Войти
ЯнаСашина
37 лет Комсомольск-на-Амуре, Россия
На сайте с 24.11.2016, последнее посещение — 17 дней назад
Добавить заметку
21
запись
5
друзей
2
подписчика
ЯнаСашина
Ярославушка, 7 лет 6 месяцевПланирую Комсомольск-на-Амуре
Раняя овуляция

Девочки здравствуйте, подскажите пожалуйста, как думаете когда ожидать овуляцию? Это 3 цикл на стимуляции лорета, сегодня 3 дц и уже в левом доминантный фолликул 13мм, в правом 10мм, врач с 5-8 назначил лорета по 1т, на 10дц узи, а я думаю, что овуляция случится раньше, может у кого было подобное на такой дц и что из этого вышло

4
ЯнаСашина
Ярославушка, 7 лет 6 месяцевПланирую Комсомольск-на-Амуре
Доминантный фолликул, когда овуляция

Девочки здравствуйте, очень странная ситуация у меня...в предыдущем посте писала, что была стимуляция, а на 12дц была большая киста двухкамерная в левом яичнике, правый вообще никак не отреагировал на стимуляцию, доминантных фолликулов не было, укол хгч врач сказала делать, тк это не киста((((, укол сделала хгч 5000, живот болел, думала киста ло

ЯнаСашина
Ярославушка, 7 лет 6 месяцевПланирую Комсомольск-на-Амуре
Беременность 4-5 нед
Девочки, привет!Беременность где-то 4-5 недель!Беспокоят неприятные тянущие боли в пояснице и иногда тянет низ живота, как будто камень привязали к влагалищу((((И ещё яичники с двух сторон при переворачивании, когда лежу резко котят!Принимаю праджисан 200*...
6
ЯнаСашина
Ярославушка, 7 лет 6 месяцевПланирую Комсомольск-на-Амуре
Nissya
Сын, 13 лет Пермь
Статья репродуктолога про поддержку

Получила вот такую статью. Есть над чем задуматься.

Вопрос первый. Какие препараты применять для поддержки в программе ЭКО?

Желтое тело женщины вырабатывает два гормона: эстрадиол и прогестерон. Вообще то желтое тело вырабатывает их намного больше, но для упрощения объяснялок, мы будем считать, что все таки два.


Основной гормон - прогестерон. Исторически так сложилось, что прогестерон использовался в инъекциях, и кололся внутримышечно в мягкое место от 3 до 6 раз в сутки. Если кто имел опыт применения "масляных уколов" хорошо представляет себе, что происходит с пятой точкой через пару недель лечения! Поэтому, когда французская фирма Besins предложила вставлять прогестерон во влагалище, случился реальный рывок в улучшении качества жизни женщины, не хуже, чем изобретение прокладок или стиральной машины. Женщины правда не оценили его по достоинству, да и врачей порядка лет десять пришлось убеждать, что вагинальная форма не менее эффективна, чем инъекционная. Но факт остается фактом: 600 мг микронизированного прогестерона (Утрожестан) эквивалентны 6 инъекциям масляного раствора в день.

Несколько позже на рынок был выведен Крайнон, гель в свечах для вагинального употребления, аналогичный, но более удобный- его можно вставлять всего лишь один раз в день ( Утрожестан необходимо вставлять минимум два раза в сутки, лучше три). Одна свечка крайнона эквивалентна 800мг утрожестана.

Несмотря на большую цену, в программах ЭКО в Клинике Нуриевых применяется Крайнон. Преимущества препарата есть и их как минимум два:

первое - однократное суточное введение более надежно, его труднее забыть/пропустить. С Утрожестаном такие проблемы иногда встречаются, что для программы ЭКО чувствительно.

второе - Крайнон меньше подтекает, особенно летом, что более комфортно. Но принципиальной разницы нет.

Зато она есть с препаратом

Зато она есть с препаратом Дюфастон. Препарат синтетический, не прогестерон, но его аналог. Безопасность использования при беременности точно не установлена. Поэтому мы его не при меняем.

