Мама девочки (2 года), жду мальчика, 19 неделя
Уфа
Наказание и наказание.
Вечером, вытирая Ладушкину лужу, ворчу: "Пора уже начать тебя наказывать за пописы на пол." Ребенок, услышав ключевое слово "наказывать" впал в самую натуральную истерику, реветь, лезть на ручки и обнимать меня за шею (когда детка, продолжая во весь голос орать, утыкается мне в плечо - в этот момент я просто-таки мечтаю проколоть себе барабанные перепонки, чтобы не слышать этого. Даже беруши не спасают). Я была весьма ошарашена такой реакцией, ведь "наказать" у нас означает запереть Ладу одну на пару минут в светлой комнате, полной игрушек.
Какими же садистами должны быть родители, наказывающие ребенка ремнем, шлепками, игнором в течение целого дня и прочими некошерными методами. Вроде бы в детстве эти методы не воспринимались как нечто из ряда вон выходящее, можно было терпеть, но сейчас я совершенно не понимаю, зачем они нужны, если одна только мысль о таком, казалось бы, легком наказании вызывает такое горе.
Мама мальчика (15 лет)
ты че, это как раз не легкое наказание - наказание разделением, разлукой, дистанцией, по теории ипривязанности это как раз самый страх для ребенка.
0
13.11.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
Блин, так как вообще тогда наказывать? бить - нельзя, тайм-ауты - нельзя, в угол хрен поставишь...
0
14.11.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
я читала приемлемо лишать удовольствий, не связанных с близостью и с отношениями. конфеты, мультики, улица, компьютер. эти наказания понятно действуют только в старшем возрасте, когда ребенок понимает причинно-следственную связь: проступок - наказание. плюс мне нравится еще метод, когда наказание находится в той же сфере, что и проступок. например, не ест кашу - не получит конфету, поздно пришла с гулянки - завтра сидит дома, не почитала умную книжку - не получит журнал-компьютер. вообще я считаю что наказание должно быть понятным ребенку - почему, за что, что надо сдлать, чтобы в будущем этого избежать. нашим с тобой дитям такое пока недоступно, мне кажется. ну мой точно пока никаких наказух не понимает, даже ""если, то..." никак, немного начинает понимать "сначала это, потом то'', но не всегда соглашается) Вообще, понятно, почему метод воспитания угрозой разлуки самый действенный - птш это самое важное в жизни вобще для детей, потому они и слушаются какое-то время. но, говорят, постарше это вылезает сильно боком. ну это все теория привязанности, ты ж в курсе. вообще это для меня больная тема. я заметила, что часто занимаюсь попустительством((
0
15.11.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
Ну вот набедокурила детка, я на 2 минуты ей таймаут устроила, потом выпустила, обняла, погладила, успокоила и через 5 минут дитя радостное носится дальше.
Другой вариант: детка набедокурила, я лишила её мультиков на целый день (а меньше - смысла нет, не заметит наказания), целый день детка периодически ноет "мутики!", я ей постоянно объясняю, как она плохо поступила и почему мультиков не будет, детка каждый раз ударяется в истерику, я каждый раз её успокаиваю, детка весь день на взводе, я весь день на взводе, километры нервных клеток сгорели.
Но второй вариант хуже.
Честно говоря, никак не могу осилить все необходимые материалы по теории привязанности. Так, по верхам нахваталась.
0
16.11.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
а как набедокурила? за что наказываешь, и понимает ли она? т.е. как долго не повторяет проступок после такого наказания?
та и я по верхам, но оно все мне таким логичным кажется таким логичным, что выводы сами делаются, как-то так
0
16.11.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
Наказываю, когда я n раз её попросила что-то сделать (или не делать), пригрозила наказанием, а она всё равно. Делаю скидку, если ребенок устал/невыспался/голоден.
Время неповторения различно в разных случаях. Ну, решать логарифмически уравнения, конечно, я её не прошу, дела доступные для ребенка, обычно что-то вроде "не разбрасывай еду", "открой рот - почищу зубы", "не висни на полке"
0
20.11.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
ну, так как долго сохраняется эффект от наказания? даже не по времени, а вот разбросала обед, наказана, ужин будет разбрасывать? или уже завтрак или следующий обед? интересно, когда наступает возраст, когда один раз наказать достаточно, чтобы проступок больше не повторялся...
