Войти
Мама девочки (2 года), планирую беременность Нюрнберг

убийство и кормление детей в древнем риме

107
Мама девочки (17 лет) Москва
И все-таки тот факт, что они об этом пишут, приводят сравнения, хотя бы даже со слюной и прочими ненужными вещами создает впечатление, что они ищут себе оправдание, в глубине души понимают, что делают плохо. А вообще, жуть. Почитала перед сном, называется...
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
нет, не думаю. другая мораль.
0
25.08.2011
Мама девочки (17 лет) Москва
А мне так показалось. Смотри, что у Губалке, что у Сенеки. Как будто оправдываются перед кем-то... 
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
первая цитата - это Аристипп, и его, и Сенеку цитирует Губалке, которого, в свою очередь, цитирует Фогт-Люрссен) так может показаться, потому что мы непроизвольно сравниваем это с современным обществом и мышлением. я думаю, что да, матерям могло быть жаль, это инстинкты. но женщины, по большому счету, значения не имели. а моральные установки действительно меняются. сейчас спорят о необходимости смертной казни. возможно, через тысячу лет это покажется дикостью.
0
25.08.2011
Мама девочки (17 лет) Москва
Просто если бы они вообще не сомневались в том, что делают, это бы не стало предметом цитат вообще. Они же не пишут, что избавление от вшей так же естественно, как избавление от больного ребенка. А пишут наоборот. Значит, скребется что-то в глубине души. Но.. это мне так показалось. Не настаиваю )))
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
как же не пишут, именно это они и пишут. т.е., приравнивают. я не знаю, может,они и о вшах отдельно писали)  
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
кстати, внизу хорошо сравнили с абортами. для кого-то это сгусток клеток, для кого-то человек, зависит от позиции. думаю, с нoворожденными детьми дело в древнем риме времен агриппины обстояло еще хуже. Сенека был гуманистом и писал такое. и сейчас аборты хотя бы не вменяют в обязанность, хотя могут психически давить... насколько убийство детей oсозновалось, как моральная дилемма, сказать трудно. судя по этому тексту, не осознавалась.
0
25.08.2011
Мама девочки (17 лет) Москва
Я согласна с тобой. Просто, повторюсь, лично я увидела слабую попытку оправдать свои действия. Ну как минимум, объяснить. А что-то естественное объяснять не нужно. Значит, понимали, что это не совсем естественно. В любом случае, понимали или не понимали- не важно. Факт, что делали. 
0
25.08.2011
Мама двоих (38 лет, 19 лет) Нарьян-Мар
Смертная казнь в позапрошлом веке в России была практически дикостью, если не считать пятерых декабристов, повешенных одномоментно, то на весь позапрошлый век приведенных в исполнение смертных казней было , боюсь соврать, но пара-тройка десятков, в СССР в  некоторые периоды это был недельный или вовсе суточный план.
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Елизавета отменила, если правильно помню.недолго продержалось(
0
25.08.2011
Мама двоих (38 лет, 19 лет) Нарьян-Мар
Таких подробностей не помню уже, смертная казнь, если и была в Уголовном уложении, то применялась крайне редко.
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
но, в целом, человеческая жизнь и тогда мало стоила. очень зависело от сословия. кстати, юристы изучают римское право?
0
25.08.2011
Мама двоих (38 лет, 19 лет) Нарьян-Мар
А как же)) Нынешнее цивильное право основано на римских придумках. Сервитуты, негаторные иски, деликты- все оттуда))
0
25.08.2011
Мама девочки (19 лет) Москва
не напоминай о нем :)  
0
26.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
любимый предмет?)))