Для тех, кто хочет почитать подробнее, ссылка на дискуссию врачей (обратите внимание на даты):

http://forums.rusmedserv.com/archive/index.php/t-10462.html

Второй необходимый гормон - эстрадиол. Существует в двух формах: таблетки (прогинова, эстрофем) и гель для накожного применения (дивигель, эстрожель).

Эстрадиол, будучи введенным в организм женщины в достаточной дозе (2-3таблетки в сутки), в сочетании с прогестероном может удерживать эндометрий в стабильном состоянии достаточно долгий срок. Это приводит к ложному ощущению, что большие дозы двух препаратов - эстрогена и прогестеронаь - могут предотвратить выкидыш или улучшить исходы ЭКО. К сожалению, никакие высокие дозы препаратов не могут сделать из плохого эмбриона хороший ( а наоборот, могут!). Поэтому существуют стандартные дозы стандартных гормонов для женщин вида homo sapiens, вот эти дозы: прогестерон 600мг в сутки, эстрадиол по 2мг (таблетка) дважды в день. Всё остальное избыточно.

«Как же так?!» - спрашивает меня каждая вторая моя пациентка- «Можно я добавлю дозу, для меня это важно, пусть мои шансы забеременеть будут выше! Кашу маслом не испортишь!» Испортишь. Избыточные дозы гормонов (обоих) в опытах на животных показывали тератогенное действие на плод. На женщинах таких испытаний не проводилось.

Поэтому любые отклонения от стандарта не приветствуются. Передоз, как и недодоз, нежелателен, поскольку отклоняет нас от оптимума, от дозы, рекомендованной для нашего вида. Так что мы, как правило, назначаем стандартные дозы в стандартных ситуациях, то есть действуем по шаблону. Настолько стандартно, что инструктаж о применении препаратов этой группы возложен в обязанности медсестры. И нам за этот шаблон не стыдно. Врачу есть, где применить свои творческие способности. Где угодно, но не в поддержке эндометрия.

Вопрос второй. Когда начинать и когда заканчивать поддержку?

Когда начинать. Наука говорит, что если начинать поддержку эндометрия в день пункции фолликулов, или на следующий день, или через день, или на третьи сутки, - мы получаем максимальные результаты. Если раньше, или позже - результаты будут хуже. Чем раньше, или чем позже, тем хуже.

когда заканчивать? Более сложный вопрос. Когда я пришел в ЭКО, типичное время поддержки было до 12 недель беременности. Затем планку опустили до семи недель, потом до 6 недель.

Сегодня считается, что отмена всех препаратов поддержки в день, когда ХГЧ положительный, не приводит к прерыванию беременности. То есть, беременность либо есть, либо ее нет. И если хгч положительный (более 50ед) , то препараты можно смело отменять.

Внимание! Все вышесказанное относилось только к стандартному протоколу ЭКО! Криопротоколы, протоколы с яйцеклеткой донора или с суррогатной мамой имеют особенности - поддержка идет минимум до семи недель беременности! Если вы не уверены, обязательно согласуйте назначения/отмену с медсестрой отделения ВРТ или с врачом.

И так, поддержку начинаем на третьи сутки после пункции, заканчиваем в день ХГЧ теста. Отклонения от этих правил не приветствуются, поскольку частота прогрессирующих беременностей от этого не увеличивается.

Зато увеличивается цена протокола и побочные эффекты препаратов. Какие эффекты?

Очевидные эффекты это: вздутие кишечника, запоры, одутловатость тканей из-за задержки жидкости, сонливость и заторможенность реакций.

И не очевидные эффекты: обреченная беременность все равно прервется, но на более позднем сроке, нанеся существенный ущерб здоровью женщины. Свыше 80% прервавшихся беременностей имели грубые нарушения хромосомного набора эмбриона. То есть сохранять их было нельзя.

