Девчонки привет,
ну вот после наших дискуссий по поводу как сперма влияет на что либо.
как я и писала, а так же все ре знают, все зависит от наших яиц! Очень рада что один эмбриолог подтвердил это на своей инсте! 
Эко с дя- какую роль играет сперма
Лучший ответ
Ставрополь
Найти конечно найдут. Вопрос в качестве будущих эмбрионов все равно будет открыт.
Даже после вазэктомии можно найти единичные спермики. Но, иногда мужской фактор сложно победить и тогда предлагают донора
0
11.10.2020
Ответить
Угу, Просто там не написано, что за генетические поломки отвечает яц, а сперма «не так важна», как утверждает автор
3
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
Автор просто хочет читать то что ближе к ее мнению. И вот она прочла между строк что МФ не существует при эко
Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад.
7
11.10.2020
Ответить
Москва
Елена, у большинства молодых девчонок в блоге даже с мф, беременность наступает с первого/второго раза и куча эмбрионов
0
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
Так у этих молодых девочек и мужчины молодые. Вы поймите что МФ в 25 лет и МФ в 35 лет это совершенно разные вещи. Даже если заключение у них будет зеркально одинаковым
2
11.10.2020
Ответить
Москва
Елена, для мужчины возраст не так важен, у них сперма каждый день обновляется... немцы мужчинам по возрасту до 50ти лет эко оплачивают, а женщинам до 40!
2
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
Не каждый день, а раз в три месяца. А во-вторых что может хорошего появиться в старой почве? Почву нужно питать чтобы она дала хорошие плоды. Так и со спермой с возрастом появляется и хронические заболевания и вредные привычки
Что касается женщин до 40 лет. Так это связано с тем что после 40 уже тяжело выносить здорового ребёнка даже при наличии здоровой клетки
0
11.10.2020
Ответить
Мюнхен
Елена, возраст конечно не радость. Но все же вредные привычки скорее с возрастом не появляются а пропадают. После 30 люди больше следят за здоровьем, меньше веселятся на пати и злоупотребляют алкоголем, начинают следить за питанием. Никто не делает этого в 20 и даже 25, в особенности мужчины.
Что касается женщин. Выносить они могут и в 50, только чужого.
0
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
Конечно с возрастом вредные привычки уходят, по той причине что здоровье уже не позволяет их иметь. И много вы знаете тех людей которые регулярно ходят по врачам и следят за здоровьем? Лично я таких знаю единицы.
Далее я выше приводила маму подруги которая беременела в 48 и в 50 лет. Да это единичные случаи, но они имеют место быть. Достаточно много женщин которые фертильны и после 40 лет
0
11.10.2020
Ответить
Мюнхен
Елена, ????? кушать пельмени вместо овощей ничто не мешает ни в каком возрасте, а также не заниматься спортом и тд. К тому же мы говорим о 30 до 40, там можно еще очень многое себе позволить, разве что квасить всю ночь уже не получается.
Примеры Вы приводите подтверждающие правила. Софья Андревна Толстая от Льва Николаевича в 52 родила. Но к чему нам эти единичные случаи вообще, мы тут на эко форуме и в 30 не может уже по разным причинам.
0
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
Да, это единственные случаи. Ну так и вы приводите тоже далеко не поведневную статистику. Когда молодые девушки рожают от 70 летнего ребёнка. Да, такое бывает, но это тоже единичный случай
А реалии таковы что сейчас парни 25-35 лет бесплодные!!! И МФ занимает половину от общего числа бесплодия
0
11.10.2020
Ответить
Киев
Галя, вот, вот, это точно про нас... В период «молодости» вплоть до зачатия ребенка мы кутили по взрослому с мужем. О здоровье не думали совсем 🤦♀️, на этом фоне я забеременела, родила просто прекрасного ребенка. После этого последние годы боюсь картошку жареную есть, сдвинулась на пп, спорте и т.д... Была ЕБ, закончилась ЗБ. Причина - МОЙ возраст. В нашем деле ключевой вопрос - возраст женщины. И точка. Возраст мужчины действительно второстепенен. Как мне сказала ре 95% к 5%.
0
11.10.2020
Ответить
Мюнхен
Olesya,конечно.. но все-таки до сорока еще есть все шансы. Есть приятные исключения и потом, но они все равно исключения.
0
11.10.2020
Ответить
Киев
Галя, да, согласна. Мне 39, надеюсь запрыгнуть еще в последний вагон. 🤞
0
11.10.2020
Ответить
Мюнхен
Olesya, прыгайте :):) у меня вот подруга собралась на эко в 39, прямо в последний цикл перед эко еб случилась :):) очень настроилась уже на эко
0
11.10.2020
Ответить
Киев
Галя, я боюсь ЕБ после ЗБ. Не сможем же пгд сделать.... Мы из-за пгд и в эко пришли. У меня в чт была пункция, где-то сейчас культивируются мои эмбриончики, жду их с нетерпением. 🐣🐣🐣
0
11.10.2020
Ответить
Мюнхен
Olesya, все будет хорошо!! у меня тоже была зб в августе... я сейчас начала новую стимуляцию и пункция будет примерно через 10 дней :)
0
11.10.2020
Ответить
Киев
Елена, я вас умоляю.... У меня просто масса знакомых, и у меня в том числе, у которых мужьям на момент зачатия было 45+. Нет ни одного больного или какого-то не «такого» ребенка! У всех красивые, здоровые, умные дети!
0
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
Ну так у меня тоже есть масса знакомых женщин которые сами рожают здоровых детей после 40 лет.
Вы немного путаете. Речь идет не о то кто и во сколько рожает. Речь идёт исключительно о тех кто имеет проблемы в репродуктивной функции.
Да есть мужчины и женщины фертильны до пенсии
А есть молодые парни и девушки у которых есть проблемы с этим. И даже тут их полно. Таа что не будет говорить о здоровых людях
0
11.10.2020
Ответить
Киев
Olesya, ну вы же написали «что хорошего может появиться в старой почве»? Вот я и пишу, что от от не совсем юных мужчин рождаются здоровые детки. У меня есть знакомая семья, оба были молоды, когда у них родился абсолютно больной ребенок. И обратные ситуации, о которых я написала выше.
0
11.10.2020
Ответить
Аугсбург
Елена, нет, выносить хоть в 50 можно, если здоровье в порядке, а вот качество ЯК после 40 стремительно! падает, как бы мы ни хотели это игнорировать(
1
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
Ну вы сейчас прописные истины говорите. С годами качество падает у всех и у всего. Как у мужчин, так и у женщин
1
11.10.2020
Ответить
Москва
Чудеса бывают и я в них верю, Главное это качество клетки и чем старше женщина тем оно хуже.. нам 40 лет и клеткам 40 лет, нам 25 и клеткам 25.. Почему после 40 маленькая вероятность забеременеть? Потому что клетки старые и с поломками уже.
