Девочки, кому интересно, выкладываю, мнение одного репродуктолога из США по поводу иммунологических проблем бесплодия и их решения. Как сказала мне недавно одна наша гематолог, 30% репродуктивных потерь связаны с тромбофилией, 20%- с ауто-и алло-имунным бесплодием (вот о нем-то и пойдет речь), и только оставшиеся 50% приходятся суммарно на роль недостаточного качества эмбриона или неидеального состояния эндометрия. Большинство репродуктологов, при разборе причин неудач, в основном фокусируются на вот этих вторых 50%, и усиленно пытаются получить лучшие по качеству яйцеклетки/эмбрионы, либо "нарастить" тонкий эндометрий, либо провести гистероскопию, чтобы посмотреть, как там вообще дела в матке. И мало тех, кто обращает внимание на тромбофилию, а еще меньше тех, кто обращает внимание на имунные факторы. Такая ситуация не только в нашей стране, в Штатах похожая ситуация, и как написал доктор, чьи статьи буду цитировать- очень жаль, что это так, потому что многих проблем и неудач можно было бы избежать, если бы врачи больше обращали внимание и на эту сторону вопроса. Имунные факторы наши врачи чаще всего предлагают корректировать 2 способами- ЛИТ или биовен. Ниже хочу рассказать о третьем способе, который у нас менее распространен, хотя есть хочушки, которые его уже испробовали, это препарат интралипид. (он в 2 раза дешевле ЛИТ, и гораздо дешевле биовена). Интересно будет тем, у кого, к сожалению, было несколько биохимических Б., потерь Б. на ранних сроках (до 9 нед), у кого есть АФА, СКВ, аутоимунный тиреоидит (гипотиреоз), эндометриоз.
Иммунологическое бесплодие, альтернатива ЛИТ и иммуноглобулинам
Я тоже много читала, что гомоцистеин должен быть около 6 для беременности, тут есть Янулик, она писала, что нет беременностей при гомоцистеине выше 9. Вообще мог, если его ничем не корректировать, может надо гепарины колоть в протоколе, если мутации есть. У меня есть одна подруга, у нее раньше гомоцистеин был 25, чем она только не снижала его, он у нее ниже 10 не опускался, но сейчас вроде как забеременела только- только, но она колет клексан по 0,8 каждый день, т.е. я так понимаю, что такая доза клексана "связывает руки" гомоцистеину
мы сами еще такой анализ не сдавали, но читала, что это анализ FISH/ Tunnel спермы может показать есть ли проблемы с ДНК спремиков и укладкой хроматина, что проблемы со спермограммой тоже могут давать бхб...
Можно вопрос? А как действуют антитела щитовидки? Везде пишут, что никак, если АФС и ВА в норме.
наша гематолог вроде согласна его капать при роддоме, если сильно понастаивать, но при этом она больше любит ЛИТы и биовен. Хотя, что одно, что другое не дает гарантии результата, вот свежий пример, девочка делала в одном протоколе ЛИТы, в другом биовен капала- и все равно пролетела:( А еще бывают побочки, аллергия... (и еще, по поводу иммуноглобулинов в тему, хоть и из другой оперы. Вот онкобольным деткам тоже постоянно капают то иммуноглобулины, то вообще препараты крови. И типа все должно проверяться на гепатиты и т.п. Но по факту, как оказалось, многие такие детки потом болеют гепатитом... мне это рассказали родственники одного такого ребенка
Очень интересная информация!!
По поводу недооцененности бесплодия от тромбофилий и афс, у меня тоже такое мнение сложилось, свое. Когда идут потери Б на разных сроках то еще начинают рыть в эту сторону, а когда нет Б — то мало кто это делает.
И вот ты пишешь про иммунку, АТ к ТПО и другие АТ.... а ведь их так много может быть этих АТ. Стандартный набор анализ АФС — это получается можно сказать скрининг на АФС, тк всяких разных АТ очень много может быть...
а ты а каких сайтах информацию смотришь?
ой, спасибо!!! ты прям кладезь информации! щас заказала с айхерба омегу, гинка-билоба и коэнзим. Очень даже выгодно!
ну сайты погляжу схожу! а то мне интересно стороннее мнение, а не только то что узнала с лекций Макацария.
ага, реально выгоднее, чем в аптеках, и качеством довольна, а главное результатом. Да, зайди на miscarriageresearch в первую очередь, там надолго можно окопаться. Там столько всего интересного!!! и мне нравится, что по каждому вопросу выкладывают кучу разных исследований, со ссылками на них. Я все собираюсь консолидировать инфу про пользу безглютеновой диеты для планирующих, ее столько на англоязычных порталах, а у нас об этом никто не знает, даже гастроэнтерологи еще не все знают про целиакию или чувствительность к глютену (на этом сайте тоже есть)... Вот у моего супружника антител вроде нет (т.е. целиакии нет, тттт), а полный букет по ЖКТ есть, и полный букет всех симптомов, характерных для непереносимости глютена, в том числе и плохое кач-во спермы, повышенный пролактин и ЛГ... И вообще, всем, у кого есть мутация MTHFR, или проблемы с щитовидкой показана безглютеновая диета. Вот скоро соберусь и выложуинтересно... у меня мутация эта есть, у папы и бабушки (его мамы) проблемы с щитовидкой (дифузно-токсический зоб), а вот на мутации их фиг заставишь сдать. Но помятуя генетику, раз у меня гомозигота — значит у папы как минимум гетеро должна быть... ну эт рассуждения. Не заставлю ни как родителей блин сдать анализы. Мож им тоже что то типо ангиовита пить... ну вот набрала, хоть омегу пусть пьют и коэнзим
ой, я своих тоже не могу заставить не то, что на мутации сдать, а хоть не есть вредного-холестеринового, тоже заставляю пить омега-3, это классная чистка сосудов и профилактика ИБС, а также давление понижает. Подозреваю, что там у них тоже высокий уровень гомоцистеина, раз у меня был, а с возрастом он же крепчает, значит надо еще В12 заставлять пить и активную фольку
Кать, привет :) а какие результаты у тебя по этим АТ получились? стоит сдать? или если делать терапию против АТ (таки про интралипиды думаю, не знаю док поддержит или нет, еще про метипред), то не обязательно на все АТ сдавать и моего антихгч хватит
АФА (антифосфолипидные) обязательно стоит сдать, если не сдавала. Только расширенную панель: АТ к кардиолипину, в2-гликопротеиду, аннексину V, АТ к протромбину, еще в Москве можно сдать ADAMS13 (это если низкие тромбоциты в анализе, тоже одна из скрытых форм АФС). Я все сдавала, кроме АТ к протромбину, у нас их нигде не делают, все в норме, но результат АТ к аннексину меня немного смущает -5,2 при норме до 8. Находила исследования, что больше 5- это уже слабо-положительный результат и уже сказывался на беременности. Антиовариальные тоже сдавала, нет их, слава Богу. Антитиреоидные есть.