Поэтому поддержку можно отменять раньше, чем это было принято. Более того, поддержку НУЖНО отменять как можно раньше.

Вопрос третий. Что делать, если начались кровянистые мажущие выделения?

Ничего. Наиболее часто кровомазание начинается дня за четыре до ХГЧ-теста. Происходит это потому, что свое, родное желтое тело исчерпало ресурс и стало меньше вырабатывать прогестерон и эстрадиол. Если эмбрион имплантировался и стал вырабатывать ХГЧ, то он стимулирует желтое тело и не позволяет ему расслабиться.

Кровянистые выделения до ХГЧ-теста - первый признак отсутствия имплантации, а значит и беременности.

Если выделения скудные, отменять препараты не стоит. Шансы сохранить беременность есть, так как отслоились только нижние слои эндометрия, ближе к шейке матки (эмбрион же переносится ближе к дну матки). Если пришла полноценная менструация, шансов нет - надо отменять поддержку без уточнения ХГЧ.

Конечно, психологически очень трудно смириться с тем, что протокол ЭКО закончился неудачей. Слишком много усилий было положено. Конечно, вмешательство большими дозами препаратов (эстрогенами, например) может приостановить начавшееся кровотечение. Но не сохранить беременность. Потому что плохой эмбрион вызывает кровотечение. А не наоборот.

Можно ли и нужно ли звонить врачу если начало кровить? Конечно! И можно, и нужно. На этот случай, как правило, врач дает свой мобильный номер в начале лечения. Однако мы столкнулись с проблемой: врач имеет в день свыше 100! входящих звонков на мобильный, большинство из них происходит в часы приема других пациентов или в операционное время. Известный анекдот про гинеколога "еще два раза вокруг школы" был реально у меня в практике image. Прибавим сюда сон врача и немного личной жизни - дозвониться бывает непросто. Как компромиссный вариант нами был введен телефон для экстренной связи, выдаваемый во время процедур в Чистой зоне, на котором всегда дежурит медсестра. Она или соединит с врачом, или заменит "родного" доктора на "чужого", но все равно компетентного, если свой врач вдруг не может ответить на звонок. Хотя мы стараемся в беде "своих" не бросать. Особенно после ЭКО. Особенно при кровотечении.

Вопрос четвертый. Какие гормоны нужно мониторить?

Никакие. Потому что норм не существует. Никакие уровни гормонов не являются поводом изменить текущие дозы.

Почему?

Потому что препараты прогестерона, внедренные вагинально, создают высокие концентрации именно в матке и эндометрии. А там гормоны померять затруднительно.

Если концентрация прогестерона в матке значительно выше, чем в периферической крови, то зачем измерять именно прогестерон именно в крови? Затем, что больше нигде измерять мы не умеем image))

Исследование уровня прогестерона в крови - бесполезный перевод денег, поскольку на основании уровня прогестерона в крови нельзя делать никакие выводы, никакие прогнозы, и уж тем более, нельзя корректировать назначения. По прогестерону все.

Эстрадиол. Этот гормон даже в небольших дозах может удерживать эндометрий. Чувствительность тканей женщин к этому гормону бывает разной и поэтому норма эстрадиола очень размыта, она так же вариабельна. Поэтому, так же как и с прогестероном, лабораторно определенный уровень эстрадиола не является обоснованием для корректировки дозы.

Так зачем же меряют эстрадиол до и после переноса эмбрионов? Для определения риска развития синдрома гиперстимуляции яичников. Но это совсем другая история. И тема для другой статьи.

Вопрос пятый. Что еще улучшает исходы? Аспирин, клексан, фраксепарин, витамин Е, пиявки? Что нибудь еще?

Ничего. Ни один из зарегистрированных в мире препаратов не показал сколь-либо значимого эффекта в увеличении частоты наступления беременности. Сказки про "густую кровь" придуманы фармкомпаниями, выпускающими "препараты против густой крови". Эти заблуждения, равно как и истории про чудесное спасение ЭКОшной беременности поддерживаются искусственно, ибо звезды горят, потому что это кому-нибудь нужно.