0
11.10.2020
Ответить
Это совокупность факторов после 40, кол-во яц, конечно их качество, хронические болезни к 40 годам, анамнез и т.д., с этим никто не спорит, но ре ни слова не пишет о том, что женские яц это причина генетических поломок, потому что это не так
2
11.10.2020
Ответить
Москва
Чудеса бывают и я в них верю, Когда у меня в эко были пролеты, никогда на мужа не думала, не настолько я глупая обвинять его когда мне к 40 -41, тут ясен вопрос почему
0
11.10.2020
Ответить
Мне столько же как и вашему донору, ngs сделано и пункции для ngs у остальных малышей. Ngs делалось как раз по причине имеющихся заболеваний у родителей мужа, которые передаются даже через поколение, особенно девочкам. Так вот, генетик так и сказал, что генетика мужа так же важна как и генетика жены. Каждый даст по половинке. Я хз, зачем все время убежать себя в какой-то неполноценности женщин, если вам так легче, то ок, но это далеко от истины
3
11.10.2020
Ответить
Москва
Чудеса бывают и я в них верю, Странно что вы считаете что старые яйцеклетки это не полноценность.. Это просто факт, уважать себя надо
0
11.10.2020
Ответить
Киев
Чудеса бывают и я в них верю, Да, мужчина дает 50% генетического материала ребенку. Мы же сейчас говорим немного о другом. Если у мужчины в семье есть генетические заболевания, то он их передаст своему потомству в любом, даже очень молодом возрасте. А если мы говорим о хромосомном наборе эмбриона, который проверяют на пгд, то вот это количество хромосом чаще зависит от возраста женщины, потому что именно с возрастом ухудшается мейоз в ооците, фромосомы не могут отбросить вторую пару в полярное тело. И из-за этого в кариотипе эмбриона появляются лишние хромосомы или недостающие.
0
11.10.2020
Ответить
Киев
Чудеса бывают и я в них верю, Мне моя ре, кандидат медицинских наук, член европейской ассоциации репродуктологов, человек, который объездил весь мир на конгрессы по этой теме утверждает, что женская яц - причина генетических поломок на 95%, против 5% мужских клеток. Мне ей не верить?
0
11.10.2020
Ответить
Это абсолютно ваше право во что и кому верить, Я вам точно также могу сказать, что побывавши с нашим мужским генетическим наследием в 4 клиниках в Украине, никого ниже завотделением и 2-х владельцев крупнейших репродуктологий Украины с опытом работы в Европе, нам говорили иные вещи и как минимум если бы то, что вы говорите было бы правдой сугубо мужские генетические болезни, передающиеся исключительно по мужской линии не существовали бы, разве нет или мы их сейчас тоже начнём отрицать?
0
11.10.2020
Ответить
Киев
Чудеса бывают и я в них верю, Мы с вами говорим о совершенно разных вещах. Я пишу о том, что если у мужчины есть наследственные генетические болезни, то они будут влиять на зачатие и рождение здорового ребенка - в любом возрасте. Это уже не исправить. У автора поста проблема в том, что у донора и у брата получились эмбрионы с неправильным набором хромосом. А это называется - кариотип. Понимаете? И проблема получить эмбрион с неправильным набором хромосом по большей части зависит от возраста женщины, потому что неправильно происходит мейоз.
0
11.10.2020
Ответить
Вообще мы говорим вообщем про генетическое наследование и его типы, мужчина может быть носителем аутосомно-рецессивно, сам проживая норм жизнь, если мы уже про этот конкретно случай, то там были поломки в нескольких прям генах и в такой ситуации переложить всю ответственность на «старые 32-летние» яйцеклетки это неправильно, так не бывает. Эмбрион мог наследовать доминантно как от одного так и второго партнера, ну какие старые яц в 32?
3
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
Ну так донору было не 40. А вашему брату не 20 лет как я понимаю. Так почему ваша гипотеза про качество женских клеток и возраст не распространяются на качество мужских клеток и его возраст?
У мужчин точно также стареет организм и пусть спермики живут всего 3 месяца но зарождается они не в молодом организме а соответственно и качество брать приходится из не молодого организма
2
11.10.2020
Ответить
Москва
Елена, не пойму вы считаете, что ваши мужья/ мужчины виноваты в том Что у вас/ нас (женщин) не получаются дети?
0
11.10.2020
Ответить
Москва
Если мужчина не здоров и несёт поломку в генах, в отсутствии здорового потомства виноват ОН. Генетическую поломку сперматозоида никакая супер-пупер яйцеклетка не исправит.
4
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
Больше 50% пар бесплодны именно из-за мужского фактора. И даже на этом блоге таких пар масса. К примеру мне уже предлагают сперму донора, из-за нашего МФ. Но, пока мы это не рассматриваем. Но возможно придётся и прибегнуть
1
11.10.2020
Ответить
Москва
Елена, ну у вас тогда и спермаграмма плохая? Мужской фактор и пытаются с помощью икси победить именно для этого было придуманно.. мф и генетика это разные вещи.. есть мф плохой например если мало правильных сперматозоидов, и выискивают самого красивого спермия как у моего мужа, но это не значит что генетика плохая... я не думаю что в нашем обществе куча людей с плохой генетикой.. в блоге у >90 % мне кажется такого нет
0
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
Как раз икси при мф могут сыграть злую шутку. Тут спермий определяется на глаз и совершенно не факт что он здоровый и вообще смог бы оплодотворить яйцеклетку. И риск ЗБ при икси выше чем при эко. Лучше использовать икси+пикси.
0
11.10.2020
Ответить
Мюнхен
Елена, к сожалению если спермиков очень мало то нельзя сделать пикси.
Но и яйцеклетка тоже на глаз только красивая, а что с ней на самом деле с генетикой неизвестно, в особенност после сорока, статистически шансы baby take home падают до 2 %.
0
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
Ну даже у молодых девушек далеко не все клетки могут дать беременность. Иначе бы все женщины беременной бы каждый месяц. А мы знаем что при полном репродуктивной здоровье и регулярном ПА дают год. Именно по той причине что далеко не каждая яйцеклетка может оплодотворятся и дальше не кажется эмбрион может дать беременность.
0
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
Чтобы улучшить генетику мужа, вам нужно заняться его лечением. И так как в случае с мужчинами генетику можно победить
0
11.10.2020
Ответить
Мюнхен
Елена, простите Елена, но Вы что-то такое несуразное пишите! Генетику вылечить! Лысенковщина какая-то!
По данным двух немецких клиник в которых я прохожу ИКСИ в связи с мф мне было сказано: главное что клетки оплодотворяются, главное что сперматозоиды есть и тогда есть все шансы, для ребенка нужен один спермик и его надо найти. У моего мужа была свинка, и генетика тут ни при чем, и лечение невозможно, только большое количество попыток. Также мне было сказано что зб по научным данным даже в нашем случае связана скорее всего с качеством яйцеклетки (возраст!).
Есть другие ситуации, когда все сперматозоиды генетически дефектны (это устанавливают перекрестным оплодотворением), или когда нет сперматозоидов вообще, вот тогда да, тогда дс к сожалению.
В других клиниках может быть другое мнение кстати.
0
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
Генетику не вылечить, а увеличить число здоровых спермиев. Это вполне реально
0
11.10.2020
Ответить
Киев
Елена, количество здоровых морфологически спермиев нужно больше для естесственного зачатия. При икси это уже не важно. Главное, чтобы они были.
