Войти

О детском рисовании

Алина
Майкоп

Вот поэтому я и начинаю заниматься с Марком творчеством... Не тяну я морально на то, чтобы не запрещать ему рисовать на себе, вокруг себя, выходить за границы листа и прочее... Возможно, творчество - просто не мое. Однажды, по вашему, Лиза, примеру, я уложила ватман на пол, застелила целлофаном, дала Марку гуашь... Да, было здорово! Но я потом так устала отмывать Марка, убирать то, что получилось на полу и т.д., что больше не решаюсь на подобное. Не столько урону было, сколько у меня просто не хватает физических и моральных сил на это. 

Стыдно, наверное, писать об этом. Но я, как ни стараюсь единичными случаями, не могу превзойти себя в чем-то. Поэтому бедный мой ребенок не рисует толком, не лепит. Да, мы лепим, но мало очень. Скорее просто вырезаем из пластилиновой лепешечки трафареты, катаем шарики. Все. Рисовать Марку одному не интересно, а мне по любому не интересно. Красками тоже пыталась - только пачкает все вокруг.  Я завидую белой завистью тем мамам, для которых дальнейшая уборка за ребенком - не проблема! Которые получают от творчества удовольствие!!!

0
18.02.2014
Marina
Паша, 14 лет 11 месяцевСаша, 11 лет 8 месяцевЮля, 5 лет 2 месяца Минск

О, я вас понимаю)) и тоже, казалось бы, книгу эту чудесную прочла, и с авторской позицией полностью согласна. но иногда саму себя переломить сложнее..меня вот не так напрягает уборка после, т.к. стараюсь заранее все застелить, одеть соответствующе.. а сам процесс- то что не могу не вмешиваться, предоставить свободу. контролирую, чтобы кисточку промывал при смене краски, иначе краска в баночке быстро загрязниться, чтоб старался не разбрызгивать и т.д. словила себя на мысли, что надо готовить ребенка к детскому саду, к аккуратности, не будет же он там все вокруг себя разбрызгивать.. и при этом хочется соблюдать правильную позицию- помочь ребенку раскрыться.. в общем, запуталась немного. А ваши мысли обо всем этом мне очень понятны))

0
18.02.2014
Алина
Майкоп

Значит, не я одна такая :-) Правда, до ваших проблем - не вмешиваться и контролировать - у нас еще просто еще не дошло :-) Вы уже на следующем этапе, а мы на предыдущем... 

0
18.02.2014
Cheetah
Котенок побольше, 14 лет 5 месяцевКотенок поменьше, 12 лет 5 месяцев Киев

Алин, прекрасно Вас понимаю)). Сама такая)). Мой сын любит "грязное" творчество - руками, ногами и где угодно)). А еще - разливать и смешивать. Это еще грязнее. Поэтому даю краски ребенку перед купанием и уборкой квартиры)). И тогда рисование - не в счет)). А еще, бывает, не удовлетворяет состояние комнаты. Понимаю ,что самостоятельно сил для ее уборки не найду, нужен стимул. Опять же - краски, крупы и проч. материалы в ход идут)). Ну и как вариант - в ванной. До лет четырех мало какой ребенок лепит из пластилина в буквальном понимании. Шарики и лепешки - это то, что надо в раннем возрасте. Я еще могу наделать много шариков, колбасок и лепешек, и ребенок с них что-то сооружает. Ручки в 2-3 года слишком слабые, чтоб лепить самостоятельно. Ну, разве что самому "тесто" делать - из крахмала мягкое получается.

0
18.02.2014
Алина
Майкоп

:-) Надо мне пользоваться редкими своими хорошими настроениями, когда кажется, что и горы по плечу, и устраивать что-то бесшабашное для ребенка! Те же краски, крупы, как вы и сказали. 

А пока Марк ковыряется в самодельной песочнице только на балконе (благо он крытый, когда на улице тепло, у нас, на южной стороне, жарко на балконе), где легко убирать за ним... Надо так же и место для рисования продумать... 

0
18.02.2014
Cheetah
Котенок побольше, 14 лет 5 месяцевКотенок поменьше, 12 лет 5 месяцев Киев

Самодельная песочница тоже не каждой маме по плечу! Мало кто решится)). так что и на рисование решитесь. Мы тоже не так уж часто рисуем((.

0
18.02.2014
Алина
Майкоп

:-) Вы правы. Я тут пожалуюсь, а потом начну думать - как из положения выходить... Ребенок то не виноват :-)

0
18.02.2014
Lenia-Elenia
Sofia, 14 лет 1 месяц Париж

Увы, подписываюсь. Мне, правда, лепить как раз нравится, и это занятие у нас идет охотно, а вот аппликации…свободное рисование...:(

0
18.02.2014
Ярослава
Олежка, 14 лет 6 месяцевКатюша, 9 лет 7 месяцев Кировоград
Попробуйте порисовать в ванной, и отмыться потом без проблем, и ванную не так сложно вымыть и ребенок доволен.
0
18.02.2014
Алина
Майкоп

Да я бы с удовольствием, только у нас ванна ужасно старая, менять надо. Я ребенка в ней не купаю, в тазике сидит. Или стоит, тогда под душем... Мы лишены ванных развлечений... Утешаемся купанием китов и дельфинов Gulliver :-)

0
18.02.2014
Ярослава
Олежка, 14 лет 6 месяцевКатюша, 9 лет 7 месяцев Кировоград

Мы мамы сообразительные, может еще кто что-то посоветует)

0
18.02.2014

Старая, не значит грязная. Раньше в таких тазах купали и чтобы ребенок не поранился закрывали дно пеленками. А бассейны с облупившейся плиткой и ничего - купаемся. По большей части это внутреннее отношение к ванной.

0
20.02.2014
Оксана
Москва

Пальчиковые краски crayola смываются просто водой, даже без мыла :)

0
19.02.2014
Алина
Майкоп

Спасибо, поищу!

0
19.02.2014
Елена Коваль
Елизавета Петровна, 13 лет 9 месяцев Санкт-Петербург

Может пригодится : я покупаю дешевую полиэтиленовую скатерть за 10-20 рублей, прикрепляю к полу бумажным скотчем, на скатерть скотчем прикрепляю ватман . Раздеваю ребенка и одеваю памперс ( мы их не носим, но для этой цели купила- чтоб трусы не стирать). И все- ребенка с красками в путь). Она порисовала- я ее помыла. А все остальное скатала и выбросила

0
20.02.2014
Алина
Майкоп

Так я не думала... Если просто все выбросить - то тогда и я смогу! Спасибо :-) Я, как всегда, до элементарного выхода сама не додумалась!

