
Мементо

Ты по сути очень мне близкие мысли изложила, хотя и в провокационной форме - не без этого) Интересно твое мнение - вилка для изменений в рамках сценария всё же есть или её всё же нет?
И вдогонку - сегодняшняя цитата дня.
Я не нарочно, честно) Я не провокатор. Пишу как переживаю.
Про вилку в сценарии и свободу воли я напишу. Основной ответ скажу сразу - не знаю. Но мыслями поделюсь.
)))) цитату еще добавила - глянь.
Ясно, я тоже теперь отвечу - не знаю... Но я сильно надеюсь)!
А как твое отношение к силе мысли и желания?
Про силу мысли и желания я однозначно отвечаю да)) Эту тему я провентилировала самой первой, а как же - это ж самое нужное))) Каие там духовные росты, если сначала надо то, то и се.)))) Как я это примерно вижу. Заходя с другого бока: мы часть бога (вселенной и тп) и все вокруг - часть нас. То есть индивидуальная душа (атман , если так удобнее) и вселенская (брахман) едины. И раз так, то возможны любые пересечения одной частички с другой (тебя с твоим мужем, например, в море людей и событий). Если человек закопан в эго и не чувствует потока, то это...с чем бы сравнить.. ну наверное как человек , страдающий запором и несварением - ни в гости сходить, ни расслабиться, сиди себе с клизмой в туалете и кушай только определенные продукты, думая не об их вкусе, а о их ражжижающих стул свойствах))))) немного уныло, но занимает и не дает скучать. Человек , живущий в потоке, он спонтанен - он ловит волну. первый может натужно (у него же запор... ) захотеть себе ролс-ройс и - нифига не получится. Потока нет. Желание было нежеланным, неуместным или ему самому ненужным. Второй, который в потоке, тоже может одобрять роллс-ройсы -вот у товарища Ошо (знаешь?), если не фейк, их было около 60)))) Ага, роллс-ройсов. (говорю по памяти, могу переврать, но даже если такого не было, то могло было быть - это игра!)понимаешь, если человек в настройке, сонастроен с жизнью, то он может получить почти все, что пожелает, только слово "получить" тут не совсем хорошо - это будет не подачкой, а его сотворчеством с вселенной.
Я однажды, уже лет 15 тому назад, задала вопрос товарищу: о чем бы ты загадал, если бы у тебя была волшебная палочка! Он ответил... тададам (помню этот ответ уже много лет) зарплату бы до 400 рублей повысить! Уже тогда у меня это зафонило. ну блин, это ж волшебная палочка! так вот по сути, если человек не в потоке, он так и желает. И даже того не получит((. А другой 60 ролсройсов, чтобы элегантно их презирать).
Опять соглашусь. Вот теперь вопрос - сила желаний у нас различна и конечно, бывает так, что мысленно ты желаешь в порывах страстей что то, что ты на самом деле не желаешь - ну когда злишся - думаю не может быть какого в том числе с тобой, чтоб не было плохих мыслей даже в строну любимых... Ну или желание изменить что то, а способ не оговорила... Так вот - не является ли то, что с нами происходит негативного (я говорю о внезапном горе) результатом наших же желаний?
Ну как пример, у меня в дневнике есть переживательный пост (прожила, осмыслила, поняла, отпустила) - про то, как сын загремел на пустом месте в больницу. Ну из разряда - тк все закончилось хорошо (задним умом) - я хотела научить его самостоятельности - ну результат есть. Дался - ой как болезненно для всех участников.
Жду) А заодно тогда еще мысля - каждый имеет то, что заслуживает. И на самом деле, любые суждения, выводы, эмоции - в рамках отдельной личности - это то, что и должно быть. Кто то переживает утрату рыдая, воя, убиваясь от горя, кто то - может принять и понять. У кого то - пережиты все эмоциональные стадии. Кто то - застрял в одной из них. И всем так как есть - так и надо. У всех свое и именно это им, их душе, урокам, не материальному - и нужно. Это их жизнь и их выводы.
Хм.. ну как бы да. Только есть то, что мы не можем изменить и оно есть и оно так нужно. А есть то, что мы можем изменять (скажем, из этого примера, работать со своими эмоциональными стадиями и тп) и это уже наши задачи.
Хорошо, согласна. Я прочитала твои комментарии другим - знаешь - я так долго тебя искала и вот я тебя нашла и заглянула чуток туда, куда стремилась - подумала - нет - я отложу изучение и приобретение этих знаний, и самосовершенствование уже на другом уровне - даю четкий срок - на 15 лет - сейчас - я хочу больше разобраться тут и насладиться тем, что имею здесь и сейчас. Спасибо тебе! Я определилась с приоритетами. Буду рада дальше тебя читать, но скорее всего глубже поддерживать беседу просто не смогу по незнанию. Как куколка с бабочкой - сама понимаю - бесполезно).
Я вот подумала, что в рассмотрении такого вопроса надо помнить, что есть разные планы: личный, семейный, групповой, общественный, космический... И одно и то же на разных планах может выглядеть по-разному. То, что "плохо" для одного человека на его личном плане, может быть "хорошо" для его соседа)),снова "плохо" для деревни, но очень "хорошо" для города. В этом контексте мысль о том, что злая мысль и проклятье, вырвавшееся у человека, который не выспался и с усталости раздражен, может повлиять на него лично (как-нибудь там энергию снизить) это да, вероятно, но повлиять на "соседа или соседний город" - не верю. К тому же тогда мы погрязаем в причинах и следствиях: с чего не выспался наш герой? соседи топали и разбудили. Значит, вина на соседях, что там карма говорит)? А если ребенок не давал спать, то карма падет на ребенка)? Все это смахивает на тупость и на комплексы вины, которые в нас всех есть. Любая мама, если ребенок приболеет, винит себя и думает, где оплошала, - не надела шарфик, не проверила срок годности у морковки, ах,вчера, когда он уронил шкаф ей на голову, сказала "да чтоб тебя!"... Я думаю, если уж у бытовой техники есть защита от дурака и даже при неправильном нажатии на кнопку мы не катапультируемся из окна, то у вселенной уж точно есть))!
