не бесконечны и как раз говорю о том, что организованно все криво. Но это данность, с которой приходится жить, это можно использовать как оправдание, я прекрасно понимаю это желание, просто убеждена, что в конечном итоге родители и сами понимают, что их ответственность шире, чем кажется, только вот лишь бы осознание приходило вовремя.

0
11.02.2019
Митэй
Котёнок, 12 лет 2 месяцаФенек, 10 лет 2 месяца Киров

Потому что это прекрасно - перекинуть с себя ответственность на другого человека. Сразу такое облегчение...

0
16.02.2019
Мирка
Катя-котенок, 17 лет 10 месяцевТимур, 13 лет 8 месяцевВадим, 12 лет 1 месяц Донецк

В чем нападение? Учитель указала на проблему. Мама взбеленилась - видите ли, идеальность ее деточки подвергли сомнению. А по-хорошему, маме надо было бы дать деточке книжкой по башке и посадить за эту книжку каждый день на часик-другой. Но что вы-что вы - это ж непедагогично, деточка в школе должна отдыхать, это пусть учитель скачет вокруг нее.

0
10.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

Есть такие упражнения? Как интересно... У нас многие читают плохо... И считают книгу ужасным подарком... Но учитель только пишет - читать 5 раз (это ж пока не выучишь) и пересказ... Так нам англичанка задает - слушать и петь/читать -3 раза - может запомнят)))

0
10.02.2019
Аня
Нью-Йорк

какой объем читать 5 раз? одно и то же?

0
10.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

Да, одно и тоже, в первом классе максимум- это страничка А-5 в учебнике. Мой, читающий ребенок 120 слов в минуту ненавидел чтение, и многие тексты из учебника выучил на уроках.

1
10.02.2019
Аня
Нью-Йорк

можно же один раз прочитать, а потом другую книжку взять

0
10.02.2019

там ведь пересказ нужен, поэтому и 5 раз

0
11.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

В школе нельзя. Читать 5 раз - это для тех кто читает по слогам...

0
11.02.2019
Аня
Нью-Йорк

Зачем одно и то же?

0
11.02.2019
Мирка
Катя-котенок, 17 лет 10 месяцевТимур, 13 лет 8 месяцевВадим, 12 лет 1 месяц Донецк

С любым родителем? да что вы говорите? Интересно, как найти контакт с родителем-бывшим зеком, который из-за того что его дочке поставили двойку за невыполненное задание, просто приходит в школу и избивает молодую учительницу, не дав ей даже слова произнести? Может, вы попробуете? Вы ж досконально знаете, как должен вести себя учитель в любой ситуации.

0
10.02.2019
Наталия
Артём, 35 лет 3 месяцаВасилий, 28 лет 1 месяцАлександр, 16 лет 4 месяцаЗахар, 10 лет 9 месяцев Люберцы

что попробовать?... разговаривать с родителями?... пробовала, когда работала... никто меня не избивал, хотя всяких встречала...

0
10.02.2019
Мирка
Катя-котенок, 17 лет 10 месяцевТимур, 13 лет 8 месяцевВадим, 12 лет 1 месяц Донецк

Вам повезло, что вам позволяли хоть что-то сказать. Как видите, не все дают это сделать.

1
10.02.2019
Мирка
Катя-котенок, 17 лет 10 месяцевТимур, 13 лет 8 месяцевВадим, 12 лет 1 месяц Донецк

Воодушевленной маме))) Смеюсь))) Вот не знаю, может я не такая воодушевленная, но лично мне пофигу на то, какие там у моего ребенка положительные моменты в обучении. Впрочем, я из тех редких адекватных мам, которые никогда ни по какому поводу не будут выносить учителю мозг. И от своего ребенка требую того же самого.

0
10.02.2019
Наталия
Артём, 35 лет 3 месяцаВасилий, 28 лет 1 месяцАлександр, 16 лет 4 месяцаЗахар, 10 лет 9 месяцев Люберцы

"я из тех редких адекватных мам, которые никогда ни по какому поводу не будут выносить учителю мозг" - не зарекайтесь...

я тоже миролюбивый родитель, обычно не лезу, но иногда и я обозначаю свою позицию...

2
10.02.2019

"мне пофигу на то, какие там у моего ребенка положительные моменты в обучении"

Мегаадекватно😱

2
11.02.2019
Мирка
Катя-котенок, 17 лет 10 месяцевТимур, 13 лет 8 месяцевВадим, 12 лет 1 месяц Донецк

О, да, наверно, мегаадекватно бегать по потолку от счастья при таких сообщениях. Увы, я таким поведением не отличаюсь.

0
12.02.2019

Между "мне пофиг" и "бегать по потолку от счастья" есть и промежуточные состояния

0
12.02.2019
Евгения
Александра Дмитриевна, 14 лет 10 месяцев Ростов-на-Дону

Дочь в первом классе. То, о чем Вы написали, мне стало очевидно на третьей неделе обучения. Так как не имею ни времени, ни педагогических навыков, чтобы контролировать навыки ребенка самостоятельно, был нанят репетитор.

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Ну, это взвешенный подход, но ведь не все родители, как ни странно, столь мудры.

1
09.02.2019
Vic
♥, 17 лет 6 месяцев Киев

не у всех родителей есть финансовая возможность

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Тогда приходится лично вкладываться. Увы, но это так, не складывать же лапки.

0
09.02.2019
Vic
♥, 17 лет 6 месяцев Киев

Увы, но так быть не должно. Если рассматривать школу, как учреждение сферы услуг, то должны, именно должны, быть четкие критерии самой услуги и цель ее предоставления. Если речь идет о только начитке в пределах программы, то учитель отчитал - услуга предоставлена, но если государство, т.к. школы бюджетные организации, озвучивает как цель формирование уровня знаний, тогда уже просто начитки не достаточно, услуга - знания, знаний нет - услуга не предоставлена.

2
09.02.2019
Пирожок
Женева

Да, так не должно быть. Но так происходит из-за отсутствия адекватного финансирования школы, несвоевременных и бесцельных экспериментов, оптимизации и т.д. А работаем мы, как известно, с чем дают, люди не привыкли бороться за свои права, у нас даже общественных организаций на подобие земств по этой проблеме нет. В сухом остатке, учителя такие же заложники ситуации, так что остается либо поливать их грязью, либо работать в тандеме - каждый выбирает сам.

0
09.02.2019
Vic
♥, 17 лет 6 месяцев Киев

конечно тут Вы правы, однако тогда не стоит так возмущаться слову "должен", нужно говорить: да, должен, но реалии нашей жизни, увы, иные и последнее предложение про заложников)

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Ну, судим из реалий, в первую очередь. Впрочем, по опыту, заинтересовать без внутренней мотивации порой просто невозможно.

0
09.02.2019
Vic
♥, 17 лет 6 месяцев Киев

согласна, но я не говорю о заинтересовать, а о дать определенный базовый уровень знаний

допустим, нормотипичный учащийся 1 класса должен обладать таким набором знаний: читать столько-то (не менее), списывать текст, писать то и то, решать примеры в пределах 20, знать столько-то стран, городов, животных и в том же духе... знает - услуга получена, не знает - не получена... понятное дело, что все дети разные и т.д., понятное дело, что у нас (Украина) учитель в 1 классе не имеет права задавать ДЗ, а без повторения дома до одного места все, что делали в классе, но должен быть тот минимум, который учитель вложить в головы именно обязан (унитаз все же как минимум не должен течь) и это не вопрос мотивации даже, а вопрос государственной политики в сфере образования. Пока нет четких критериев услуги, всегда будет народ, который несет по ухабам в меру личностного развития и общего культурного уровня.

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Есть очень большая проблема с квалифицирования преподавания как услуги. В общем-то самая большая проблема, что многие умело сочетают мнение, что учитель - это призвание с мнением, что преподавание - это услуга. И получается, что эта бесплатная услуга, которую можно требовать, не ориентируясь ни на какие договорные рамки и прикрываясь тем, что у учителя - миссия.

1
09.02.2019

Она не бесплатная - она оплачивается налогами.

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Конечно, но отношение к ней не похоже на отношение к платной услуге, т.к. даже самые претенциозные родители понимают, сколько тех налогов реально доходят до школ, не говоря уж о том, чтобы прямо профинансировать труд преподавателя.

0
09.02.2019

Непохоже, потому что люди реально не понимают, что школа - не бесплатная услуга.

Кстати, отношение к платной услуге как раз подразумевает обратную связь. Т.е. если не устраивает, получитель услуги озвучивает претензии. И это нормально.

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Да, как и исполнитель со своей стороны озвучивает встречные. Я отказываюсь от работы с детьми, которые не проявляют никакой мотивации, ибо воспитание и мотивирование - не моя задача. И люди это понимают, т.к. им ясно за что они мне платят деньги и что будет, если они не выполняют свою часть контракта.

2
09.02.2019

Пожалуйста, мы пойдем к другому учителю, который умеет работать с детьми. А вы сидите без зарплаты. Вот и весь разговор.

1
09.02.2019
Пирожок
Женева

Я вообще-то как раз частный преподаватель и недостатка в учениках никак не ощущаю, ибо работаю с людьми у которых адекватные требования. А вот учителям сложнее, т.к. им нечего ответить родителям, которые требуют себе дрессировщика.

1
09.02.2019

Тогда вы прекрасно знаете, что родители не будут платить репетитору, после занятий с которым нужно успокаивать плачущего ребенка или заново объяснять только что "пройденную" тему. Естественный отбор преподавателей. А учителя действительно хорошие еще могут и свои требования предъявлять, да. Хорошие преподаватели, кстати, знают, как подать материал интересно и понятно.

1
09.02.2019
Пирожок
Женева

А почему вы постоянно намекаете, что непонимание темы непременно приводит к душевной травме и слезам? Вы же сами пишите, что учеба ответственность ребенка, так и учитывайте, что ребенок ответственен за свою мотивацию. А то у вас, конечно, интересно получается- тут хочу нести ответственность, а тут нет.

0
09.02.2019

Непонимание точно не должно вести к травме :DD. Я про рваные тетрадки и оры учителя.

1
09.02.2019
Пирожок
Женева

А это обязательно сопровождает каждый урок?

0
09.02.2019

Надеюсь, нет. Вы ж про ор спрашиваете?

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Ну, вы же его настойчиво упоминаете. У меня теперь такое ощущение, что в школе это прямо норма, как и летящие по классу тетрадки.

0
09.02.2019

Где я его настойчиво упоминаю? Я перечислила основные претензии к учителям, которые звучат на бб.

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Ну здрасьте, в разных ветках всплыли ор и рвущиеся тетрадки, не с того ни с сего, видимо, упомянутые как обязательный атрибут нерадивого учителя. Это конечно тоже встречается, но это поведение никто оправдывать и не спешит.

0
09.02.2019

Дело не в том, что это встречается, а в том, что претензии у родителей именно к таким проблемам.

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Ну, у поста Любаньки проблема совершенно невинная. Она, конечно, мастер странных постов, но даже я как-то выпала в осадок.

1
09.02.2019

У нее вообще проблем нет, как и у ее ребенка. Есть проблемы у учителя, которая хочет получить результат на тесте.

0
10.02.2019
Пирожок
Женева

Так в том-то и проблема, что "проблема" у нее только с учителем

, а реально важные вещи она игнорирует. Хотя, у нее так во всем.
0
10.02.2019

Проблема - это самоощущение. У ТС проблем в приведенной теме явно нет. Это вы считаете, что у нее проблемы, но это только ваше мнение.

0
10.02.2019
Пирожок
Женева

Это не мнение, это подпись.

0
10.02.2019

Зачем ходить в первый класс и параллельно заниматься с репетитором? Не целесообразнее уйти на заочное? Репетитор и доп.кружки

0
09.02.2019
Евгения
Александра Дмитриевна, 14 лет 10 месяцев Ростов-на-Дону

Для нас-нет.

0
09.02.2019

Не уверена что правильно уловила посыл поста.

Сформулирую свое отношение к школе: началку обожала, там классически все зависело от педагога, а она-божественная! При этом оценки никакого отношения не имеют к ней и образованию.
Сейчас. У меня есть претензия к классному руководителю-она же учитель английского. Мое глубокое убеждение, что ей не место с детьми, и буду продолжать решать этот вопрос. В остальном, ну я реалист. Ребенок у меня не Ломоносов и зацикливать её и себя на школе я не имею ни малейшего желания. Пусть будет разносторонне развита, пусть занимается спортом, успевает гулять и спать. Поэтому прогулы они тоже с нами. Учится средне, в 10-11 классе озабочусь дополнительным "натаскиванием" на егэ, повожу на курсы в выбранный вуз и будем поступать, не сложится с бюджетом, не беда, будем зарабатывать на внебюджет.
Систему образования, как и медицину мне кажется решено угробить окончательно.
Бедный педагог вынужден кучу времени тратить на всякую херню, и никуда не деться от этого. Ужасно!!!
Но у тех, что по призванию, к счастью, хватает сил продолжать заинтересовывать детей, хотя и их противоположностей в профессии достаточно, увы.
4
10.02.2019
Пирожок
Женева

У вас присутствует хоть какая-то программа. Хотя, честно, не особо радуют установки на натаскивание на ЕГЭ - все же хочется, чтобы было больше детей с умением мыслить и анализировать вкупе с общей эрудицией.

1
10.02.2019

Мыслить и анализировать в школе не особо учат. Этому как раз учат родители.