0
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
К сожалению вы не правы. Иногда даже для икси могут не быть здоровых ( внешне). И для этого нужно лечить мужчину
0
11.10.2020
Ответить
Киев
Елена, так не возраст в этом виноват, я думаю. И если у брата автора этого поста нашли спермии, чтобы оплодотворить яц, то, скорей всего, у него все не так плохо. Те патологии, которые нашли при пгд у них, зависят от возраста яц. Просто у меня похожая ситуация и ре сказала, что причина в моих яц на 95%.
0
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
Просто в случае с автором донор проверен и имеет детей. Да и возраст всего 32 года донору. Соответственно мы можем исключить ее вину. И есть свои малолетние дети ( другую не возьмут в доноры)
В случае с братом, мы ничего не знаем. Что у него со спермой, есть ли дети, если есть то сколько им лет. Так как ситуация со спермой может меняться каждый месяц.
Автору просто уже не первый раз предлагают проверить брата и подготовить его. Вот и все.
3
11.10.2020
Ответить
Мюнхен
Елена, иногда могут не быть вообще ни одного, азооспермия. Но мы тут не об этом, а о том что чтобы зачать ребенка нужен один здоровый спермик и выработаться он может у мужчины до почтенного возраста и со многими проблемами.
0
11.10.2020
Ответить
Мюнхен
Елена, кстати некоторые клиники приводят статистику 70 % эко вследствие мф.
0
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
Ну смешная статистика))). Даже сама лучшая клиника даст вам максимум 30-37%. При любом факторе. И кстати когда имеется ЖФ статистика по успешным протоколам чуть выше чем с МФ
Честно говоря когда говорят 70%, я бы бежала из этой клиники. Таа как развод чистой воды.
0
11.10.2020
Ответить
Мюнхен
Елена, я имею в виду 70% пациентов пришли на эко из-за мф, а не из-за жф.
0
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
Не знаю. Я где не читаю пол статистику. Многие клиники говорят что проще женский фактор победить. Если он относится к перенатальным, маточный конечно сложнее
0
11.10.2020
Ответить
Мюнхен
Елена, сравнивать просто надо сравнимые вещи. Проблема у мужчин как правило не хватает спермиков для еб, и эта проблема решаема ИКСИ,а проблема нехватки яйцеклеток гораздо менее решаема.
0
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
Я говорю про перенатальный фактор. Когда нет труб или проблемы с овуляцией,это самый благоприятный фактор в эко. Про истощение речи вообще не идёт. Оно уже по проблеме идет после МФ
0
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
У меня подруга 3 раза ходила с мужем и с эмбрионами получилось ерунда. На 4 раз они взяли донора. Мало того что получилось 6 отдельных ( в прошлые протоколы 1-2 получилось), так и беременость сразу наступила.
И вы по-прежнему мне доказываете как и автор что МФ не существует
0
11.10.2020
Ответить
Мюнхен
Елена, никто тут не писал что мф не существует. С мф как у нас невозможна еб и прямое показание к ИКСИ. У нас оплодотворилось 9 эмбрионов и была зб. Главное найти здоровые спермики и главное что получается оплодотворение. И вот это называется мф.
0
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
Мой эмбриолог у которого я,уже 4 раза была. Прямо сказал что с такой спермой смысла не видит. Нужно лечить. Там нет ничего страшного, достаточно просто увеличить число здоровых спермиков. На ЕБ естественно мы не рассчитывали
0
11.10.2020
Ответить
Мюнхен
Елена, я знаю как Вам больно. Пройдите лечение, и надеюсь что все получится и Вы найдете нужное количество.
Но согласитесь, если бы ре сказал, что у вас нет ни одной яйцеклетки и нет шансов такое лечить, то не было бы даже такой надежды. О чем тут и ведется речь. Когда я читаю что у некоторых коллег после пункции ни одну не взяли, согласитесь, не хочется с ними поменяться.
1
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
Ну сейчас же речь идет не о женщинах и не о яйцеклетках. Речь идёт о том,что автор говорит что МФ не существует. А я говорю что существует и привожу свой опыт.
Я не говорю что у ее брата тоже есть проблемы. Но,и отрицать их не проверив тоже не стоит
0
11.10.2020
Ответить
Борисов
Елена,да, мужской фактор имеет немалое значение.У нас сначала всё валили на мои клетки.Но после замершей говорят о более тщательном обследовании мужа.Не факт,что из за яйцеклеток ЗБ...
0
11.10.2020
Ответить
Москва
Чудеса бывают и я в них верю, Немного не все вырезала, речь вот о чем вначеле была - днк фрагментация у спермиев 
0
11.10.2020
Ответить
Москва
Очень спорно. Считается да, что яйцеклетка может исправить часть поломок спермотазоида. Но лишь часть, и лишь считается. Это не значит, что она всегда так будет делать. Она тоже не совершенна и может пропустить плохой спермотазоид.
У нас 16 яйцеклеток оплодотворились, до 3 дня дожили все. А потом включился МФ и почти все попередохли. В крио ушли только 4 эмбриона. Из 4 эмбрионов родилась одна дочка.
При том, что по женской части проблем нет и была возможность зачать естественным путем, но не от мужа. И в анамнезе у меня ЕБ здоровым ребенком.
2
11.10.2020
Ответить
Красногорск
Дай семок, ведущие репродуктологи в этом году публикуют информацию о том, что мнение о включении/влиянии на какой то день развития эмбриона МФ или ЖФ устарело.
1
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
Ну как так? Если яйцеклетка или спермий изначально несёт к примеру лишнюю хромосому. То само собой разумеется в процессе развития эмбрион она даст о себе знать. Ну и тут логично что либо материнский фактор сломал эмбрион, либо отца
5
11.10.2020
Ответить
Красногорск
Елена, устарело мнение, что на какой либо день развития эмбриона включается, например, МФ. Или ЖФ.
1
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
Ну никто именно про это и не говорит. После третьего дня включается собственный геном эмбриона. Но, если изначально был не качественный материал то и эмбрион будет не здоровый. И одновременно вина может быть с обеих сторон. Но, если изначально клетка правильно оплодотаориламь и начала деление, то автоматически можно исключить вину женщины. А вот если клетки были с аномалиями, поздно оплодотворились, не стали делится или стали делится не правильно то тут вина самих яйцеклеток.
2
11.10.2020
Ответить
Красногорск
Елена, в публикации изначально идёт речь о том, что возраст женщины влияет на качество яц. Сперматозоид с хромосомными аномалиями эмбриолог видит. Он внешне имеет отклонения.
Муж сдавал дорогой анализ на выявление какой процент сперматозоидов с хромосомными отклонениями. Да, такие были обнаружены, но они все имели аномальное строение. Очень низкая вероятность, что эмбриолог выберет именно его.
0
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
А когда 100% аномалии? Случаи МФ бывают совершенно разные и иногда сложно победимые
0
11.10.2020
Ответить
Красногорск
Елена, этот вопрос для генетика, который видел анализ с такими результатами.
После того, как муж получил результат анализа, о котором я выше написала, который по сути оказался "деньги на ветер", мы были на приеме у генетика, эмбриолога, андрологов. Брали с собой эмбриолист. Вывод всех специалистов: на качество эмбрионов в нашем случае влияет качество моих ЯЦ, на которые влияет возраст.