0
20.11.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
Еду больше не разбрасывает, несколько раз наказывала за это, теперь прилично себя ведет, если только случайно опрокинет. Ни разу такого не было, чтобы за день два раза за одно и то же наказывала. Честно говоря, не помню, когда в последний раз наказывала вообще за что-то, больше 2-х недель назад, наверное. Сегодня пообещала наказать, если ещё раз краски есть будет, посмотрим...
Вообще, у меня наказания - крайняя мера, чаще всего вопрос решается полюбовно. Ну, или я забиваю на что-то не слишком важное.
0
22.11.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
вот да, хорошо, когда можешь еще на подлете определить - стоит надвигающийся проступок пресечь или можно его обыграть на пользу, или разрешить вовсе.
0
22.11.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
не уверена, что правильно определяю. Например, вчера в Икеевском ресторане наблюдала, как пацан лет семи под тихое блеяние бабушки с ногами залез на напрявляющие для перемещения подносов (фактически - на стол). Мерзкое зрелище. подумала, а не ращу ли я такого же невоспитанного свиненка, ведь тоже частенько позволяю залезть детке туда, куда другим детям нельзя. Правда, на стол ногами никогда не позволяю.
0
26.11.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
блин, я свято верю, что уж семилетка вменяемый и в состоянии слушаться сознательно...
0
26.11.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
но он вполне может не знать. что так нехорошо делать. Если ему внятно не донесли этого.
Хотя вот с точки зрения СВП около 5% детей реально не способны слушаться, они способны повелевать и вести за собой стаю. До взрослого возраста доживает только 1% и у дофига из них психологические травмы))
Кстати, у того мальчика была разбита голова и измазана толи марганцовкой, то ли ещё чем-то)
0
26.11.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
не знать, думаешь ему ни разу об этом не сказали и домаон обедает исключительно с ногами на столе? возможно дело в бабушке, бабушкам часто не хватает строгости ))
0
26.11.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
Системно-векторная психология. Новая психологическая теория, с моей точки зрения очень верно и понятно описывающая человеческую душу и то, что в ней происходит. Подробнее yburlan.ru
0
18.01.2013
Ответить
Мама двоих (20 лет, 14 лет)
Вы были на его тренингах???
Жесть кАроче...
tumbalele.livejournal.com/1287.html
На его сайте даже биографии нет, вас это не настораживает? Меня - так сразу.
0
19.01.2013
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
Меня настораживает Илья Латыпов. 90% процентов говна, которое он излил, совершенно неконструктивно.
Ничего страшного на тренингах Бурлана не происходит, машины-квартиры люди не закладывают, никто никого не зомбирует. У меня много знакомых, которые занимаются СВП - замечательные люди, совершенно адекватные.
И не надо бояться слова "Каббала". Помните крестовые походы? и другие тёмные пятна христианства? Если из этого не следует, что необходимо сжечь все экземпляры Библии, всех священников и верующих христиан, то и Каббала просто ещё одно религиозно-философское учение, которое имеет право на жизнь. А люди, которые извращают до неузнаваемости любую идею были и будут всегда.
0
19.01.2013
Ответить
Мама двоих (20 лет, 14 лет)
По мне, так очень даже конструктивно. Там куча ссылок, в том числе на Толкачева, реального создателя СВП. НО САЙТ НА КОТОРОМ НЕТ БИОГРАФИИ! -ЭТО ВЕДЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ. Закончил такой-то вуз, защитил диссертацию тогда-то и у того-то...Это самое ГЛАВНОЕ НА ЧТО НУЖНО ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ. Ведь своим образованием и достижениями люди гордятся, а не скрывают это...
0
19.01.2013
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
Категорически не согласна, что биография - самое главное. И уж тем более, какой ВУЗ заканчивал и какую диссертацию защищал. Видала я, как заканчиваются ВУЗы и как пишутся и защищаются диссертации, ничего это не говорит о реальных знаниях человека.Иная бабка в деревне расскажет про ГВ гораздо больше, чем доктор мед. наук, тут тоже самое: можно написать не одну диссертацию и ничего не знать о реальной жизни человеческой души.
Я не фиксируюсь на личностях, я смотрю на саму теорию, на то, что она дает в жизни. Более того, Бурлан как человек мне несколько неприятен, но это совершенно не значит, что его теория плоха.