Наверное, можно хотеть неправильного чего-то, тогда получить неправильные с нашей точки зрения последствия. Но это опять же, с какой точки зрения смотреть - а может это и был самый желанный и нужный урок.
Вот надо же как ты ловко ответила) Вот соглашусь опять с тобой. Нюансы ты интересно подметила, и не ответила при этом однозначно. Ну да)
Нет, конечно, нет однозначности, но правильнее ответить - я не знаю) - да)
Катерина у меня есть в друзьях, я видела, но еще не прочла.
Про изменения рамок сценария я как раз чуть выше (одним комментом выше) написала метафору с детсадиком. Что ты про это думаешь?
Соглашусь. Да... вилка, если она есть, во что я верю с надеждой, да - ограничена, скорее всего именно так.
А твои мысли интересны по поводу - я думаю - что все имеет свое начало и конец! Конец есть у всего! Есть ли после конца другое начало - возможно, но через конец ничего протащить нельзя. Сомнения только, опять же с надеждой - вот опыт от уроков - он хоть как то не бесследен? Ведь все существующие даже информационные следы рано или поздно исчезнут...
Начало и конец я пока вижу примитивно - есть начало жизни и её конец - все)! Есть жизнь здесь и сейчас. Бог в тебе в этой жизни в этом теле. Это тело тленно. Надеюсь есть другое начало, но оно явно другое) В этом теле и этой жизни тебя такой как ты есть сейчас не будет никогда - в этом конец.
Не знаю... А пока не на том уровне осознанности и пресыщенности этой жизнью, чтобы с тобой в этом согласиться. Этим я, конечно, говорю исключительно относительно себя ж любимой))) В масштабе - да - вообще никто не заметит)!
Однако - Memento mori
Ладно, напишу все-таки)
Смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними? Умереть. Забыться.
И знать, что этим обрываешь цепь
Сердечных мук и тысячи лишений,
Присущих телу. Это ли не цель
Желанная? Скончаться. Сном забыться.
Уснуть... и видеть сны? Вот и ответ.
Какие сны в том смертном сне приснятся,
Когда покров земного чувства снят?
Вот в чем разгадка. Вот что удлиняет
Несчастьям нашим жизнь на столько лет.
Кряхтя, под ношей жизненной плестись,
Когда бы неизвестность после смерти,
Боязнь страны, откуда ни один
Не возвращался, не склоняла воли.
А... и вот. Людям вообще свойственно жить, ориентируясь на будущее. Ты хороший пример привела, хоть случай сам по себе чудовищный (а в чудовищном не может быть ничего правильного).
Почему ТВ? Я ТВ много лет уже не смотрю. Тосно не помню, но больше 5.. Да я и за новостями особо не следу. Так... Если кто расскажет, а потом я уже в инете начитаю... А про допущено богом...) ну... Просто одно из двух "или бог не милостив, или он не всемогущ".. Подчинено смыслу.... Так ты и смысл разгадала? Значит, ты видимо допускаешь что есть конечная цель?
Я рада твоему ответу и общению с тобой)) Разговор по теме возможен тем не менее не более продуктивно, чем у личинки гусенички и бабочки. Ни в коем случае не претендую на бабочку (пример не оценочный, а как метафора разных парадигм), пусть я буду безглазая личинка в коконе. И то, что я "вижу", это мои выдумки в моем маленьком мирке. А ты бабочка, летаешь, порхаешь и видишь целый мир. Ну и как мы договоримся? У каждого термины разные и угол зрения свой. Я вижу мир многомерно, как бы пласты, взаимопроникающие. Время не линейно. Возможжны совпадения, пересечения, какое-то событие может приурачиваться как телеспектакль, показанный в определенное время, под личные нужды разных участников, внешне ничем не связанных. Ты никогда не переходила дорогу на красный))? Сбили? Да, в какой-то мере я фаталист. Я все делаю аккуратно, нет смысла водить машину с завязанными глазами, надеясь на провидение. Но я подозреваю, что не только такие большие штуки как смерти и рождения, но даже пятно на платье случаются ..ээ.. не случайно. Фашизм и мертвые волчата это ужасно и рвет сердце, я это все переживаю на этом уровне точно так же как все! и = да - на другом уровне можно допустить, что все участники трагедии были ее актерами, заранее выбравшими себе сыгруть эту роль, полную глубокого трагизма. Идя в кино, люди выбирают не только милые семейные комедии, но и жуткие триллеры и драмы сомтреть -почему же. Эти эмоции существуют, то, что мы называем злом, является законной частью единого, добра - и то единое оно не злое и не доброе, а все это вместе. Вот зла ли земля , которая ежегодно рожает природу, потом все цветет и пахнет, потом "но пав в землю, зерно должно умереть, чтобы дать плод", потом все умирает, чтобы возродиться... мы не оплакиваем гибель зерен. на это хватает ума увидеть, что они прорастут новой рожью. И дадут новый хлеб новым людям и тп. Мы не привязываемся к отдельно взятому колоску и не запрещаем молотилке смолотить его в его пору. А мы все - колосья и зерна.
Пс. инстинкты это животная часть эго. Разум это высшая часть эго. (по некоторым теориям интуиция). Все это эго. Эго это маааленькая часть НАС.
Не знаю, стоит ли отвечать, ведь ты обозначила, что продуктивного разговора не получится. Ты не подумай, я не обиделась. Я как раз и не писала потому, что поняла, что мы в каких-то параллельных мирах) не услышим друг друга, попробовала, и убедилась что так и есть.