1
11.10.2020
Ответить
Москва
Татьяна, спасибо, считаю что то придумывать и сдавать кучу не нужных анализов бред. надо всегда изначально исходить что мы все тут как минимум генетически здоровы. мужа тоже из за его кривых спермиев и в нашем первом пролетном эко (из за плохой эмбриологии) на криотипы отправили -в результате у нас все прекрасно (и у меня и у него) деньги на ветер ... немцы на такие анализы вообще никого не шлют, это стоит нeмеренных денег а у нас все время не получилось идите криотипы сдавать
0
11.10.2020
Ответить
Москва
У меня два вопроса появилось, пока читала комментарии. Если у Вас и у мужа "все прекрасно", то почему Вы использовали донорские яйцеклетки и сперму брата? Если Вы считаете, что немцы имеют более правильный подход "немцы на такие анализы вообще никого не шлют", то почему Вы делаете эко в России, а не в Германии?
0
11.10.2020
Ответить
Москва
Анастасия, я сказала что у меня клетки старые у мужа спермии кривые но криотипы у нас прекрасные.. я делаю эко с дя, в Германии дя запрещены
0
11.10.2020
Ответить
Анастасия, В Германии платное ЭКО. Если хорошая страховка, могут покрыть часть. Только там требования к здоровью и возрасту еще выше, чем в РФ. Минимальная стоимость 0т 10 000 евро. Эмбрионы растят только до 3-го дня, никаких ПГД по желанию. Только если врач разрешит. Сурмаму и ДЯ можно, если не на коммерческой основе.
0
25.10.2020
Ответить
Москва
Autokrat S, какой вы бред пишите! Дя и сур мамы запрещены в Германии! Эко в Германии нам касса оплатила полностью! Подозреваю вы фэйковый аккаунт тк вообще не знаете о чем пишите!!!!
0
25.10.2020
Ответить
Анастасия, ну и у автора такие схемы - на то ни один врач в Германии не подпишется.
В Германии платно или нет у нее не было бы ни одного шанса вообще. В РФ есть.
0
25.10.2020
Ответить
Красногорск
Bella Go, мы по рекомендации главного андролога крупной сети ЭКО клиник сдавали кроме кариотипов, анализы на генетику спермотозоидов. После получения результатов андролог сделал такие выводы, что у мужа после приема был один вопрос: где ближайший бар))) муж младше меня на 7 лет, кстати. Поразмышляв, муж сдал говорить о доноре спермы. Придя в себя от полученной информации, решила, что выводы о результатах генетических анализов должен делать генетик, а не андролог. Нашла генетика, понимающего в теме ЭКО. Генетик посмотрел наши анализы и сказал,что мы потратили деньги на ветер. Да, теперь мы знаем, что и у спермотозоидов бывают хромосомные поломки. Бумажку можно выбросить. Мсхалая так же посмеялся над этой историей.
Психологически женщине проще принять, что МФ является причиной не наступления беременности или плохого качества эмбрионов. МФ для клиники ЭКО с эмбриологией высокого уровня не проблема,а вот яц нельзя проверить на наличие хромосомных аномалий и взять для протокола только здоровую. Это лично мое мнение.
0
11.10.2020
Ответить
Мюнхен
Татьяна, я ва и автора поддерживаю полностью после консультаций в разных немецких клиниках.
У нас мф в тяжелой форме после перенесенной свинки в детстве.
Вердикт: искать хороший сперматозоид и не сдаваться, и яц тоже должна быть здоровая, это должно совпасть (пгт запрещен в ГЕрмании)
0
11.10.2020
Ответить
Красногорск
Галя, у нас совпало естественным путем после неудач. И, это как в лотерею выиграть супер приз.
Это или везение или упорный труд, протокол за протоколом.
0
11.10.2020
Ответить
Галя, пгд не запрещено в Германии.Если есть основания. В каждой Уни есть секвентаторы. Мы просто сдавали кариотипы и брали консультацию.
МФ как раз может быть проблемой. У знакомой у мужа оказалась куча мутаций. И вроде даже ПГД эмбрионам делали, по ПГД почти все эмбрионы носителями мутаций мужа были (у него не совсем мутации, он носителем оказался нескольких синдромов), один здоровый вроде получили, у девочки карликовость в итоге, я забыла уже название синдрома, но потом проверяли, после родов уже мужа и у него мутация была в гене, который за дефицит роста отвечает. Опять же, он просто носителем оказался.
Таких мутаций, кк мне говорил генетик, может быть тысячи. Отдельно их искать - как иголку в стоге сена. И просто кариотип не покажет.
У подруги, кстати, 2-е здоровых детей от первого брака. На момент последних родов младшему было почти 5 лет. Возраст мамы - 32.
0
25.10.2020
Ответить
Bella Go, немцы шлют на кариотипы. Я как раз в генетическом отделении Униклиники HD сдавала.
И сохраняют они, кстати, прекрасно. Меня в 4 недели после ЭКО положили и далее раз в неделю всю беременность я бегала на приемы с узи.
ХГЧ, кстати, тоже можно сдать, за деньги, как и в РФ, в любой коммерческой лаборатории.
Узи тоже можно сдать платно в любой приват амбуланц за Ваши деньги, хоть 5 раз в день. Как и в РФ.
0
25.10.2020
Ответить
Москва
Autokrat S, не знаю может у вас проблемы какие-то?? Мы криотипы не сдавали, Ни одна моя 40+ летняя подруга так же как и я не лежала на сохранение.. я по 800 ево с зарплаты каждый месяц в кассу отстегиваю, не готова ни за что в частном порядке платить. 👿
0
25.10.2020
Ответить
Мюнхен
Елена, 100% аномалии когда у спермия две головы, два хвоста и тд. много вариантов
0
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
Нет, у него олиго+астенозо+терато. А мой ре сказал идти вытягивать сперму, с такой больнее не возьмёт, так как была зб именно с такой.
По этому я и говорю что МФ бывают совершенно разные. И да зачастую именно из-за МФ женщине сложно родить даже с помощью эко. Это я все привожу пример автора. Она как я поняла не верит в существование МФ как такового. Я не говорю что у ее брата тоже МФ. Я просто говорю что МФ существует и еще как существует. Когда даже на пикси нашкребсти трудом смогли спермиков
0
11.10.2020
Ответить
Мюнхен
Елена, делаюти пункцию яичек при полном отсутствии спермиев, и получаются дети.
У моего мужа такой же диагноз, и мне врачи сказали, что даже нет такой статистики, что при мф нужно больше попыток - таких данных не существует. Все решает внешний вид сперматозоида (не исключены и генетические проблемы, но это и у хорошей спермы и у яйцеклетки не исключены), если внешне спермик правильный и оплодотворение происходит, то беременность настанет рано или поздно. Она и естественная иногда год или два не наступает у здрровых людей без проблем.
У моей подруги у мужа с первого раза не нашли вообще спермиков. А потом через год наступила еб и врачи выпучили глаза.