Редко, но бывает при совпадении HLA 2 класса - более 4 локусов.
Мой опыт показывает, когда трудно найти причину - часто! помогает плазмаферез (центрифужный) перед протоколом, но только не мембранный! и внутривенные иммуноглобулины перед переносом эмбрионов." Вот иммуноглобулины можно поменять на интралипид
у меня после ЗБ стандартный набор АФС был отрицательным... тогда для галочки позже его на всякий случай тоже сдам... почти везде АТ к ХГЧ и АФС в статьях идут вместе
HLA - сдавали, 2 совпадения
а метипред думаешь совсем исключить? или антиХГЧ 67
про плазмаферез тоже думаю.... пока он и интралипиды у меня в мыслях
про метипред- всегда тяжелый вопрос для меня. Мне назначали в 2 протоколах, но я ни разу не пила. Меня очень пугает огромный перечень побочек в его инструкции, и то, что четко написано, что в Б. его нельзя, т.к. он оказывает тератогенное действие на плод. Но очень много девочек его принимают, и вроде все ОК. Правда, наверное невозможно оценить его долгосрочные эффекты какие-то на здоровье, вдруг они есть
ой, даааа, долгосрочные перспективы это отдельная песня - только вот девочка пост написала про проблемы с позвоночной артерией у мужа, сказали скорее всего родовая травма.
Здравствуйте, понимаю что уже давно писали, но может вы помните на какой дц сдавали АТ к zona pellucida (блестящей оболочке), АТ к ткани яичника (антиовариальные)? а то я тоже собираюсь их сдать, но не могу нигде найти когда именно надо(((
добрый день, это не гормоны, так что сдавать можно в любой день цикла
Здравствуйте. Прочитала у вас о анализе на антитела к zona pellucida.как думаете его стоит сдавать если было 4 попытки эко и все без имплантанции? Ещё нашла лабораторию где можно его сдать, спросила если антитела повышены что они мне могут предложить. Ответ - 3 процедуры плазмафереза.
В интернете не так много информации,а точнее практически нет как понижать антитела.ещё была у иммунолога, она предположила иммуное бесплодие и предложила лимфотицотерапию, но без сдачи каких либо анализов. 5 процедур. Оправдано ли такое назначение?
Здравствуйте, думаю стоит. Плазмаферрез действительно часто назначают для снижения антител. Я в лимфоцитотерапию не очень верю, знаю девочек, которые делали и им не помогло, либо была аллергическая реакция. Попробуйте еще безглютеновую диету, она показана при возможных иммунных факторах
Добрый день всем, кто читает эту тему. Раз Вы тут, значит у Вас похожие сложности, и надеюсь я буду кому-то полезна со своим отзывом. Хоть и не очень быстро я выбралась, но хочу написать, как я капала Интралипид во время беременности.
Итак, в анамнезе три замершие в малых сроках. Всегда плохое начало: слабые полоски, низкий хгч. Последняя в июне 2018 в сроке 5 недель, то есть почти ничего, всего дней 5 задержка. Я побежала к своему иммунологу и мы сделали имунограмму, чтоб увидеть картину по факту прям уже тогда, когда было ясно,что нормально развиваться Б опять не будет (как всегда слабые полоски и очень низкий хгч). В имунограмме стали повышены ЦИК в сравнении с предыдущими результатами, остальное в пределах нормы. Я к тому времени уже начиталась тут на Бэбиблоге у Катюши о том, что американский д-р Шер успешно справляется с проблемами аутоимунной имплантационной дисфункции при помощи капельниц с интралипидом. Рассказала иммунологу, и мы решили сразу приступить, прям с того цикла, который наступил, как завершение этой очередной неудачной Б. На этом и гинеколог моя сделала акцент, она сказала,что сейчас уже опровергнуты теории о том,что надо делать перерыв после ЗБ, и лучше беременнеть сразу.
А теперь о схеме... Иммунолог еще от себя назначил мне курс из 5 капельниц биоцерулина, через день. Они пришлись на первую половину цикла. А за 2-9 дней до предполагаемой овуляции уже поставили первую капельницу интралипида. Один флакон в 400-500 мл. физраствора. Я капала что-то около 50 капель в минуту, получалось часа 3-3.5. После подтверждения беременности тестом и результатом хгч - ставим вторую капельницу интралипида. В этот раз у меня появилась вторая полоска ещё до задержки, и хгч был уже около 100. Ура, стало понятно, что начало уже очень обнадеживающее)! По схеме доктора Шера при аутоимунной дисфункции этими двумя капельницами интралипида можно ограничиться, а при аллоимунной - продолжать 1раз в 2-4 недели до 20-24 недели Б. Т
к.у нас в стране нет тех анализов, что делают в США для определения ауто- или алло-, я решила написать Шеру и спросить, что делать дальше. Он ответил в своем блоге (кстати, очень быстро), что вреда в любом случае не будет - и я стала продолжать капельницы в первом триместре раз в две недели, а потом раз в 4 недели до 20 недель. Также я принимала метипред по четвертушке и колола клексан по 0.2. Шер рекомендовал плавно отменять метипред что-то около 8-10 недели, а клексан в 10. Если я не ошибаюсь... Но я немного позже закончила метипред, видимо боялась. Клексан по показаниям моей гинеколога, я колола до конца, под контролем коагулограммы.