0
10.02.2019
Пирожок
Женева

И родители тоже. Но только багаж знаний, который получают в школе и который "не обязаны давать родители", позволяет это делать полноценно.

1
10.02.2019

Я вам уже писала про софт-скиллс. Большая часть багажа школьных знаний утекает из памяти годам к 20 уже. Утекает по причине невостребованности. А вот заложенные родителями мягкие навыки (которые в школе не только не преподаются, но и местами отвергаются) остаются навсегда. И именно они сегодня помогают реализоваться.

Поэтому я искренне считаю, что лучше в обнимку с ребенком почитать или посмотреть "Чудо" и потом его обсудить. Как это делают обычные люди в реальной жизни. Чем терзать его подобными вот вопросами:


0
10.02.2019
Пирожок
Женева

На эти вопросы, может, отвечать действительно не так приятно, а вот вопросы порядка "Как эволюционировали политические режимы в мире с древних времен до наших дней и почему это происходило" или "Как связано развитие культуры с развитием общественных институтов" разбираются аналитически именно исходя из багажа знаний. И может я невероятный сноб, но считаю, что мало-мальски образованный человек хотя бы в общих чертах должен на них ответить.

2
10.02.2019

Да, вы сноб :)

0
10.02.2019
Пирожок
Женева

Что ж, одно плохо, что мои высочайшие стандарты совпадают с требованиями к абитуриентам на самые общие специальности.

1
10.02.2019

Поэтому есть рабочий вариант, предложенный выше. Натренироваться на сдачу эге за год перед поступлением. И не тратить 10 лет на каждодневную войну с собственным ребенком.

1
10.02.2019
Пирожок
Женева

Вообще-то "натренироваться на ЕГЭ" как раз серьезного представления об анализе не дает. У нас так шутка про первый курс журфака, не могущий написать связное сочинение, несколько лет бродила. Но, так или иначе, выше говорилось о том, что родитель берет на себя ответственность, осознавая где надо натаскать, а не каждый родитель это делает или делает слишком поздно. Эти толпы в 11м классе "нам нужно 100 баллов на ЕГЭ, но базы нет" тому свидетельство.

1
10.02.2019

Я уже писала, в школе по большому счету не учат ни мыслить, ни анализирвать. Увы.

0
10.02.2019
Пирожок
Женева

Другими словами, не учат, но должны именно в школе, в этом и проблема, в общем-то. Это не предусмотрено программой, а без этого выходит фигово.

0
10.02.2019

В школе должны давать "фактические" знания, предусмотренные программой. Мягких навыков с учителей никто не спрашивает. Мягким навыкам учат родители. А фактическим учителя. Для этого они обеспечены инструментами, программой и собственным образованием.

0
10.02.2019
Пирожок
Женева

Извините, но вы как-то зациклились на "мягких навыках". Умения анализировать и систематизировать гораздо глубже базовых процедур - проанализировать задание к мозаике не то же самое, что проанализировать задачу по тригонометрии. Родители закладывают базовый навык, но это не значит, что он тождественен глубокой предметной аналитике, в крайнем случае - это лишь нижний уровень. Если в школе дают лишь факты, никак не использую систематизацию, анализ и т.д. - итог грустный.

2
10.02.2019

В школе и дают лишь факты, ни анализировать, ни критически мыслить в школе не учат. Если бы учили, не было бы у нас армии антипрививочников, не скупались бы в аптеках арбидол и фероны, люди не задавались бы вопросом, где найти хорошего (!) гомеопата, было бы сильно меньше валютных ипотечников, любители книг и фильмов понимали бы, в чем проблема пиратских ресурсов и т.д. и т.п.

0
10.02.2019
Пирожок
Женева

Сейчас вы перешли на критическую аналитику нашей жизни, игнорируя, что в школе анализировать и систематизировать учат в рамках изучаемых фактов. Да блин, я сама как-то писала программу и в обязательной шапке было "научить анализировать и обощать" и т.д.

Кстати проблема пиратских ресурсов никак не связана с критическим мышлением, т.к. стоит поменять идеологическую позицию и ситуация меняется на 180 градусов. Да и с валютными ипотечниками та же история, но там не идеология, а умение глубоко проанализировать экономическую ситуацию + сходить к гадалке.

0
10.02.2019

Не требуется для этого никакого глубокого экономического анализа+ гадалок. Очень странно что вы так считаете, при условии разработки программы на тему "анализировать и обобщать".

0
11.02.2019
Пирожок
Женева

Ничего странного. Для массы людей валютная ипотека стала вполне удачным решением жилищной проблемы, т.к. им удалось не только правильно оценить экономическую ситуацию, но и предсказать стабильность работы или же отсутствие кризиса в момент выплат. Это я к тому, что экономика просчитывается до десятых только на бумаге, а реальная экономическая стабильность порой зависит от такого количества факторов, которые не всегда известны обывателю - анализ на неполных данных вещь бессмысленная.

0
11.02.2019

Валютная ипотека удачным решением стала для единиц, попавших в окно между падениями рубля. Для тех, кто брал сравнительно небольшую относительно своего дохода сумму на короткий период. Для тех, кто брал ипотеку на 15-20 лет, она оказалась большой проблемой.

0
11.02.2019
Пирожок
Женева

Именно потому, что они не смогли предсказать изменения обстановки, которые нельзя было прочитать во всех нюансах. У меня человек пять знакомых брали в нулевых валютную ипотеку и никто не попал. Но это не совсем вопрос аналитики, это вопрос рисков. Богатеет народ на тех же рисках, только со знаком плюс.

0
11.02.2019

Не надо ничего просчитывать в нюансах. Достаточно проанализировать историю кризисов в последние 15-20 лет и понять, что цикл составляет 7-10 лет. И результат кризисов всегда одинаковый - падение рубля. Так что если человек берет ипотеку на 20 лет, минимум 1 кризис его догонит. А скорее и все 2. И если человек работает на территории РФ и получает зарплату в рублях, то надо еще раз подумать.

Этот же простейший анализ позволяет некоторым рискнуть и попасть в окошко между кризисами. Но это не про ипотеку на 20 лет.

0
11.02.2019
Пирожок
Женева

А присоединение Крыма, санкции и сокращение долларовых зарплат тоже можно было предсказать? Если тебе в долларах платят, то тебя повышение курса рубля коснется очень условно, сами кризисы, опять же страшны очень условно, т.к. именно, что они цикличны, но предугадать как твоя отрасль на них среагирует порой сложно. Но самое интересное, что все это реально проходится в школе. На экономике.

0
11.02.2019

Любая экономика циклична. На нее влияют внешние факторы, безусловно. Поэтому я и указала вилку наших нынешних циклов. Но для ипотеки на 20 лет +/- год роли не играют.

А если вам в РФ платят зарплату в долларах, это значит, что зарплата у вас черная. И тут вообще нужно очень постараться, чтобы взять ипотеку.

Экономику изучают далеко не во всех школах. А медицину, наверно, не изучают вообще (это к вопросу о прививках и гомеопатах).

0
11.02.2019
Пирожок
Женева

В РФ в принципе сектор основных доходов черный, но это данность, тут нечего анализировать. А гомеопатические средства у нас частенько и в больницах назначают, только, сдается мне, тут тоже дел не в медицине, а в экономике.

0
11.02.2019

Тут дело в том, что люди не умеют анализировать, не умеют выбирать источники информации и т.д. В больнице, да, не всегда возможно проверить, что там тебе приносят на подносике. Но в обычной жизни уж можно как-то разобраться боле-менее.

0
11.02.2019
Пирожок
Женева

Да. Но анализировать образованный человек так или иначе будет на разных уровнях, "бытовая аналитика" может выстрелить в одном, а в другом не сработать. Возвращаясь к началу, отмечу, что глубокий анализ медицины не возможен без базовых знаний школьной биологии и умения этих знаний систематизировать, анализ экономики невозможен без знания социально-экономической модели общества, которая представляет собой систематизацию в первой очереди политики, экономики и социологии. И в школе базовое есть, хотя да - многого не хватает.

0
11.02.2019

Базовые знания по школьной биологии у нас у всех есть. Почему то многим они не намекают, что прививки - это не всемирный заговор.

"анализ экономики невозможен без знания социально-экономической модели общества, которая представляет собой систематизацию в первой очереди политики, экономики и социологии." Очень школьная фраза. Красивая, но пустая.

0
11.02.2019
Пирожок
Женева

А рассуждения о том, что человек может всерьез рассуждать об экономике, не имея понятия о ее связи с социально-политической моделью - наполнено мудростью и смыслом? Ну-ну.

0
11.02.2019
Аня
Нью-Йорк

сильно меньше валютных ипотечников было бы, если бы давали кредиты в рублях. но тогда не давали

0
10.02.2019

Когда тогда?

0
11.02.2019
Аня
Нью-Йорк

Тогда, когда не давали ипотеку в рублях

0
11.02.2019

В каком году?

0
11.02.2019
Аня
Нью-Йорк

В двухтысячных

0
11.02.2019

Очень расплывчато. Нам давали в рублях. И друзьям нашим тоже.

1
11.02.2019
Аня
Нью-Йорк

А причём тут вы?

0
11.02.2019

меня убивает натаскивание, но от этого никуда не деться. Приятно, что не все педагоги озабочены натаскиванием с пятого класса. Некоторые успевают и развивать и воспитывать в адекватных и необходимых пределах. А натаскивание оставляют на последние год-два.

1
10.02.2019
Пирожок
Женева

Не могу не согласиться.

0
10.02.2019
Наталья
Григорий, 33 года 3 месяцаАрина, 23 года 2 месяцаДарья, 12 лет 11 месяцев Антананариву

бедные люди...и верят же любым статьям, любым написанным словам...

плохие учителя, плохие школы, вокруг кошмар и ужас. переводите на домашнее образование, и тогда наступит блаженство)).
школу нужно выбирать - это правило, которому много-много лет. ребенка к 7 и 7+ годам нужно воспитать. и это просто).
2
09.02.2019
рита
Николай, 22 годаМария, 21 годАндрей, 18 лет 11 месяцев Сочи

Вот про правило выбора школы не соглашусь. Это тоже самое как жаловаться на плохого врача, а тебе в ответ, так надо было выбирать хорошего врача!

0
09.02.2019
Наталья
Григорий, 33 года 3 месяцаАрина, 23 года 2 месяцаДарья, 12 лет 11 месяцев Антананариву

так и надо выбирать хорошего врача). мы живем не в идеальном обществе, ежегодно выпускается тысячи людей, слегка соображающих в своей профессии. в любой сфере такое есть, в любом уголке мира - се ля ви.


и мы все -люди, а человеческий фактор существует всегда. тоже вещь серьезная. учитель может быть умным и знающим, но злым человеком. все будет у детей прекрасно, если такой учитель попадется в 5-7 классе, а в 1 -нет. если учитель мямля (уточню. мямля -чтобы понятнее. такой милый и добрый человек всегда, детей любящий, всех понимающий), то 1 класс вырастет сильным, а 5-7 на голову сядет. все очень тонко). и да, я выбираю своим детям и школу, и учителя. и 10 лет ничего не делаю, не хожу в школу, не звоню учителю).
0
09.02.2019
рита
Николай, 22 годаМария, 21 годАндрей, 18 лет 11 месяцев Сочи

Так я не против человеческого фактора. Но если в других профессиях он проверяем, например директор может уволить плохого бухгалтера, начальник цеха плохого слесаря и т.д., то такая профессия как учитель трудно проверяема. Жалобы родителей могут списываться на меж человеческие отношения, плохие отметки на трудную обучаемость. Нет единых стандартов контроля учителя, а у учителя нет точных указаний, что можно делать по отношению к ученику, а что нельзя. Поэтому и всплывают регулярные побои, обзывательства со стороны учителей. Но и всех учителей винить тоже не стоит, это ответная реакция на регулярные хулиганские выходки, перед которыми тот же учитель бессилен, т.к. такого ребёнка нельзя выгнать из класса, а воздействие на родителей не приносит успехов.

У меня нет выбора, в моём посёлке школа одна.

0
09.02.2019
Наталья
Григорий, 33 года 3 месяцаАрина, 23 года 2 месяцаДарья, 12 лет 11 месяцев Антананариву

это Вам так кажется). учитель постоянно проверяется. он ведь не только уроки ведет, еще есть МО, есть курсы и повышение, отчеты, в конце концов. и вечные проверки.и есть точные указания, конечно).

побои и углы возникают, потому как в педы берут всех. не хватает учителей. если учитель заработал имя, репутацию, категорию, он уйдет в частную школу. да, там платят больше,но и интереснее там. и, конечно, учитель-умница не пойдет в общеобразовательную, не поедет в деревню. ему ж надо расти.
у учителя есть план урока, есть то, над чем он работает, тема какая-либо.
если бы только вести уроки...).
0
09.02.2019
Светлана
Доча, 23 года 11 месяцевДоченька, 16 лет Новосибирск

Ни одна моя жалоба ни осталась без внимания.

На уроки к учителям ходят. И тетради учеников смотрят.

1
09.02.2019
рита
Николай, 22 годаМария, 21 годАндрей, 18 лет 11 месяцев Сочи

Значит у вас хорошая школа и вменяемое руководство. Вы же понимаете, если бы так было везде, то в этом сообе на любую проблему не советовали менять школу.

0
09.02.2019
Наталья
Григорий, 33 года 3 месяцаАрина, 23 года 2 месяцаДарья, 12 лет 11 месяцев Антананариву

так везде, это правило).