Так можно и без пленки, один ватман на пол и карандаши дать... Восковые, например! 

0
21.02.2014
Елена Коваль
Елизавета Петровна, 13 лет 9 месяцев Санкт-Петербург

мы карандашами давно калякаем, а вот с красками -очень удобен именно вариант с пленкой и все выкинуть )

0
23.02.2014
Елена
Елизавета, 16 лет 8 месяцевВалерия, 14 лет 7 месяцев Москва

Тоже есть книга в электронном виде, могу дать ссылку кому нужно.

0
19.02.2014
HalfElf
Таисия, 15 лет 3 месяцаАрина, 12 лет 8 месяцевТимофей, 6 лет 5 месяцев Барнаул

ой, а можно мне?.. очень хочется, но уж больно цена кусачая... (нужен адрес электронной почты?..)

0
19.02.2014
Катерина
Андрей, 15 лет 3 месяцаАврора, 10 лет 10 месяцев Херсон

И мне ссылку, плиз))

0
19.02.2014
Vegetarian_mama
Родной, 14 лет 4 месяцаРодная, 10 лет 11 месяцев Москва

Елена. мне тоже дайте пожалуйста ссылочку в личку!! Спасибо огромное!!

0
19.02.2014
Танюшка
Илюшка, 14 лет 1 месяцАриша, 9 лет 1 месяц Ярославль

Елена можно тоже ссылочку. ...

0
19.02.2014
yuliya
Dima, 28 лет 2 месяцаDVD, 13 лет 6 месяцевСофия, 11 лет 5 месяцев Берлин

Можно, пожалуйста и мне ссылочку big_smiles_162.gif

0
19.02.2014
roksanka
Максим, 13 лет Тернополь

Можно, пожалуйста и мне ссылочку  super_smilies054.gif

0
19.02.2014
Светлана
Федор, 14 лет 3 месяцаПелагея, 11 лет 4 месяца Мытищи

Елена, можно и мне ссылку. Заранее спасибо!

0
19.02.2014
Ирина
Ласточка Алисочка, 14 лет 2 месяцаСладкий сыночек Лёва, 10 лет 10 месяцев Магнитогорск

Можно и мне ссылку. Спасибо!

0
20.02.2014
Елена
Мой любимый, 14 лет 11 месяцев Ростов-на-Дону

Елена, можно и нам)))) Заранее спасибо большое)

0
22.02.2014
Светлана
Эмилия, 14 лет 7 месяцев Костанай

Лена и мне пожалуйста ссылку :)) Благодарю!

0
24.02.2014
Lyudmila
Сыночек, 23 годаСыночек, 14 лет 8 месяцевДоченька, 11 лет 6 месяцев Москва
Лена, можно и мне ссылочку, пожалуйста. Спасибо
0
12.03.2014
Мадина
Лиза, 14 лет 10 месяцев Москва
дайте, пожалуйста, ссылочку на книжку
0
09.04.2014
Виктория
Москва

Лена, пожалуйста, можно и мне ссылочку. 




0
24.07.2014
Natalia
Daniel, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Можно и мне ссылку, пожалуйста

0
21.02.2016
Светлана
Санкт-Петербург

Лиза, спасибо за то, что делитесь такими замечательными книгами. Я с благодарностью пользуюсь вашими находками и трудами super_smilies082.gif Хочу высказаться по поводу Вашей идеи уйти от иллюстраций. Книгу Марины Озеровой не читала, возможно, в ней что-то есть по поводу этого. Мне кажется, что дети берут все образы не из головы, а из полученных образов из вне. Вы же сами знаете, что подсознание что-то где-то считывает, а потом обрабатывает эту информацию и выдает свое. Если Вы лишите ребенка визуальной стимуляции в виде иллюстраций в книгах, то сильно ограничите тот источник, откуда она будет черпать вдохновение при  создании собственных образов? Кроме того, у всех людей есть доминирующий канал восприятия информации. Если канал не визуальный, то ограничение визуальных стимуляторов не так критично, информация черпается через звуки или ощущения. Если же канал визуальный, то информация не будет доходить в ее глубине. Вы же сами визуал и черпаете свое вдохновение из красоты окружающего мира, из книг в том числе. Если бы Вас лишили всей этой красоты, то ушел бы большой источник вдохновения. Это лишь мои мысли super_smilies082.gif Еще мне кажется, что у детей нужно как можно разнообразнее стимулировать все три канала - зрительный, слуховой и чувственный. Самые гениальные и нетрадиционно мыслящие люди, которых я встречала, имели развитыми все каналы чуть ли не так же сильно, как доминирующий.

0
19.02.2014
Лиза
Алиса, 14 лет 7 месяцевАнатолий, 10 лет 4 месяца Москва

А я с вами согласна полностью!) Чуть ниже косвенно написала об этом тоже, но немного другими словами. Главное - хорошая литература и качественные иллюстрации)

0
19.02.2014
Светлана
Санкт-Петербург

А, я еще не дочитала!

После Ваших постов часть купленных мною во время беременности книг не прошло моей же уже более здравой цензуры :) Спасибо Вам еще раз за Ваш труд в донесении того, что Вы обнаружили и к каким выводам пришли!

0
19.02.2014
littleangel
Базилейка, 13 лет 8 месяцевБедная Падчерица, 21 год 6 месяцевПринцесса, 11 лет 1 месяц Москва

А я вот тоже за книжки с минимумом иллюстраций, в идеале - вообще без них. Отталкиваюсь от опыта собственного детства. У меня было много толстых книжек со сказками в которых только текст и все. Зачитывалась ими и очень их любила. А в некоторых других книгах, иллюстрации приводили к разочарованию, потому, что я не так все это себе представляла. Конечно, красивые картинки - хорошо, здорово, приятно... Но сына планирую тоже приучать к неиллюстрированным книгам, т.к. относительно чтения у меня такая позиция: чтение должно быть чтением, оно должно быть приятным само по себе, захватывающим, с интересным сюжетом,  и привлекать внимание ребенка к книге картинками (и тем более, всяко-разными другими бирюльками, как сейчас любят делать в совркменных книжках для малышей) мне кажется неправильным.

Для получения удовольствия от картинок, кажется, стоит мульт- или диафильмы смотреть.