0
26.08.2011
Мама девочки (19 лет) Москва
не очень, преподавали его черезпень колоду. Но заслуженный автомат я получила :)
0
26.08.2011
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Фессалоники
хм... Я тут не так давно узнала, что в современной Греции, например, буквально пару десятилетий назад детей спокойно отдавали в другие семьи. Есть случаи в семье мужа и в ближайшем окружении. Тут недавно муж мне сообщил, что в семье одной знакомой объявился сын. Я говорю - как объявился? Ну, говорит, нашел их спустя годы, они его когда-то после рождения отдали, поскольку тяжело было экономически, решили, что без ребенка проще. И это было в порядке вещей. И муж еще на меня так странно посмотрел, что я подобного не знаю. Но убивать никого не убивают, включая детей, да, это теперь грех здесь очень большой. И еще жаль, что сейчас нет кормилиц. Лучше кормилицы, чем ИВ. P.S. Задумалась, как бы закачать в мужа дефективное семя, тогда бы решилась на третий заход)))
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
отдавали в семьи родственников или вообще куда-то? кормилицы-то есть, но значительно меньше, конечно.
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Фессалоники
куда-то((( Ну т.е., я так поняла, кто возьмет - и ладно. Совсем не обязательно родственникам, судя по тому что люди потом десятилетиями не общались. Кормилицы? Ты имеешь ввиду доноры молока, так это другое совсем. Или все же где-то есть именно кормилицы?
0
26.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
конечно, ест. особенно в семьях. например, женщина кормит своего ребенка и ребенка сестры.
0
26.08.2011
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Фессалоники
да? мне кажется, это какие-то очень-очень редкие случаи. Ты такие реально знаешь?
0
26.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
я читала, что это распространено на кавказе. в европе, америке редко, но уверена, тоже встречается.
0
26.08.2011
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Фессалоники
интересно, не знала)))
0
26.08.2011
Мама двоих (19 лет, 18 лет) Комсомольск-на-Амуре
меня выкормила мамина соседка. у нас с ее дочкой пару месяцев разница, а у мамы молока не было. И другие случаи знаю
0
26.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
круто! где это было?
0
26.08.2011
Мама двоих (19 лет, 18 лет) Комсомольск-на-Амуре
территориально? на дальнем востоке)
0
29.08.2011
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Фессалоники
Меня какое-то время кормили молоком тети, но сцеженным. Т.е. кто-то там ездил к ней, забирал молоко, привозил домой и меня кормили. У мамы было "мало молока", а потом "молоко пропало" (там у нее был полный набор - кормление по будильнику, строго сидя, с косынкой на голове и пр. )
0
26.08.2011
Мама троих (17 лет, 15 лет, 8 лет) Санкт-Петербург
...поетому они и вымерли
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
хто, римляне?
0
25.08.2011
Мама троих (17 лет, 15 лет, 8 лет) Санкт-Петербург
уху =)
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
да не, все с ними в порядке)) по-прежнему населяют Рим)
0
25.08.2011
Мама двоих (38 лет, 19 лет) Нарьян-Мар
То уже итальянцы))
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
ну да) смешались с италийцами, этрусками, лангобардами, галлами, с кем там еще))
0
25.08.2011
Мама двоих (38 лет, 19 лет) Нарьян-Мар
С варварами))
0
25.08.2011
Мама троих (17 лет, 15 лет, 8 лет) Санкт-Петербург
вот,я  об етом
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
так это ассимилиция, нормальный исторический процесс.
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
вот глупость я написала. италийцев было много племен,  из них римляне занимали господствующее положение. тогда италийцы,  сейчас итальянцы)
0
25.08.2011
Мама двоих (24 года, 18 лет) Фульда
 image
0
26.08.2011
Мама двоих (18 лет, 16 лет) Москва
зато сейчас прогресс:) неполноценных вычисляют еще в утробе и убивают еще до рожденияа в Риме же молочные колонны были  http://en.wikipedia.org/wiki/Columna_Lactaria я помню впечатлилась когда прочитала впервыеа твой книги на русском нет наверное, да? я фанат всего что с древним римом связано, про Агриппину почитала бы, но не на немецком))
0
26.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
я вот тоже в последнее время увлеклась. на русском, похоже, нет. кто же их, интересно, кормил в этих колоннах.
0
26.08.2011
Мама двоих (18 лет, 16 лет) Москва
ну те кто сейчас памперсы отказникам возит наверное, я уже смутно помню какая там система была, а в вики мало информации.
0
26.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
ну, если римлянки не кормили поголовно, то кто тогда остается, рабыни, вольноотпущенницы...