Вот, вроде бы, всё. Ну кроме витаминов и т.п. Все скрининги были хороши, анализы тоже всегда в норме, да и вообще, кроме токсикоза первого триместра, особенных жалоб не было. Угроз не было, но живот порой потягивал, поэтому даже на фоне хороших анализов я принимала доп.прогестерон аж до недель 30. Родила путем планового КС в 38.5 недель, здорового мальчика 2985. Извиняюсь за "многобукв", хотела подробнее всё описать, надеюсь кому-то мой опыт будет полезен. Всем добра!!!
Спасибо за многобукв! Зато многим будет полезно, хорошее дело сделала!
Очень надеюсь,что полезно будет)! Прощу прощения,что так долго затянула с отзывом...мамская жизнь меня не щадит - недосып и склероз рулят🤣🤣🤣
Спасибо за рассказ! Я много лет жила в Харькове, столкнулась с такой же проблемой как у вас. Но почему-то не нашли( и не искали врачи) причины. А их оказалось несколько. И узнала я это уже в Германии. Тоже капали интралипид. Но до 12 недель. Вчера только была последняя капельница. Надеюсь, все будет хорошо. Очень переживаю. Жду каждое узи, дни считаю.
Очень желаю Вам удачи!!! Увепена,что все будет отлично. Я на самом-то деле до 20 недель капалась для подстраховки, трчно же не знала... получается после 12-ти всего два раза: в 16 и в 20. А Вы как часто ставите капельницы?
Спасибо большое! Мне капали до 12 недель, каждые 2 недели, 1 час ( всего 9 мл). Сейчас уже почти 14 недель. Срок на узи сказали больше.
Здорово, что вы настолько изучили этот вопрос и достигли желаемого! Это очень круто! Очень рада за вас!
Кузькина Мать, здравствуйте. Прочитала вашу историю с введением интралипида.Я в этом протоколе сделала капельницу 150 ml интралипида ,но ввели мне всего за 1,35 минут.Сначала капали медленно,я отсчитывала медленно 7 раз прежде капля падала в трубочку,потом увеличили скорость до 2 раз,потом уменьшили до 5 раз моего отсчета.В конце оч быстро ввели физраствор.Здесь в Греции к сожалению не церемонятся,чтоб часами ждать пока капельница прокапает.Капельница интралипида сделана за 11 дней эмбриотрансфера.Со след дня начала начала пить медрол 16 mg.Назначила себе сама.Мой врач и интралипид хотел в день переноса,и медрол в ампулах за 2 дня до переноса.Я уже не понимаю его.Всё сама ищу.Вот думала сделать интралипид ещё раз и в день переноса,но понимаю что это будет слишком через 11 дней вводить очередную дозу или нет?А по какой четвертинке медрола вы пили? Сколько была целая таблетка,чтоб я понимала про четвертинку? 8 июля перенос будет на 6 день после начала введения прогестерона в криопротоколе.Я делала тест типа ERA,также со всеми гормонами как в криопротоколе и на 7 день после введения прогестерона брали биопсию эндометрия,показал анализ что оч мало пиноподий и сейчас врач решил сделать перенос на 6 день после прогестерона,т.к. окно имплантации сдвинуто.Но меня беспокоит,что интралипид капали мало времени и с разными скоростями.
Кузькина Мать, подскажите пожалуйста интралиптд 250 мл нужно разбавлять в 400 или 500 мл физраствора и сколько часов капать??
Очень интересная информация и очень полезная, спасибо)У меня как раз по версии гематолога аутоимунное бесплодие. Ат к ТПО зашкаливают, 700 при норме до 30, аутоимунный тиреодит. Уже использовала схему с Интралипидом и Метипредом+Кардиомагнил+были орошения собственной плазмой крови и Интратектом...Мимо( 9 переносов( И ещё хотела спросить про Селен, Вы его заказываете где-то или в аптеке покупаете?Я просто в Финляндии живу, нужно понять где приобрести)
Натка, селен через iherb заказываю, они в Финляндию тоже доставку делают
Ага,я заказываю там переодически.Принимаю Омега 3,витамин Е 400,фольку..,все оттуда.Вот теперь думаю про Селен....Не может ли он быть лишним в организме например?Какие-то реальные противопоказания может?Вы по какой-то определенной схеме все принимаете,поделитесь если не трудно?)
Для поддержания здоровья и профилактики рака, общая доза селена (в пище и добавках) должна находиться в пределах 200-300 мкг в день. Дефицит Селена наблюдается при общем приеме меньше 11 мкг, а минимальной рекомендуемой дозой является 40 мкг. Чуть большая, но все еще небольшая дозировка Селена (55 мкг) необходима для поддержания необходимого уровня 25 селенопротеинов , кроме того, допустимы некоторые индивидуальные особенности. Повышенная, но уже не терапевтическая доза (200-300 мкг) допустима для проявления антиканцерогенного воздействия, доза до 750-800 мкг в день также является относительно безвредной. Доза 1,500-1,600 мкг и выше может быть опасна.
Я пью селен для щитовидной железы курсами- по 200мкг в день (после еды) 3 мес, потом столько же перерыв, в этот перерыв могу пить селен в составе комплексов, где его примерно 70мкг.