С каналами информации, на мой взгляд, спорная теория, все это социальные факторы: какой канал будешь развивать активнее, такой и будет доминирующим, или все будут активно действующими без явного преобладания одних над другими, если развивать всесторонне.

0
15.04.2014
Светлана
Санкт-Петербург
Я несколько лет изучаю эту теорию, бывают разносторонне развитые люди, у которых развиты все каналы, но один всегда доминирует. Это очень ярко проявляется в критических или стрессовых ситуациях Но спорить не буду, в двух словах весь мой опыт с этой теорией не передашь.
Про книги без иллюстраций — а с какого возраста Вы собираетесь приучать? Мне кажется, это актуальнее с лет 4-5. И вот "Винни-пуха", "Малыша и Карлсона", "Волшебник изумрудного города" я не буду тоже покупать с иллюстрациями, но сейчас стихи Агнии Барто или сказки Сутеева читать без иллюстраций по-моему нет смысла :) В общем, как и везде, важен баланс и своевременность.
0
16.04.2014
littleangel
Базилейка, 13 лет 8 месяцевБедная Падчерица, 21 год 6 месяцевПринцесса, 11 лет 1 месяц Москва

Ну да, конечно, без картинок, наверное, когда сам читать активно будет, сейчас-то поди отними у него лягушек-зайчат))). К списку безкартиночных книг я б ещё незнайку добавила. А вот Чиполлино мне с картинками больше нравится, т.к. там сюрреализм такой, что самостоятельно сложно вообразить, в детстве помню, не понимала, то ли должна быть луковица с руками-ногами, то ли как? Потом удивилась даже, что это человечек с луковичной головой)).

Наверное, доминировать может какой-нибудь канал, я имела в виду то, что доминанта эта должна развиваться в ответ на определенные воздействия в детстве. Грубый пример: если ре с рождения давать слушать музыку, различные звуки, читать вслух, говорить, но не показывать никаких картинок и вообще не особо обращать внимание на визуальные образы, наверняка получится аудиал. Это я к тому, что, наверное, если у ре отобрать картинки, он может переквалифицироваться в аудиала или кинестетика, т.е. у ре может быть и не сформирована определенная доминанта, а если и есть, то она более гибкая и может быть скорректирована. Впрочем, это лишь моя частная гипотеза))

0
17.04.2014
Светлана
Санкт-Петербург
Согласна! Как раз в таком виде представлены эти книги у меня дома )) Хоть на этом сэкономлю, а то одно разорение на этих книжках с картинками ))
Доминирующий канал — это не приобретенное, а врожденное. Тут дело не в том, что человек любит, а как мыслит. Аудиал мыслит логически, визуал — образами, кинестетик — эмоциями. Вот попроси визуала описать отпуск, в его голове возникнут одни картинки. На кинестетика нахлынут пережитые чувства и эмоции. Аудиал (он же дигитал, потому что я считаю это разделение не имеющим смысла) просто выудит информацию из памяти и расскажет, особо не вдаваясь в описание чувств и не воспроизводя картинки в голове. Другое дело, канал может быть задавлен. Я просто почему так уверенно говорю, я изучала эту теорию, а потом долго применяла на работе, будучи руководителем. Попадание 100%.
Мне кажется, многие мамы чувствуют, какой канал у ребенка. Допустим, мой ребенок видится мне кинестетиком, поэтому мы спим в обнимку и занимаемся большей частью спортом, где я постоянно в контакте с ним. Я вижу, что не всем детям так сильно нужны прикосновения, Слава же если и играет самостоятельно, то часто облокотившись на меня ))
Не хочется загружать комментариями эту тему, ведь Лизе приходят уведомления )) Если Вам интересно дальнейшее обсуждение, давайте перейдем для обсуждения в личку, я расскажу подробнее.
0
17.04.2014
HalfElf
Таисия, 15 лет 3 месяцаАрина, 12 лет 8 месяцевТимофей, 6 лет 5 месяцев Барнаул
можно я вклинюсь?.. 
может отдельным постом можно про личный опыт? думаю многим, как и мне, было бы невероятно интересно почитать... я, как мне кажется, кинестетик, при этом про дочь совсем не уверена. как определить, кто она на самом деле?..
0
17.04.2014
Светлана
Санкт-Петербург
Хорошо, я попробую, но быстро не обещаю, у меня в черновиках уже 20 постов висит, многие утратили свою актуальность ((
Немного об этом я писала в Школе англ. языка, потому что знание, какой Вы тип, также помогает понять некоторые проблемы в изучении языка, Вы можете у меня в дневнике посмотреть, что это.
Все, мне уже неудобно перед Лизой super_smilies082.gif
0
17.04.2014

Спасибо за пост! Книгу обязательно прочитаю, очень уж заинтересовала.

Возникло несколько вопросов лично к вам.

1) По поводу отсутствия границ в виде бумаги и подавления творческого процесса. Как вы сами организуете это для дочери? Всегда даете огромный ватман вместо А4? Позволяете ли вы рисовать на стенах, полу, одежде и т.п.?

2) По поводу "Нельзя учить ребенка, рисующего только палочки, рисовать кружки, зигзаги и волны". В этом случае получается, что все пособия, направленные на отработку навыков проведения линий разной формы принесут больше вреда, чем пользы. В том числе и известные тетради Kumon. Что вы об этом думаете? Будете ли заниматься с Алисой по таким пособиям?

3) Поскольку книгу еще не читала, спрошу: пишет ли автор что-нибудь о раскрасках? Стоит ли их давать детям? Что вы думаете об этом?

И последний вопрос не совсем по теме: можете ли посоветовать какие-нибудь книги о развитии воображения и творчества у детей?

0
21.02.2014
Лиза
Алиса, 14 лет 7 месяцевАнатолий, 10 лет 4 месяца Москва

Спасибо.

1. Я даю А4, а пару раз в неделю провожу масштабное рисование. Плюс у нас всегда в доступе доска с мелом. На себе Алиса не очень рисует, ей как-то пока не интересно, на стенах тоже. Но если вдруг очень захочется, у меня есть смываемые маркеры на водной основе, я их быстренько подсуну.