0
09.02.2019
рита
Николай, 22 годаМария, 21 годАндрей, 18 лет 11 месяцев Сочи

Так не должно быть это правило! Каждая школа должна качественно относиться к обучению.

0
09.02.2019
Наталья
Григорий, 33 года 3 месяцаАрина, 23 года 2 месяцаДарья, 12 лет 11 месяцев Антананариву

м? правило - посещение уроков.

0
09.02.2019
Наталья
Григорий, 33 года 3 месяцаАрина, 23 года 2 месяцаДарья, 12 лет 11 месяцев Антананариву

да, соглашусь. посещение уроков обязательно! к тебе ходят, ты ходишь, потом отчет предоставляешь. и конспект урока)). называется - проверка, в другом варианте -учиться у коллег.

1
09.02.2019
Наталья
Григорий, 33 года 3 месяцаАрина, 23 года 2 месяцаДарья, 12 лет 11 месяцев Антананариву

ну, нет и нет же). уволят плохого учителя и еще как, пойдет он в воспитатели, в репетиторы, еще куда-нибудь. но учителей редко увольняют, некому будет работать-то. почему сейчас в общеобразовательных дело все хуже-то? потому как учителю есть куда уйти, потому что учителя теперь тоже более мобильные люди, им тоже, как и всем, хочется именно работать, а не доказывать, что он умеет работать, умеет оценки ставить. много чего умеет-то.

вот ребенок не учит, например. вот встает и говорит:не готов. и что? что делать? как учителю его заинтересовать причастием, например? а у учителя учеников от 100 человек. сплясать ему в форме причастия?)) школа- не цирк, это работа ребенка. в школе надо учиться, а это труд и усилия, а не танец с бубнами.
сначала ему скучно, потом ему грустно. и чего он будет делать на работе? слесарем, например? веселиться и ликовать?
регулярные побои всплывут хоть где, ибо люди с ума сошли: на каждый чих достается телефон и пишется видео. а это, на минуточку, родителей косяк. ребенку лишь бы снять эдакое. кто его этому научил? учитель?))
дети и родители качают права, но, почему-то, забывают, что права есть и у учителя).
если взрослый человек на работе накосячит, то его директор гладить по головке не будет, орать будет и еще как, а повторится косяк, так и вышвырнет. не так ли?
можно выгнать, просто редко на это школа идет, все дорожат репутацией, сор из избы не выносят в любой области. но если припрет, то еще как вышвырнут. тогда мамы уже не качают права, а просят и плачут. только об этом они не пишут на форумах).
в поселках спокойнее).

1
09.02.2019
рита
Николай, 22 годаМария, 21 годАндрей, 18 лет 11 месяцев Сочи

Я не знаю, может в Казахстане так или в других районах России, но в Сочи проблемы с учителями. У моего младшего была учительница за 40, окончившая пед.вуз и наш класс был её первый опыт. У меня младший просто не учился, в тетрадях пол.предложения, зато за четверть стабильно 4-5. Дети не дружные, мальчики бьют девочек, на что она девочкам говорила: не лезьте к мальчикам. Некоторые перешли в другой класс, мы на домашнее. Мой младший сейчас в 5 классе, так он наконец-то ощутил любовь к учёбе. А этой дуре, зная, что она дура, дали класс, где 80% девочек, чтобы у неё не было проблем с дисциплиной.

И жаловались у нас бесконечно, я же знаю о чем говорю. Толку ноль.

0
09.02.2019
Наталья
Григорий, 33 года 3 месяцаАрина, 23 года 2 месяцаДарья, 12 лет 11 месяцев Антананариву

не правильное видение - Казахстан, Россия, Киргизия и пр. все это СССР, еще долго он им и останется.

поймите, дур везде полно, вот в любой области.
если сволочь настоящая работает в школе, то хоть все треснут, ничего с ней не случится. уходят хорошие (или просто нормальные) люди.
0
09.02.2019
Наталья
Григорий, 33 года 3 месяцаАрина, 23 года 2 месяцаДарья, 12 лет 11 месяцев Антананариву

я допишу).

чтобы обнаружить " в выпускном классе банальнейших пробелов в знаниях своего ребенка", нужно самому обладать банальными знаниями).
и момент. в школе учится ребенок, а не его родители.
3
09.02.2019
Катик
Москва

И еще на ребенка внимание не обращать до выпускного класса)))) тк иначе банальнейший пробел и сам вылезет))))

1
09.02.2019
Наталья
Григорий, 33 года 3 месяцаАрина, 23 года 2 месяцаДарья, 12 лет 11 месяцев Антананариву

школа - тема на века. одни учатся, другие митингуют - так всегда)).

1
09.02.2019
Пирожок
Женева

.... и? Родители нередко не обладают банальнейшими знаниями по некоторым предметам, т.к. с возрастом они замелись, а случаи, когда родители не шарят в теме, которая нужна для поступления - вообще норма. Чтобы это преодолеть надо таки действительно приложить усилие.

0
09.02.2019
Наталья
Григорий, 33 года 3 месяцаАрина, 23 года 2 месяцаДарья, 12 лет 11 месяцев Антананариву

потому как сами родители в школе плохо учились, но им кажется, что они родили таланты)).

1
09.02.2019
Пирожок
Женева

Не думаю, что все с родителями так просто. Могли и хорошо учиться, но тупо забыли что важно, а что нет, да и не учил их никто в этом разбираться.

0
09.02.2019
Наталья
Григорий, 33 года 3 месяцаАрина, 23 года 2 месяцаДарья, 12 лет 11 месяцев Антананариву

знаете, я школу закончила 30 с хвостиком лет назад, я Вам что угодно покажу на карте и решу любую задачку)). я училась в школе). вот физику не понимаю и химию, там у меня 3, я ничего не понимаю. здешние мамы себя-то в порядке держать не могут, не умеют, пенделя у них нет волшебного)), зато все знают об учителе, о том, правильно или нет выставлены оценки и тдтдтд.

все просто). жизнь, вообще, не сложна. а если б еще каждая мама занималась своим делом, то было бы расчудесно. почему пап дети слушают? почему ребенок с папой не капризничает? потому как папы чаще заняты делом, а не сидят в чатах, обсуждая часами букет учителю)).
0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Не знаю, у меня полный эгалитаризм: ребенок не слушается порой обоих и капризничает со всеми одинаково.

1
09.02.2019
Наталья
Григорий, 33 года 3 месяцаАрина, 23 года 2 месяцаДарья, 12 лет 11 месяцев Антананариву

каждый год каждый учитель говорит одну фразу: вот до вас выпуск был золотой)). 11-классники откровенно над этим смеются, понимают, что они будут через несколько лет тем самым золотым выпуском.

не послушные дети, не довольные родители, разные учителя - так было и бюдет)).
0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Но прессовать учителей, по-моему, только в наше время начали.

0
09.02.2019
Наталья
Григорий, 33 года 3 месяцаАрина, 23 года 2 месяцаДарья, 12 лет 11 месяцев Антананариву

родители - да.

раньше больше ценили учителей -факт). я не смогла, ушла. знаю замечательных людей, которые ушли. что делать-то? я не знаю. занимаюсь только своими детьми.

у меня была коллега - замечательная женщина+ красный диплом +золотая медаль, коллеги ее терпеть не могли за это. доставалось ее сыну тройками. а теперь ее сын - батюшка в этом городке). по мне, это такой класс)). эти крысы старые ходят же в церковь, и он всегда на глазах)).

0
09.02.2019
Наталья
Григорий, 33 года 3 месяцаАрина, 23 года 2 месяцаДарья, 12 лет 11 месяцев Антананариву

у Вас. я говорю в общем. обычно именно мамы не довольны всем: соседским мальчиком, его мамой, площадкой, школой, учителем и тд. Вы можете себе представить мужской разговор на тему кто и кого толкнул на площадке? вот пришел мужик и пишет на форуме, что его дочку толкнула другая девочка? и хор мужской о той гадкой девочке?)) я вот никак не могу это представить)).

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Если б все было так просто, то в этом сообществе тем было б раза в 2-3 меньше, разве нет?

0
09.02.2019

Ну, для некоторых сложность и в выборе комбинезона на зиму. Тема одна на другой.

Те, кто действительно вникает в шк.образование и вкладывает в детей по максимуму пишут редко и по существу. Остальная масса как та дамочка. "я не знаю/не могу/некогда, но они должны и обязаны"

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

А я люблю выбирать комбинезоны. Но я так-то продавцов и производителей ни в чем не обвиняю.

0
09.02.2019
Наталья
Григорий, 33 года 3 месяцаАрина, 23 года 2 месяцаДарья, 12 лет 11 месяцев Антананариву

нет). люди любят все усложнять).

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Они бы усложняли все в других областях.

0
09.02.2019
Наталья
Григорий, 33 года 3 месяцаАрина, 23 года 2 месяцаДарья, 12 лет 11 месяцев Антананариву

чем и занимаются)).

0
09.02.2019
Светлана
Доча, 23 года 11 месяцевДоченька, 16 лет Новосибирск

учителей сравнивают с врачами. ну вот врач назначает обследование, лечение. Но приходит человек домой и не выздоровел! ему надо таки дойти обследоваться, купить лекарства, пить лекарства. никто не скажет что плохой врач, не вылечил, если человек не купил и не слопал ни одной таблетки, не прошёл обследование? или скажут

школа. учитель даёт тему, ученик дома отрабатывает. первоклассник пишет строчки, старшеклассник напрягается больше, потому что там таблички всякие, выводы, презентации. но если ребёнок дома ничего не сделал - учитель виноват, плохо донёс информацию.

да элементарно некоторые вещи для детей реально сложные и надо повторять, отрабатывать. для этого дз и даётся. ребёнок самостоятельно не садится делать уроки. чья вина? учителя потому что не вдохновил? я видела как наша учительница (у старшей в началке) вдохновляла мальчика, танцы и бубны и она реально помогала. он к нас пришёл не с первого класса, отказывались от него, наша вот безотказная оказалась. 4 класс он с нами. перешёл в 5-й. а в пятом классе нам с классным руководителем ооооочень не повезло. ну и сдулся парень. вообще сдулся. потому что на него стало всем пофиг. чья вина? ну плохая классная. так ей не холодно не жарко от того что кто то её считает плохой. а ребёнок съехал. ребёнка просто не научили быть самостоятельным, ему в 4 классе вдохновители нужны, и в пятом, оказалось тоже.

2
09.02.2019
Пирожок
Женева

Есть вообще глобальная проблема отношения к учителям и врачам как к некой священной миссии с элементами жертвенности. Типа, маленькие зарплаты - вы знали на что шли, это ж призвание, а бастовать нельзя - пострадают дети/люди. И вот если в других специальность квалификация, индивидуальный подход и применение авторских методов должны оплачиваться и повышаться в иерархии, то среднестатистическому учителю и терапевту, при сохранении этой позиции, это идет только как плюсик в карму.

8
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Пусть бастуют, их право. Но не должны страдать самые незащищенные и самые невиноватые - это дети. А то как получается, учителя недовольны зарплатами и поэтому плохо учат детей. Хотя надо бы государству эти вопросы ставить. Выходить на митинги, демонстрации. Писать Путину)))) Тогда это будет правильно.

Кстати, зарегистрируйте "авторский метод" и получайте с этого дополнительный доход))))

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Другими словами, авторский метод стоит монетизировать? Согласна, я так и делаю, продавая индивидуальный подход. А вот в школе я бы преподавала по стандартной методике, не растрачивая свои ресурсы там, где это не оценят.

И кстати, речь же не только в деньгах. В усовершенствовании программ для обучения детей только учителя должны быть заинтересованы, чтоб митинговать и бастовать? Или и родителей это касается? Если касается - то где эта активность, если нет - то тем более, какие претензии к учителям?

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

А почему нет? Это не стыдно. Есть те, кто передает знания бесплатно, есть те, кто на этом делает некие деньги. Пусть. Каждом свое. Главное , чтобы к своей основной работе подходили ответственно.

Понимаете...

Недовольны учителя уровнем зарплат, значит, надо об этом объявить. Поднять вопрос так, чтобы вас услышали.

Хм...интересная постановка вопроса)))

Учителя опять перекладывают решение вопроса на чужие плечи? Хотят жар загребать чужими руками?))))

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

А переложить все проблемы образования на учителей это не "жар загребать чужими руками", серьезно?

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Школа должна учить, родитель воспитывать, врач лечить, кондитер печь торты, авиадиспетчер вести самолеты и тд. И если есть проблемы то озвучивать их тем, кто имеет полномочия решить эти проблемы. А не бросать самолет на половину пути, продавать сырой торт, разрезать человека и не зашить, спустя рукава учить детей....Не стоит за счет других, невиноватых, решать свои проблемы. Это же просто.

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Ну, как бы суть-то в том, что воспитание, за которое ответственны родители, очень сильно формирует ту самую способность учиться, печь торты и прочее - это не о том.

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Плохих учителей воспитывают плохие родители?))

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Плохие учителя - не оправдание для плохих родителей.

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Как и невысокие зарплаты не оправдание для работы спустя рукава.

2
09.02.2019
Пирожок
Женева

А речь шла не о самих зарплатах, а об уровне сервиса на грани фола. За индивидуальным подходом надо шагать к отдельно оплачиваемым специалистам.

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

А какой сервис должен быть в государственном бюджетном учреждении?

Что касаемо индивидуального подхода, то в этой части мне ближе Макаренко.

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Сервис всегда имеет определенную тарификацию, если это именно сервис. А в бюджетном учреждении все сложнее.