0
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
У него есть спермики и их достаточно. Но 50% имеет дефекты, а 50% либо мёртвые, либо не подвижны. Для икси нужны именно подвижные и без аномалии спермики. Каких у нас на данный момент нет. Несколько эмбриолога сказали что лучше пролечить сперму и потом идти в протокол или брать ДС. Вот два варианта которые мне предлагают лучшие специалисты.
0
11.10.2020
Ответить
Мюнхен
Елена, поняла! Вам нужен хороший андролог. Моему мужу тоже назначили курс бадов и витаминов, очень хороший врач. У каждого своя история болезни, конечно. И пункция яичек тоже у нас звучала, т.к. они там внутри более здоровые.
0
11.10.2020
Ответить
Мюнхен
Я не поняла есть ли у Вашего мужа здоровые спермики или нет вообще?
Вот мой на той неделе снова сдал и сказали из небольшого количества спермиев каждый шестой годен к ИКСИ, а также сказали что наш случай классический для икси и мы должны радоваться, что у нас мало спермиков и много яйцеклеток, а не наоборот, т.к. спермиков всегда хватит.
0
11.10.2020
Ответить
Мюнхен
Татьяна, в Германии мне у виска пальчиком эмбриолог покрутил, когда я спросила что на какой-то день включается мф. И кстати не один он, а я говорила с тремя врачами плюс андролог мужа, никто об этом не слышал здесь...
0
11.10.2020
Ответить
Красногорск
Галя, Репродуктологи из крупных клиник сейчас такого же мнения. В 2018 об этом нам говорил и генетик.
0
11.10.2020
Ответить
Галя, после третьего. Только вот проблема. В Германии только до 3-го дня эмбрионы растят. У них нет практики вообще по эмбрионам, старше трех дней. Даже в научных целях они не имеют права растить и исследовать эмбрионы старше 3-х дней.
У нас частная страховка в Германии, которая покрывает врачей коэффициентом 10. Это профессора и главы отделений клиник. Наш врач нам обратную информацию сказал.
Ну и на всякий случай: ВРТ в Германии, наверное, единственная сфера в медицине, которая хуже, чем в РФ. Даже инсеминация. У меня есть сравнение там и тут. В РФ будут подготавливать сперму в хороших клиниках - концентрировать количество и разжижать консистенцию, если я правильно врача поняла. В Германии - забудьте. Вас на инсеминацию к амбулаторному гинекологу могут отправить, и он, катетером из аптеки ее сделает сразу, как муж нацедит в соседней комнате.
0
25.10.2020
Ответить
Мюнхен
Autokrat S, вы где все это взяли?! Здесь каждая клиника растит до пятого дня за отдельную плату. Мне уже в Германмм переносили пятидневку и сейчас снова будут растить до пятого дня, в немецком интернете куча информации о Blastozystenkultur. То что вы пишете просто неправда.
Также врачи мне объясняли про обработку спермы перед инсеминацией но в нашем случае это не вариант.
То что не делают пгд я знаю.
Но я не буду спорить где лучше. Это другой вопрос. В России были разные вопиющие случаи на которые никому бы не хотелось нарваться, типа в клинике электричество вырубило и представьте что случилось.
0
25.10.2020
Ответить
Киев
Татьяна, и мне так ре сказала. После третьего дня включается геном самого эмбриона.
0
11.10.2020
Ответить
Москва
Странно читать комментарии насчет спермы брата! Повторяю мне так легче тк ребенок будет генетически мой.. я думала здесь ЛЮДИ которые пытаются получить ребенка ЛЮБЫМ способом и борются за свое счастье! Я думала тут все в одной лодки, но видимо это не так! Удивляют какие-то глупые и осуждающие комментарии.. не понимаю, люди не могут забеременеть и при этом Осуждают других которые хотят ребенка! Подумайте почему у вас не получается!
3
11.10.2020
Ответить
Москва
Мне странно принимать тот факт, что Вы не используете свои яйцеклетки и сперму мужа, хотя утверждаете, что генетически здоровы. Так в чем реальная причина, что Вы используете чужие клетки?
1
11.10.2020
Ответить
Москва
Анастасия, я не хочу больше колоть себя, что бы получить туманный результат в 42 года, я хочу получить ребенка.
0
12.10.2020
Ответить
Уфа
Вы хотите сказать, что у них не получается потому что они плохие и злые? Это бред)) Бесплодие это не наказание Бога, а лишь стечение биологических обстоятельств. А что касается Вашей ситуации, не все могут это принять. Я бы не смогла так, принять сперму брата, для меня это как инцест. Но я не осуждаю Вас, это мои личные заморочки. Попробуйте ещё раз со спермой брата и дя. Если опять не получится ищите другие выходы.
0
11.10.2020
Ответить
Мюнхен
Bella Go, Простите я давно уже не понимаю Ваши посты про сперму брата. Я думала что вы помогаете брату и его жене.... разве кровосмешение не ведет к генетическим и хромосомным отклонениям?!
-1
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
А я стесняюсь спросить. А в чем именно злые? В том что приводим личные примеры из жизни, в том что делемся своим опытом. Ну так разве это плохо? Вы наверное хотели услышать от всех что однозначно и без поворотов виноват донор ДЯ.
Вы хотите услышать от нас то что МФ просто не бывает? Так это не так он бывает и иногда сложно пробуждается даже с помощью эко и икси.
Но, мы не говорим что 100% виноват ваш брат, мы всего лишь хотим до вас донести что ваш брат тоже может быть в этом виноват, так как всё-таки донор яйцеклеток был проверен. Значит.....,нужно проверять вашего брата.
А вы вместо того чтобы прислушаться к нашему мнению и опыту ( возможно богаче вашего) вы нас сейчас буквально проклянаете.
Вы считаете вы вправе сейчас тут кого-то судить и попрекать за бесплодие? Вы считаете это правильным? Вы сейчас с нами в одной лодке и у вас тоже есть бесплодие раз уж делаете эко. И то есть мы здесь все злые, глупые и грешные и типа поделом нам.
А Вам? Вам нет? Значит Вам тоже за что-то это, значит вы тоже злая как и мы все тут. Вас тут никто не осуждает, вам просто дают советы
5
11.10.2020
Ответить
Красногорск
Bella Go, ББ-это платформа для общения и обмена опытом по вопросам репродукции. Не место для обсуждения чужой личной жизни. Это-мое мнение. Есть люди, которые считают возможным дать оценку чужой личной жизни. Игнорируйте.
2
11.10.2020
Ответить
Красногорск
Bella Go, нескольким известным репродуктологам, на которых подписана в инста, написала о результатах Вашего протокола. О том, что был протокол с донором яц такого то возраста и вот такой результат. Конечно, результат всех шокировал. Конечно, не видя анализы мужчины и женщины трудно делать выводы. Но, все ответили, что в своей практике не рекомендую брать донора такого возраста.
0
11.10.2020
Ответить
Москва
Татьяна, посмотрим что дальше, за эти деньги (500тр) можно было идти в свой протокол С мужем + подкупить дя для подстраховки .. но все мы задним умом умные.. на будущее подобрала клинику, GMS очень понравилась и подход их, если Будут деньги пойду в свою программу + дя ...