2. Как правило, ребенок рисует что-то одно в самом раннем возрасте. Пройдет буквально пару месяцев, и ребенок будет отрабатывать и другие фигуры, а со временем пытаться рисовать разные, тут-то и надо подсовывать Кумон и прочее. Но я думаю, здесь речь идет о том, когда родители настаивают и во что бы то ни стало пытаются научить ребенка рисовать что-то еще, кроме замучивших их полосочек. А если ребенок легко переключается с полосочек на кружочки, ну почему бы и нет)

3. Про раскраски не помню, посмотрю. Я думаю, что с точки зрения воображения они мало что несут, так как на них готовый образ, который не надо придумывать. А с точки зрения моторики дают очень много, в том числе стимул взять в руки карандаш. Я буду давать раскраски, потому что считаю, что достаточно делаю для формирования воображения и стимуляции творчества. Считаю, что если в ваших занятиях достаточно свободного рисования, то почему бы и не дать в качестве разнообразия качественную картинку, предварительно бережно отобранную родителями)

Про развитие фантазии я пока читала только Джанни Родари "Грамматика фантазии". Сейчас ищу некоторые другие книги, но нигде не могу найти. Если найду, то обязательно расскажу.

0
22.02.2014
Мария
Москва

3) - раскраски Марина однозначно отвергает, т.к. Считает, что они формируют шаблонное мышление. А моторику предлагает развивать на собственных рисунках: раскрашивание ребенком собственных картинок. Почитать можно в ее сообществе Дети в семье в ЖЖ.

0
25.10.2015
Лиза
Алиса, 14 лет 7 месяцевАнатолий, 10 лет 4 месяца Москва

Здравствуйте!

Мне очень нравится общий подход Марины Озеровой, но со временем я по многим вопросам стала менее категоричной и делаю значительное количество допущений, естественно, всегда объясняя их для себя.

Марина против раскрасок. Она считает, что они портят нервную систему, и отчасти я согласна, но отчасти. Я считаю, что даже готовые раскраски в небольших количествах не повредят ребенку, если их общая масса затеряется во всем детском творчестве.

Я думаю, что когда ребенок уже немного освоил краски и карандаши, ему можно предложить и фломастеры хотя бы по той причине, что работать с ними надо совершенно по-другому, и этому тожа надо научиться. Да, маркер не реагирует на нажатие, но для раскрашивания картинки маркером ребенок применяет совершенно другой вариант штриховки, учится не возить по одному месту, и если маркеры не будут преобладать, то давать их можно, и совершенно не стоит паниковать, если вы видите, что с карандашами и кисточками ребенок справляется хорошо.

Я не покупаю тетради Кумон, где надо что-то дорисовать - они мне не нравятся чисто с эстетической точки зрения, но у нас полно этих тетрадей для вырезания, лабиринтов, проводилок и прочего.

Что касается техники рисования, я бы сказала, что здесь тоже не стоит быть слишком категоричным и под любым предлогом отказываться показать ребенку, как нарисовать домик, цветочек или бабочку, даже если он просит. Пожалуйста, рисуйте вместе, просто задавайте вопросы: а какая крыша у дома? А сколько в нем этажей? Он узкий или широкий?

Сейчас Алисе уже почти 4, и если до этого я старалась, чтобы она рисовала сама, то сейчас я понимаю, что на некоторые моменты мне хочется обратить ее внимание, подсказать, направить, и я вижу, что ей самой это нужно. Поэтому потихоньку я даю ей технику.

0
27.10.2015
Kristinka
Лялька, 14 лет 3 месяца Москва

Еще по поводу книжек с иллюстрациями. Мне мама очень много в детстве читала книг, за что ей большое спасибо. И, конечно, там были иллюстрации. Но я хорошо рисовала, никогда не занималась "срисовыванием", мне это было не интересно. Когда чуть подросла, рисовала к сказкам свои иллюстрации, и картинки в книжках мне никак не мешали, я придумывала свое. В школе я рисовала лучше всех в классе, и, надо отдать должное учительнице, она мне разрешила не делать те задания, что делали все, а рисовать свое. Помню такой момент. Посадила она меня на заднюю парту и дала большой ватман. Я нарисовала осень - осенний сад с прудом, старинный дом с колоннами, и две девушки в длинных платьях гуляют возле пруда. Так вот, учительница спросила, откуда я срисовала. Я сказала, что сама. Она, что я не могла сама, ну уж  такой дворец я  точно сама придумать не могла. Я настаивала на своем. Она сказала "Зачем ты врешь, не понимаю?". Так мне было обидно, что вот запомнила на всю жизнь, и картинку эту и ее слова.  К чему  я все это? Да к тому, что чтение книжек с картинками никак не повлияло на мое воображение. Оно у меня даже чересчур развито. Я мгновенно визуализирую все, что слышу или читаю, а это не всегда приятные вещи )))

0
19.02.2014
Лиза
Алиса, 14 лет 7 месяцевАнатолий, 10 лет 4 месяца Москва

Что касается срисовывания, то мне сложно понять, почему если вам в детстве не было интересно срисовывать, то и другим не будет? Ваш случай частный, и по одному человеку статистику не выводят. Я уже написала ниже, что призываю всех читать подобную родительскую литературу как материал для размышлений, а не истину, которую надо сразу принимать за аксиому и неукоснительно следовать. Всегда и во всем есть допущения. Всегда найдутся дети, которые потеряют интерес к рисованию совсем, если с ними не сесть и не нарисовать пресловутый домик и солнышко. И я буду рисовать домики, если ребенок попросит. Только каждый раз разные, а не из треугольника с квадратом. А что касается книжке. Какие книжки вы читали в детстве? Думаю, вот такого мракобесия у вас не было: http://www.babyblog.ru/user/moment/43309 ? А сейчас оградиться от этого - целый труд) Окружить себя хорошими книгами стало очень тяжело. Отсюда и запреты, потому что проще запретить, чем привить родителям вкус к хорошей литературе.

0
19.02.2014
Kristinka
Лялька, 14 лет 3 месяца Москва

Прочитала пост про книжки, посмеялась )) 

0
20.02.2014
Татьяна
Димулька, 14 лет 8 месяцев Москва

Лиза спасибо за пост. я из тех, кто навязывает.... Мы с НГ ходим в кружок рисование.