Слушай... я поняла окончательно (надеюсь), о чем ты. Поняла, как и почему можно и надо радоваться смерти. Это вопрос веры или... убеждений... или... умению входить в другую реальность:). Я не умею (не знаю, хочу ли) и я не верю. Бяда. Поэтому для меня есть только здесь и сейчас, а взрослой жизни (ты где-то о детстве как о земной жизни) для меня не существует. Поэтому для меня есть правильное и неправильное и да, оно правильное только в моем сознании исходя из моих убеждений, стереотипов, навзяанных взглядов и т.д. Потому что это и есть я. Потому что освободись от этого ничего не будет, меня не будет. Потому что нет сферического коня в вакууме. И для меня есть горе, скорбь и печаль, и радость, конечно)))
А еще... про мерзость, которая кому-то нужна. И про пятно на платье, которое где-то отмечено судьбой. Слушай, ну, честно. Ну, плевать богу, вселенной, мирозданию на пятно на платье. Я тебе скажу больше, ему на тебя плевать. Ну, как ребенок - сотворил мир, поиграл чуть-чуть и забыл)) А дальше... да варитесь как хотите, что мне до вас. Гляди, я тут другую галактику построил, только вот здесь у меня солнышко будет чуть-чуть квадратное, ну и что, что физика работать не будет, в этой галактике другая физика и другие законы, и существа здесь нематериальны будут, а на энергетическом уровне существовать.
Или смотри как. Человеческий организм - штука сложная. Из скольки клеток он состоит? Шут его знает. Вот тут клеточка отмерла, а вот тут поделилась, а вот тут подросла, а вот тут процесс старения пошел. И дела нам нет до каждой отдельно взятой клеточки, и не отслеживаем мы их рост и изменения. Вот и мы... клеточки для мироздания)
Знаешь, ведь в теории все хорошо. А можешь ли ты себя представить на месте той мамы? Да, я читала, что тебе это приснилось. Но только ты по-настоящему представь... Блин... написала, и страшно. Не хочу тебя к такому призывать. Я просто хочу сказать, что не верю я, что если бы с твоими близкими случилось что-то подобное (ттттт!!! 25 раз!!!!), ты бы тихо печались и громко ликовала, а заодно спасибо бы сказала убийце, как человеку, исполневшему судьбу твоего любимого человека.
Еще допишу только про чувства матери - я и не думаю возразить, что мое сердце и вся моя ЭТА реальность разорвалась бы в труху и клочья. Я даже в то переживание возвращаться мыслями не хочу, я перекорежилась вся от одного теоретического переживания. Однако.... я думаю, что на ином уровне я бы знала, что это судьба, путь, так надо и есть только радость. Я однажды в минуту горя (не такого адского) была охвачена этой радостью Как будто дверь приоткрылась, когда умирающий уходил туда, и оттуда на меня дунуло немного - и это было очень хорошо и сильно.
Дерево это мировое древо, как его представляли себе древние, в том числе наши предки, славяне. На древе располагаются разные миры. Посередине человеческий, наш, земной мир людей. Выше по стволу мир ангелов. Еще выше боги. Вокруг земного мира в его плоскости стихии (огонь, лед...), символизирующие различные чувственные аспекты, а вниз по стволу темные миры.. Устройство интересное, тк отлично ложится на совеременное представление об устройстве психики человека (где темные миры подсознание, мир людей эго, сознание, мир ангелов надсознание, творческое начало, интуиция и боги это духовность, дух). Но в контексте разговора мне нравится эта картинка как пример того, что вся эта сложнейшая структура с кучей продуманных деталей (о которых я не пишу) помещается в один шарик, пузырик, а вокруг что? Древние не рассматривали этот вопрос в обозримой мне мифологии. Это очень логично и соответствует моему пониманию (насколько это можно понимать). "уровни", о которых мы говорим, качественно разные, но тем не менее едины, объединены. Мы это такой некий шарик (все это, как ты понимаешь, метафора!). Этот шарик - вселенная, с богами и смертными, законами и надзаконом и одновременно этот шарик - каждая душа. Как одна умная девочка научила меня математической штуке - фрактал, где целое состоит из идентичных целому частей:). Это все игра в упрощения, но если поиграть с темой, можно набрести на интересные мысли в себе самом. одно точно (не замахиваясь на всю вселенную)), но точно то, что мы знаем куда больше, чем думаем, что знаем. Спрашивая себя самого, можно найти кучу ответов, которые не всегда написаны в книжках. Если вдруг тебя это натолкнет на какие-то вариации на тему, делись.А вот.. ты говоришь "мы не привязываемся ...." Так это и есть главный посыл? не привязываться? или рвать привязанность, когда на другом конце труп?
Вообще... в целом я много думала о мире и человечестве. И да, для человечества я - колосок, если не меньше... молекула, атом или еще что. Ив целом для мироздания все, как ты говоришь правильно. Завтра будут новые молекулы и они будут немного по-другому взаимодействовать, а значит, будет развитие...
Но честно говоря... по большму счету... плевала я на человечество. Плевала я на абстрактное мироздание. Меня интересует мой мир. И самое главное в этом мире - это мои близкие и друзья. Это самое главное. Ничего главнее нет. И это не колосья и уж тем более не молекулы. Я не хочу отдать своего родного в жернова, чтобы завтра проросли новые колосья.
Вот что я хотела сказать. Что если мои личные интересы идут в разрез с интересами мироздания, то личные - главнее.
Про что-то научно-доказанное мне даже ой как любопытно... Адресуй меня тогда конкретнее к какой-то книге. Если прочитаю, обязаетльно тебя оповещу. А то вдруг я пройду мимо того, что тебе кажется очевидным из этой книги вынести.
Мне кажется, если только радоваться, то трудно будет оставаться человеком, ибо ему свойственно испытывать все чувства. А иначе это вроде кастрации. Извольте чувствовать радость и ничего более того. Понять людей, которые заменяют эмоции можно, но сложно Наверное скорбь и боль их так сильны, что им невмоготу будет жить с ними. Ощущение стада: рядом околела овца или корова, а остальным всё равно - так же жуют жвачку и ничего не меняется в глазах.