0
12.10.2020
Ответить
Красногорск
Bella Go, я должна была делать у них эко по омс у Кикиной со своими яц + донорскими. Встречалась с ней, задавала вопросы, обсуждали подготовку к протоколу. Не сложилось из-за проблем с шейкой.
0
12.10.2020
Ответить
Москва
Татьяна, да я ее и выбрала, пойду к ней .. как это не сложилось с шейкой? Вы в другую клинику пошли?
0
12.10.2020
Ответить
Красногорск
Bella Go, в мае 2019 встала в очередь для получения направления в GMS. Нужно было ждать. В июле пошла на ежегодный осмотр гиниколога, момолога в центр "Белая роза". По результатам выявили подозрение на рак шейки матки, отправили искать гинеколога онколога. Позже подтвердился другой диагноз: "лейкоплакия шейки матки". Направление в клинику на ЭКО по ОМС получила, но в протокол меня не взяли. Нужно было очаги лейкоплакии удалять. Меня и в платный протокол не брали))) поэтому и решили не тратить время пока занимаюсь шейкой и идти в протокол с донором яц.
В конце декабря история с лейкоплакией была завершена. И действие квоты завершено)))
Меня бы и в платный протокол не взяли.
Кстати лейкоплакия появилась после стимуляции в протоколе ЭКО, хотя стимуляция была мягкая.
Мне Кикина очень понравилась. И Мсхалая одобрил выбор.
0
12.10.2020
Ответить
Москва
Татьяна, теперь только деньги Найти надо 😀✊✊✊ буду по квоте (Если сил хватит анализы собирать) + дя пробовать
0
12.10.2020
Ответить
Красногорск
Bella Go, насколько я знаю для москвичей получение квоты -это несложная история. Главное, чтобы места в GMS были.
0
12.10.2020
Ответить
Москва
Татьяна, сначала к ним схожу, в nova clinik хотели мне гарантийное письмо на место дать после их внутренней коммиссии.. может в gms такое тоже есть 🤷♀️ Тогда легче квоту получить будет
0
12.10.2020
Ответить
Красногорск
Bella Go, в GMS профессионально построена работа в рамках ОМС, консультируют и сопровождают. Я бы все таки выбрала GMS.
0
12.10.2020
Ответить
Москва
Татьяна, я их и выбрала, просто в пару клиник сходила, что бы больше не пролететь .. gms мне больше всех понравилась.. поставлю сюда еще отчет для девчонок как я...что бы они знали что ngc не единственная в москве ..
0
12.10.2020
Ответить
Казань
Татьяна, можно узнать, вы больше никуда не обращались, это еб?
0
12.10.2020
Ответить
Красногорск
юлия смирнова, да, получилась ЕБ.
Планировали физио и после перенос эмбриона с донорской яц.
Получилась здоровая и развивающаяся естественная беременность.
0
12.10.2020
Ответить
Москва
Точно также думаю, по собственному опыту. Взять например пару известных российских личностей: актёр Стеклов в 70+ стал папой с молодой женой, Дибров с молодой женой кучу детей сделал...
0
11.10.2020
Ответить
Москва
Ну как бы тут тоже нельзя сравнивать с обычными людьми: у наших звезд возможности для поддержания здоровья совсем другие.
1
11.10.2020
Ответить
Москва
Нет конечно))) но у них другой уровень медицинской помощи, другой уровень питания. Если конечно есть желание поддерживать свое здоровье, не относясь к нему наплевательски.
0
11.10.2020
Ответить
Москва
Если бы можно было питанием что-то поправить или волшебной таблеткой, давно бы за это нобелевскую премию дали)))) пример из моего опыта: у мужа есть ребёнок 17 лет уже(получился по залету)), мы уже 8 лет бьемся и бывшая жена с новым мужем также приблизительно бьются на совместным ребенком-не получается.... Возраст наш работает против нас
1
11.10.2020
Ответить
Москва
Допустим, с питанием соглашусь, хотя считаю, что и оно играет свою роль, но все же слетать полечиться для наших звезд в какую-нибудь престижную клинику в Израиле (к примеру) это как для обычного человека в поликлинику сходить. Разница все-таки есть в финансовых возможностях.
0
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
У меня у подруги мама в 48 и в 50 лет сделала 2 аборта. Вы не сравнивайте единичные случаи. Среди женщин тоже есть супер фертильные, как и среди мужчин
1
11.10.2020
Ответить
Киев
Кукуся, да ну ладно.... )) Они же не королева Елизавета и не герцог Эдинбургский, вот там да, 100% их чем-то молодильным подкармливают, на них работают лучшие доктора мира. Мужчины реально могут стать папами в очень преклонном возрасте, недаром же у них сперма вырабатывается всю жизнь. Мне ре все время говорит, что вся проблема в моих яц, хотя муж меня старше. Вот такая несправедливость.
0
11.10.2020
Ответить
Москва
Olesya, с тем, что в целом у мужчин гораздо более высокий возрастной порог фертильности, чем у женщин, никто не спорит) и у меня есть пример через знакомых реальная пара, в возрасте жены 41, мужа за 50, зачали второго ребенка путем еб, родили, все хорошо. Но это не значит, что возрастные мужчины могут все зачать здорового ребенка поголовно и у них совсем нет проблем с мужским здоровьем. П.с. наверное быть королевой Елизаветой все-таки неплохо)))
0
11.10.2020
Ответить
Киев
Кукуся, не, ну проблемы с возрастом у мужчин возникают, бесспорно, но эко икси с ними благополучно справляется. Если мужчина абсолютно бесплоден, то таким он был всегда, с молодости, скорей всего. Может что-то генетическое или детские болезни, типа паротита, которые влияют на мужское здоровье. Ну если мужик бык-осеменитель с юности, то вряд ли в 45 он станет бесплодным, возможно немного снизится качество и количество, но, думаю, не критично. У моего мужа в очень взрослом возрасте морфология 17%. А у многих и в 25 такой нет.
0
11.10.2020
Ответить
Москва
Да, морфология у вашего мужа прямо супер))) ттт. Я конечно не сильна в мужском факторе, нам, слава богу, пока не довелось с этим столкнуться.
0
11.10.2020
Ответить
Киев
Кукуся, П. С. меня дочка все время спрашивает, почему она не родилась принцессой у королевы? Не знаю даже, что ответить 🤪
1
11.10.2020
Ответить
Мюнхен
Светлана, мы не знаем как они стали родителями. Знаем только что Пугачева с дя сделала детей.
Да и вообще все эти звезды к сожалению ответственны за то что женщины откладывают рождение детей. Читают новости Кэмерон Диас родила в первый раз в 48 лет, Хэлли Бэри в 50 лет, и думают что это заслуги медицины...
0
11.10.2020
Ответить
Москва
С "девочками" известными за 40 все понятно, там у всех дя. Мужчин в возрасте полно с молодыми женами и дети без Эко. Что на ум сразу пришло: Ренат Ибрагимов певец -жена моложе лет на 30. Незря последний год-два научные данные говорят, что молодой и "бодрый" ооцит и со "старенькой" спермой справится.