Омега-3,вит Е можно пить вместе после еды, и селен вместе с ними, он и вит Е усиливают антиоксидантное действие друг друга (например, пить все это после обеда), а фольку после завтрака
Спасибо!Сегодня уже был поход в местную аптеку по выбору Селена, у нас очень много есть био добавок и витамин.Так вот ...я в заблуждение.Вы пишете о приёме в мкг, на сайте тоже в мкг, а у нас в аптеке другие измерения на баночках.Например 35 мг, или 55 мг....Говорю аптекарю, что мне нужно 200мкг))) Она на меня глаза вылупила и спросила зачем мне так много?Ну сказала, что для профилактики щитовидки, в ответ: Вам достаточно 1 табл в день по 35 мг или 55 мг, в мкг нет....Вот теперь хрен разберёшься в этих дозировках, думала пораньше здесь купить, и принимать пока идёт посылка....
Натка, так мкг меньше мг. 200 мкг меньше, чем 35 мг, 35 мг это 35 000мкг, но так много тоже не может быть... наверное это указан вес таблетки с учетом всех наполнителей, а надо смотреть в инструкции сколько там содержится именно селена.
Ага, я наверно пойду завтра снова, сделаю скриншот что мне хотелось бы, а они пусть мне предложат замену.)))Короче достану и Вас и аптекарей со своими вопросами, ссори))Посылки последнее время просто долго идут...3-4 недели( Поэтому пока прикуплю на месте.И ещё вопрос, в протоколе можно Селен принимать и если удача, то при Б?
Тромбофилией и АФС займитесь: гены тромбофилии, особенно ПАИ или сразу протокол на антикоагулянтах-клексан и пр. (кардиомагнил это антиагрегант). При ПАИ доказана неимплантация, АФС тоже снижает частоту имплантации
Я наблюдаюсь у гематолога,у меня нет ни тромбофлибии,ни АФС.Больше года на Кардиомагниле и Клексан в протоколе.Сдана вся генетика и все возможные анализы по крови,кроме АИТ ничего нет.
Подробнее про Th1/Th2
все аутоиммунные заболевания - состояния, когда иммунная система начинает атаковать собственные ткани - имеют либо Th1, либо Th2 доминирование.
T-хелперы (сокращенно Th) являются важной частью иммунной системы. Это лимфоциты (типа белых клеток крови), которые распознают чужеродные патогены. Они производят цитокины, которые являются гормональными сигналами (криком о помощи), которые призывают Т и В клетки.
Иммунная система имеет две основные иммунные реакции:
Т-хелперов-1 (Th1), которая активирует Т клетки
Т-хелперов-2 (Th2), которая активирует В клетки
Что такое Th1 и Th2 или, по-другому, Т-хелперы 1 или 2-го типа?
Существуют два основных подмножества Т-лимфоцитов, известных как CD4 и CD8. Т-лимфоциты CD4, также известны как Т-хелперы, и они рассматриваются как наиболее плодовитые производители цитокинов. Это подмножество может быть далее подразделено на Th1 и Th2, и цитокины, которые они производят, известные как цитокины Th1-типа и цитокины Th2-типа.
Th1: Th1-клетки участвуют в так называемом «клеточно-опосредованном» иммунитете, которые, как правило, занимаются инфекцией, вирусами и некоторыми бактериями. Это первая линия защиты организма от патогенных микроорганизмов, которые попадают в наши клетки. Они, характеризуются производством провоспалительных цитокинов, таких как IFN-γ, IL-2, и TNF-β и участвуют в развитии органоспецифических аутоиммунных заболеваний.
Th2: Th2 клетки участвуют в так называемом «гуморально-опосредованном» иммунитете, который имеет дело с бактериями, токсинами, и аллергенами. Они несут ответственность за стимулирование производства антител в ответ на внеклеточные патогены (те, которые в крови или других жидкостях тела). Они, характеризуются производством IL-4, IL-5, IL-9, IL-10, и IL-13 и участвуют в системных аутоиммунных заболеваниях и других хронических заболеваниях.
Понимаю, что сложно, поэтому по-другому. В простейшем виде, иммунная система может быть разделена на две части. Провоспалительная сторона иммунной системы («Th1») сразу реагирует на захватчик в организме, например, окружив занозу гноем.
Противовоспалительная сторона иммунной системы («Th2») имеет задержку ответа и производит антитела к захватчику. Эти антитела помечают захватчика, так что если он появляется снова, иммунная система может более оперативно отреагировать.
Обе иммунные реакции важны для защиты организма от внешних микробов и захватчиков. В хорошо функционирующей иммунной системе, обе группы этих Т-хелперов работают вместе, сохраняя систему сбалансированной. Одна сторона может стать временно более активной, чтобы ликвидировать угрозу, затем все возвращается к сбалансированному состоянию.
Как это влияет на аутоиммунное заболевание?
При аутоиммунных заболеваниях существует сдвиг полюсов или преобладание либо системы Th1 или Th2 и одна сторона системы становится сверхактивной или доминирующей (более чувствительной), хотя есть и исключения. Сдвиг в Th1 или Th2 систему остается постоянным и не изменяется в течение аутоиммунной реакции.