Наверное, эта не та радость, когда "хаха". Я как-то парадоксально чувствую, что можно плакать, печалится, а в источнике будет радость. а когда отпадаешь от источника, то и горе и даже сама радость, та, что на поверхности, делаются безрадостными, основанными на эго, на жадности, на желании все контролировать... как-то так.
интересно про метафору со стадом.
Знаешь, пока что-то или кто-то у тебя есть, имеющий ценность для тебя, то будешь всегда об этом переживать и заботиться. Но стоит этому ценному пропасть навсегда, то тревога пропадает и возникает безразличие. Поэтому, наверное, тот будет спокойным, у кого не будет этого ценного. Ведь пока у тебя есть дети, они ценны, ты всегда будешь о них тревожиться. Или, допустим, деньги (для кого-то и они ценны))) ). Вот интересно, пишешь, что мы живём в общине, которой требуются в целом радостные индивиды, но на деле иначе - почему? Не та радость, да, я сразу поняла, но ведь не может не возникнуть мысля, что это счастье могло бы длиться дольше. Всё-таки, если смотреть на историю с мамой девочки, то чувствуешь некую несправедливость. Желанный ребёнок- ошибка врачей - последующее лечение - найм няни - убийство няней. Сколько сил тратила мать на всё это...Радоваться тому, что непосильными трудами растила? По той идеологии надо, но сложно..
Единственное, что остаётся - убедиться, что те пласты существуют. Мне не удаётся их нащупать(
Радостные индивиды в общине невозможны. Община их вытеснит или индивидуум сам покинет общину. Либо это какая то ну очень просветленная община ( Наташ, свистни , как найдешь такую)
Я одно могу сказать: я бы не хотела, чтобы мои дети жили в обществе, где страшная насильственная смерть будет восприниматься, как переход из одного пласта реальности в другой, и где матери будут ликовать и радоваться, и верить в невозможность ошибки. Если миру суждено сойти с ума - я не хочу быть этому свидетелем. Все это папохивает какой-то сектой... Собственно, и религия призывает нас смириться и простить... но я, как человек не верующий, не могу, во всяком случае - пока , объяснить подобное ни Божьим проведением, ни Судьбой, ни Роком. Всякое человеческое горе - бессмысленно и ничем не оправдано. Просто каждый сам выбирает, как и чем себя поддерживать, чтобы как-то существовать дальше... ищет опору, чтобы выстоять...
Хаха, если миру суждено сойти с ума)))) Ты правда так думаешь, что сейчас мир нормален??? Я не буду приводить примеры "нормальности", чтобы не купаться в негативе. А мир, в котором люди будут думать о душе и боге, и верить в правильность и жить в радости (в глубинной радости, не в пьяном веселье от обжорства и рвачества и новой покупки) это мир будет сектой и сумасшествием?? Нуууу, браво, иллюзия Майя, круто работаешь - респект!
И если можно аргументы, человеческая жизнь вся бессмысленна? рождение новой жизни бессмысленно? Или только горе бессмысленно? Вопрос как ты понимаешь с огромным подвохом.
Сойти с ума, имеется ввиду - принимать Насильственное Убийство ребенка, как нормальное, как естественное, оправданное кем бы (или чем бы) то ни было. И чему можно радоваться и ликовать. Я отказываюсь это аргументировать и объяснять. Психически нездоровый взрослый в припадке острого психоза убивает и обезглавливает ребенка, и идет махать этой головой всем напоказ.. Причем тут веселье от обжорства или от покупки??
Ты не ответила на мой подвох-вопрос)! Ответь, пожалуйста, если не сложно, это важно в рамках этого разговора для достижения взаимопонимания.
Давай подменим. Если причина смерти не психически нездоровый взрослый в припадке психоза, а, скажем, рак. Аккуратная чистая кровать, у родных было время морально приготовиться, у изголовья цветы, в комнате проветрено. Это ты согласна принять за "правильность", за волю божью, за единственно возможную судьбу, не за какой-то, прости, облом, а за судьбу данного человека?
Наташ, а ты задай этот вопрос матерям, потерявшим своих детей, больным онкологией детям и их родителям, людям, пережившим смерть самых близких или ждущих неминуемой смерти. Они хотят умирать? Ликуют ли они? Смирились ли? Пусть у меня останется мое эго, но я не готова ликовать и радоваться уходу близких . Это противоестественно. И мне не нужны никакие высшие материи и третий глаз, и новые пласты сознания. Мне не нужна демагогия, я не верю в загробную жизнь, не верю в жизнь после смерти, в другую реальность, в бога, в провидение. Я верю, что человек живуч. Иногда живуч вопреки всему. И еще. Можно принять и жить дальше. Но боль от этого не становится меньше. Просто люди учатся жить со своей болью. Я знакома с учительницей истории 1-ой Бесланской школы, которая потеряла в терракте 2 своих детей. 1 сентября она пришла на линейку с 3 детьми, а вернулась уже с одним. Когда-нибудь я напишу про нее.. Средняя девочка погибла при первом взрыве, а старший мальчик был смертельно ранен, она не смогла его поднять, т.к. сама была контужена, и ей пришлось оставить его, зная, что надо попытаться спасти младшую первоклашку и ее подруг, которых террористы потащили в столовую, где началась стрельба. Средняя девочка сгорела полностью, она опознала ее по кусочку трусиков латино-американского платья, которое сама сшила, в нем девочка должна была танцевать на линейке для малышей. Мальчик сгорел наполовину, и она долго боялась, что он горел еще живой... но ее ''успокоили'', что он был уже мертв к тому времени. Она все еще работает в школе, организовала Музей Памяти всем погибшим в том страшном терракте. Она очень активный и добрый человек, отдающий всю себя детям без остатка. Она всегда говорит, что время не лечит, боль просто становится другой, но не становится меньше или легче. Как думаешь, в ней говорит ее недобитое эго??