Попали туда из-за чудесного педагога - как она в сказке и игре учила из основным приемам. от 40мин до часу дети были увлечены работой. сейчас эта педагог ушла и другая учит именно приемам (ну с небольшим сказочным сюжетом). я сижу рядом и мин 20 рисуем. вот сейчас мне кажется. что это не правильно....
дома стараюсь дать возможности и идеи. но он любит именно со мной или с папой рисовать совместно! то есть ему нравится когда или его рисунок дорисовываем или мы начинаем, а он продолжает- подкрашивает, добавляет детали, включает в игру.
И эту книгу ж читал-листала в свое время и забыла напрочь чему учили:(
Еще как всегда от меня - горькие реалии жизни:
Анализ детских рисунков в образовательных учреждениях дорос до критинизма. два примера:
дети 4-5 лет штрихуют на время!!!! то есть педагоги должны сдавать отчет. кто и за столько заштриховал и сколько раз вылез за край . эти данные вносятся в паспорт ребенка и по ним делаются выводы о его развитии.
2. в 1 классе оценивается рисунок человека (это довольно известная методика) НО это тоже вписывается в ленту оценки ребенка!
Хоть я такая вся педегогичная, но этого не понимаю... Вот и думаю теперь - учить или не учить?

0
18.02.2014
Лиза
Алиса, 14 лет 7 месяцевАнатолий, 10 лет 4 месяца Москва

Меня иногда сбивают мои же мысли) Бывает, я дам толчок в рисовании или игре, и Алиса потом играет по моим навязанным правилам, но тем не менее, часто добавляет сюжету новые линии, дополняет деталями. А если залезть на какой-нибудь развивающий портал и посмотреть, сколько всего там предлагается сделать своими руками - это просто кладезь "штампов" для ребенка. На самом же деле, я все-таки считаю, что следовать полностью книге не получится. Например, как частный случай, вполне же может произойти, что без мамы и ее дополнений у ребенка просто не появится интерес к рисованию вообще. Так что я для себя сделала некоторые ограничения, но тем не менее, мы рисуем много, и иногда направить я считаю не вредным. Просто я сторонник полумер. 

0
18.02.2014
Татьяна
Димулька, 14 лет 8 месяцев Москва
вот я тоже задумалась по поводу нового нашего педагога. уж очень навязывает.

0
18.02.2014
Мария
Егор, 13 лет 6 месяцев Иваново

мы с сыном только вчера впервые попробовали пальчиковые краски. причем на вкус)))) уверена, что если бы не показала, как ими можно пользоваться - съел бы все содержимое баночки... наверное, не правильно, но как тут не направлять? рисуем в детском стульчике, хотя некоторые пишут, что нельзя творчеством с такими маленькими заниматься там же, где они едят - вероятность съесть пластилин-краски-карандаши увеличивается в разы. Лиза, что вы об этом думаете? и как вообще показать ребенку, что интереснее ляпать ладошкой по бумаге, а не есть краску?

0
18.02.2014
Галина
Ромашка, 14 лет 6 месяцев Николаев (Николаевская обл.)

Рисуем там же где кушаем, давно. не замечала что бы  как-то связывал эти два процесса.

0
18.02.2014
Ярослава
Олежка, 14 лет 6 месяцевКатюша, 9 лет 7 месяцев Кировоград

И мы рисуем где кушаем. Краски ел где-то до 1,3, потом начал рисовать

0
18.02.2014
Мария
Егор, 13 лет 6 месяцев Иваново

да я вообще над этим не задумывалась, пока в пособии для тетского творчества не прочитала...

0
18.02.2014
Ирина
Ярослав, 14 лет 1 месяц Петрозаводск
этот пост я читала на супермом! и книгу скачала и очень ей довольна, много ценных и неожиданных советов)))
0
18.02.2014
Елена
Миша, 12 лет 9 месяцевСтёпа, 9 лет 7 месяцев Звенигород

Подскажите, пожалуйста, где скачали? Только платно нахожу

0
18.02.2014
Ирина
Ярослав, 14 лет 1 месяц Петрозаводск
Комментарий удален
0
18.02.2014
Елена
Цветочек, 14 лет 4 месяцаПлемяшка, 13 лет 1 месяц Санкт-Петербург

а можно и мне ссылочку ля скачивания книги big_smiles_166.gif

0
18.02.2014
Наталья
Святослав, 14 лет 6 месяцевДанислав, 12 лет Дмитров

А можно мне тоже ссылку? Пожалуйста 

0
18.02.2014
Юлия
любимая радость, 14 летДолгожданный цветочек, 10 лет 8 месяцев Москва

Подскажите, пожалуйста, какой фирмы валики.

Заранее спасибо

0
24.07.2014
Лиза
Алиса, 14 лет 7 месяцевАнатолий, 10 лет 4 месяца Москва
Из строймагазина, доработаны ножницами)
0
24.07.2014
Юлия
любимая радость, 14 летДолгожданный цветочек, 10 лет 8 месяцев Москва
super_smilies046.gif Те самые обычные!?! И можно не покупать специальные
0
24.07.2014
Лиза
Алиса, 14 лет 7 месяцевАнатолий, 10 лет 4 месяца Москва
Ага)
0
24.07.2014
Юлия
любимая радость, 14 летДолгожданный цветочек, 10 лет 8 месяцев Москва

Спасибо за идею, МАМАМЕГАМОЗГ! super_smilies025.gif

0
24.07.2014
Kristinka
Лялька, 14 лет 3 месяца Москва

Мне кажется, это все несколько утрированно. Может еще для детей от двух лет. Конечно, если дать ребенку краски и разрешить заляпать все вокруг - он с большим удовольствием это сделает самостоятельно, и помощь мамы тут не нужна. Но, что касается карандашей, аппликаций -  совсем маленькие дети любят делать это с мамой, и такие занятия, наоборот, развивают у ребенка интерес к творчеству. Каля-маля дочка естественно тоже рисует, но ей нравится и когда у нас вместе получается картинка, ребенок видит результат, просит повесить на стену, показывает папе. 

0
19.02.2014
Лиза
Алиса, 14 лет 7 месяцевАнатолий, 10 лет 4 месяца Москва

Конечно, я уже писала в предыдущих комментариях, ни одну систему не стоит воспринимать как истину в последней инстанции и пытаться повторить все, что написано. В реалии эту систему перенести почти нереально. Тем не менее, это одна из самых трезвых книг о детском рисовании, которую я читала. Просто я не читаю книги так, как читают многие, принимая все за чистую монету. Я люблю порассуждать над книгой, подумать, что из этого можно применить к себе, а что не стоит, где можно сделать допущения, а где надо придерживаться советов. 