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

За сервисом - это в частную школу))))

0
09.02.2019
Юлия
Вадим, 32 года 7 месяцевГлеб, 17 лет 10 месяцев Подольск

Учитель - это призвание. Он и за большую, и за маленькую зарплату работает одинаково! И плохие есть, и хорошие. А бывает так, что и плохой учитель для кого-то хорош, потому что не научил, но 4-5 ставит, и ладно. Грымзы злые, требовательные и нелюбимые как раз как учителя сильные как правило. Но, и дети разные, что одному супер-интересно, другому - скукота!

3
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

А бывает так, что и плохой учитель для кого-то хорош, потому что не научил, но 4-5 ставит, и ладно.

в точку. И я таких знаю родителей. Только даже мне не дает покоя вопрос - а что дальше?!

Грымзы злые, требовательные и нелюбимые как раз как учителя сильные как правило

а вот здесь соглашусь только отчасти.

Знаю требовательных, но дети обожают))

0
09.02.2019
Юлия
Вадим, 32 года 7 месяцевГлеб, 17 лет 10 месяцев Подольск

Грымз таковыми не считают и обожают те дети, которые к требованиям относятся нормально и привыкли работать, а ненавидят другие, бездельники.

1
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Учитель. Большой стаж.Задает много. Требует тоже много. Но дети к ней тянутся. Она и пирожок испечет, принесет, и на гитаре может и вообще с ребятами у нее контакт налажен! Те может и сплясать с ними, а когда необходимо отчитать и 2 поставить. Справедливости ради, дети на ее предмете все стараются))) Из кожи вон лезут чтобы понравиться.

На самом деле для меня грымза - это не та, которая требует, а несправедливая. Которая злая. Которая высокомерная. Таких дети не любят.
1
09.02.2019
Юлия
Вадим, 32 года 7 месяцевГлеб, 17 лет 10 месяцев Подольск

А, поняла)) У меня была очень сильная математик, но могла посадить с двойкой, если долго вставал из-за парты. Мол, время тянешь, значит - не выучил. Мне она нравилась и благодаря ей я определилась с профессией. Но многие не любят ее до сих пор, хотя все поступили в институты (некоторые, правда, бросили сразу).

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Ну, это уж они придираются.

Самое главное знания.
А она им их дала.

1
09.02.2019
Светлана
Доча, 23 года 11 месяцевДоченька, 16 лет Новосибирск

В прошлом году моя старшенькая сдавала ОГЭ. Факультативы по всем предметам были и есть всегда в нашей школе. Но в 9 классе на этом факте сделали акцент на первом же род собрании. Одна (очень разговорчивая) мама фыркнула, типа что могут дать наши учителя. Кричала на каждом углу что она наняла репетиторов. Несколько раз наша классная доводила до сведения родителей что на факультативы ходят единицы. Если ребенок не ходит - ставила в известность. Ну там опять фу-фи Ваши учителя. Перед экзаменами устраивали репетиции экзаменов. У этой мамы дочь написала на два. Как Вы думаете кто виноват был по мнению мамы? Правильно, учитель, на глаза которой ее дочь не показывалась. (Экзамен девочка потом написала на три)

0
10.02.2019
Ольга
Нижневартовск

На факультативы действительно ходят единицы. При этом те, кто и так хорошо учится. Эта тема у нас тоже на собраниях поднималась. Дети раздолбаи и родители такие же.

1
10.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Если человек лежал в больнице и его лечили плохо, не те диагнозы ставили, выписали в плохом состоянии, то, конечно, виноват врач. А как иначе?

0
09.02.2019
Светлана
Доча, 23 года 11 месяцевДоченька, 16 лет Новосибирск

при таких условиях да.

только я видела и другие моменты.
ну тогда человек приходит к терапевту и брызжет зелёными соплями, с опухшим ухом, кашляем гнилью а врач ему советует попить брусничного сока - тоже скажу что врач плохой.
когда человеку с переломом делают рентген, а врач говорит "ушиб" и отправляет домой - тоже соглашусь что врач плохой.
но бывает что на походе к врачу человек считает свою миссию по лечению исчерпанной. реально. подержит ворох направлений и всё, потом врача ругаео
0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Вот поэтому я всегда говорю - не стоит всех под одну гребёнку грести. Надо разбирать каждую ситуацию отдельно. Люди такие люди и иногда делают плохие, неприглядные вещи вне зависимости от профессии и занимаемой должности.

2
09.02.2019
Светлана
Доча, 23 года 11 месяцевДоченька, 16 лет Новосибирск

Я думала что корректно описала условия. Что выдали направления, рецепты а человек пальцем не пошевелил, но при этом кляу ни врача плохим.

У меня младшая дочь не говорила долго. Сколько врачей я оббежала, сколько нервов. И однажды отчаялась. Вот дошла до черты, когда распустила сопли, села на жопу и ничего не делала. Абсолютно. Тогда мне одна логопед посоветовала еще одного невролога. Ну я то не знаю на сколько она хорошая. Выедаю мозг той которая рекомендовала. Шерстю отзывы. Пошла. Та назначила обследования, потом лечение. И звонит мне подруга, у которой сын давно на инвалидности с уо. Спрашивает как дела, я рассказываю. Она мн "были мы у меня, она плохая" и дальнейшие нехорошести. Я сникла. Я закупила препараты, и села на попу очередной раз. Реву. Созвонила опять с той женщиной которая рекомендовала, выедаю мозг. Звоню подруге, спрашиваю конкретики. А ей врач просто не понравилась. Она грубая! И подруга просто ничего не делала из рекомендаций врача. Вот Вам и плохой врач. Я грубости в общении с врачом не заметила. Очень корректная женщина. Внешне - не Настенька из "Морозко" и говорит - словно реченька журчит - тоже не про нее. Там скорее коня на скаку остановит... Метр90 - росту, косая сажень в плечах. Но как врач - она реально мозг :).

0
10.02.2019
светлана
Антон, 25 лет 5 месяцевМаша, 16 лет 2 месяцаАнна, 10 лет 2 месяца Москва

Родители хорошо устроились)

Нам все должны девиз современных родителей,а мы имеем право ко всем относится немного по хамски ну или как к роботам( врач учитель воспитатель не имеет права ни есть, ни пить,ни писать( навеяно из сообщества про сады)), кричать повышать голос не может и давать советы даже если ребенок запущен до нельзя и всех вокруг лупит и посылает)). Но должен при этом облизывать ребенка а лучше за бесплатно дополнительно заниматься))

Наблюдая уже все со старшим,вы правы..классу к 8 родители вынуждены хвататься за голову и искать репетиторов по всем предметам..и совсем не потому что плохие учителя,а потому что дети так обнаглели от вседозволенности,что уверены что за все родители заплатят и когда видать детки пойдут работать, родители будут доплачивать работодателю))..

2
09.02.2019

Скажите, для чего родители нанимают репетиторов? Главное, сдать минимум, а поступить можно и на платное?

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

На платном тоже конкурс и проходной балл существуют

2
09.02.2019

Ну, не думаю, что очень тяжело, все равно. Хотя, смотря какой факультет. Но, на физика или генетика не пойдёт балбес.

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Они все в учителя илут😂😂😂😂блин, не сдержалась 🙈

1
09.02.2019

Знаете, я училась на педфаке, на целый универ конкурс был именно на мой факультет огромный, самый низкий-прикладная(не знаю, как по русски) математика.

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Да я ничего против не имею))

0
09.02.2019
светлана
Антон, 25 лет 5 месяцевМаша, 16 лет 2 месяцаАнна, 10 лет 2 месяца Москва

В мое время все 2-3ки поступали в МИРЭА.. потом так же шустро от туда отчислялись, знания нужны))).

0
09.02.2019

У нас есть нацунивер. Он берет 3!групы економистов, берут всех. Потом их после первой сессии (экзамен с вышки) выгоняют. Очень прибыльно для универа

0
09.02.2019
светлана
Антон, 25 лет 5 месяцевМаша, 16 лет 2 месяцаАнна, 10 лет 2 месяца Москва

Вот вот,на многие специальности..

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск
Комментарий удален
0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Некоторые думают что если коммерция то заплатил и учись)))

1
09.02.2019
светлана
Антон, 25 лет 5 месяцевМаша, 16 лет 2 месяцаАнна, 10 лет 2 месяца Москва

По любому важны знания,в Москве сейчас широкая практика, поступив на бюджет,не сдал и сессию,пересдачи особо и нет,или отчисляют,или переводись на платное отделение. Так что даже поступив на бюджет не расслабишься.

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Не знаю как в москве, но в Питере бюджетников отчисляют за неуспеваемость, а они снова восстанавливаются и опять на бюджет. И там можно делать бесконечное количество раз. Да так и делают.

0
09.02.2019
светлана
Антон, 25 лет 5 месяцевМаша, 16 лет 2 месяцаАнна, 10 лет 2 месяца Москва

В Москве строже..по крайней мере мой учится в комплексе университета информационных технологий им Разумовского,у нас с бюджета уже двоих на коммерческое обучение отправили,это отделение колледжа,при поступлении это были дети чуть ли не с отличными аттестатами в основном..и это и на вуз распространяется. Знаю и в медицинских Московских такая практика есть.

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

А там вот так.

Мальчик три раза отчисленный учится на бюджете))) и с академической задолженностью по спецпредмету бесплатно поехал на стажировку заграницу... И таких очень много. Их отчисляют, а они опять восстанавливаются.

Отчисляют, правда, тоже пачками.

У дочки в группе из первоначального состава осталось всего 3 человека.

Правда, кто-то сам ушёл.

Тяжело слишком.

0
09.02.2019
светлана
Антон, 25 лет 5 месяцевМаша, 16 лет 2 месяцаАнна, 10 лет 2 месяца Москва

Повезло им...да еще и на стажировку. Блат не дремлет похоже))

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Это же не один мальчик, это система.

Девочка с моей поступала, второй раз. Отчислили 1 раз за неуспеваемость, она перепоступила и опять на бюджет! Вылетела снова, по моему, после 1 или второй сессии.
Те если тебе повезло стать бюджетников то считай ты в дамках ))))
0
10.02.2019
светлана
Антон, 25 лет 5 месяцевМаша, 16 лет 2 месяцаАнна, 10 лет 2 месяца Москва

А если нет денег?? Репетитор по одному ну двум предметам не так дорого. Если ребенок учится сам хорошо,или родители контролируют все с детства,как правило репетиторы и не нужны. Моему например перед поступлением в колледж понадобился всего один репетитор и на 3-4 месяца,а репетитор по английскому был никак не связан со школой. Просто нужны знания. А репетиторы по всем предметам,это те дети родители которых поздно очухались.

Ну и одна простая вещь,нужны знания..

Я своего настраиваю на бюджетное образование,не будет сейчас стараться.. потом всю жизнь не будет. Очень часто платят родители,а детей отчисляют за неуспеваемость из вузов.

Потом многие не сдают эту элементарную базу без репетиторов. С прошлого года был огромный процент несдачи огэ в 9 классе,а он легкий! Так полно детей его сдали с 3 пересдачи,дополнительную в 18 году делали,что бы дети могли хотя бы платно уйти в пту. Сын 9 класс заканчивал,9 классники из соседней школы комплекса сдали огэ полностью 8 человек из 20 с хвостом..на вручении аттестатов стояли без аттестатов. У меня глаза на лоб лезли.

0
09.02.2019

Ого, ух не фига себе!

Дочка-отличник, но, скорее всего, будем учить ее на платном в том универе, что выберет. У нас свой страх, у нас бюджетники обязаны отработать 3года,куда пошлют. Слали на полесье, сейчас обещают и серые зоны донбаса.

0
09.02.2019
светлана
Антон, 25 лет 5 месяцевМаша, 16 лет 2 месяцаАнна, 10 лет 2 месяца Москва

Ну у вас действительно засада...обидно(

0
09.02.2019
Катик
Москва

Да не должен учитель никого заинтересовывать. Должен давать возможность получить знания.

А если ребенок растет с родителями которые и сами в районной школе через пень-колоду учились, так неча на зеркало пенять.
1
09.02.2019

У нас нуш, так вот, учитель, именно, Должен

0
09.02.2019
Катик
Москва

У вас и президент был должен :)

1
09.02.2019

Блииин, зачем политику межать с образованием. Полный оффтоп.

Учитель и при союзе должен был заинтересовать! Если монстр марьванна, она и есть монстр,который ждет, что семья, репетитор, но не она будет Работать, а не надзирать

0
09.02.2019
Катик
Москва

Извините, Украина для меня не является образцом образовательной системы, также как и политической, и экономической, и производства и вообще всего. Так что может быть у вас много чего кто и должен, но не вижу чтобы это работало.

0
09.02.2019

Я чо?

Я приводила пример опыта союза , в котором сама училась! Потом училась по той же программе, что сейчас у вас. Зря вы смешали коней, людей. Видно, сообом ошиблись.

0
09.02.2019

Как именно он Дает возможность, выбирает сильных и выживает слабых?

0
09.02.2019
Катик
Москва

Вся жизнь так устроена. Школа ьа же бета версия. Начальник на работе не будет бегать чтобы заинтересовать вашего ребенка.

1
09.02.2019

У нас инклюзия

0
09.02.2019
Наташа
Москва

Нет у нас инклюзии, у нас экономия денег за счёт коррекционного Образования

2
09.02.2019

Ага, почитайте. Много нового узнаете. Более того, в РФ она еще более внедрена(по бумагам).