Меня тема Беслана особо мучает: нельзя ни понять, ни принять, ни смириться. И нельзя забыть. Если забудем - опять что-то подобное повторится. Я немного поняла о чем ты, но я бы не хотела в себе это искать, чтобы не наткнуться на что-то еще более темное и страшное. Хочу крепко (насколько это возможно) стоять на ногах и черпать силы в здравом смысле. Иначе - бездна. Наверное, кто-то может достигнуть иных высот, может... святые, монахи-отшельники, йоги.. но это точно не я.
пока мы смертные бедные люди, мы все уязвимы. Люди и без таких нашумевших трагедий гибнут ежеминутно.
я не глашатай бездны, но я там черпаю силы.
помнишь, я про Одина писала, может. Это мой архетипический персонаж, герой. Вот он , как гласит миф, отдал глаз подземному карлику, за право испить из охраняемого им колодца мудрости. Я готова отдать глаз, честно, не вру. (вспомнила этот миф сейчас, тк глаз болит, хаха).
я не хочу крепко стоять на ногах, потому что мне это скучно. Помнишь я тебе цитировала стихи? Вот и мне все дома непрочны. Что ж, неплохо быть как обеспеченный бухгалтер с хорошим опытом работы,с домом в собственности, сбережениями на старость и обширной мед страховкой. Я такой быть не могу.
Ликование и иже с ним - слишком для моего понимания. Но однажды я была свидетелем не такой, но смиренно-тихой реакции. Погиб в Чечне наш друг, на похоронах я все время была рядом с его женой, для поддержки. А она неожиданно спокойно и достойно себя вела, чем вызывала панику у присланных психологов. Я спросила ее, как ей это удаётся, она ответила мне просто: "Наташ, я с Богом. Значит, так было нужно.". Я не сразу ее поняла, мне потребовалось время. Но я так не смогу. Я поняла, но не приняла. Думаю, это следующий этап развития, на ступень (две, десять?) выше моего.
Я про данный конкретный случай. Кажется, что у религиозных людей есть больше ресурса переживать такие ситуации. Потому что они верят в волю Бога, жизнь после смерти и тд и тп.
А мне кажется, что в обрывке газеты ответ найти сложнее, чем в целостной системе взглядов... Но все зависит от человека, это да.
Мне только непонятно, откуда ты с такой уверенностью берешь именно такой процентный расклад. есть разные религии, есть разные люди. Все очень плавает.
Есть, знаешь, такие состояния, о которых можно судить полноценно, только если ты их непосредственно пережил - религиозная вера, измененные состояния сознания, любовь между м и ж. Можно прочитать миллион книг про секс, но если ты девственник, у тебя нет качественного понимания, что это такое.
Поэтому я тебя сразу спросила - у тебя самой есть религиозный опыт? Это важно. Любую религию от философии и просто житейской позиции отличает наличие компонента веры, веры в то, что невозможно подтвердить средствами разума. Именно посредством такого leap of faith ты окунаешься в традицию. И тогда уже можешь ее через себя пропустить. Остальное знание - пусть сколько угодно подробное и проницательное, качественно не то.
Да, история религий местами неприглядна. Почему? Очень просто. Священнослужители любой религии имеют профит - подношения в материальном разрезе и уважение как к наставникам - в духовном. Тру священник/монах/практикующий делает это не для получения профита. Однако немало людей шли в эту область именно из-за корыстных соображений. Есть такое высказывание - если ты практикуешь с неправильной мотивацией, на выходе можешь получить неразрушимое эго. Очевидно, таких людей было и есть не так мало. Но сколько именно - если ты не обладаешь всеведением - знать ты не можешь. А какой смысл лепить сразу ярлык на человека не разобравшись? Очень разные ситуации бывают. Я много чего насмотрелась. Но дело не в учениях, а в головах, где оно очень по-разному варится.
И что получается? Педофилы, насильники, убийцы и воры нужны Провидению? Если полиция поймала, суд осудил, то значит преступную миссию на Земле выполнил, ещё не пойман-значит кто-то нуждается в смерти от колото-резаных или пуле... И смирение! Главное, смирение!
Как долго ты колешь эти витамины?
Ахха, я даже никогда не пробовала наркотиков, прикинь, своей дури хватает, как говорили в студенческой молодости.
Педофилы нужны провидению?... ты в этом уверена, если сама перечтешь))? Что нужно богу вообще не моя тема - потому что это будут просто блаблафантазии.У бога (провидения и тп) нет хотелки. Оно действует единственно правильным образом, которое даже и не действие, а - бытие. У бытия есть разные планы. По одной из удобных блабла теорий (упрощенных, но довольно практичных для подобных размышлений) земная жизнь это этакая школа для деток, со своими уроками. Уроки могут нам не нравится, как педофилы и колото резаные. Но они есть. Это не миссия осознанная, Маш. Другие даже и мухи не обидят, но случай и такого заставит стать убийцей по необходимости, усадив за руль машины с неисправной рулевой. и - пост не об этом. не о том, что есть "плохие люди и убийцы". А о том, что мы живем в невернйо парадигме. мы сами загоняем себя в наш худший сценарий. Мы, зная, что мы смертны, строим себе какие-то сценарии, правильные и неправильные. Радуемся повышению по службе и горюем от смерти. Это кажется таким нормальным....пока не присмотришься! Горе это тот самый ад, в котором человеческая жадность требует и вопиет: отдай, мое! пусть будет так, как я хочу! (упростила). Мы уверены, что жить надо долго, размножаться и активно трудиться на благо родины. Потом уж и умереть не грех. А ведь наша природа еще и в духе, мы не только переносчики днк! и с точки зрения духа краткая жизнь тоже - жизнь, она самоценна! А смерть - это судьба, это не то, что зависит от прихоти какой-то мрази, обожравшейся наркоты.
не хочу больше это обсуждать. про педофилов и тд, это как бы следствие радости матери убитой девочки. а бога, похоже, вообще нет. согласна, чт люди себе рамки и переживания создают.