0
19.02.2014
Kristinka
Лялька, 14 лет 3 месяца Москва

Согласна с вами

0
20.02.2014
Ди
Улымка, 13 лет 7 месяцевКызымка, 9 лет Альметьевск

Я тоже помню этот пост))) только где читала, тут или на супермам, не вспомню)

Хочу добавить, когда я была маленькой мама читала мне книгу "Страна Оз", там не было картинок и всех героев представляла себе я сама. В этой книге очень красочно расписывались драгоценные камни, изумруды, которыми был украшен город. Я помню, как я рисовала все это в своем изображении. А потом, я увидела мультик вроде "Волшебник страны Оз", и я была ТАК разочарована, неужели НА САМОМ ДЕЛЕ все не так красиво, как я представляла??!!  Фу!!! мультик не сравнишь с моей фантазией, я его даже смотреть на стала)))

Еще подобная красочно написанная книга моего детства Почепцов "Золотой шар". Насколько  я помню, там рассказывают про гномов, которые добывают драгоценные камни!! это, конечно, не основная суть рассказа, но тоже присутствует огромный простор для фантазии. Эту книгу я уже читала сама.

0
18.02.2014
Рита
Вероничка, 13 лет 6 месяцевОлюня, 10 лет 8 месяцев Железнодорожный

Точно про меня, прочитаю какую-нибудь книгу, посмотрю фильм по ней и думаю: "ну как так можно было снять! У меня в голове все так красиво, а они...." иногда даже вижу анонс премьеры и думаю, что лучше: прочитать книгу до или после...

0
18.02.2014
Anna
Мой цветочек-Василёчек, 13 лет 9 месяцевВовочка, 5 лет 7 месяцев Санкт-Петербург
Лиза, ДД! Подскажите пжл, в каком возрасте начали активно использовать раскраски? Купила несколько по Вашим рекомендациям, но пока альбом каляки-маляки больше подходит. в каком возрасте Алиса смогла понять, кака пользоваться карандашом и в чем суть раскрашивания? (штриховка и проч.моменты) ПЫсы: спасибо очередное за все Ваши посты! благодаря таким людям, как Вы, мне удалось шагнуть за рамки общих стереотипов.
0
01.03.2015
Лиза
Алиса, 14 лет 7 месяцевАнатолий, 10 лет 4 месяца Москва

Между 2,5 и 3, ближе к трем ей стало это интересно. До этого были робкие попытки.

Спасибо, мне очень приятно)))

0
01.03.2015
Svetlyachok
Денис, 14 лет 4 месяцаКатя, 10 лет 8 месяцев Красноярск
Лиза, здравствуйте! Может я немного неправильно поняла, но если ребенку дают задание нарисовать персонаж из мультфильма, то странно ожидать, что он нарисует что-то другое. Вот, если бы сказали нарисовать медведя, а ребенок бы старался нарисовать Винни-Пуха, то тогда стоит задуматься. Мы мультики не смотрим, просто после прочтения поста возник такой вопрос:) 
0
19.02.2014
Лиза
Алиса, 14 лет 7 месяцевАнатолий, 10 лет 4 месяца Москва

Ребенку дали задание нарисовать героя из сказки Милна, а не героя мультика, но мультипликационные образы засели в голове так крепко, что дети изображали именно их. Это просто эксперимент, доказывающий вымещение. Герои мультика приняты как данность, вся работа по придумыванию внешности персонажа уже сделана за них, и теперь детям осталось только нарисовать, они даже помыслить не могут, что Пятачок может выглядеть как-то по-другому. Я понимаю это так.

0
19.02.2014
Svetlyachok
Денис, 14 лет 4 месяцаКатя, 10 лет 8 месяцев Красноярск

Все, теперь ясно:) Спасибо! 

0
19.02.2014
Alyona
Ариша, 19 лет 10 месяцевДуняша, 15 летТаичка, 15 летСавелий, 11 лет 7 месяцев Москва

 Может это наваждение, но у меня стойкое ощущение, что я читала ЭТОТ твой пост! Возможно, на сайте? Или без картинки с обложкой книги, а только выдержки из текста? А то я что-то беспокоюсь за свое психическое здоровье)

 Не нашла нигде печатный вариант книги, придется довольствоваться электронным аналогом.

0
18.02.2014
Лиза
Алиса, 14 лет 7 месяцевАнатолий, 10 лет 4 месяца Москва

Да мне вот тоже сильно кажется. Но нет его! Или я схожу с ума)

А в озоне по ссылке в самом низу поста уже нет книги? Есть еще у Лебедева в магазине.

0
18.02.2014
Alyona
Ариша, 19 лет 10 месяцевДуняша, 15 летТаичка, 15 летСавелий, 11 лет 7 месяцев Москва

Нет, нет. С ума сходят только по одиночке) Это не коллективная напасть)

Я имела ввиду, что раньше не смогла найти (ну я точно уверена, что читала у тебя про книгу "О детском рисовании" - ни так просто же я полезла ее искать:)))). С Озоном у меня как-то не складываются отношения - ни однократно меня эти товарищи подводили:( В любом случае спасибо за ссылки!

0
18.02.2014
Anerget
Стефочка, 13 лет 11 месяцевИгнат, 8 лет 7 месяцев Борисов
Ох, спасибо за пост. Я тоже подозревала, что нам пора уходить от слишком иллюстрированных книг, но даже продавец в лавке смогла меня переубедить и я взяла книги  с массой прекрасных иллюстраций(((
0
06.10.2014
Лиза
Алиса, 14 лет 7 месяцевАнатолий, 10 лет 4 месяца Москва

Да нет, рано еще совсем уходить) Откуда-то же должна фантазия браться, она не возьмется ниоткуда, только построенная на предыдущем опыте. Поэтому пусть сейчас иллюстраций будет много, и все хорошие, и все разные. А потом, когда читать научатся, уже и картинок меньше, и текста больше. Ну это ИМХО.

0
06.10.2014
Anerget
Стефочка, 13 лет 11 месяцевИгнат, 8 лет 7 месяцев Борисов
спасибо за ответ)))) я не имела ввиду совсем уходить)))) 
0
07.10.2014
Лидия
Москва

Лиза, а когда Алиса начала осознанно рисовать? Мы вот пока можем только размазать всю краску по полу, по дивану и шкафу, и еще попробовать на вкус и измазаться с ног до головы, я все успокаиваюсь, думаю, что пока это нормально, но иногда кажется может я что то упускаю....

0
05.03.2014
Лиза
Алиса, 14 лет 7 месяцевАнатолий, 10 лет 4 месяца Москва

Сложно уже сказать. Наверное, первые попытки были около двух лет. В книге Озеровой есть все этапы становления детского рисования с рисунками, примерами и относительными нормами по возрастам.