0
11.10.2020
Ответить
Москва
Светлана, столь категорично не стоит, звездные девушки ближе к пятидесяти - вероятно с дя, что касается дам за сорок, так у нас тут на бб полно беременных и родивших сорок плюс, и не все с эко.
0
11.10.2020
Ответить
Москва
Я звёздных "девочек" и имела ввиду, там всем за 45+. В чудеса замороженных клеток много лет назад я не верю. На Бб я с 2014 года и все истории знаю)
0
11.10.2020
Ответить
Москва
Анастасия, это про мое эко с дя, где 4 дауна получилось.. некоторые придерживали мнение что сперма виновата ..Качество яиц это а и о, это решает все..
0
11.10.2020
Ответить
Москва
В данном случае ничего точно утверждать нельзя. И какая теперь разница, кто был виноват? Вы собираетесь при последующих эко использовать с женской стороны - донора, а с мужской стороны - также брата? Почему не используете свои яйцеклетки?
0
11.10.2020
Ответить
Москва
Анастасия, кто виноват это уже не играет роли.. когда будет следующее я не знаю, для этого деньги надо.... a это так информация для всех кому интересно ... бэби блог это обмен инфой и опытом... я сейчас с поддержкой одной девочки из блога которая еще не просадила свои деньги, по клиникам хожу, выложу тут отчет, где и что стоит.. просто ngc оказалась не единственной клиникой в москве, и я хочу что бы девчонки, такие как я которые едут за ребенком из за границы и у которых нет возможности неделями искать клиники и проверять их на месте, приблизительно знали как это тут происходит и кто что предлагает!
0
11.10.2020
Ответить
Москва
Качество спермы также важно, как качество яйцеклетки - это опровергать глупо. Также утверждать "если все сперматозоиды страшные, то можно отобрать лучшие" почти тоже самое, как взять несвежий хлеб, который сверху покрылся уже плесенью, обрезать плесень и сказать, что хлеб свежий, то есть Вы отбираете лучшие из худших. По поводу пгд: любое сомнение в качестве эмбриона трактуется в негативную сторону
9
11.10.2020
Ответить
Мюнхен
Анастасия, Вы сейчас полностью перечеркнули метод ИКСИ, который дал миллионам мужчин с плохой спермой возможность стать отцами здоровых детей!!!
0
11.10.2020
Ответить
Мюнхен
Анастасия, "лучшие из худших" Вы написали, что означает плохие другим словом.
А на самом деле раз получается здоровый ребенок при этом методе - это значит, что сперматозоид найденный в плохой сперме, сам по себе ничем не хуже чем спермики из хорошей спермы, он просто отобран. И он не лучший из худших, а ничем не хуже здоровых.
0
11.10.2020
Ответить
Москва
Если бы я хотела написать "плохие", то я бы так и написала. Если Вы поддерживаете автора в том вопросе, что качество спермы никак не влияет, то это Ваше право
0
11.10.2020
Ответить
Мюнхен
Анастасия, не приписывайте мне чужих мнений, а также не стоит перечеркивать все успехи достигнутые методом ИКСИ. Что такое лучшие из худших я понимаю, русский язык мой родной.
1
11.10.2020
Ответить
Москва
Я даже слово "икси" не упоминала, но Вы упорно пытаетесь что-то нафантазировать из моих слов🤔 Если Вам скучно, то поищите себе собеседника поинтереснее, я Вам не подхожу.
0
11.10.2020
Ответить
Киев
Галя, не знаю, как на этом сайте «лайкнуть». Согласна с вами, короче )
0
11.10.2020
Ответить
Галя, Сперматозоид может быть прекрасным внешне и функционально, и нести при этом генетику с дефектами.
0
25.10.2020
Ответить
Ростов-на-Дону
Белла, извините, пожалуйста, но Вам вроде бы переносили 2 малышей. Результат известен уже?
0
11.10.2020
Ответить
Москва
Анастасия, не знаю, следующий раз не скоро будет 😩 денег вообще нет
0
11.10.2020
Ответить
Москва
Для вашего эмбриолога - реальный пример моей знакомой. Эко делали лет 5-7. Протоколы два раза в год. В итоге к 44 ее годам (муж помоложе) имели несколько бхб и прерывание по генетике. Очередной свежий, все 7 эмбрионов от ее клеток погибают. Кто виноват по мнению врачей? Конечно, женщина. Берут дя. Из 6 - 6 отличных эмбрионов. А вот дальше их спасло провидение. Они заранее оплатили пгд под свои клетки, а своих же не получилось. И клиника не возвращала им деньги. И пришлось проверить дя. Все шесть штук битые, с множественными поломками. И кто здесь виноват? Опять женские клетки? Так ведь молодой донор, с уже состоявшимися беременностями. Или муж, который давал только бхб и прерывания по генетике?
И таких примеров достаточно. Просто этот самый яркий. А сколько с мф зб и бхб! Клетки стареют у всех, и у мужчин, и у женщин. И не надо думать, что любой мужик с молодой женщиной запросто родит хоть в 50, хоть в 60 также легко, как двадцатилетний. Да, есть такие примеры. Но есть и еб у женщин в 50-52. Но это все такая редкость!
5
11.10.2020
Ответить
Ставрополь
Правильно все говорите. Не нужно слишком разносить биологические возможности мужчин. Они такие же люди как и женщины и точно так же стареют
0
12.10.2020
Ответить
Москва
Сдайте ДНК фрагментацию и кариотип брата, просто чтобы исключить м ф. Сперма также важна, как яйцеклетки 50/50.
Подруга детства в 42 забеременела еб от 52 летнего мужа ,первый ребенок у обоих, потому что мужа инсульт долбанул и ему пришлось отказаться от кофе, сигарет, неправильной еды, стрессовой работы и добавить много полезного в свою жизнь. Просто чтобы выжить.
О ребенке вопрос уже закрыли , т к с 30 до 40 ходили каждый год на ЭКО, безрезультатно. И никогда не рассматривали причиной МФ. Т к "что то вылилось и нам хватит на глаз найти что-нибудь".
Одноклассница в 40 также забеременела от мужа дальнобойщика, у которого начались серьезные проблемы со здоровьем и пришлось в деревню переезжать , потому что городскую квартиру продали, чтобы за дорогостоящее лечение заплатить. Конечно на натурпродуктах, свеж воздух, отказ от вред привычек и отсутствие выхлопных газов помогли ему в 48 лет выработать здоровую сперму.
Каждое лето встречаемся с одноклассницами. 2 ое в положении . 1 ЭКО с МФ, вторая сами т к денег на ЭКО нет держитесь там. Ещё двое в июне родили еб . Трое от молодых любовников сбегали на аборт , т к от старше их мужей не беременели и думали ура скоро климакс, не залетаю и можно налево. Нам по 42 года. Такой результат у 12 "старушек".