Про Толкачёва на сайте очень много (я имею в виду не биографию ВиктОра, а про создание СВП).
Достижения можете посмотреть в разделе Результаты прошедших тренинг вот этим реально можно и нужно гордиться, а не диссертациями. Ну и послушайте хотя бы первую бесплатную лекцию, там Бурлан много (на мой взгляд даже чересчур) рассказывает о достижениях и результатах.
Впрочем, конкретно вам изучение СВП вряд ли принесет много пользы, очевидно вы из тех людей, что стремятся создавать себе кумиров и поклоняться этим кумирам. Да, многие делают кумира из Бурлана, но в этом плане он не намного лучше, чем другие кумиры (Джигурда, например, хи-хи).
0
20.01.2013
Ответить
Мама двоих (20 лет, 14 лет)
Насчет кумиров вы не правы. Видно, что вы успешно прошли тренинги Бурлана и теперь все о всех знаете). Хотя Латыпов верно подметил, что это деструктивная позиция. ЭТО НЕ РЕАЛЬНО. Это ваши заблуждения, что теперь вы все будете обо всех знать.
А изучение СВП мне не принесет пользы по другой причине. Я по образованию психолог, в отличае от вас. Поэтому могу распознать где правда, а где ложь, реальное учение, а где сфабрикованное, рассчитанное только лишь на прибыль. ..А биография и правда важна. Чего ее стесняться-то? Даже если он купил дипломы, мы то этого не проверим...Вот вам и хи-хи...
0
20.01.2013
Ответить
Мама двоих (20 лет, 14 лет)
Кстати, я тоже не фиксируюсь на личностях, а смотрю на теорию, которой НЕТ. На сайте только восхищенные интервью людей, которые либо подставные, либо зомбированные...Как вы этому вооебще поверили? Это же проект. КАроче, это ваше дело, конечно. Спорить на эту тему не очень хотелось бы. Я свои выводы сделала. И вам желаю не погрязнуть в этой секте. А в Москве есть НУ ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫЕ ПСИХОЛОГИ. Если у вас какие-то есть проблемы, лучше обратитесь к ним. И обратите внимание, У НИХ У ВСЕХ ЕСТЬ БИОГРАФИЯ!! ( АЛЕКСАНДР ЧЕРНИКОВ, НАТАЛЬЯ МАНУХИНА-это те кто работает в СИСТЕМНОЙ СЕМЕЙНОЙ ПСИХОТЕРАПИИ, раз уж вам слово СИСТЕМНАЯ нравится+узнаете вообще понятие СИСТЕМНОСТИ )
0
20.01.2013
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
Я не прошла тренинг) Так, конспекты читаю, с людьми общаюсь.
Честно говоря, не изучала раздел с результатами пристально. Я изучаю саму теорию, а не маркетинг этой теории, бурлановские рекламщики, с моей точки зрения, много где лажают, но это реклама, а мне интересна психология. И я не думаю, что всё про всех знаю, но очень часто узнаю в окружающих меня людях то, о чём говорилось в СВП. Я вижу как разыгрываются сценарии, описанные в СВП, СВП позволяет мне проще относиться к людям и не тратить лишние нервы.
К психологам за 2 тысячи километров я не поеду, тем более что уже справилась с депрессией сама)
Ваш вывод о том, что мне нравится именно слово "системное", также как и выводы Латыпова, сделан из воздуха, а не из фактов.
Вопрос на засыпку: какие статьи, кроме поста Латыпова, вы прочитали, прежде чем составить мнение об СВП? Если верить на слово всем грязным троллям в интеренете, прикрывающимися диссертациями и биографиями, ничего хорошего не выйдет.
0
20.01.2013
Ответить
Мама двоих (20 лет, 14 лет)
Я не знаю тролль он, или нет. Но разоблачение было с психологической граммотностью. Его теории 10 лет. Нет ни одной публикации в психологических источниках. +он зачем-то обо...рал научную психологию...Он придумал нечто, чего до него не было...простите бред все это. А вы типологию Собчик или Леонгарда почитайте....увидите нечто ЗНАКОМОЕ. ГДЕ ВЫ ЕГО ЛЕКЦИИ ВЗЯЛИ? На сайте вроде нет.
0
20.01.2013
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
Отвечаю на последний комент здесь.