0
05.03.2014
Лидия
Москва

ну тогда наверное у нас еще есть время)))) Я начала читать Озерову, параллельно читаю еще пару книг упомянутых Вами.

0
05.03.2014

ЛИза, рекомендую вам еще Елену Макарову! !!! вот тут есть несколько  фото.. был у нее семинар в Москве  http://fotki.yandex.ru/users/b-papilotta/album/398019/

http://fotki.yandex.ru/users/b-papilotta/album/401459/

0
25.02.2014
Лиза
Алиса, 14 лет 7 месяцевАнатолий, 10 лет 4 месяца Москва

Спасибо, я читала Елену Макарову, мне очень нравится)

0
25.02.2014
Ирина
Степан, 13 лет 7 месяцевТаис, 13 лет 7 месяцев Москва

Лиза, добрый день.

А какие книги Мкаровой вы рекомендуете? Спасибо за Озерову-очень хорошая книга. Ее можно читать и закреплять результат по мере взросления ребенка:) 

0
26.06.2014
Рита
Вероничка, 13 лет 6 месяцевОлюня, 10 лет 8 месяцев Железнодорожный

Пост был, точно помню, я после него книгу купила :) Я еще тогда, когда прочитала, расстроилась - лежит у меня уже давно купленный набор от умницы, с дорисовыванием полосочек на схематических пчелках, щеночках и прочем... Теперь не знаю куда его деть.

0
18.02.2014
Лиза
Алиса, 14 лет 7 месяцевАнатолий, 10 лет 4 месяца Москва

Использовать, конечно! Никогда не получится строго следовать книге или методике на все 100%. Если вы много рисуете, ничего не произойдет, если изредка вы будете включать в занятия и схематичные обозначения. Посмотрите, ведь нас окружает такое количество образов в рекламе, книгах, на коробках с продуктами, в магазинах - мы никуда от этого не денемся. Я считаю, что информацию просто надо принять к сведению, чтобы лишний раз удержаться от соблазна нарисовать с ребенком цветочек и солнышко, включить мультфильм или исправить рисунок ребенка. Но и этого не всегда получится избежать)

0
18.02.2014
Рита
Вероничка, 13 лет 6 месяцевОлюня, 10 лет 8 месяцев Железнодорожный

Да нет, я утрирую, конечно, просто я его покупала, чтобы сделать основой занятий, прочитав же пост, поняла, что он должен быть дополнением, а не костяком. Пока отложила его, до прочтения Озеровой. ) Лиза, у меня ситуация такая сложилась, мне кажется дочка начала баловаться вместо рисования. Мы обычно рисуем на полу на кухне или в ванной, так вот раньше она с большим интересом макала палец в краску и возюкала ей им по полу, потом это была ладонь, потом она размазывала краску как крем на руках, ногах и т.д. Все это вызывало у нее неподдельный восторг. Но в последнее время, она видит краску, выковыривает почти все содержимое банки на пол и равномерно покрывает его слоем, делает она это за 5 минут, а потом все-нарисовалась. Причем она тоже увлечена, но творческого процесса я больше не вижу. Как будто она просто выполняет задачу - закрасить пол. Ладошками и пальчиками рисовать не хочет, пара отпечатков и капризы. Вы бы что делали на моем месте?

0
18.02.2014
Ирина(Cherm)
Вероника, 14 лет 7 месяцевДавид, 11 лет 8 месяцев Краснодар

Лиза,спасибо большое за информацию!По поводу мультиков полностью согласна,мы их не смотрим и в ближайшее время постараемся чтобы они не вошли в нашу жизнь!Очень хочу такую книгу,буду искать в печатном варианте,потому что не люблю электронные книги)))Сегодня забираю заказ на стопку книг для Вероники,все благодаря твоим обзорам!

Хотела спросить,как у вас с тематическими неделями? Уже много тем прошли?Очень интересует эта тема!

0
18.02.2014
Лиза
Алиса, 14 лет 7 месяцевАнатолий, 10 лет 4 месяца Москва

А у нас нет тематических недель, я их не очень люблю. Вот тут рассказывала, почему, в пункте №8. Мы просто много читаем, смотрим картинки и обсуждаем разные темы. На мой взгляд, ТН больше пользы несет родителям, чем детям, чтобы как-то структурировать свои занятия. Но свое мнение не навязываю, кому что удобно)

0
18.02.2014
dance_with_me
Иван, 18 лет 2 месяцаАришенька, 14 лет 4 месяца Санкт-Петербург
очень интересно!


про фломастеры я знала давно, у них много недостатков, там и нажим другой и много-много касательно и моторики и постановки руки и нажима...

мы в основном карандашами стараемся рисовать, изредка все-таки попадаются фломастеры
 и красками - но совсем пока плохо выходит (

---
все время стараюсь научить правильно держать карандаш и кисточку... расслаблюсь теперь по этому поводу )))

---
бедные наши ноги ))) они постоянно изрисованы ))
0
19.03.2014
Mariya Lu
Никита, 14 лет 5 месяцевПолина, 9 лет 8 месяцев Санкт-Петербург

Я тоже помню,что похожий пост был. Но все равно спасибо,что еще раз напомнили!

У меня есть книга в электронном варианте,если Вы не против,могу здесь поделиться

UPD:девочки,если хотите попросить так книгу,напишите лучше в ЛС,дабы не засорять такие прекрасные посты комментариями не по теме.

Всем отправлю:)

0
18.02.2014
Трубочка
Грибочек, 14 лет 11 месяцевМалышка, 11 лет 8 месяцев Казань

Мария, поделитесь пожалуйста если можно. Почтой? как вам удобнее?

0
18.02.2014
Lenia-Elenia
Sofia, 14 лет 1 месяц Париж

Лиза, а у меня вопрос еще про аппликации. Ведь этот жанр - по-моему, он всегда предполагает шаблонность, не так ли?… Получается, он не очень полезен, по крайней мере в том возрасте, когда идет становление ребенка?

0
18.02.2014
Ника1313
Юлия, 39 лет 10 месяцев Усть-Каменогорск

Ну почему же? Просто он развивает свсем другие способности и навыки - умение анализировать - сравнивать, сопоставлять, например. Ведь нужно же наклеить кружок или полоску в определенном месте, сравнить с образцом. Плюс координация движений, глазомер, да много чего. Просто нужно не упираться в один вид занятий и заданий, пробовать разные техники, разные способы.