Многие аутоиммунные заболевания классифицируются в учебниках иммунологии по их Т-хелпер доминированию:
TH1 доминирование:
♦тиреоидит Хашимото
диабет I типа
рассеянный склероз
болезнь Крона
псориаз
целиакия
красный плоский лишай
ревматоидный артрит
хронические вирусные инфекции

Стратегии поддержки регуляторных Т-клеток и баланса Th1 и Th2
интересный комментарий от врача (Наталья Ковалева) в группе "Гипотиреоз" ()
Почему не наступает беременность при АИТ? Наверное, этот вопрос лучше адресовать иммунологам. Но я попробую. Если упрощенно, то АИТ это болезнь организма в целом, а не только проблема щитовидной железы, это извращённый иммунитет. "Антитиреоидные антитела, возможно, являются маркёром генерализованной аутоиммунный дисфункции..." (Экстрагенитальная патология и беременность под редакцией Логутовой). Следовательно, ожидаемы аутоиммунные процессы в эндометрит и яичниках. И даже нормальные уровни эстрогена и прогестерона в крови не говорят о нормальной работе репродуктивной системы, если клинически мы имеем НМЦ и/или бесплодие. Скорее всего, повреждается рецепторный аппарат. И подходить к таким пациенткам следует как к женщинам с хроническим аутоиммунным эндометритом. Назначая прогестерон ( в частности, дидрогестерон) и, возможно, эстрогены мы пытаемся преодолеть "нечувствительность к собственным гормонам". В отношении дидрогестерона можно говорить о некотором иммуномодулирующий эффекте. Неоценима помощь физиотерапии (лазеротерапии в сочетании с другими физическими факторами). Подключайте психологов, т.к. тревожность, фобии, депрессии часто сопровождают наших пациентов. Помните о необходимости диеты, о синдроме мальабсорбции, прибегайте к помощи гастроэнтеролога. И ещё, у таких пациентов часто наблюдается рецидивирующий кандидоз, не оставьте его без внимания.
Системные энзимы (Вобензим)
Системные энзимы помогают уменьшить гипериммунные реакции в организме. Одно исследование показало, что они могут помочь предотвратить отказ от плода (привычное невынашивание) и помочь с другими репродуктивными вопросами, связанными с иммунологическим дисбалансом. Системные энзимы также показали пользу при аутоиммунном гипотиреозе - тиреоидите Хашимото (АИТ). Одно исследование показало, что, прием Вобэнзим N привел к снижению аутоиммунных антител, которые атакуют щитовидную железы. Гипотиреоз может быть причиной бесплодия или повторных выкидышей.
Для периодических потерь беременности, вызванных либо некорректным иммунологическим ответом или свертыванием крови, системная энзимотерапия является аффективным вариантом. В пятилетнем исследовании, женщины, которые испытали повторные выкидыши из-за иммунологической реакции (причина более чем 30% выкидышей) принимали системные ферменты до и во время беременности . 79% женщин доносили свою беременность до срока, и родили здоровых малышей. Это удивительное открытие. Единственным вариантом решения иммунологического бесплодия до этого исследования, считались анти-иммунологические агенты похожие на пересаживаемый эмбрион (наверное, имеются в виду ЛИТы и иммуноглобулины), но большинство врачей не будут использовать их из-за токсичности во время беременности.
Лучший продукт, который используется в исследовании, упомянутом выше-Вобэнзим N. Это единственный препарат системных ферментов, который был изучен и использован во время беременности. Вы также можете использовать это исследование, если вы хотите поговорить с врачом об использовании этого продукта во время беременности. https://www.babyblog.ru/community/post/sterility/3086131
судя по комментарию выше, что Вобензим помогает при иммунологическом факторе, а повышенные клетки-киллеры это как раз он, то скорее да, чем нет.
Для уменьшения TH1 доминирующих воспалительных реакций у пациентов, которые требуют этого, используют (100мг), ресвератрол (100мг), и (300 мг катехинов). Морская сосна и также ингибируют агрегацию тромбоцитов и тромбоз ()
Спасибо большое за твой труд,так много нужной информации да еще и в одном месте я еще не видела.
У меня тоже гипотериоз и 2 бб.Начитавшись твоих статей я честно говоря в шоке. В шоке от того ,что мои врачи этого не заметили,что у меня возможно то самое аутоиммуное бесплодие.Ну конечно сдала ат-тг,ат-тпо,ферритин,магний,жду результат.Чуть позже сдам скл и hla.Но почему мы должны в этом копаться,а не врачи.
почему мы- это риторический вопрос:)) наверное потому что мы у себя одни, а у врачей нас много, и вообще, для них это обычная работа, не все же любят свою работу и качественно ее выполняют, или устают от нее (в любой сфере, и врачи не исключение)
Но на следующий протокол я попробую обязательно интралипид.
Каte,помогите с расшифровкой и что пропить.Я конечно понимаю,что не в порядке.
Ттг-2.08
АтТпо-230 (0-30)
Вт к Тг -10.25 (0-60)
Ферритин 20.49 (30-400)
Магний -0.79 (0.7-1.05)
Как хорошо,что я нашла ваши статьи.
1) АТ-ТПО: селен 2 месяца по 200 мкг (1шт в день с едой)+ безглютеновая диета
2)Ферритин: ideal iron по 1шт в день, отдельно от еды
3)Магний по 2 шт в день, после еды (обед)
Спасибо огромное.Вот эти титры АТ к ТПО могли быть тем,что мои беременности превращались в биохимические? А если из держать в узде,получится биохимическую превратить в настоящую беременность или все же интралипид мне в помощь?
Боже мой! Я уже не просто за голову хватаюсь,я уже истерю.
Kate,я уже спрашивала вас в теме "как я снижала гомоцистеин".Я начала курс приёма витаминов,как вы написали.На перенос эмбриона с згт собираюсь в марте. А сейчас читаю эту статью и тихо сползаю со стула.У меня хошимото и насколько я помню,последний анализ на антитела показывал …..аж 1500(!!!),но 2 разных,не знающих друг друга,эндокринолога уверили меня,что это никак не влияет на неимплантацию,а их(4) не состоялось.Помимо мутаций(их 7 и пай включительно),сделала анализ на NK.Иммунолог сказал завышены и сильно,т.е. 21.14%,а норма дожна быть меньше 12%.Предложил 2 варианта:
1.За 20 дней до предполагаемого переноса эмбриона взять кровь из вены моего мужа,вытащить клетки(не буду сочинять),вообщем что-то там он с ней в лаборатории сделает и в этот же день в 4 приёма вколоть мне в плечо эти клетки мужниной крови
.Типа это будет прививка,которая заблокирует этих самых киллеров.Действует эта прививка на 5 месяцев.В случае беременности ,опять надо будет колоть.Мы с мужем такого даже и представить себе не могли.Вот пойдём к гинекологу,который нас ведёт,чтоб дал свой ответ иммунологу к теме про прививку такую странную.