0
09.02.2019
Наташа
Москва

Инклюзия - это не просто помещение ребёнка в среду здоровых детей, это- грамотное сопровождение, создание особых условий и программ. У нас нет ничего из этого

1
09.02.2019

Училка-лодырь, ей проще проигнорировать инклюзию, чем научиться учить.

0
09.02.2019
Наталья
Григорий, 33 года 3 месяцаАрина, 23 года 2 месяцаДарья, 12 лет 11 месяцев Антананариву

а вдруг?))

вот закончит школу, вуз...выйдет така красота на работу, а там скуШно...мама-то и придет к директору, пусть он чет сделает, чтоб детка не заскучала!)))
0
09.02.2019
Наташа
Москва

Дело не в учителе, а в предъявляемых требованиях. Если учитель видит, что ученик в силу своих способностей материал не возьмёт, у него два выхода: выжить его из класса или заниматься дополнительно и бесплатно в свободное от работы время. А альтруистов в любой сфере не много.

0
09.02.2019

Раньше такого не было. Дыбали учителя, что он не объяснил, а не ученик не понял.

Мы в свое время написали дружно кр с химии на 2,сняли училку.
0
09.02.2019
Наташа
Москва

Раньше программные требования были более вменяемые

0
09.02.2019

В чем проблема, пусть меняют программу!

0
09.02.2019
Наташа
Москва

Пусть меняют)

0
09.02.2019

У нас было все, как у вас. Поменяли в 15многое,в 18еще больше

0
09.02.2019
Любанька
Настя, 15 лет 8 месяцевАлиса, 7 лет 7 месяцев Москва

А давайте всем бывшим троечникам запретим размножаться??А то они своих детей не смогут чему то научить.

1
09.02.2019
Катик
Москва

Ну ктото ж должен картошку фри в маке готовить)))

Непонятно только откуда требования к учителям))))

0
09.02.2019
Любанька
Настя, 15 лет 8 месяцевАлиса, 7 лет 7 месяцев Москва

В Макдаке надо уметь читать заказ клиента :((. А троечники не смогут научить читать своих отпрысков.Не кому будет подать вам - интелектуалам правильный заказ:(((

0
10.02.2019

Спорим-спорим, а ответ дан в законе об образовании.



Статья 48 Обязанности и ответственность педагогических работников
1. Педагогические работники обязаны:



4) развивать у обучающихся познавательную активность, самостоятельность, инициативу, творческие способности, формировать гражданскую позицию, способность к труду и жизни в условиях современного мира, формировать у обучающихся культуру здорового и безопасного образа жизни;
5
09.02.2019
Пирожок
Женева

И где там указано, что родитель должен на это взирать сквозь пальцы, ничем не поддерживая?

0
09.02.2019

А где указано, что должен поддерживать?

4
09.02.2019
Елена
Москва

В семейном кодексе. Читайте, все написано

1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами.
2. Родители обязаны обеспечить получение детьми общего образования.

Родители имеют право выбора образовательной организации, формы получения детьми образования и формы их обучения с учетом мнения детей до получения ими основного общего образования.
9
09.02.2019

Это все не про интерес.

1
10.02.2019
Елена
Москва

Вы взаимосвязь между обязанностью родителей обеспечить получение детьми общего образования и развитием познавательной активности не видите?

Расписывать не буду, подумайте на досуге.

Так к слову, детей Маугли, которые до 5 лет не слышали речь научить говорить не могут ни профессора, ни генеальные педагоги.

0
10.02.2019

Родители должны обеспечить посещение школы, если выбрана очная форма. А развитие познавательной активности должен обеспечить пед.состав.

0
10.02.2019
Елена
Москва

Не искажайте текст:

пед.состав- "развивать у обучающихся познавательную активность".

родитель - "обеспечить получение детьми общего образования".

Довести до школы - это Ваше личное понимание обязанности по обеспечению получения образования, к счастью есть родители, которые понимают эту обязанность значительно шире.

И если Ваш вклад в образование сводится к "довести до школы", то учитель может развить в Вашем ребенке познавательную активность исключительно в хождении до школы.

Ибо невозможно развить то, что не зародилось.

0
10.02.2019

Познавательная активность есть в каждом ребенке, она зарождается без участия системы образования. По большому счету, вообще без внешнего воздействия.

Еще одна выдержка из закона об образовании:

Статья 21 Образовательная деятельность
1. Образовательная деятельность осуществляется образовательными организациями
0
10.02.2019
Елена
Москва

Повлиять на зарождение познавательной активности могут только родители. И если эта активность зародилась только в теме мата и секса, а не в изучении окружающего мира и других полезных тем, то ответственность только на родителях.

Познавательная активность ≠ образовательная деятельность

Ст 21 здесь вообще ни причём.

Спасибо за общение. До свидания.

0
10.02.2019
Аня
Нью-Йорк

нет, не в каждом.

0
10.02.2019

А как же малыши, которые хотят все потрогать, все попробовать и до всего дотянуться?

0
10.02.2019
Аня
Нью-Йорк

Школьники это не малыши. Мне кажется не нужно объяснять очевидное?

1
10.02.2019

Нет не нужно. Но подумайте, почему у дошкольников с любознательностью и познавательной активностью проблем нет, а к концу уже 1го класса - это распространенная проблема.

0
10.02.2019
Аня
Нью-Йорк

У вас такая же любознательность как у дошкольника, купите себе учебник то квантовой механике для студентов физических факультетов университетов?

1
10.02.2019

Нет, не такая. В том числе благодаря школе.

0
10.02.2019
Аня
Нью-Йорк

Нет, не потому что школа. А потому чтл прочтение будет требовать от вас колоссального труда, это не статья в космополитен на тему «что будет, когда мы попадём в черную дыру». Обучение школьника, особенно стаошего это труд, это не то же самое, что обучение любознательного малыша - мама, какая этом буква, а что это за букашка.

Вы не будете читать такой учебник, потому что это потребует от вас год ежедневных занятий.

1
10.02.2019

Я не буду это читать, потому что после школы у меня осталось стойкое ощущение, что это скучно. И то не факт: могу когда-то взять науч-поп и почитать, если очень понравится и до учебников можно дойти.

По медицине, например, я читала учебники и научные статьи, когда мне это было интересно.

0
10.02.2019
Аня
Нью-Йорк

а что не скучно? учебник по генетике для студентов биологических вузов? шекспира в подлиннике?

вы читаете то, что не требует усилий. учеба в школе требует усилий, чем дальше, тем больше усилий

1
10.02.2019
Стася
Дочь, 22 года 6 месяцевДочка, 13 лет 11 месяцев Москва

не читала все комменты, но по моему личному опыту, который включает с одной стороны, и опыт семейного обучения своего ребенка, и обычную дворовую школу, и крутой лицей, и с другой стороны, многолетнее репетиторство... родители должны найти и выбрать учителя для своего ребёнка , а дальше да, расслабиться - любить, кормить, обнимать. настоящих учителей мало, но они есть. пред'являть претензии системе и ждать, что она решит за нас все проблемы - по меньшей мере наивно. Спасение утопающих , дело рук самих утопающих)))

5
09.02.2019
Пирожок
Женева

Мне кажется для того, чтобы найти такого учителя, родитель точно не должен сидеть сложа лапки.

0
09.02.2019
Стася
Дочь, 22 года 6 месяцевДочка, 13 лет 11 месяцев Москва

еще как побегать. но вначале родитель должен понять, что именно нужно собственному ребенку. - не тянуть, не заставлять, не танцевать, а быть очень внимательным к тому, что интересует ребенка и вовремя его направить, без этого даже самый лучший учитель ничего не сможет создать из ученика.

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Т.е. так или иначе им заниматься. Ну, в этом-то и состоит основная проблема.

0
09.02.2019
Стася
Дочь, 22 года 6 месяцевДочка, 13 лет 11 месяцев Москва

ну заниматься не в смысле учить, а в смысле развивать интеллектуально и личностно, да. не чужая же по сути тетя должна этим заниматься, ее дело ликвидация безграмотности в обществе.

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Ну, о том и речь, ведь претензии зачастую не в том, как подается материал (объективно, большинство родителей в этом ничего не понимает), а в том, что он не доходит. А то, что работать приходится на целине нередко именно упущение родителей, т.к. развитие ребенка несколько шире понимания темы из учебника.

0
09.02.2019
Стася
Дочь, 22 года 6 месяцевДочка, 13 лет 11 месяцев Москва

не совсем. я согласна с тем, что kpi учителя не может ставиться как "заинтересовать предметом ученика", есть базовые стандарты "удовлетворительного", все что выше - личная мотивация ребёнка, за которой почти всегда стоит работа родителя. Но как и в любой профессии среди педагогов есть посредственные работники, а есть мастера своего дела. И последние никогда не перекладывают часть задач по обучению на родителей, даже больше - вмешательство родителей им скорее мешает. Есть учитель и есть ребёнок, родитель тут уже лишний. Но таких педагогов по жизни мало, это штучный товар. Чаще всего такие учителя в обычной школьной системе не выживают, гнобят свои же посредственные. А вот в допобразовании или спец школах их побольше. Так что ИМХО дилемма проходит не между родителем и учителем, кто кому должен, а между настоящими учителями и системой образования, которой они почему то не нужны.

2
09.02.2019
Пирожок
Женева

Ну, я не вывожу учителей как касту безгрешных небожителей. Однако бороться с системой в одиночку учителя не способны, во всяком случае, пока образование - обязательный соцпакет, посему, родитель должен присутствовать хотя бы как некий наблюдатель. В старой системе школы такие вещи контролировались попечителями, хотя, там своих проблем вагон был, но никто никогда всерьез не верил что "учитель против системы" приведет к какому-либо положительному результату.

1
09.02.2019
Стася
Дочь, 22 года 6 месяцевДочка, 13 лет 11 месяцев Москва

в точку. Пока в нашей системе заказчик качества услуг - родитель не является плательщиком, коим является государство, имеющее совсем разные цели с заказчиком, взаимные претензии вещь бессмысленная.

0
09.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

нашей стране нельзя по закону выбрать учителя.

вы советуете то что невозможно реализовать в принципе.

0
09.02.2019
Стася
Дочь, 22 года 6 месяцевДочка, 13 лет 11 месяцев Москва

Я использовала слово найти, а это не одно и то же. Причём необязательно по всем предметам и даже необязательно в рамках основного образования. Есть возможность поступить в большинство хороших школ после 5,8,9 класса. Наконец есть выбор альтернативных (семейное, дистантное, экстернат, интенсивно) или частных форм образования, если то, что вам предоставляет соц пакет вас не устраивает по качеству. Так что не прибедняйтесь)

2
09.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург
вы подменяете понятия.
вы предлагает по сути нанять репетитора и ничего не ждать и не требовать со школы.
это в принципе странные советы такие.
вы как и автор темы очень странно рассуждаете.
1
09.02.2019
Стася
Дочь, 22 года 6 месяцевДочка, 13 лет 11 месяцев Москва

где вы увидели нанять репетитора. Я сама репетитор, правда это скорее хобби и ученики у меня старшие классы подготовка к олимпиалам и дви но, я не поверите, против репетиторства для школьников подтянуть предмет. у моей дочери никогда не было репетитора, в шесть сегодня пришла с лицея, села читать книжку про квантовой физике, обсуждает со мной способы получения нанотрубок из графена. Я к чему: я предлагаю брать ответсвенность за детей на себя, а не ждать милостей от природы. но впрочем можете попытаться потребовать что то от школы, если конечно успеете, пока ваш ребенок ее не окончит. странная вы)))

1
09.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

в вашем посте.

я вам написала - права выбора учителя нет.

в мне ответили что там то и там то и не обязательно в школе.

все что не в школе есть репетитор.

на тему ответственности - люди исходя из законодательства возложили ответственно вопрос образования своих детей на спец организации с квалифицированным персоналом.

вы с чего вдруг решили что кто то снял с себя ответственность?

хотите учить сами и на семейном - не вопрос, учите. остальные не хотят, хотят чтобы учило юр лицо, работа которого строго регламентирована, а исполнители юр лица обязаны иметь определенную квалификацию и четко выполнять ДИ и учить согласно стандартов.

А пока все это демагогия и пособничество в развале остатков обр системы.

3
09.02.2019
Стася
Дочь, 22 года 6 месяцевДочка, 13 лет 11 месяцев Москва

так учителя и учат согласно закону и стандарту - стандартно, на троечку. но вы ж хотите от них большего... индивидуальный подход, качественные знания. а вот это вам никто не обещал.

2
09.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

учитель учит не на отметку, а на требование к усвоению, это немного разный подход.

индивидуальный подход моему ребенку обеспечиваю я и репетитор, в школе меня устроит просто то что должно быть.

а этого нет. даже жалкой части.

0
12.02.2019
Стася
Дочь, 22 года 6 месяцевДочка, 13 лет 11 месяцев Москва

усвоение материала проверяется через оценку, разницы никакой

значит все таки родители должны принимать участие в учебе ребенка? и обеспечивать индивидуальный подход - не задача учителя?)

так может определитесь, что именно должно быть в школе, чего такого нет ни жалкой части? если песни поет на уроке или задание дает, но тему не об'ясняет, соглашусь нужно "трясти" школу. А если все понимают, а ваш - нет и вы вынуждены нанять репетитора - то при чем тут учитель?

0
12.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

своение материала проявляется через знание материала. Отметка (оценка и отметка разные все же вещи) не всегда отражает реальные знания.