На форуме люди выкладывают конспекты лекций. Причем сам Бурлан настаивает на этом, мол так лучше усваивается и если что-то пропустил, можно прочитать в конспектах других. Сам же читает и поправляет, что не так в конспектах. Кажется, нужно зарегиться на форуме, чтобы получить доступ к соответствующему разделу. Денег платить не надо, только е-мэйл указать. И вообще на форуме огромное количество информации в свободном доступе.
А про то, что Бурлан придумал, нечто, что до него не было, придумал Латыпов. Сам Бурлан такого не говорил.
0
20.01.2013
Ответить
Мама двоих (20 лет, 14 лет)
Бурлан это говорит в ролике. Это я сама слышала...
0
21.01.2013
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
На сайте появился раздел с книгами, полюбуйтесь: http://www.yburlan.ru/viktor-tolkachev-knigi
Можно ссылку на тот ролик, где Бурлан отрицает связь СВП с работами Фрейда и других психологов? Ещё один важный момент, сказано "Я придумал то, чего раньше не было" или "СВП - то, чего раньше не было"? Неужели вы, также как и Латыпов, отказываетесь признавать огромную разницу между этими двумя выражениями.
Или я вас неправильно поняла и вы отрицаете наличие вообще каких бы то ни было новаторских идей в данной теории?
0
21.01.2013
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Москва
Не жумаешь, что еще и интонация? Мои не знаю слова наказание, у нас их не бывает в таком виде. Но я четко проговариваю чего лишаются. Пример: если ты продолдишь рисовать на стене , я буду вынуждена взять у тебя какрандаш. принастойчивом продолжении не желательных действий есть слово бан)) например, истеричные требования айпада чреваты баном на него же до следующего дня)
но я четко вижу, что амели понимает каждое мое слово, но еебольше может напугать интонация.
кстати, сДнем Рождения тебя! Солнце тебе в душе и над головой, а еще хороших людей рядом)
0
13.11.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
спасибо.
Хм, бан... Да я вот даже не знаю, от чего банить: айпада у нас не водится, сладкое очень нерегулярно даем, бан на прогулки - не наказание, бан на мультики будет больше для меня наказанием, чем для нее.
0
14.11.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Москва
А наказывать надо? Мы все проговариваем, и она ярче на наши интонации реагирует
0
14.11.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
Может я хреновый оратор... могу стопицот раз сказать - бесполезно, один раз наказать, или даже просто пригрозить наказанием - уже действует. На фоне бабушек, регулярно угрожающих поркой и "мама будет ругаться" я, наверное, вообще тряпкой выгляжу.
0
14.11.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Москва
А последовательность блюдешь? Первый раз мягоке объяснение, второй раз жестче и с объяснением последствий, третий раз последствия) если сто раз поторить, тебя не будут слушать вообще. Важно говорит глядя в глаза, быть на одном уровне.
0
14.11.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
Ну, я повторяю больше 3 раз (хотя зависит от степени моей доведенности), но в общем блюду последовательность. Не, оно,конечно, срабатывает, но не всегда.
0
15.11.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 8 лет, 5 лет)
Актобе
Не в обиду будет сказано, просто на заметку: шлепок по попе - не есть страшное наказание для ребенка (если не больно бить, коенчно), а запирание даже в светлой комнате воспринимается очень страшно: может даже развиться клаустрофобия. Чувство беспомощности и одиночества - вообще самое страшное, что малыш может испытать.
0
26.11.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
в общем, я в любом случае не права. Бить - неправильно. Устраивать тайм-ауты - неправильно. Вообще не наказывать - опять не правильно.
0
26.11.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 8 лет, 5 лет)
Актобе
Тайм-ауты разные бывают. Можно ведь те же две минуты заставить сидеть на диване в непосредственной близости от себя, снять фактор закрытой комнаты.
До трех лет физическое наказание не воспринимается, как унижение. Главное, не бить по лицуу и рукам и не бить сильно - шлепки по попе допустимы (нечасто, естественно, но в крайних случаях. Это не бить, ибо боли причинять не надо. Просто это неприятно и воспринимается малышом как наказание.
И при вопросе "а по попе?" - аналогичному Вашей фразе о наказании, ребенок (наблюдала на нескольких примерах) ребенок закрывает попу и игриво хихикает.