Ох, Наташа , такой труд ты тут написала... Желаю тебе найти ту публику, с которой ты на одном языке будешь говорить . Мне прям порой жалко время на " метание бисера перед свиньями" ( я не обзываюсь , это выражение такое )... Так как не по зубам/ плечам/ это многим... Рано еще... Не тот опыт, не те рамки...и нет тяги к ....
Каждый человек имеет право на жизнь! Это должно быть прописано в любой религии и конституции мира. Наташ да с точки зрения Бога или богов ошибок не бывает, НО мы не знаем что такое наша жизнь, и кончится ли она посе закрытия крышки гроба. По этому мы имеем право желать чтоб любимые люди были рядом как можно дольше. И можем горевать о них, сильно горевать. Аналогия смерти с пляжем неуместна(, на место мы можем вернуться а покинувшего нас человека мы больше не увидим(. Все запутанно и сложно, как может мать потерявшая ребенка психологически перескочить сразу и шок и отрицание и перейти к смирению? ведь это банальная химия тела (если писать безотносительно событий). Все теории и религии сходиться в одном смерть не конец пути но как же хочется чтоб она была как можно позже. И это не "поторговаться с судьбой" это реальный факт, столько всего хочется увидить в этой жизни. И наконец, ни один человек не имеет права решать сколько жить другому человеку, и именно это потрясает своей не правильностью. Ведь высшие силы отменили тебе срок и испытание а какой нибуть "человек" его прервал по своему желанию. А где гарантия что это нужно мирозданию? По моему любое насильственное прерывание жизни это преступления именно против всего мира. Ведь каждый выполняет свою миссию. И если бы миру было нужно то человек бы погиб волей случая а не от рук особи своего вида.
Откуда знаем, что сумасшедшая зомбиняня не выполняла свою миссию и не была орудием случая? Что есть случай - автобус наехал, это случай?
Как простая девочка , смертный человек в этом мире, я тебя понимаю!!!! мы хотим жить долго и счастливо с нашими близкими! И еще гарантий хотим, как ты точно подметила!
допусти на одну минуту, просто ради игры, что у тебя появилась гарантия прямо вот точняк верняк: гарантия гласит, что всё, что случается в этом мире и в твоей жизни, всё правильно, прямиком из рук бога, и все будет хорошо, неважно в этой жизни или загробной. если бы тебя бог сам гарантированно заверил, что происходит только то, что предназначено по судьбе и нет места злой воле случая. Все как надо. Если бы ты верила в эту гарантию, как изменились бы некоторые представления и оценки по жизни?
Почему когда человек говорит с богом это молитва, а когда бог с человеком шизофрения). Наташ вот ржу про гарантии. Всё равно буду переживать, вот если б мне "точняк верняк" дали гарантию что после "крышки" что-то есть и я встречу "там" тех кто дорог это было бы намного лучше. А про случай, вот цунами, землетрясение и т. д. это случай, сосулька или кирпич с крыши это тоже случай, а зомбоняня нет, это вмешательство в жизнь. Она не орудие случая она орудие "голосов" деструктивных по своей сути. Хотя я прекрасно понимаю что это ВСЕГДА наш выбор. Может только за исключением непредсказуемых стихийных бедствий. И вот чем дальше живу тем дольше хочеться в мир сферических коней в вакууме(. Прям печаль какая то, вроде прячешь голову в песок а тебя под хвост ногой пинают типа смотри и учись. Вот страшно дальше жить потому что я про себя знаю что если не выучиваю урок который мне пытаеться донести то потом огребаю ТАКИХ проблем. Вот и не знаю за что схватиться и не могу понять что от меня хотят и что поменять чтоб жить дальше(.
Точно, на это есть древняя русская народная поговорка: "не хочешь тарелку каши - съешь две!" Ну то есть пока урок не выучишь, будет еще и еще. Вот мило как - то есть ты сама все видишь, что ты просто чей-то (свыше) ребенок и етбя учат уму разуму, а ты еще каких-то гарантий просишь))) Ты подумай только, какие гарантии были у тебя родиться, обрести твою мамочку, стать тобой, выплыть ниоткуда в свою жизнь.А какие гарантии у тебя были заполучить твою детку, именно ее, любимую и драгоценную? Где-то в ночи, в глубине ваших тел, вне вашего ведома и ответственности летела клетка ростом в мимимилиметрик))) и что, где была твоя ответственность, что она зачнется и родиться, такая как она есть? Ты говоришь, моя жизнь - но она не втоя! ты ее не сотворяла. Ты говришь, моя дочь, тоже не твоя! Бог дал (так сказать). Сколько вокруг опасностей, а мы живы -хотя шансов не так уж много)) мы живем , потому что это путь, это работа - это не просто так месиво, в котором летают случайные пули, в кого угодит. Мы дети духа (хотя это пафосно звучит).
Я так думаю.
Вижу Наташ, вижу что мы дети, но блин меньше боли не становиться. Всё равно душа рветься на части. Не хочу смертей и ужаса, хочу счастья для всех. Как то прочла тест одним вопросом определяющий эгоист ты или нет. Так вот до дочери ответ был да. Когда я родила и столкнулась с ним еще раз ответ стал нет), но мне это счастья не прибавило(. Если брать аналогию с Матрицой то помнишь там был персонаж который хотел вернуться в нее и забыть про реальный мир? Вот и у меня такое чувство "хочу назад в матрицу" но блин опять пинают "думай, расти, учись". И да есть свобода выбора, ситуация: Варьке около года, я с ней в коляске иду по одной из центральных улиц нашего города, лето, тепло, и идет мне навстречу дядечка. И спокойно взяв меня за руку отводит на метр в сторону (тротуар там широкий) и говорит: девушка не ходите под этими балконами они ветхие и куски бетона с них уже падали. Я подняла голову и похолодела, там пару км. домов построенных в одном стиле и в одно время (исторический центр города). И балконы держаться на честном слове. По логике "все правильно" иду я там и мне падает кирпич, но есть выбор и я там не хожу, и да я как фанатичка буду учить ребенка орать когда ее пытаеться увести чужой дядька, и не переходить дорогу даже на зелёный свет не глядя по сторонам. Так вот по моему мнению наша жизнь замешана из нескольких компонентов, промысел божий (назовем это так), выбор осознанный, и выбор неосознанный. Так вот ИМХО около 50 процентов живет не осознанным выбором т. е плывет по течению, 40 что-то осознают, и лишь 10 "ведут" по жизни так что мания величия это конечно приятно но и меру надо знать. И еще Нат сейчас твои рассуждения очень похожи на баптистов, по-моему они верят в предопределенность и рок. Да мы дети духа, это написанно во всех священных книгах, но у нас есть и тело, и обуздание полоти достаточно сложно, но нужно ли оно? Ведь не все человеческие чувства деструктивны.