0
26.08.2011
Мама двоих (18 лет, 16 лет) Москва
не кормило высшее сословие, плебеям вряд ли по карману кормилицы были
0
27.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
судя по этому тексту, римлянки не кормили вообще, независимо от сословия. труд кормилиц вряд ли как-то специально оплачивался, если это были рабыни. но сомневаюсь, что рабыни могли участвовать в колоннах. чем кормили детей в низшем классе, это вопрос. скорее всего, молоком животных. кстати, плебеи тоже могли быть очень состоятельными, состоятельнее некоторых патрициев и держали рабов. к тому же в описываемые времена плебеев уже не было.
0
27.08.2011
Мама двоих (18 лет, 16 лет) Москва
тут написано "не одобрялось" это не значит что никто не кормил. так можно и про наши времена написать) в общем-то не думаю, что колонны это выдумка, в чем смысл такое придумывать
0
29.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
так и я тоже не думаю, что это выдумка) я размышляю, кто в них участвовал. вольноотпущенницы, скорее всего.в наше время ГВ все-таки официально рекомендуют.
0
29.08.2011
Мама двоих (17 лет, 16 лет) Москва
знаете, а у меня аналогии с современным миром. только теперь мы убиваем не новорожденных, а в утробе. и грудью многие не кормят
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Москва
Полностью согласна! Времена не лучше ни разу!
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
тоже верно. раньше был инфантицид, теперь аборты.
0
25.08.2011
Мама двоих (38 лет, 19 лет) Нарьян-Мар
Тогда и в утробе убивали тоже, просто аборты были опаснее ,чем доносить и родить. Да и аборты были криминальные.
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
нет, почему, в древнем риме еще до нашей эры были и официальные. но  действительно было опаснее.
0
25.08.2011
Мама двоих (38 лет, 19 лет) Нарьян-Мар
В Греции,значит, были запрещены или ограничены.
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
и, в любом случае, не были такими массовыми.
0
25.08.2011
Мама четырех (от 15 лет до 30 лет) Москва
а что? там же язычники были ! а язычники это жуть!! они могли детей и в жертву своим богам приносить. только Бог евреев запрещал убийство детей ,поэтому Он также и не разрешал женится замуж выходить за язычников ,чтобы евреи не научились этим грехам ...
0
25.08.2011
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Алма-Ата (Алматы)
Много вы знаете про язычников...)) мивы это! причем придуманные самими евреями!
0
26.08.2011
Мама троих (17 лет, 13 лет, 4 года) Москва
я не встречала ни одного языческого культа,который не занимался бы человеческими жертвоприношениями, только нужно понимать,что тогда это было нормой,любой ацтек с почтением относился к тому,что его четырехлетнего ребенка утопят в честь бога дождя. Запрет на убийства людей это реакция на уменьшение определенного класса людей(фактически граждан римлян), все это политические процессы, когда нужно было "чистить ряды" была объявлена "охота на ведьм"(и то только в определенных регионах мира), а сейчас смертники взрывают себя и людей во имя своего Бога.
0
26.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
каких именно язычников ты имеешь в виду? есть сотни свидетельств человеческих и детских, в частности, жертвоприношений у древних народов.
0
26.08.2011
Мама четырех (от 15 лет до 30 лет) Москва
да ,мы все язычники
0
26.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
тут немного другое. убийство детей не было ритуальным.
0
26.08.2011
Мама троих (17 лет, 14 лет, 9 лет) Серпухов
Может и о нашем поколении напишут лет через триста: "В прогрессивном 21-м веке считалось абсолютно нормальным оставить ребенка в роддоме, если женщина по каким-либо причинам не хотела его воспитывать сама. Также женщина могла избавиться от ребенка, пока он у нее в утробе, в те времена это не считалось убийством. Даже на поздних сроках разрешалось убить свое чадо, если на УЗИ обнаруживались пороки развития плода." В общем, как были мы гуманистами, так гуманистами и остались. Полина, действительно жутко читать этот отрывок, если не вдуматься, что мы не намного продвинулись за все эти века в отношении к детям ((((((
0
26.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
а с тех пор прошло 2000 лет. поэтому я сомневаюсь, что лет через 300 так напишут...