Для коррекции поведения можно использовать безнаказательные методы. Ту же сказку, например. Или условно-рефлекторные связи формировать.
Когда начинает скандалить, просто выйдете в другую комнату. Ребенок успокоится и сам к Вам придет. Есть более жесткое "я тебя не слышу, пока ты плачешь", но тут тоже травма "мне нельзя плакать, чтоб не потерять маму".
Если есть время, можно начать во что-то играть самой. Например, запретили Вы ей мультики - ребенок скандалит. Возьмите ее кукол, посудку и поите их чаем или башню из кубиков постройте. Детеныш быстро прибежит и займется делом с Вами. Такую альтернативу мльтикам дети обычно воспринимают на "ура".
Я, кстати, статью недавно видела, о том, как правильно наказывать. Сейчас поищу, может, чего стоящего советуют.
0
27.11.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
Во-во, до трёх лет. Помню. как невероятно обидно мне было, когда били по попе. Не больно, а обидно. Стоит ли ради полугода менять политику? Тем более, если я в три года перестану шлепать, то бабушки уж точно не перестанут, я и так уже заколебалась им объяснять, что моего ребенка даже легонько шлепать нельзя.
"я тебя не слышу, пока ты плачешь" - это вообще пиздец, извините за мой французский. Мне очень стыдно за "тише, тише, у мамы ушки от твоего плача болят" (реально болят, не уши, так голова), а тут "я тебя не слышу"!
Уходить в другую комнату - у меня и так проблемы с приватным посещением туалета, тут вообще любой уход мамы будет как наказание воспринимать.
Спасибо за совет про диван, попробую.
0
28.11.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 8 лет, 5 лет)
Актобе
Про ушки болят - опасно отзеркаливанием - ребенок (не обязательно) может потом списывать любой свой каприз или "не хочу" на боление чего-либо.
А если уходить, не закрываться, чтоб ребенок мог Вас найти, если ему понадобится. Не запрещайте идти за Вами.
А вообще, маловаты они у нас, чтоб наказывать) Зато, если хорошо объяснить, повторить несколько раз в разных выражениях, почему нельзя, обычно понимают. Правда, в силу возраста не на долго.
0
28.11.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 11 лет)
Москва
у нас наказание-это угол. только дочка прям обажает там стоять. прям радуется, а иногда по-моему прям специально шкодничает, а потом вприпрыжку бежит в угол....стоит там сикунды 5 и типо, все, теперь мама не злиться должна, а улыбаться. и говорит: ну мам....и улыбается от все души.
а иногда сама говорит: по попе атата, по попе атата! хотя никто её не лупит никогда у меня на это большое табу, недавно просила опять атата, а я говорю-не буду тебе атата. а она залезла на стол, и как только увидела меня в проеме дверей слезла быстро со стола и бежать, прикрикивая мама, сильно атата....
короче, у нас любое наказание-это наверно игра пока для неё, даже если я очень серьезно с ней разговариваю.
так что для каждого ребенка свои ужасы и радости наказания. для меня в детстве была катастрофа наказание-не пойдешь гулять. вроде ничего страшного, а мне просто конец света
0
13.11.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
Моя как-то прабабушку вмместо себя в угол ставила. Типа, ты постой, а я пока в игрушки поиграю)
На прогулку её ещё и уговаривать приходится частенько, так что не вариант.
0
14.11.2012
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Омск
ой накинулись прям куда там, а как с этими жопками справляться, если не наказав немного????? вот моя пока по жопе не получит, не уснет, хоть тресни, я себя ненавижу в такие моменты, но иначе никак....да и наказанием это она особо не воспринимает)))))хихикает......а на горшок она у вас не ходит да? моя блин не ходит.....никак вообще........неужели и к 3 годам не будет ходить.......
0
12.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
На горшок ходит, если горшок есть в зоне досягаемости. Хотя и дома может заиграться, и не успеть добежать, но это редко. А с улицы почти каждый раз с подмоченным памперсом приходим.
Я согласна с теми психологами, которые говорят, что шлепки наносят большой ущерд детской психике и аукаются и во взрослой жизни. Дело не в том, что больно, а в том, что обидно и унизительно.
Ниже в коментах писали, что до 3 лет унижения не чувствует, а потом - уже есть, со всеми вытекающими.
0
12.12.2012
Ответить