От себя замечу, что врач-репродуктолог испытывает легкую обиду, когда слышит, что какая-либо женщина, в порядке самолечения применившая сильнодействующие лекарства во время протокола ЭКО и получившая беременность, славит этот препарат, посоветовавшую его соседку и провидение. Легкую обиду, потому что женщина беременеет от того и только от того, что ей были перенесены эмбрионы и была проделана гигантская подготовительная работа перед этим.

Вопрос шестой. Половая жизнь, постельный режим, стационар, диета.

Половая жизнь не увеличивает и не уменьшает результативность ЭКО. Живите на здоровье!

При этом надо помнить следующее:

презервативы весьма токсичны, поскольку содержат спермициды - вещества, убивающие все живое. Не используйте их во время программы ЭКО.

кисты яичника, образующиеся во время стимуляции/пункции могут быть механически травмированы, вызвав боль (как минимум) а то и кровотечение. Будьте осторожны! Если, конечно, сможете image)

Постельный режим не улучшает исходов. Живите как хотите! За исключением спортивных нагрузок. ЭКО для степ-аэробики или дзюдо не лучшее время (помни про кисты яичника!)

Стационарное лечение, вопреки общепринятому мнению, не улучшает, а наоборот ухудшает исходы. Статистически доказано. На большой выборке. Но почему так - никто не знает. Домысливайте сами. У меня есть разные мысли по этому поводу, но высказывать их я поостерегусь. Я очень не люблю госпитализировать женщин для сохранения беременности на ранних сроках, потому что теряю контроль за назначениями. Впрочем, ложиться в больницу, если у вас возникли проблемы, или не ложиться - это ваш выбор.

Диета. Тяжелая пища - шашлыки, пельмени, жареные грибы и прочая вкусная, но нездоровая пища, может быть плохо принята кишечником, который и так "терпит" избыток стероидных гормонов. Так что лучше не экспериментировать. К тому же вес набирается на фоне гормонов значительно быстрее. Замечу, что не только из-за гормонов, а еще и из-за избытка пищи и одновременно снижения двигательной активности после переноса эмбрионов.

Но никаких запретов нет!

Вопрос седьмой (который мне никогда не задают, а зря!). Все ли препараты, назначаемые в качестве поддержки безопасны для меня и моего малыша?

Ответ отрицательный. Безопасность эстрадиола для здоровья будущего ребенка неясна. Синтетические эстрогены (небезызвестный дэс - диэтилстилбестрол) показали тератогенное влияние на ребенка женского пола и были запрещены к применению во время беременности. Современные препараты эстрадиола в принципе отличаются по строению от дэс, и "не должны иметь" тератогенного эффекта. Не должны. Не ДОЛЖНЫ. Не должны или не имеют? Науке это неизвестно. Поэтому препараты эстрадиола после переноса эмбрионов лучше без нужды не употреблять. Что считать нуждой? Читаем следующий вопрос.

Вопрос восьмой. Как поддержка зависит от вида протокола ЭКО?

Очень сильно зависит. Все вышесказанное про эстрадиол и прогестерон было сказано про стандартный длинный протокол. Длинный протокол, так исторически сложилось, был первым надежным протоколом лечения с хорошими результатами. В длинном протоколе больше всего подавлялись родные гормоны и , поэтому требовалась хорошая (большая!) поддержка эндометрия.

В настоящий момент короткий протокол (мы его называем протокол с антагонистами) является наиболее часто используемым. И (хорошая новость!) для протокола с антагонистами применение эстрогенов в поддержке не является обязательным. Совсем даже наоборот: женщины, принимавшие и не принимавшие эстрогены, имели одинаковые шансы забеременеть и выносить беременность. Это одна из веских причин, почему длинный протокол интенсивно вытесняется из клинической практики протоколом с антагонистами.