4
11.10.2020
Ответить
Калгари
Какие старушки!!!😂🤷♀️🤷♀️Рассмешили)) в 42 не старушки, только в 40 жизнь началась))) ну а по поводу беременностей ваших одноклассниц - так это норма. Много женщин беременеют после 40 и это ЕБ, у меня много подруг в 40 порожали третих детей, на все воля Бога🤷♀️. Одна подруга первенца родила спокойно в 40 от 54 летнего мужа, до этого она даже не планировала беременность, а тут решила выйти замуж и родить...а кому в 20 было сложно, тому и в 40 не легко забеременеть((((
0
12.10.2020
Ответить
Москва
Ну не знаю :/ У нас резко улучшился выход эмбрионов после лечения мужа. В первый заход 1 из 9 эмбрионов годен к ПГТ + 2 (но один вызывал вопросы, потом так и почил) заморозили, второй раз после адекватного лечения 10 из 26...
Дополню: я согласна с этим эмбриологом, что нет смысла годами лечить мужчин, особенно БАДами, но это не отменяет необходимость дообследования и попытку лечения. Наша первая попытка - после года БАДов, нормы достигли только после введения гормонов, но дальше все кому под хвост из-за перерыва между лечением и пункцией. Второй раз только гормоны, отличный результат уже через 6 недель 🤷♀️
0
11.10.2020
Ответить
Мюнхен
In_the_dream, это нужно делать одновременно. Кроме того БАДы не лечат, а исправляют картину временно. В высоких дозах их можно пить по 3 месяца, затем необходимо делать пункцию и икси, тогда прекращать пичкать мужчну бадами и ситуация возвращается. Вылечить большинство дигнозов вообще невозможно и сделать норму там где 1 млн спермиев вместо сорока.
Моему мужу например вообще гормоны нельзя пить, спермии могут исчезнуть вообще.
0
11.10.2020
Ответить
Москва
Я согласна, что серьезно лечение (гормоны) должен назначать врач, дабы не сделать хуже.
Моему мужу БАДы были бесполезны, просто кучу денег и времени потратили: пропил курс - результат так себе, ещё курс - тоже так себе. Потом гормоны - ура, но дальше андролог зачем-то опять перевёл на БАДы, и привет 🤷♀️
У другого андролога уже одни гормоны строго до дня пункции (меньше 2 месяцев), и результат намного лучше.
0
11.10.2020
Ответить
Москва
По- моему таким высказыванием можно оправдать свою криворукость, как эмбриолога . Очень удобно свалить всё на женщину. Потому что врачи не хотят , не умеют , не заработают на лечении и нахождении истиной причины МФ. Ведь на мужчину свалить не получится, т к любой мужчина , услышав о своей несостоятельности пошлёт к чертям и клинику и женщину и как итог : денег не даст.
А затюканную виновную некачественную женщину можно перемолоть через все жернова репродуктологии.
Маркетинг
3
11.10.2020
Ответить
Борисов
Здравствуйте,мое мнение сперма влияет!!!!Но в вашем случае косяк клиники ,которая подсунула вас такого донора!!! Они кстати не извинились? Может, вернули хоть часть денег?
0
11.10.2020
Ответить
Алеся, а за что? Автор же не имеет на руках генетический анализ брата.
Если у донора не было ранее проблем, то большая вероятность, что в брате дело. Это можно выяснить при анализе.
1
25.10.2020
Ответить
Борисов
Дальше был пост,пгд показало,что почти все дауны...как же так возможно,если донор хороший. .. брат как я поняла,минимальное обследование прошел,не все там так плохо...
0
25.10.2020
Ответить
Москва
Алеся, это какой то фэйковый аккаунт тут шурует, ерунду и бред полный пишет..
0
25.10.2020
Ответить
Ставрополь
Уж не знаю где вы такое отскринили. Но, любой эмбриолог поддерживает важность адекватной спермы. К примеру мой эмбриолог и репродуктолог отказался брать меня в протокол с плохой спермой мужа.
Так как в прошлый протокол была замершая именно по причине что практически не было здоровых спермиев. Из 8 эмбрионов до 5 дня дожил всего один, это вообще был нонсенс для нас, так как до этого такого не было, 5-6 эмбрионов отличного качества мы всегда получали к 5 лню. А эмбриолог сказал что сперма хуже не придумать и в прошлые разы она была более менее
В этот раз нам сказали идти лечится иначе риск получить плохие эмбрионы и повторение замершей очень высок
Так что оооочень, ОЧЕНЬ!!! сильно сперма влияет на качество эмбрионов.
7
11.10.2020
Ответить
Москва
Сперма влияет, ещё как! Нужно понимать, что никакая клетка генетику вытянуть не сможет. Ребёнок получает набор хромосом от папы и от мамы. Если возраст Вашего брата сильно больше 40 и Вы не сдавали днк фрагментацию, то есть повод задуматься.
0
11.10.2020
Ответить
Бронницы
Весьма спорно. Ну прям весьма. Это кто писал, репродуктолог, андролог?
0
11.10.2020
Ответить
Бронницы
Я вот прям согласна в том плане, что не стоит тянуть время, назначая бады. И лечить морфологию по 2-3 года, когда время уходит. Некоторые андрологи годами могут кормит бадами и отговаривать от ЭКО.
Но у меня был протокол с 0% СГ мужа и ни одного эмбриона в крио. При том со мной все хорошо
И через полгода протокол с 3%, после лечения мужа гормонами, и 7 эмбрионов-отличников.
Надо понимать, что разные клиники, скорее всего в первой накосячили. Но думаю, что МФ тоже играет роль. Если судить по форуму, если есть МФ, эмбрионов получается меньше и качеством они хуже. Чем если СГ хорошая
1
11.10.2020
Ответить
Москва
Если уж генетики не могут дать нормальный ответ, почему столько эмбрионов получилось с серьезными генетическими поломками, то ответить не сможет никто. Я очень сочувствую автору, который за свои деньги получил такой результат, но все-таки в другой раз лучше сделать mar-тест донору сперматозоидов, чтобы исключить по максимуму мужской фактор, плюс подстраховаться, может нужно будет икси/пикси несмотря на хорошую спермограмму.
0
11.10.2020
Ответить
Bella Go, всегда бывают исключения.
Вообще, она - ведущий эмбриолог ведущей клиники по эмбриологии и техоснащенности в РФ.
0
25.10.2020
Ответить
Москва
Autokrat S, и что??? Мне это как то поможет? Каких как она пруд пруди в каждой стране
0
25.10.2020
Ответить
Аугсбург
Моя подруга делала ЭКО 3 раза, 3 замершие беременности и чистки, ей 40, мужу 32, СГ нормальная. Решили поподробнее обследовать мужа, оказалось, проблема в нем! Пролечили, следующее ЭКО успешная беременность и двойня! Так что сперма очень даже имеет значение.
0
11.10.2020
Ответить
Турку
А зачем все так спорили по этой теме и так грызлись? Как понимаю попытки эко будут еще и все с той же спермой. Там и станет ясно, вряд ли новый донор будет тоже на столько же "дефектный"
1
13.11.2020
Ответить
Москва
Влияет все в совокупности. У разных эмбриологов как и у Ре на один тот же вопрос разное мнение.
2
11.10.2020
Ответить
Кандалакша
Ну если один человек из 10 высказал мнение,которое вы хотели услышать,это ещё не значит что мнение остальных 9 неправильное)
8
11.10.2020
Ответить
Но там всего лишь написано, что они найдут, чем оплодотворить и ни слова, что сперматозоид вдруг не играет роли в генетических отклонениях.