2-й вариант куртизон пить(презолон).Мне его и назначали в принципе в протоколах,но как я поняла из вашей статьи,что очень поздно(за 3 дня до переноса),а киллеры там уже вовсю "орудовали". Насчёт селена и безглютеновой диеты всё поняла,начинаю пить селен + те витамины ,что снижают гомоцистеин.Может ещё что-нибудь посоветуете на что обратить внимание.Я думала,что много знаю за 4-то протокола и поисков по анализам,а оказывается ничегошеньки я не знаю.Спасибо вам за такие статьи,очень полезно.Тем более есть 3 месяца подготовиться к переносу нашей последней криошки.
Кстати,здесь не по теме,но спрошу.Этот анализ иммунногистохимический вы сдавали? Он важен? Насколько я поняла ,то этот анализ показывает уровень рецепторов к эстрадиолу и прогестерону.В последнем моём пролётном протоколе помимо капсул прогестерона(утрожестана) после переноса мне добавили вагинально перед сном поршнем добавлять.А когда хгч показал 0 результата и мне отменили все препараты,на 2 день начала вываливаться (простите за подробности)какая-то масса белого цвета ,подозреваю,что может это как раз прогестерон и вышел.Зуда не было,просто вышла масса и больше этого не повторялось.Сдала анализы аж 2 раза в разных лабораториях на все скрытые инфекции,соответственно ничего не обнаружили.Простите,я вам надоела уже...
Вот то, что Вам предложили в п.1- и есть ЛИТы, в США эта процедура запрещена, например. Я знаю девочку, которая ее проходила, была аллергия, волдыри, забеременеть не помогло. Но это один случай, так что читайте больше, тут поиском ищите ЛИТы (иммунизация лейкоцитами мужа), на других сайтах.
И поищите заодно больше информации про интралипид, который предлагается в этой статье, как альтернатива.
Иммуногистохимию не делала, но думаю, стоит сделать.
Насчет того белого, что вываливалось:)) Это абсолютно нормально, и вываливается так у всех, это прогестерон так выходит
Спасибо Вам большое за ответ,Kate! Ещё раз досконально перечитала статью,открыла и оригинал на английском для мужа,пусть вечером почитает.Да,это конечно большое открытие для меня,ЛИТы и интралипид,всё нужно перелопатить ,взвесить все за и против,очень не хочется побочных эффектов.Позвонила вчера своему гематологу,она тоже руками и ногами за иммунизацию лейкоцитами мужа.Завтра к гинекологу с анализами на приём,он как раз в Америке учился и долго работал,спрошу за ЛИТы у него и что он думает про терапию.
Спасибо.
Kate,здравствуйте и с Наступающим Вас Новый годом! Пусть все мечты сбываются и в счастье превращаются! Подскажите,если знаете,а почему ЛИТы противопоказаны тем,у кого аутоиммунные заболевания типа моего Хашимото?Так везде помечают в статьях.А мой иммунолог,гематолог и гинеколог говорят,что это не помеха для лимфоцитотерапии.Почитала и греческие форумы,тут оказывается это практикуется на раз-два.И судя по комментариям самих гречанок,очень многим помогла эта "прививочка" .
насколько я знаю, то, что упомянуто в п.1., делается при и после такой диагностики как HLA-типирование.
Год назад после двух подряд БХБ перекопала кучу материалов в поисках ответов на вопросы причины этому, в контексте чего и были найдены такие, как NK-клетки, антигены HLA и другие. И подобного рода прививание жены делается в случае показаний по результатам HLA-типирования.
После того, как мой лечащий на тот момент репродуктолог после моих 2-x БХБ сказал, что мы ничего менять не будем в тактике лечения, т.к. имлантация есть, а причина скорее всего в взрасте и качестве клеток, настаивая при этом постоянно на PGD, я стала искать другую клинику и доктора с альтернативным мнением и нашла своего нынешнего репродуктолога, которая на первой нашей консультации дала такие развернутые ответы, от которых я была под впечатлением и HLA упоминалось в том числе (последним пунктом-причиной).
Из теории HLA:
"Антигены системы HLA (англ. "человеческий лейкоцитарный антиген") представляют собой сложный комплекс поверхностных клеточных белков, вовлеченных в механизм распознавания «свой-чужой», обеспечивая, таким, образом идентификацию клеток организма.
Каждый человек уникален по набору HLA-детерминант. И для нормального течения беременности важным фактором является максимальное отличие родителей по описанным антигенам. В норме HLA-антигены эмбриона отличаются от материнского набора присутствием отцовской компоненты.
Именно эта несхожесть является ключом к принятию беременности организмом матери. Согласно современной теории, антигены эмбриона могут быть распознаны материнской иммунной системой уже на 2-3-й день после оплодотворения, а полное развитие иммунологическая реакция получает к 15-16-му дню беременности."
Так вот именно при наличии подтверждения сходства по результатам HLA-типирования и делают прививку из крови партнера.
В Украине мне не удалось найти - где это типирование можно сделать. Непосредственно в Украине, я так поняла, никто на сегодняшний день не делает, а та лаборатория, которая ранее принимала материал на него и отправляла в Европу, более не принимает.
Кроме того, копаясь далее в этой теме, прочла, что исследований (доказательной базы по эфективности этого метода) нет. Плюс к этому присоединяется логичная небольшая вероятность того, что пара окажется схожей по антигенам - это своего рода родственниками - отсюда, думаю, репродуктолог и поставила рассмотрение этой причины бесплодия, как возможной, в конец списка.