Вопрос девятый. В каких случаях применяются препараты ХГЧ?

Чуть не забыл. Хорионический гонадотропин человека, (прегнил, овитрель) стимулирует желтые тела яичников и, поэтому, используется для стимуляции эндометрия. Однако, вероятность получения синдрома гиперстимуляции на нем на порядок больше, а прирост беременностей незначителен. Поэтому, мы применяем эти препараты, если в яичниках выросло во время стимуляции не больше, чем пять фолликулов (на оба яичника).

Вопрос десятый. Что еще мне надо знать?

Совет на будущее: это очень хороший вопрос, задавайте его врачам почаще!

Ответ:

Качество препаратов, применяемых для поддержки, подвергается тщательному статистическому анализу сотрудниками отделения ВРТ. Если серия препаратов некачественная (это ужасно, но это встречается!), они (эти препараты) изымаются из обращения в кратчайшие сроки. Поэтому лекарство, которое мы вам выдаем, практически всегда работает без сбоев. Пока вы его не вынесли за пределы клиники. Если инъекционные препараты мы контролируем на всех этапах, вплоть до укола, то с препаратами для поддержки все обстоит наоборот. Большую часть времени его используете и контролируете вы. Комнатная температура летом часто бывает выше 25 градусов выше нуля, что критично для крайнона, утрожестана и прогиновы. Не забывайте об этом.

Может быть, многочисленные мифы о слабой поддержке появились не в последнюю очередь благодаря тому, что у нас летом жарко, а зимой холодно?

Заключение.

Зачастую, в медицине применяется подход избыточности назначений.

Деньги? Не важно!

Риски? Не знаем!

Побочные эффекты? Потерпим!

Если дело было бы только в этих вопросах, наверное, не стоило выделять столько времени этой теме. Однако, избыточное внимание на вопросы, связанные с поддержкой эндометрия желтым туманом заслоняет истинную проблему ЭКО: в большинстве неудач виновата не плохая подготовка эндометрия и его поддержка, а качество эмбриона.

Задайте следующие вопросы врачу в день переноса эмбрионов:

- какой удельный вес хороших эмбрионов у меня был в текущем протоколе?

- соответствовало ли развитие моих эмбрионов оптимуму для моей возрастной группы?

- можно ли было провести стимуляцию лучше?

- что можно было бы сделать, чтобы увеличить количество качественных эмбрионов на следующий протокол, если в этом забеременеть не получится?

Вот пожалуй и все пока по этой теме. До встречи на переносах!

И не вздумайте бесконтрольно принимать гормональные лекарства!

Данная статья была написана не для самолечения, а для самообразования!

ЯнаСашина
Ярославушка, 7 лет 6 месяцевПланирую Комсомольск-на-Амуре
Ретроцервикальный эндометриоз и хронический эндометрит

Девочки,привет!лежу сейчас в больнице после лапары и гистероскопии:по диагнозу поставили ретроцервикальный эндометриоз с прорастанием в прямую кишку,где смогли прижгли и хронический эндометрит по гистеро ,год назад была зб,до зб не могли забеременеть 2,5 года,после замершей прошёл год-беременности нет!Так вот ещё и такие диагнозы!Может у кого такое было?Как лечили и смогли ли родить малыша?

ЯнаСашина
Ярославушка, 7 лет 6 месяцевПланирую Комсомольск-на-Амуре
Девочки нужен совет