Пи. Си. В общем как всегда написала много а мысль выразить не могу:(. Наташ не обижайся но по моему мы с тобой из разных "лагерей" у меня девиз "бог подарил тебе жизнь но твоя судьба в твоих руках" а у тебя "все в воле божьей"
Ммм.. у меня для начала такой вопрос - ты сама себя видишь в такой ситуации только лишь печалящейся, не говоря уже о ликующей? Есть такое понятие - привязанность, которая в ситуации "мать-ребенок" одна из сильнейших вообще возможных в этом мире. Отрубленная привязанность - это автоматически сильнейшая боль. Ты можешь лишь печально улыбаться, когда с тебя с живой сдирают кожу? Тут примерно такая же ситуация с сердцем. Этот мир не может существовать без привязанности - она есть его суть, сердцевина. Другая реакция невозможна, если нет очень сильной уверенности - веры - в теорию, которая бы объясняла подобные расклады. Если нет уверенности в продолжении жизни за порогом смерти. Такая сильная вера может ослабить привязанность. Да и то. Да и то.
Я себя вижу на этом пласте реальности раздирающейся в клоки от адовой боли - (и это болит эго). И на соседнем пласте реальности ликующей, да.
Дверь для меня уже однажды приоткрывалась и я горевала и плакала, и одновременно ликовала. Я не хочу рассказывать в деталях.
Я тебя понимаю, кто же "хочет"! Просто я не хочу жить, парализованная страхом и спеленутая ложными убеждениями, которые мне кто-то прожевал и выплюнул на тарелочку. Если уж ошибаться, то делать свои ошибки. И жить в потоке - от страданий все равно никуда не деться, от тех или иных. Я уже тут где-то написала - пост -то был не про потерю и ее переживание, а про жизнь в потоке, принимать, отпускать, сотворчествовать.
А про такие истории, видишь из комментов, такие люди есть. Люди, способные на такой уровень доверия миру....
Да, я тебя понимаю. Я тоже много думаю о страхе сейчас. Мне тоже очень бы хотелось жить без страха, но и страх и страдания - это все следствия цепляния за "я", которое так просто никуда не денется.
абсолютно точно. Первая и вторые благородные истины нашего коллеги Будды)))
Да, просто оно не денется((
То, о чем ты пишешь, один раз я, можно сказать, видела своими глазами. Несколько лет назад у друга моего отчима в ДТП погибли дети. Сыну было 25, дочке 20. Ехали кататься на лыжах и сын не справился с управлением. Когда отец вышел из морга после опознания, он завыл как зверь и голыми руками скреб по дереву, которое там росло. Содрал все ногти на руках до мяса.
Моя мама была на похоронах и больше всего ее там шокировали не сами похороны, а мама этих детей. В зал, где продают цветы, она зашла спокойная и с улыбкой. Долго и тщательно выбирала Галочке (дочке) любимые цветы, была приветлива со всеми, охотно и позитивно общалась и в общем и целом вела себя в духе, будто Галочка не умерла, а празднует свой день рождения. Потом еще долгое время она вела ее страничку в контакте, написав в графе "домашний телефон" - а меня не бывает дома. Это была не реакция на стресс. Ее мама много лет занималась йогой (во всех смыслах) и видимо оттуда и растут ноги такого поведения. Я не знаю, правильная такая реакция или нет, знаю только, что на сегодняшний день, ТАК реагировать я бы не смогла (ттт). Папа Галочки не смог до сих пор.
А с моим папой мы дискутируем на тему твоего поста уже очень много лет и, уверена, он очень близок к уровню сознания той мамы. Этому надо либо учиться, либо родиться в Индии. И знаешь... иногда мне кажется, что это чистой воды психотерапия, не имеющая к духовности ни малейшего отношения. Некие установки, аутотренинг - смертьэтонеконец-смертьэтонеконец-смертьэторадость-этопереход-итд. Кто-то поддается легко, кто-то не поддается вообще. Но я всегда себе говорю, что могу ошибаться.
Единственное, в чем я убеждена, что это не конец) Но навряд ли я испытаю радость, чуть приправленную печалью, если у меня на глазах рухнут еще одни башни-близнецы.
Вот же!!!
А где начинается духовность, и где заканчивается психотерапия я не знаю. духовность , которая настоящая, живая, она же не где-то на облаке, она в человеке. Это не отдельное незапятнанное волшебство, а часть нас. Я думаю, все мы духовны. Это наша природа. Ведь, ну ты понимаешь, я же идеалист - я верю, что люди - боги. Ну или дети бога))) Так точнее метафора будет, ведь мы уж больно неразумные.
Я хотела по инерции написать про предков наших. У них отношение к рождению-жизни-смерти было не проще, но правильнее нашего. Там своя туча была ложных табу. Но хотя бы смерть не изгонялась из жизни (прости за каламбур) как провал неудачника. ...Но я себя прервала тут, вспомнив тему поста, который в общем -то не о смерти. И не о потерях. А о парадигме восприятия. В нашей парадигме жизнь это еще один толстый кошелек, полный добра. Вот родился младенец и поехали. Набиваем его знаниями, вещами, пока он не попухнет не станет успешным человеком. Жизнь требует успеха, жить долго и счастливо, добра наживать, пирком да за свадебку и размножать свой днк.Все, что не вписывается в это мировоззрение - отрицается.