привет Катя! Хочу поделиться информацией и опытом) я в этом цикле решила попробовать интралипид.еле нашла где заказать, два дня ждать надо было пока привезут. Капала на 1 дпо, 3 дпо и на 6 дпо. Но опять бхб. Первую еле полоску увидела на 10 дпо, совсем призрак, и потом пока я сообразила что нужен интралипид было поздно.полоски не ярчали нормально, и я не стала заказывать его.пока пришел бы было бы уже 13 дпо.а к этому дню уже полоска начала слабеть....не знаю, может ошибка моя была в том что не капала как тока увидела //...фиг знает, помогло бы или нет. Ну вот такой опыт. Тяжело найти его поэтому проблема прокапать именно в конкретный день...
привет, очень жаль....
по моим подсчетам исходя из статьи нужно начинать капать раньше чем на 1дпо
за 7-14 дней до эмбриотрансфера, который обычно происходит на 5 день после пункции.
если пункцию приравнять к овуляции, то за 2-9 дней до овуляции
я хотела начать до О, но к сожалению найти не могла и когда нашла оказалось ждать надо 2 дня...охота конечно еще попробовать, не знаю...стоит ли...
интралипид, хоть и помогает в ряде случаев, все же не 100% панацея...
какие показания к его применению? антитела?
ат тпо, ат к хгч. С эндометрием все норм, делала гистеру.кровь в среднем, мутации фолатного есть и F13....иои генетика или иммунка уж.не знаю где копать уже.весной очередь на эко придет.с багажом в 6 бхб за 2 года на удачный протокол надеяться сложновато
доктор Шер, чья статья переведена, описывал случай удачного протокола и после 9 бхб.
Попробуй все же в следующий раз прокапать интралипид за несколько дней до овуляции, в той дозировке, как он пишет- 100мл 20% интралипида на 400-500 мл хлорида натрия, капельно в течение 3-5 ч. И он еще назначает преднизолон, в пересчете на таблетку метипреда- по 1/5 (или 1/4,если на 5 частей сложно расколоть) с начала протокола.
Почитай про аутоиммунные заболевания как причину бесплодия (антитела к щитовидке и хгч, это как раз аутоиммунка).
И отдельно откуда ноги растут у антител АТ-ТПО, очень рекмендую безглютеновую диету. ссылка
спасибо! Метипред пила по целой таблетке с начала цикла.уже третий цикл пью его....я давно у тебя сижу в постах про иммуное бесплодие...с диетой сложновато.вот и ищу альтернативу)
Интересная и полезная информация!
Наткнулась как раз за неделю до планируемого переноса. Перед этим, по предварительно уточняемой у лечащего репродуктолога информации о тактике протокола, выяснила, что будет капаться Интралипид в день переноса (NK-клетки: CD3-CD56++ ... CD8+ слегка выше нормы). После чего полезла читать про Интралипиды и нашла эту тему. Ознакомившись, задала вопрос своему репродуктологу относительно ее мнения. Она сказала, что знакома не только с этим источником (упоминаемым в ссылках на оригиналы статей), но и с другими статьями... Мол, в мировой практике Интралипид вводят именно, в день переноса, т.к. именно в этот период его действие наиболее эффективно. Учитывая, что она постоянно ездит на всевозможные конференции, в том числе международные, и то, что это мой третий лечащий доктор и на фоне двух предыдущих, она складывает впечатление професионала категории выше, - доверилась её экспертноу мнению, будем капать в день переноса.
К тому же, действительно, мнение упоминаемого репродуктолога из США - это одно из мнений на эту тему. Так поняла, что из всех мнений и практик в мире, все же перевешивает именно то, что вводить Интралипид стоит при переносе.
Остается лишь надеяться.
Была на приеме у эндокринолога, посмотрел он мои завышенные АТ к тпо 230.И говорит,что эти титры не понижаются,медицина не придумала.А повышение этих титров говорит о моем заболевании гипотериозом.Не обращайте на них внимания.Вот так.Но селен я заказала и буду пить его надеясь на чудо. 
Я бы не обращала внимания на таких эндокринологов, а не на АТ-ТПО
Ишь, медицина не придумала. Исследования пусть идет читает. Селен + безглютеновая диета минимум 2-3 месяца и сама увидишь результат
Катя, добрый день! Я не ради спора, просто для информации хочу сообщить, что уже полгода "сижу" на безглютеновой диете и принимаю селен 200. Антитела прыгают... т.е. то снижаются незначительно (с 350 до 250), то снова вырастают... видимо что-то еще на них влияет...
Зато ТТГ стал хороший... без гормонов держится на уровне 1,5-1.7
Мой врач мне тоже самое сказал, они упорно не хотят замечать очевидное к сожалению..
а я вот не совсем понимаю-если у меня эти клетки?если по анализам ттг и т4 норма,а ат к тг 203 (норм 0-65) и ат к тпо 43 (норм 0-30),гомоцистеин 7,96 (2,9-16 норм) и что мне нужно дополнительно сдать?стоим в очереди на эко,но на надежда на естественную всегда теплится)
Юль, у тебя АИТ... аутоиммунный тиреоидит, по-другому тиреоидит Хашимото (у меня он тоже есть). Наличие антител ат-тг и/или ат-тпо это он. Но причина- ты удивишься, не в щитовидке, а в ЖКТ! я скоро выложу много ссылок и материала про это. Есть такое понятие как "синдром проницаемости кишечника", вот это настоящая причина подобной аутоиммунной реакции. Только на русском языке очень мало материалов по этой теме, но на английском - море ссылок, и наши отечественные эндокринологи этого не знают в большинстве. Сдавать пока ничего не надо, лучше сделай УЗИ щитовидки, пусть посмотрят на ее структуру. Чтобы снизить анти-тиреоидные антитела очень хорошо помогает селен. Еще тебе нужен витамин Д, железо, цинк, а для ЖКТ-пробиотики и коррекция диеты- переход на безглютеновую диету. Это не шутки! Тем более, у тебя АИТ только в самом зачатке, антитела небольшие, нельзя дать ему развиться, он приводит к гипотиреозу и куче проблем со здоровьем. Какой ттг? нормальный по мнению лабораторий до 4-6, в то время, как на Западе уже давно известно, что ТТГ выше 2- это уже не норма, это скрытый гипотиреоз. А гипотиреоз это одна из прямых причин отсутствия беременности. И гомоцистеин нужно снижать до 6 (кстати, тоже есть взаимосвязь, между наличием мутации гена MTHFR и АИТ. Снизить быстро можно активной формой фолиевой кислоты- метилфолат или метафолин.