Девочки,ой как мне нужен Ваш совет...буду писать много,извините если устанете читать,но так я просто смогу раскрыть свою ситуацию:начну с того что у меня бесплодие неясного генеза 3 года,за это время сдано куча анализов,пройдено много исследований и лечений,и в итоге вердикт всегда один-вы здоровы,идите и беременейте самостоятельно....и вот 8 месяцев тому назад я дала себе установку расслабится,съездили на море,хорошо отдохнули...и о чудом-долгожданная беременность,счастью не было предела,но увы на 6 неделе началась отслойка,сохранение,после выписки на 8 неделе УЗИ и диагноз как обухом по голове-зб на сроке 6-7 недель,я часто спрашиваю себя за что всё это,но не получаю ответа((((Чистка,снова обследование и опять все в норме,просто случайность,как тяжело осознавать - что мой ещё крошечный малыш - это случайность природы...что я после этого прошла психологически,поймёт только тот кто так долго ждал и потерял своего малыша...теперь у меня вторичное бесплодие,снова прошла восстановительное лечение и тишина беременность так и не наступает,что если снова придётся ждать 2,5 года а то и больше,сил конечно больше нет,нам с мужем по 28!Мой врач не хочет давать направление на ЭКО,говорит: "Пробуйте сами..."Мы то пробуем вот только годы идут,мы не молодеем и болячки только прибавляются!Так вот теперь ближе к сути:у меня есть два варианта из которых я могу выбрать пока только один!Первый:сделать ЭКО платно,я уже узнавала:за деньги любой ваш каприз...мысли об ЭКО приходят ко мне каждый божий день,в душе я уже хоть прям сейчас готова идти на него,но вот разум-меня возвращает к реальности:к тому что придётся брать кредит,и при неблагоприятном исходе придётся очень долго морально и финансово восстанавливаться...как быть?или же второй вариант:в июле съездить в санаторий Китая,потратим порядка 100 тыс...это конечно немного гложет меня-ведь эти деньги можно было потратить на ЭКО...да тяжело тем кто не может иметь детей,это постоянное психологическое истощение...но все же может поездка отвлечёт нас и все получится само как-нибудь,как тогда на море...или же с ЭКО повременить до 30 лет,....ой девочки меня как поплавок кидает то туда,то сюда...боюсь что вдруг съездим,а я потом буду себя терзать тем что потратила деньги на развлечения а не на осуществление своей мечты,хоть процент ее выполнения совсем мал...что же делать,бедный мой муж,он уже не понимает что я хочу((((да я и сама уже не понимаю себя!Не судите строго,ведь не одна я была в такой ситуации!

ЯнаСашина
Ярославушка, 7 лет 6 месяцевПланирую Комсомольск-на-Амуре
Снова страхи...

Прошло больше двух месяцев,с того момента как я начала вести для себя свой дневник:"Моя история к счастью".За это время я опять навыдумывала себе страхов,планировать начали с ноября и пока тишина-не получается...и что странно,я перестала точно чувствовать свою овуляцию,сейчас мне кажется что яичники постоянно дают о себе знать:думаю ну вот-вот овуляция,а нет через несколько дней снова ощущения как перед овуляцией,тестами пока не пользовалась,но кажется что уже пора,то ли не попадаем то ли не знаю что ещё...так вот страшно,что мне снова придётся ждать так долго,а может и дольше,в предыдущем посте я была на позитиве,но сейчас снова боюсь не забеременеть...опять начинается паранойя планирующий...Господи дай мне сил и сил тем кто ждёт также как и я!

ЯнаСашина
Ярославушка, 7 лет 6 месяцевПланирую Комсомольск-на-Амуре
Ощущения на 7-8 дпо

Первый цикл планирования после зб!в предыдущем цикле прошла физио-магнит,овуляция была где-то 30-31 декабря!с позавчерашнего дня стало странно как-то в животе:то резко кольнёт в матке,то поноет внизу живота,то сегодня,когда спала повернулась на бок неудачно и как потянет яичник((Даже сейчас их ощущаю,как будто надулись и сейчас лопнут,и что странно:послабление по большому, у меня наоборот после овуляции до месячных жуткий запор!До этого, когда востанавливалась после чистки, вообще ничего не происходило такого,просто дня за 3 тянуть живот начинает,а тут еще до месячных неделя и такие выкрутасы...

Ярославушка
7 лет 6 месяцев
Планирую
с 01.03.2025