0
18.02.2014
Катя
Полина, 14 лет 9 месяцев Минск

Да, помню , что и на меня книга произвела сильное впечатление. Главное, что я вовремя прочла ее: дочке тогда было около полутора лет, и я как раз все собиралась активно "учить" ее рисованию...С тех пор стараюсь особо не вмешиваться в "творческий процесс", хотя дочка частенько просит что-нибудь нарисовать. Очень интересно будет прочитать ваш пост про пособия, а то я видно очень буквально восприняла Озерову по поводу разукрашивания, дорисовывания. Ведь на этом принципе в основном построены все пособия и альбомы для детского творчества, или я не права?

0
18.02.2014
наталья
Максим, 26 летСофья, 15 лет 9 месяцев Москва

Лизонька, спасибо за статью. Возник вопрос: А как в возрасте до 6-7 лет читать ребенку не иллюстрированные книги (не обсуждая картинки и персонажей), не пропадет ли интерес у ребенка к этому произведению?

А по поводу мультяшных героев, это точно, рисуют только образ из мультика, даже цвета подбирают те, что у героев. Недавно заходила в подготовительную группу ,в саду, у них было свободное рисование и практически все рисовали персонажей из мультиков. Вот теперь точно задумаешься о мультиках и их влиянии на деток.

0
18.02.2014
Elena
Майя, 15 лет 11 месяцевФёдор, 10 лет Пермь

Я всегда за творчество и свободу самовыражения. Вообще никогда стараюсь дочь не ограничивать, в бумаге, материале и способах. Но самое интересное начинается когда прошу рассказать о рисунке..вот там полет фантазии)

0
20.02.2014
MemoryBook
Владимр, 14 лет 1 месяцБожена, 11 лет 2 месяца Москва

а мне еще нравится Елена Макарова, http://www.labirint.ru/books/298913/

0
19.02.2014
Лиза
Алиса, 14 лет 7 месяцевАнатолий, 10 лет 4 месяца Москва

Мне тоже нравится)

0
19.02.2014
Lenia-Elenia
Sofia, 14 лет 1 месяц Париж

А что делать, когда дочка постоянно передает мне свои карандаши? Вот мы сели рисовать, я порисовала секунду, Соня порисовала две секунды, и отдает мне кисточку… Я это воспринимаю как просьбу нарисовать что-то, и снова мучаюсь, пытаясь на бумаге что-то изобразить (а рисую я отвратительно плохо, просто не умею). Но может ребенок что-то другое имеет в виду? Как реагировать лучше?

0
18.02.2014
Маргарита
Диана, 13 лет Волгодонск

Лиза, спасибо большое за наводку! Я уже давно засматривалась на эту книгу. Нужно прочитать её, пока не поздно


Здесь
 можно ознакомиться с книгой. А если есть абонемент в bookmate, прочитать книгу онлайн выйдет значительно дешевле.

0
18.02.2014
Mrr Mrr
Диана, 14 лет 6 месяцев Москва

Да!Мне попалась эта книга , когда Ди был год. С тех пор наш холодильник разрисовывался беспрепятственно раз 50). Кстати, из мультфильмов она почерпнула способ рисования на снегу палочкой и рисовала так всю зиму.Только сейчас ее интерес к рисованию отошел на второй план, уступив место как раз сюжетно-ролевым играм.

0
18.02.2014
Мария
Ростислав, 14 лет 7 месяцевЯнина, 8 лет 9 месяцев Москва

с рисованием (да и творчеством вообще) очень сложно... особенно сложно ребенку.. если его постоянно поправляют.. я тоже грешу любовью к доделкам и переделкам... мое постоянное давай вот так... начало вызывать у сыны приступы гнева)))).. Но как же трудно себя переделать......... Обязательно прочту книгу))))) спасибо

0
18.02.2014
Елена
Артемий, 14 лет 6 месяцев Москва

Лиза! Добрый вечер! Я точно этот материал где-то у Вас читала! Так что он БЫЛ! В любом случае спасибо за него еще раз! big_smiles_150.gif

0
22.02.2014
Ярослава
Олежка, 14 лет 6 месяцевКатюша, 9 лет 7 месяцев Кировоград

Рисование в ванной по кафелю - это наше ежевечернее занятие))))) И мелки, не только по доске, но и по мебели))) К двум годам прямо какой-то творческий бум, как ему нарвится, но творим каждый день)

0
18.02.2014
Кристина
Алиса, 14 лет 6 месяцев Волгоград

Присоединюсь к общему хору - пост был )

Я после него по-другому стала подходить к процессу творчества, и развития воображения!

0
18.02.2014

хо-хо, у меня тоже дежавю. абзац про м/ф я со 100% уверенностью читала. и даже книгу скачала, но руки почитать еще не дошли.

0
18.02.2014
Маша
Дима, 14 лет 7 месяцевНастя-крестница, 12 лет 7 месяцев Москва

Книга - клад. Я рада, что случайно нашла её совсем недавно - такую нужную и глубокую - среди огромного количества современной макулатуры на тему детского творчества. Жаль, что не раньше

0
18.02.2014
Nicoletta 2012
Ника, 14 лет 3 месяца Москва

отличная книга,прочитала ее с удовольствием,правда с самого начала я не вмешивалась в процесс рисования)

0
18.02.2014
Marina
Паша, 14 лет 11 месяцевСаша, 11 лет 8 месяцевЮля, 5 лет 2 месяца Минск

Недавно прочитала эту книгу- в полном восторге! читается легко, дает аргументированные ответы на многие вопросы.

0
18.02.2014
Окс@на( Скрапбукинг)
Елена, 32 года 2 месяцаАлеша, 21 год 10 месяцевПолина, 14 лет 11 месяцев Горно-Алтайск

Лиза,спасибо за пост!Всегда много важного для развития ребёнка, нахожу в ваших статьях.

0
18.02.2014
Марьяна
доченька, 13 лет 11 месяцевСыночек, 8 лет 3 месяца Хабаровск

Спасибо очень поучительно и интересно!! У меня дочь рисует только на своем теле, теперь не буду вмешиваться в ее творческий процесс))

0
18.02.2014

Спасибо вам большое за этот пост!!! Даже не думала, что есть столько нюансов. Noted:)

0
18.02.2014
Творческие процессы в организме Творческие процессы в организме-2

Похожие записи