спс..ттг 1,7..сдавала все в феврале,уже беспрерывно пью фолиевую,и разные бады..у меня хронический холицестит и гастрит..было 2 беременности (аборты)в молодости(..у мужа 4 % морфология,все остальное норм..а как андродоз попьет так подвижность 90% и обьем в 2 раза..но девочки писали и с 1% морфологии была естественная..а я все копаю,что еще можно сдать..и гтрубу норм и овуляуия есть хоть и макропролактин присутсвует,и биопсию эндика -да нкиллеры увеличены,но врачи говорят некритично и не в этом прична+возраст 38(амг 1,5)..
в организме все так взаимосвязано, иногда, на наш взгляд непредсказуемо. Услышь меня, посмотри на проблему с другой, непривычной стороны. Отвлекись от гинекологии. Вот почитай внимательно насчет связи непереносимости глютена и необъяснимого бесплодия и того же гастрита и холецестита...Тебе безглютеновая диета нужна однозначно. У меня у мужа гастрит и холецистит, я знаю, что это такое, ему БГ диета однозначно помогла! ушло очень много симптомов, в первую очередь, изжога, постоянная боль в подреберье, стул наладился. На сайте одной лондонской репродуктивной клиники БГ диету назначают всем пациентам! берут за эту рекомендацию по 100 фунтов
и куча отзывов благодарных пациентов, что через пол-годика такой диеты забеременели сами! А у тебя прям все карты сходятся! и антитела к щитовидке-это от непереносимости глютена, и проблемы с ЖКТ из той же оперы. Вот это почитай- и Очень сложно в двух словах донести про эту связь, потому что это огромный массив информации. Но вот ты почитай для начала эти ссылки, а потом если захочешь, погугли дальше по ключевым словам (дырявый кишечник, leaky gut и т.п.), западные врачи очень много пишут про эту связь, и про то, что и АИТ можно вылечить, восстановив кишечник, и как следствие убрать одну из причин бесплодия. А может, в нашем случае- как раз главную??? вот ты сама пишешь, что уже не знаешь, что бы такого сдать. Вот просто ОООЧЕНЬ советую подумать в эту сторону.
Спасибо за статью. Я тоже столкнулась с этими киллерами. Но узнала о них только в Германии. В Украине причину моих замерших списывали на низкий прогестерон. Всего было 3 замерших( в 15, 5, 7 недель) и выкидыш на 5 неделе. Сейчас я беременна, 12 недель. С 4 недель капали интралипид, каждые 2 недели. Ставила местно прогестерон. И пила метформин( немного повышен инсулин). Надеюсь, что все будет хорошо. Интересно было почитать отзыв Кузькиной мамы, т.к. я много лет жила в Харькове. И так не докапалась до причин)). Просто принимала прогестерон.
Девочки всем привет!
Подскажите про интералипиды, в клинике сша прописали прокапать 8сс с 250% раствором один раз за 7 дней до подсадки. Здесь я читаю, что надо 100мл на 400-500мл раствором капать. Может я что то не поняла? Мне сказали, что результаты по клеткам киллерам у меня 16,8 а должно быть не более 11. Поэтому и назначают. Только я не поняла почему только 8сс?
у меня 4 мутации гемостаза в том числе и паи, сдавала их кач - в норме. ат к антилиппину, антифосфалипиду, к нуклеарным, волчаночный, тпо, тг, фактоа 8 и 9 в норме. снижен фактор виллибранта и повышены двухспиральные ДНК при норме до 25 у меня 25,61. пропила месяц кардиомагнил и никотиновую, после этого пересдала ат к двухспиральной ДНК - увеличились в два раза. После этого поставили диагноз АФС и назначали перед протоколом 2 плазмофереза с 1 ИГ... где не читала, АФС не ставится на основании этого... Может ты мне сможешь что то подсказать по этому поводу? стоит делать ИГ?
Очень часто проблемы с беременностью лежат на уровне души. Исправить данную ситуацию могут специалисты в области энергетики, так как работают именно через причины проблемы. Всегда помните - нет ничего невозможного. Нужно только разобраться в проблеме и исправить её. Пишите.
Добрый день. У меня Х.Э. и у нас совпадение по 3 м локусом хромосом . И вот мне прописала репродуктолог прокапать имуновенин именно при месясных. Прокапала . Надеюсь на чуда и боюсь , вдруг что то еще надо
Здравствуйте, а я не пойму механизм действия интралипида, как соевый жир убивает НК клетки и понижает их активность.
т.к. я не врач, а только привела перевод статьи врача из США, то думаю, можно найти его по ссылкам и задать этот вопрос, он отвечает, я ему задавала вопросы, и Кузькина мать тоже ниже писала, что ей отвечал
Спасибо за статью.как раз размышляю в этом направлении.девочки кто из Москвы напишите контакты врача,кто поможет разобраться в этой теме, назначит анализы и если есть проблеммы -лечение.
я капала интралипид,но...за 2 дня до переноса,спасибо за информацию