Родитель не должен принимать никакого участия при нормальной работе учителя, собственно что и имели в массе мы при СССР.

Здоровым и обычным детям не нужен индивидуальный подход в принципе.

Нет, буезусловно, его можно хотеть и учить на семейном, но это не необходимость для масс.

На тему что должно быть - я вроде в полне четко обозначчила позицию что должно быть.

И писать про все понимают, а вот ваш не надо.

У меня здоровый ребенок с интеллектом сильно выше среднего. разговор вообще не про моего ребенка, о нем вам переживать вообще странно должно быть, учитывая образование мамы и ее отношение ко многим вопросам.

разговор о массовой проблеме когда тупые классами, а учителя накручивают всех нервно и экстренно готовя детей то к впр, то к огэ, то к егэ...

а надо просто учить нормально весь период, а не изображать что учишь.

0
12.02.2019
Стася
Дочь, 22 года 6 месяцевДочка, 13 лет 11 месяцев Москва

Вы так и не ответили на три простых вопросы, поэтому повторю еще раз

1) чем вы предлагаете измерять знания, если не оценкой (итоговой конечно, а не текущей, впр, егэ, огэ и почие гиа к ней кстати относятся, как бы нам это не нравилось)

2) должны или не должны родители принимать участие в учебе ребенка (в любой форме) если нет, то зачем вы нанимает репетитора, шли бы в школу и требовали с учителя знаний для ребенка с интеллектом выше среднего

3) что конкретно вам обязана и не дает школа? у вас пока одна "вода" про мне все обязаны

без обозначения этих рамок, обсуждение всего остального просто зря потраченное время, которого у меня не очень много

0
13.02.2019
Anatrina
Андрей, 15 лет 8 месяцев Екатеринбург

знания измеряют отметкой, не оценкой. значения разные если что.

и учить на "оценку" не учат ни в одном пед учебном заведении.

2 роль родителя при условии что родитель выбрал обучение ребенка в школе (мы обсуждаем здоровых нейротипичных детей с норма интеллектом) сводится ктому чтобы обеспечить наличие тела в школе, обеспечить выполнение телом дз и соблюдением телом правил и норм поведения.

максимум ответить иногда на вопросы по существу.

и так было в массе при СССР. сейчас в массе другой вариант - учат своих детей мамы с папами.

3. все то что должна школа уложено в норматмвные документы и это не вода, а весьма конкретное. читайте, изучайте.

я ликбезом занимаюсь платно если что.

0
13.02.2019
Ольга
Нижневартовск


1
09.02.2019
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 9 месяцевАлиночка, 14 лет 9 месяцевНастенька, 13 лет 7 месяцевАлёночка, 11 лет 1 месяц Белгород

И достойная зп)

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

У учителей нормальная зарплата. Как и у врачей. Давно уже))

0
09.02.2019
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 9 месяцевАлиночка, 14 лет 9 месяцевНастенька, 13 лет 7 месяцевАлёночка, 11 лет 1 месяц Белгород

Недавно один учитель писала, что зп 24 тр, высшая категория. В подробности не уточняла.

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Не знаю, как в др регионах, но у нас мало получают только те, кто после института только пришел. У остальных нормальная зарплата. Не миллионеры, но и не бедняки, как было раньше.

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Еще забыли "адекватное финансирование", "сбалансированные программы", "строгие нормы количества учащихся" и "разветвленную систему подготовки для разных категорий детей".

3
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

На мой взгляд, это все причины, которые ищут недоучителя.

Да, я согласна, что сейчас от них требуют не давать глубокие знания, а вовремя сделанную отчетность. НО! До сих пор есть те, кто в нынешних условиях учит детей добросовестно. Находит на это время и желание.

А кому это делать лень, те ссылаются на низкую зарплату, бумажную загруженность, вредных родителей и невоспитанных детей.

Это очень печально тк этим самым родителям приходится по самые уши погружаться в учебный процесс ребенка. Учиться вместе с ним. Так не должно быть, но так есть...Увы!

1
09.02.2019
Пирожок
Женева

Если для вас обучение 30 разных детей за раз - плевое дело, а зарплата в 35 тысяч - счастье, то вряд ли можно построить конструктивный диалог.

3
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

А я не писала, что это плевое дело. Поэтому чтобы работать с детьми одного желания быть учителем мало. Надо действительно любить свою профессию, любить детей. Тогда и работа будет в радость, а не в тягость - поскорее отвести часы и умчаться домой. Таких учителей потом никто не вспомнит, и своего ребенка к нему не приведет. А вот те, кто увлечен, к ним тянутся дети. Их уважают. Их любят. Приходят и поздравляют окончив школу много лет назад. Но таких все меньше и меньше. В основном: "а что вы хотели?! я вам ничем не обязана!"

Какое тут уважение может быть? Интерес к учебе? Да никакого. И это вполне логично.

Что касаемо зарплат...Любое дело надо делать добросовестно и ответственно вне зависимости от размера денежного вознаграждения. В противном случае переквалифицироваться. Чтобы себе и детям психику и будущее не калечить.

1
09.02.2019
Пирожок
Женева

Про любовь можно рассуждать очень красиво, но если вас на работе просят что-то нарисовать и не выдают писчих принадлежностей - это как называется? Можно конечно пафосно рассуждать, что врач вылечит и без лекарств, но, как бы... я бы посмотрела.

А про зарплаты все просто - учитель в рамках зарплаты посильно выполняет свою работу, донося знания до тех, кто их хочет взять. А дополнительные душевные силы стоит приберечь для дополнительных заработков, без которых в некоторых регионах не протянешь.

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Дело в том, что есть те, кто не рассуждает, а берет и делает. Большое человеческое им спасибо за это.

Не выкладываясь душевно - не получишь хороший результат труда.

1
09.02.2019
Пирожок
Женева

Ясно, эксплуатация, но с душой.

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

По большому счету, мы все друг друга, в той или иной степени, эксплуатируем))

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Тогда это стоит хотя бы делать без завываний "мне должны".

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Но учителя и вправду должны. По своему. А родители - по своему. Поэтому мне кажется глупым тыкать в друг друга и перекладывать ответственность. Все должны заниматься своим делом. И даже не просто учитель должен, а школа должна. Как один организм.

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Так речь именно о том, что и родители должны. Другими словами, харэ тыкать пальцами только в учителей.

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Я понимаю, что люди все разные. Но любому адекватному человеку понятно, что успех в триединстве: учитель - ученик-родитель. И никак иначе. Когда одно из звеньев выпадает то получается ерунда. Точнее, ничего хорошего не получается.

Сейчас же не только родители считают "намдолжны" но и учителя имеют свое мнение "мыникомунедолжны" Получая при этом зарплату от государства.

Как-то это все не правильно.

1
09.02.2019
Пирожок
Женева

Ну, я завела речь именно о том, что родители отрицают необходимость тандема с учителями.

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Да, почитав пост ниже я поняла, к чему вы это написали.

0
09.02.2019
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 9 месяцевАлиночка, 14 лет 9 месяцевНастенька, 13 лет 7 месяцевАлёночка, 11 лет 1 месяц Белгород

Тогда этот список будет бесконечным)))

0
09.02.2019

учитель в первую очередь должен дать знания и бдить за психологическим микроклиматом в коллективе. А "заинтересовать" в первую очередь должен для себя самого (!), дабы умело манипулировать процессом.

3
09.02.2019
Пирожок
Женева

"Должен" тут несколько неуместная категория, когда речь идет о муниципальной школе с классом в 30 человек и обязательным соблюдением поурочных планов.

0
09.02.2019

а вот если не сможет, то так и будет битой для битья между родителями, сложными учениками и администрацией школы.... выбор то не велик))

1
09.02.2019
Пирожок
Женева

Т.е. вариант заняться своими детьми даже не рассматривается? Ну круто, да, учителя гнобить-то веселее и продуктивнее.

1
09.02.2019

а с чего вы взяли, что детьми не занимаются??? Это вопрос субъективный слишком, у каждого свои нормы морали, нравственности, этики, ценности и т.п. Обычно в классе попадаются 1-2-3 "сложных" ученика. У профессиональных педагогов это число стремится к 0.

2
09.02.2019
Пирожок
Женева

Вопрос поставлен четко - кто ответственен за пробелы ребенка, только ли учителя, или в равной степени родители. Причем, родители больше, т.к. они заинтересованы в своих детях, как правило, больше.

"У профессиональных педагогов это число стремится к 0" - у невероятно талантливых, разрывающихся на части - возможно, и то сомневаюсь, т.к. в классы по 30+ человек попадают совершенно разные дети, а программа неумолимо требует идти вперед. На каждого просто нет времени - это не резиновый ресурс, как бы это не казалось родителям.
0
09.02.2019

Я ниже уже писала, повторюсь. Нынешнее поколение ПЕРВОЕ, с которым многие родители ежедневно делают домашнюю работу, прорабатывают темы и нанимают репетиторов уже в начальной школе. Имхо, это свидетельство состоятельности нынешней системы образования. Так как сегодняшние дети точно не тупее нас с вами.

Вопрос прост: зачем нужен учитель, если учат ребенка в основном дома?

1
09.02.2019
Пирожок
Женева

Так я черным по белому указала, что нынешняя система образования несет прямую ответственность за тотальный разбаланс программы и принципов подготовки детей, внедряя где не надо или просто криво самостоятельные работы, подключение родителей и т.д. Только вы игнорируете то, что учитель - в самом низу этой системы и он обязан подчиняться ее идиотским требованием и ему по шапке настучат, если он проявит творческий подход. Яркий пример с английским - ну крайне мало школ, где его нормально преподают, ибо программа смесь бобра с козлом, но учителя обязаны следовать именно программе - у меня подруге прилетело за то, что она на уроках давала задания по энтерпрайзу для старшеклассников "ибо нефиг". И так во всем.

0
09.02.2019

Вы там же написали, что пост по следам темы Людмилы. А она пишет о вещах, которые не касаются системы, а касаются именно общения учитель-ученик-родитель.

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

А по- вашему эти отношения существует в вакууме? Родители предъявляют свои требования, руководствуясь своими пожеланиями и представлениями о преподавании, учителя учат, основываясь не только на этой теории, но и испытывая трудности со стороны системы. Итогом является то, что учитель не может обеспечить индивидуальный подход, в чем вклад системы весьма и весьма велик, а родители его требуют, т.к. заниматься ребенком "обязанность учителя". Итого, этот фактор весьма важен в выстраивании конструктивного взгляда на проблему.

0
09.02.2019

Я не очень давно слежу за школьным разделом, но 90% тем-претензий обоснованы и зачастую не пересекаются с системными проблемами.

Индивидуальный подход не требуется большинству детей в классе. Как правило, это 1-2 человека. Решить проблемы которых заинтересован сам учитель.

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Про 1-2 человека это, конечно, наивно. Но я-то о другом, в основе многих школьный проблем априори лежат системные и игнорирование этого факта весьма и весьма чревато.

0
09.02.2019

Если учитель рвет детские тетради - это не системная проблема. Разве с точки зрения, что система таких учителей должна увольнять без права дальнейшей работы в системе образования.

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Еще раз: когда мы перешли от обсуждения педагогического бессилия в работе с материалом к конкретным неадекватным поступкам некоторых учителей?

0
09.02.2019

Где-то вот в этот: "Т.е. вариант заняться своими детьми даже не рассматривается? Ну круто, да, учителя гнобить-то веселее и продуктивнее."

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

И как это соотносится?

0
09.02.2019

Вы предъяаляете претензии родителям, они вам. Обоснованность ваших претензий в приведенной формулировке под большим вопросом.

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Вы предъявляете претензии учителям, смешивая девиантные реакции и несовершество преподавания. Бог с ней с обоснованность, ваши представления об учителях теперь под большим вопросом.

0
09.02.2019

Мысли слишком общего порядка. Удивила идея, что родители отправляют или не отправляют ребенка на некую работу. Ничего, что к моменту работы он уже сам решает, чем ему заниматься?

А учителя, да, это нечто большее, чем пересказ учебника и проверка ДЗ. Я таких учителей знаю, к примеру, поэтому рассказы про "их же много, что учитель может сделать" меня утомляют. Уволиться может, если в классе он бессилен.

2
09.02.2019
Пирожок
Женева

Ребенок может решить, что будет астрофизиком, без знаний физики, или дипломатом, без знания иностранного языка. И таких детей вообще-то немало. Другими словами, вы считаете, что родитель не отвечает за готовность ребенка к выбору профессии в будущем, т.к. вы считаете что учитель это "нечто большее", несущее за образование вашего ребенка ответственность, которая вас в общем-то не касается.

0
09.02.2019

Я считаю, что ребенок - это человек и человек не глупый. Это не объект, которому родители выбирают профессию.


А за образование ребенка ответственность несет ребенок. Родитель несет ответственность за то, чтобы образование было ему доступно. Учитель - за качественное выполнение своих служебных обязанностей.
0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Ребенок - это человек, но вот глупый - не глупый это еще бабка на двое сказала, да и глупость понятие растяжимое, тут - глупый, тут - молодец. Другими словами, если ребенок не заинтересован в достойном образовании как гаранте своего будущего - родителям стоит просто это принять. Что ж, интересная позиция.

0
09.02.2019

Не каждая школа дает достойное образование. Муниципальные не дают уже просто потому, что не востребовано ныне то, чему учат в муниципальных. Это не проблема отдельного учителя, это системная проблема. Прогноз самых востребованных профессий на ближайшие десятилетия - это специальности, завязанные на эмпатии и умении взаимодействовать с другими людьми. У нас этому в школах не учат целенаправленно и не создают даже атмосферу для поддержания существующего.