Я не зря написала про табу в современном обществе. Они есть, хоть и негласно. Община не простит. Каково было отношение людей потом к тем людям, потерявшим детей, из твоего примера? К матери? К отцу?
Про радость я оценила шутку))) Но я ж не пишу, что плакать и стенать нельзя. Может, печаль потом придет... Да и если и не произошла никакая потеря вовсе -но мы же ее боимся! Мы не готовы признать, что ответственность за судьбу не в наших руках. А мысль, что в источнике жизни - только радость? Это же будет засчитано за бред, кого ни спроси! Я пишу,- отпускать, принимать, жить в потоке. все.
написала комментарий, но он совсем не в тему.
Получается, что мы выбираем проживать наихудший сценарий, хотя все на поверхности и не скрыто. По крайней мере не так скрыто, чтобы было не разглядеть.
Знаешь, я жила какое-то время, работая над своими мыслями (аутотренинги и все такое). Не было плохих эмоций, но появилось какое-то ощущение через несколько месяцев, что такая жизнь поверхностна. Вроде все хорошо, но как будто я упускаю суть жизни. Как будто есть более глубокий пласт, который я упустила. Когда начала пропускать все, что со мной было, через молитву, появилось оно, то самое ощущение глубины, которую раньше упускала.
Вот про отношение к смерти - я уже много раз слышла, что как бы ужасны не были обстоятельства смерти, нужно отпускать ушедшего от нас и , желательно, с легким сердцем.
Вот я это понимаю, но, окажись я на месте той мамы....это ой как не просто. Нужно владеть собой покруче любого йога или монаха или святого, чтоб правильно реагировать на внезапный уход близких... особенно, при таких обстоятельствах.
Я совершенно уверена, что аутотренинги это самообман. подавление , а не проживание.
да, тут я думаю, ключевое слово не "нужно". Отпускание, приятие, все будет происходить в правильно развивающихся человеке и обществе само, естественным путем. нужно - нужно вылезать на те уровни, где мы живем не в суете, а в духе. Там всем сразу видно, не в теории, а на живом опыте, что ошибок нет, у каждого своя судьба, прямиком из рук бога, так сказать. И вся жизнь из источника радости. Если что и нужно, так это прикоснуться к этому, войти в этот поток и быть в нем. Я думаю, это закономерный духовный рост,как гусеница должна (ей нужно))) превращаться в бабочку.
Я думаю, мать бы не спокойно отпустила девочку, если бы знала, что она будет убита. А всю свою жизнь потратила бы на предотвращение этого, как в фильмах, где герой снова и снова возвращается в прошлое, уходит в будущее, чтобы изменить какой-то критический момент
То есть ты считаешь, что судьба человека полностью предопределена свыше? фатализм?
Вот не знаю... не определилась еще, верю ли в судьбу. Но наверно ВСЕ мы поменять не можем, потому что просто не можем поменять себя полностью, свои свойства, свой характер..
Долго не хотела писать. Но от меня можно закрыть данную категорию. Здесь пахнет фанатизмом и фатализмом. Я различу этот запах из миллиона,тк имела счастье столкнуться с мегапроявлением в моих родителях. Заменим судьбу и предопределенность на Бога и его волю и вуаля. Нет, мне не нравится. Совсем не нравится. Почему нет такой кнопки???
Спасибо, дорогая, я люблю честность и прямоту. Ну и тебя поэтому))!!!
Я не умею закрывать от кого-то. Я просто буду помечать категорию, чтобы кто не хочет, не был вынужден читать.
Натали, спасибо за пост. Я понимаю, о чём ты и глубоко в душе чувствую, что это правда, что ты права... А потом представляю себя на месте этой матери, например, и руки холодеют и быстро эти мысли гоню (нельзя мне сейчас в моём положении так глубоко со страхами работать;). Хотя мысли о том, чтобы всё принимать как есть, на мой взгляд, очень утешительная. Понимание того, что всё лишь разные плоскости одной реальности забирает страх. Пиши ещё!
Пока я испытываю чувства разного плана, я не смогу не переживать негатив, если я начну улыбаться при взгляде на убитого ребенка, тем более, не дай бог, собственного, наверное мне пора будет к психиатру или в иной мир. Оценивать конкретно эту психбольную женщину могу только как психбольную, жалеть ребенка и ее близких буду, это без вариантов, все это - моя ЛИЧНАЯ оценка, и еще мое видение - все эти разговоры от лукавого
Тань, ты верующая в плане религиозном? Если да, то лучше эту мою категорию не читать! А то тут много от лукавого, по большей части всё)))
Но я не смешиваю эти части жизни. мои остальные посты как были, так и будут просто обо мне (ТОЖЕ обо мне, тк это все тоже часть меня).
По сути - мы пока не можем разговаривать, это как перекрикиваться через озеро Байкал. Я ж пишу не про конкретный случай и не про случай вообще. А про парадигму, про реальность, в которой живем и как ее видим. Про то, что в жизни нет ошибок - есть только воля божья (и это от лукавого?)) И про то, что есть только радость. Да, есть горе, печаль, плач, грусть - вся гамма эмоций (и они в сердцевине ссвоей радость). Но нет - кроме как в нас, кроме как генерируемых нами самими - жадности, своеволия, своекорыстия... Если бы я писала просто про свой кошмарный сон, это изменило бы дело? Это не история из новостей.
Помню, учитель по йоге говорила, что мы далеко продвинемся, когда поймем, что гитлер - тоже ангел... Ты все отлично написала. Спасибо. Пс. Иногда хочется пожить вне общества
Взаимное спасибо за понимание)))!!!
мне тоже, только чтобы с интернетом!