У нас не учат мягким навыкам. Хотя они как раз являются более надежным гарантом жизненной реализации, чем академические знания.

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

.... и причем тут тогда учителя, если общий вектор образования неумолимо ведет в никуда?

0
09.02.2019

Куда бы ни вел вектор образования, это ж не повод не пускать ребенка в класс, рвать его тетрадки, ставить в угол или организовывать травлю. В основном претензии к учителям вертятся вокруг профессионализма и адекватности конкретного преподавателя. Никто не предъявляет претензий к учителю на предмет наличия "Обломова" в школьной программе.

1
09.02.2019
Пирожок
Женева

А когда мы перешли от обсуждения общего подхода учителей к конкретным девиациям? Рвать тетрадку и ставить угол не тоже самое, что не заинтересовать ребенка-пофигиста чтением.

0
09.02.2019
Аня
Нью-Йорк

он в первом классе должен быть заинтересован в гаранте?

0
10.02.2019
Пирожок
Женева

Мне понимание ребенком важности образования в первом классе - в принципе кажется сомнительным.

0
10.02.2019
Аня
Нью-Йорк

разумеется

0
10.02.2019
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 9 месяцевАлиночка, 14 лет 9 месяцевНастенька, 13 лет 7 месяцевАлёночка, 11 лет 1 месяц Белгород

Да, именно учитель и должен заинтересовать в своем предмете. Если родитель будет заинтересовывать ребенка в каждом предмете, то когда же ему работать? получается, что он дома должен объяснить ребенку пройденный урок, но в более интересной форме, чтоб увлечь чадо)

да, именно учитель должен сделать уроки интересными, чтоб ребенку было интересно. Меня родители совершенно не заинтересовывали, это делали замечательные учителя.
У меня учитель истории так рассказывала, что весь класс сидел и слушал ее. Дома читать параграф совершенно не было необходимости. Учитель химии такая же, я ловила каждое ее слово. литература- тоже самое.
А вот на уроке экономики был кошмар, все шумели. Я чуть ли не засыпала на уроках, настолько было скучно.
А специальность я выбрала экономику и я рада, что в других учебных заведениях преподаватели смогли увлечь меня этим предметом.
Мое мнение однозначное. Учитель должен увлечь своим предметом!!!
3
09.02.2019
Пирожок
Женева

Учитель должен - это прекрасно только в теории. Относительно истории - у меня были отличные учителя, но в классе всегда находилось человек пять, которых история в принципе не интересовала или они не догоняли, а разбирать с ними отдельно возможности не было никакой. Но трудности учителей, это только один аспект. Второй - это сознательное игнорирование родителями ответственности за знания и умения ребенка в купе с нежеланием делить эту ответственность со школой.

0
09.02.2019
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 9 месяцевАлиночка, 14 лет 9 месяцевНастенька, 13 лет 7 месяцевАлёночка, 11 лет 1 месяц Белгород

смысл вашего поста, что должен только родитель, но и родитель не волшебник.

Конечно, должны работать и родителя, и учителя.
Кстати, мои родители совершенно не касались моей учебы. Да, поначалу было тяжко, но именно школа и учителя меня направили в нужное русло. Это учителя вдохновили меня. У меня три специальности, есть красный диплом в коллекции)))
3
09.02.2019
Пирожок
Женева

Смысл поста в том, что родитель ответственен в первую очередь, а учителям сейчас объективно трудно и без дополнительной нагрузки в виде родительских претензий. Вдохновение - слишком общая категория, чтобы всерьез верить, что оно одинаково действует на всех детей, они тоже люди, с разными характерами и способностями. Как ни странно - да, раньше было лучше, можно было отправить ультимативно в училище после 8го класса, прямо сказать, что ребенок не тянет и т.д. Сейчас у нас нежизнеспособный гибрид советской школы и современных образовательных тенденций, где учитель - всегда крайний, как тут как-то говорили "обслуга".

2
09.02.2019
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 9 месяцевАлиночка, 14 лет 9 месяцевНастенька, 13 лет 7 месяцевАлёночка, 11 лет 1 месяц Белгород

это помню)))))))) Мы всем классом тянули такого, который не тянет))

конечно, родитель первое заинтересованное лицо в этом деле, он должен именно настроить ребенка на обучение, помогать, если ребенок не справляется.

хотя, это самим родителям решать какое будущее они желают своему чаду)

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Ну, в этом и цимес.

0
09.02.2019
Галина
Юлия, 14 лет 7 месяцев Москва

Один учитель начальных классов сказала, что должна по результатам проверочных работ предоставить 60% хороших оценок, для рейтинга школы, этот рейтинг даст школе выплаты из бюджета. У неё и близко нет 60%. Тут наверное три варианта. Научить. Зависит от учителя, плюс система скорее всего больше не позволяет возвращаться к неусвоенным темам. Значит попросить родителей научить. И раз на кону стоит зарплата, значит должен быть и третий вариант- нарисовать оценку, не знаю точно возможно ли это, но пятёрки человеку, не умеющему после первого класса считать, видела сама. В нынешнюю школу, школы Москвы и систему образования я не верю, как и в полицию и суд. Школа вообще мне напоминает полив улиц машинами во время дождя. А наш директор просто осваивает бюджет. Учителя могли бы учить, вдалбливать, воспитывать, видели примеры, но не в наше время.

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Вот насчет неусвоенных тем - да, не позволяет. И поэтому цветет рынок репетиторских услуг.

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

В началке более половины неудовлетворительных оценок за проверочные работы? Ну тут точно вина педагога.

0
09.02.2019
Галина
Юлия, 14 лет 7 месяцев Москва

Возможно, совсем не исключаю. Но треть детей класса со справками разной степени тяжести. Трое буйных, то есть кроют матом, ползают под столом,один на таблетках после визита к врачу. Решали пять примеров на вычитание в пределах десятка. Одна пятёрка в классе. На следующий год набрали детей ещё тяжелее по диагнозам, ибо спец школы для них были, но нынче большинство расформированы или ввиду своей исключительности недоступны при небольшом заработке.

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Ужас....

0
09.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

У нас тоже отличников стало как-то много вдруг)))). Не знала об этом...

0
09.02.2019
null
Агдам

В идеале заинтересовать школа должна, но если кто-то не заинтересовался, то это не значит, что он должен не уметь читать до 20 лет. Тут, после определенного момента, придётся применить и принуждение.

Мне кажется, одна простая школа, не лицей/гимназия, без дополнительной работы вне школы, в случае не гениального ребёнка, это выпуск будущих представителей рабочей профессии. Никто не спорит, такие профессии тоже нужны (хотя автоматизируется уже всё больше), но своему ребёнку хочется дать более широкий выбор...

1
09.02.2019
Наталья
Григорий, 33 года 3 месяцаАрина, 23 года 2 месяцаДарья, 12 лет 11 месяцев Антананариву

только идеала не существует ни в чем). если только в кино)).

да, согласна, что хотеть можно чего угодно. вот только от осинки апельсинки не родятся)).
чтобы что-то получить, нужно вложиться. и не только деньгами.а то изначально бабушки должны "помогать", потом воспитатели всему научить, а потом и школа в хоровод включится. но школа не включится, увы и ах)).
учитель учит - это его дело. идет, конечно, воспитание, но воспитание -так веточка, только примером и беседами.
0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Вообще, конечно, школы не все одинаковые, как и учителя. Однако... короче, в нынешнем формате заинтересовать ребенка в школе трудно. У вас сколько детей в классе?

0
09.02.2019
null
Агдам

Сейчас вроде 21, одна девочка уехала из страны на полгода. На эту толпу 1 учитель и 1 воспитатель

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Вот это хорошая система, от которой можно что-то ожидать. Блин, когда у нас так будет...

0
09.02.2019
Митэй
Котёнок, 12 лет 2 месяцаФенек, 10 лет 2 месяца Киров
Лично я не готова делегировать ответственность за воспитание моих детей школе. И за обучение в полной мере - тоже.
Это, кстати, единственная профессия, представителю которой вменяют в обязанность любить. Учитель обязан любить свою профессию и детей. Этакий мессия и массовик-затейник в одном лице.
У меня от школы осталось главное воспоминание - бессилие, отсутствие рычагов воздействия на детей, не имеющих желания учиться. Разговоры были, много разговоров (с детьми, их родителями, школьным психологом). Помню, работала только-только после института, фактически, первый-второй месяц работы, 7 класс дали для руководства. И вот после родительского собрания сидит передо мной тетенька лет 40-ка и плачет, что ничего не может поделать с сыном (хулиган он был знатный), и просит у меня, 20-летней девчонки, совета, что делать и как быть. Я, конечно, попыталась помочь, но осталась пребывать в некоем шоке от возложенной на меня ответственности. Она хотела, чтобы сын ее уважал. Сама женщина постоянно работала и почти его не видела. Вопросы были не по образованию, а именно по тому, чтобы "сделать из него человека". Я не господь бог, не психолог и не педагог с многолетним стажем, так почему она думала, что я могу по какому-то волшебному мановению руки сделать ее мальчика послушным, а ее саму - авторитетом?
Бежала я из школы, роняя тапки. Потому что я - не бог, не психолог и не гениальный педагог, чего от меня, видимо, ожидали)) Ну и необходимость провожать классы в раздевалку и столовую, дежурить в коридорах раз в неделю на переменах, а примерно раз в месяц в ту смену, когда у тебя даже и уроков-то нет... Летом красить стулья и стены, регулярно обзванивать родителей для сбора разных данных или предоставления информации. Участвовать в свой законный выходной (даже не в метод день) во всякой фигне под названием внеклассное мероприятие. И, как вишенка на торте, обходить квартиры моих учеников, чтобы составить представление об условиях их проживания. Маразм, бессмысленность и тупость всего происходящего и устройства системы в целом навсегда оттолкнули меня от школы.
А родители смешные. Сначала сами же учителей критикуют при детях и называют обслугой, а потом хотят, чтобы те заработали авторитет и на детей имели безграничное влияние. Ну-ну.
2
16.02.2019
Пирожок
Женева

Я ждала тебя, но это уже некротема...

0
17.02.2019
Митэй
Котёнок, 12 лет 2 месяцаФенек, 10 лет 2 месяца Киров

Да, обидно, что только что увидела пост.

0
17.02.2019
iren
Мария, 15 лет 7 месяцевЛюбовь, 15 лет 7 месяцевКатя - в нашей памяти, 10 лет 1 месяцИван, 6 лет 9 месяцев Саратов

Я думаю так: если родителям надо, чтобы их ребенок был образованным, эрудированным человеком, чтобы он стал отличным специалистом в какой либо области, то они будут ребенком заниматься, и до школы, и в школе. А учитель будет хорошим помощником. Если не хотят, то пустят все на самотёк. А если хотят, но при этом палец о палец не ударяют, то выйдет тот вариант, что Вы описали. И таких случаев сейчас большинство, к сожалению. Отсюда и бесконечные претензии к учителю.

3
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Как раз наоборот, родитель помощник учителю в образовании детей.

0
10.02.2019
iren
Мария, 15 лет 7 месяцевЛюбовь, 15 лет 7 месяцевКатя - в нашей памяти, 10 лет 1 месяцИван, 6 лет 9 месяцев Саратов

Учитель даёт конкретные знания, в соответствии с программой, или своими наработками, как он считает нужным. Но задача родителей, чтобы эти знания были усвоены, чтобы ребенок взял шире этих знаний, чтобы ему было интересно получать новые знания, и, возможно, применять их на практике. Ну а не понял учителя с первого раза, так помоги, а не говори, что учитель тупой, донести не может. Может и учитель не может донести, может и ребенок не сразу понимает, но тебе нужен результат, помоги ребенку, чтобы результат был. Какая разница, кто виноват. Позже ребенок сам научится разбираться. И да, у учителя 30+ человек, он не будет с каждым индивидуально все прорабатывать, тут уже кто сколько возьмёт.

0
10.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Вот именно, задача учителя дать все, что положено программой - качественно - это как минимум.Помочь школьнику усвоить программу. За это учитель получает зарплату и именно для этого он находится в школе. А если родитель хочет дать ребенку более углубленные знания, то это его личное дело. Но школа обязана научить ребенка. И родитель здесь выступает в роли помощника, а не ведущей скрипкой.

И да, если учитель видит что ученик что-то не понял, он обязан этот момент с ним проработать индивидуально.

Я нигде не видела чтобы было написано, что учитель - это номинальная единица и он получает зарплату не за то, что научил, передал знания, а за то, что он просто пришел на работу.

0
10.02.2019
iren
Мария, 15 лет 7 месяцевЛюбовь, 15 лет 7 месяцевКатя - в нашей памяти, 10 лет 1 месяцИван, 6 лет 9 месяцев Саратов

Мы говорим об одном и том же, но разными словами. Суть-то одна, если родителям нужно, чтобы ребенок вырос образованной, эрудированной личностью, они это сделают. Учитель здесь отличный помощник. Если нет - никакой мега профессиональный учитель не поможет. Да, учитель должен дать все, что положено по программе и помочь ее усвоить, а вот как ребенок это усвоит - дело родителей. И уже позже его собственное. Про индивидуально проработать - сейчас такого не слышала. Раньше, в наше время с отстающими работали. Иногда даже просили одноклассников помочь. Сейчас такого вроде бы нет.

1
10.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Есть. Но почему то не все об этом знают. Для такой работы специально выделены часы у учителя. Те здесь речь об альтруизме не идёт. Это все оплачивается.

0
10.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Это своеобразный ответ к посту ниже?)))

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Как вы меня раскрыли?

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Я уточнила.

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Так я ж черным по белому написала.

1
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

А я обязана была прочесть все посты сообщества перед тем как прокомментировать ваш пост?)

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

В шапке поста написала. Уж шапку-то да, обязаны.

1
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

А там есть ссылка на пост? Не увидела.

0
09.02.2019
Пирожок
Женева

Достаточно намека. Тема лишь связана с постом, он лишь одну ее идиотическую грань раскрывает.

0
09.02.2019
Ольга
Нижневартовск

Если человек не читал пост то хоть десять намёков.

А вообще , глупый какой-то разговор.

0
09.02.2019
Елена
Babygirl, 14 лет 5 месяцев Москва

Здравствуйте! По-моему, единственное, что должен Учитель, Тренер моему ребенку - это "донести" собственные глубокие знания и/или "передать" умения, Профессионалом в которых он является.. Интерес, вдохновение, мотивация - это "красивые" слова, которые используют новаторы - теоретики от образования "больших денег" и "чудо-психологи", которые сами тонут в своих психологических проблемах и деньгах легковерных сограждан..

Родителей, которые ищут кто кому и сколько должен, хочется спросить:" Вы детей-то для чего рожали? Для материнского капитала?" Ребенок родился - "сбросили" его на няню или бабушку, подрос - "в сад" его, а там и школа подоспеет.. И везде-то должны "индивидуальный" подход найти, заинтересовать, воспитать ВАШЕГО ребенка.. Ничего не смущает?!? Родители, которые зарабатывают "ярмаркой тщеславия" в социальных сетях, являются Профи только в сплетнях и критике всех и вся, на родном языке пишут и изъясняются с ошибками никогда не смогут привить Ребенку любовь к труду и тягу к новым знаниям. По причине, видимо, собственной лени.. Признаться в том, что сам являешься "корнем зла" и "бороться" с собственной ленью и невежеством - это Работа потяжелее "рутины" на форумах, а вот осуждение другого "виновника" в бедах своих и своего Ребенка - это просто и легко..

О какой заинтересованности идет речь при обучении чтению, письму и другим элементарным (базовым) знаниям и навыкам? Как уже многократно писалось - это отработка навыка, т.е. Труд.. Заинтересовать и увлечь можно и нужно тем, что сложно глубоко или не по возрасту Ребенка: русскоязычного дошколенка - иностранным языком; астрономией и физикой; медициной или кинологией, - но сделать это могут продуктивно и без насилия только Родители..

В общеобразовательной школе, что следует и из самого названия, дают "общие" представления о предметах, которые, при должном уровне профессионализма Учителя, способен освоить каждый (!!) Ребенок: кто-то на "5", а кто-то на "3"..

Вывод: для учебы в школе необходимо Родителям приучить Ребенка к труду "с младых ногтей". Для успешной жизни, которая будет обусловлена правильным выбором своего Призвания, заинтересовать чем-либо Ребенка надо Родителям или "подождать" пока интерес "войдет в жизнь" Ребенка сам :)

7
09.02.2019
Irinka
Мальчишка, 16 лет 4 месяца Москва

Вот мой ребенок интересуется и физикой и математикой и астрономией... И что? Спасибо общеобразовательной школе, которая отнимает почти все время и силы ребенка, не развивая, а образовывая, и не даёт возможности для углубленного изучения какого либо предмета увлечённым детям... Да пусть хоть платно, но чтобы было рядом! Почему у нас в городе (МО) всего в одной школе кружок по математике и 1 раз в неделю? астрономии м физики нет. Нашла я историка и географа, но так у детей нет времени и сил для этого после школы и домашки... Зато в каждой школе ментальная математика у нас...

И я сижу ночами и что-то делаю то, что нужно для школы, то куклу для театра, а теперь раз ваши дети на репетициях, так поделки сдайте к 8 марта принудительно... И т.д. до бесконечности... Даже на экскурсии мы обязаны по плану школы!!! А как бумаги подписать на эту экскурсию, так делают волокиты и вони столько... И есть система, а есть ещё и люди в этой системе... Почему у одного директора есть кружок, а другому и так сойдёт? Почему один зауч приветлив, а другой ходит и орёт на учителей и родителям грубит... Почему в одной школе внеурочка по желанию, а у нас обязаловка.... и фонд школы и фонд класса- и это, кстати, вклад родителей в своих детей!!! Который можно потратить с большей пользой для своего ребёнка, нежели им распоряжается школа... Так же и деньги государства, которые получает школа на образование ребенка... И только требует с нас и детей, давая крохи хорошего....в виде знаний и положительных эмоций.

Я не оправдываю всех родителей... Но ведь, родители, имея разных детей, каждый по своему, имеют ограничения... ктото в образовании, кто-то в финансах... Ктото во взглядах... Не всем, но кому-то можно помочь... Вот вашему ребенку будет лучше так... Нужно сделать то и то... Если направить и подсказать...

Вот, я была бы благодарна, если бы мне сказали, что моему ребенку, чтобы поддерживать его способности и не скучать на уроках, было бы хорошо то и то... А зачем? Они деньги получают и хорошо... Это мой ребенок, и это я не сплю ночами, и в свободное от школы время ищу для него кружки, педагогов, учебники, задания... Советуюсь с родителями об их опыте, ищу подобный опыт на форумах... Звоню в департамент пытаясь узнать как можно... Прохожу несколько кругов звонков разного уровня... Да никак....

И зачем мне нужна такая школа?

0
09.02.2019
ЕС
Москва

Это же очевидно) школа- место тусовки и передержки. Получение жизненного опыта, как выживать в мире, разбираться "кто дурак. кто нет" и не более того

3
09.02.2019
Пирожок
Женева

Изначально назначение, конечно, другое. Но на практике - как повезет, а вот родитель должен быть готов ко всему.

0
09.02.2019
ЕС
Москва

меня это не напрягает. Выучим пока живы и работаем.

0
09.02.2019

Четто жирно только на это время тратить в среднем до 15.00(

0
09.02.2019
ЕС
Москва

Не знаю, кто там до 15. Сын три раза в неделю в 12.15 свободен. Пару раз в месяц ходит три дня в школу на неделе (потому что мне так удобно по работе и репетиторам)

А если убиваться на внеурочках, то да.
0
09.02.2019

6 класс. Обычно 6 уроков. Заканчиваются в 14.20, иногда 7 - в 15.15. Это без допов и внеурочки. Поэтому я, зануда такая, за то, чтоб немного поднапрячься и учиться в хорошей школе, ну чтоб еще плюсы были кроме как разобраться в дураках) Опять же к 12 годам уже есть кое-какой опыт в дураках )

0
09.02.2019
null
Агдам

случайно попалась статья на ФБ от автора, которого я то ненавижу, то обожаю)) Этот отрывок прямо очень точно передаёт моё мнения насчёт интереса: "Идея о том, что преподаватель обязан заинтересовать вас или вашего ребенка языком, поверьте, ИМЕЕТ ПРЕДЕЛ. Ни один учитель не в состоянии научить вас концентрироваться, преодолевать трудности, испытывать интерес на основе вложенных усилий, если ваша способность удерживать внимание на чем-либо находится примерно на уровне котенка." http://howtoknowhow.ru/boredom/

3
10.02.2019
Пирожок
Женева

Ну, типа того, а что не так с автором?

0
10.02.2019
null
Агдам

она очень хорошо пишет, иногда меня злит, когда я в отрицательных примерах себя узнаю :) Это скорее личное

0
10.02.2019
Пирожок
Женева

Бывает. Но я вообще не люблю такие статьи, ибо все же гуманитарное знание дискуссионно (а я сюда и психологию отношу), а когда это подается "истина, епта!" - я скукоживаюсь от скепсиса.

4
10.02.2019
Елена
Москва

Сегодня разговариворилась с одним папочкой (дети на секцию вместе ходят).

Сын второклассник, пошел в школу не читающим.

Цитаты:

Мы пошли в школу 25, потому что она для нормальных, а школа 56 для умных (оговорюсь, что обе школы на очень).

Раньше были обычные дневники и никто не видел, как ты учишься, а сейчас эти электронные дневники - ужас! Все видят, что ты в конце списка.

Мы не ходили на подготовку к школе, у него же детство, он не хотел.

Никогдане вступаю в спор или рассуждение с такими родителями, их ничего не переубедит, но мальчишку мне реально жалко, он не виноват, что родители решили, что у него детство и он не подготовился, не виноват, что он двоечник.

И абсолютно уверена, что через год -другой эти родители оправдают себя и ребёнка наличием тадаааам -диагноза.

Вот и получается, что сначала детство, потом диагноз а виновата школа.

С постом согласна на все 100

1
09.02.2019
Пирожок
Женева

Спасибо, я по посту поняла, что понятие воспитание у людей просто имеет разный объем. И есть те, кто постарается максимально внимательно подойти к нуждам ребенка в школе и те, кто скинут его на учителей и будут ждать чуда, причем если не дождутся, то вполне удовлетворятся возможностью поносить на все лады педагогов, не вникая в трудности своего ребенка.

1
09.02.2019
Анастасия
Санкт-Петербург

Заинтересовывать в учебе в целом и каких-то базовых вещах должен родитель. Потому что это родитель, прежде всего, заинтересован в том, что вырастет из его ребенка. Это ему нужно, чтобы он был образованным и начитанным. Это раз. А два - мы живём не в стране розовых пони. Учителя - обычные среднестатистические люди со среднестатистическим отношением к работе. Да есть те, кто любит свою работу, кто горит предметом и может зажечь других. Но есть те, кто попал в профессию случайно и просиживает штаны. И между ними основная масса нормальных, но не выдающихся учителей. И вот кто достанется ребенку - бабушка надвое сказала. Поэтому идти по жизни с позицией "учитель должен" чревато

10
09.02.2019
Пирожок
Женева

"Должен" в принципе чреватая позиция, о том и речь.

0
09.02.2019
Светлана
Доча, 23 года 11 месяцевДоченька, 16 лет Новосибирск

У меня мама когда дорогу переходит, не дожидается когда все машины остановятся. Позиция "они должны остановиться - им красный"

1
09.02.2019
Пирожок
Женева

Хм. Кстати довольно образное и точное сравнение.

1
09.02.2019

Я осознанно самоустраняюсь) Потому что моё участие убивает даже зачатки мотивации слушать учителя на уроке и уводит нас на замкнутый круг - на уроке нужно больше приложить усилий - дома мама объяснит быстрее - школа превращается в центр досуга. В таких условиях мне проще увести её на семейное, но если бы я хотела учить детей, а не работать по своей специальности, я бы пошла в пед)) Мы можем разобрать что-то специфические с ней, совсем вне уроков, например из физики или биологии. Но школьная программа это их дело с учителем. Ребёнку конечно удобнее скатиться в индивидуальные занятия, но гораздо полезнее научиться усваивать знания в группе и обрести навыки самообучения. А в школьной группе главный учитель и он должен быть помощником в получении этих навыков.

В мои школьные годы учителя придерживались такой же позиции. И я считаю что мне очень повезло со школой)

4
10.02.2019
Имя
Дарвин

Пост про сферического коня

Есть и хорошие школы
Просто их мало
Хорошие вещи вообще реже встречаются и иногда нужно посуетиться чтобы их получить
1
08.02.2019
Пирожок
Женева

Есть хорошие школы, есть плохие, а есть родители, которые считают, что в любой школе образование их детей - это дело государства, а не их. Вот такие кони.

0
09.02.2019
Ксю
Ариша, 15 лет Москва

Мне кажется, то должна быть все-таки кака-то середина. Нельзя совсем снимать ответственность с учителей. Что значит они совсем ничего не должны? Они должны давать знания и стараться заинтересовать детей. Да конечно, есть дети которые дуб дубом и ничего им не интересно. Но таких максимум два человека в классе и всегда такие были. Если ребёнок не понял тему, я считаю, что учитель должен ему помочь и ещё раз объяснить, а не фига не родитель. При этом конечно, родители тоже должны помогать ребёнку.

2
10.02.2019
Vic
♥, 17 лет 6 месяцев Киев

Не понятно только как обнаружить пробелы, если оценки отлично/ хорошо, а сам родитель не в зуб ногой(

0
08.02.2019
Пирожок
Женева

Да вот не всем понятно, как бы.

0
09.02.2019
Коза-Дереза
АИ, 15 лет 10 месяцевИИ, 13 лет 1 месяц Монреаль

На месте слова "школа" можно поставить что угодно: здравоохранение, безопасность, пенсия... не рассосется )

9
08.02.2019
Пирожок
Женева

Ну, сообщество обязывает.

0
09.02.2019
fishka
Котик, 15 летЗайка, 8 лет 6 месяцев Барнаул
Комментарий удален
0
09.02.2019
fishka
Котик, 15 летЗайка, 8 лет 6 месяцев Барнаул
Комментарий удален
0
09.02.2019
fishka
Котик, 15 летЗайка, 8 лет 6 месяцев Барнаул
Комментарий удален
0
09.02.2019
fishka
Котик, 15 летЗайка, 8 лет 6 месяцев Барнаул
Комментарий удален
0
09.02.2019
Трудные подростки. А у вас в школе есть информатика?

Похожие записи