0
26.08.2011
Мама троих (17 лет, 14 лет, 9 лет) Серпухов
Мне кажется, сейчас гораздо быстрее происходят изменения в сознании, обществе, культуре, итд.
0
26.08.2011
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Москва
Знаешь, раньше так относились к отдельным личностям - детям, а сейчас к целым странам и народам, как к "ненужным" и дефективным. В России в частности очень плачевная ситуация в регионах. Я испытываю глубочайшее сочувствие и сожаление по поводу разграбления нашей богатейшей ресурсами страны. Понесло меня... Просто актуально сейчас, времена не лучше тех римских наступают(((
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
теми же примерами изобилует и история древнего рима с его завоеваниями. и вообще история. а кто относится к населению россии, как к дефективному?
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Москва
Я думаю, что те, кто правит нашей страной. Но им вообще пофигу, для них любой народ - отбросы..
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
так и в древнем риме, опять же. тот же нерон вон пожар устроил, дом ему негде было строить, половину Рима сжег и людей, натурально. терпели.
0
25.08.2011
Мама троих (17 лет, 13 лет, 4 года) Москва
я не думаю,что человечство стало лучше в этом плане,тогда считалось,что душа у человека появляется на 7-40 день после родов поэтому новорожденного можно было выкинуть в мусорку, сейчас мы считаем,что пока не родился он не человек и можно его разрезать на части и так же выкинуть,в чем разница? Мой хороший друг ездил на раскопки римского борделя, так там были десятки трупов новорожденных мальчик, и сколько таких борделей по всему Риму?...по мне так мы совсем не изменились, как убивали так и убиваем,как отдавали детей,так и отдаем,только считаем себя более нравственными...
0
26.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
не знаю, было ли у древних римлян понятие "душа". ребенок считался человеком, когда отец признавал его.большой раницы нет, согласна.
0
26.08.2011
Мама пятерых (от 14 лет до 24 года) Обухов
А я вот прочитала недавно "Сожжённая заживо". Там и рассказывалось о том, что в закрытых арабских семьях и сейчас происходят убийства младенцев постоянно в случае, если рождаются девочки. Если их уже больше 2-3-4-х, то мать сама придушивает их шкурами прямо при рождении.
0
26.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
наверное, это в совсем радикальных семьях.
0
26.08.2011
Мама пятерых (от 14 лет до 24 года) Обухов
таких радикальных семей целые деревни.
0
26.08.2011
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Москва
На мой взгляд наглядный пример эволюции общества от первобытного (читай, животного) до цивилизованного (со всеми прелестями ювенальной юстиции image)
0
26.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
что наглядный пример, современное общество или древний рим?
0
26.08.2011
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Москва
То, что в современом обществе со всеми его минусами дети имеют право на жизнь от рождения. 
0
27.08.2011
Мама девочки (16 лет) Москва
раньше хоть кормилицы были, а теперь тока бутылки и смеси. а вообще, жутковато читать, так цинично рассуждают великие мира того...
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
сейчас хоть на законодательном уровне запрещено детей убивать. ну и у женщин имена собственные есть))
0
25.08.2011
Мама девочки (16 лет) Москва
ниже про аборты прочитала...собственно, так оно и есть. причем избавляются от детей те, у кого собственно причин особых нет.
0
26.08.2011
Мама двоих (26 лет, 18 лет) Санкт-Петербург
Жестокосердные...  Но хоть в чем-то мы эволюционируем)
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
думаешь, мы добрее?
0
25.08.2011
Мама двоих (26 лет, 18 лет) Санкт-Петербург
в отношении к детям - да. И именно в этом мы более менее эволюционируем)
0
25.08.2011
Мама мальчика (16 лет) Мемфис
Детоубийство вплоть до 19 века было довольно распространенной практикой во всем мире. В Индии и Китае до сих пор убивают. Девочек преимущественно. Почитай Ллойда ДеМоза "Эволюция детства".
0
26.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
я читала.
0
26.08.2011
Мама двоих (15 лет, 13 лет) Реутов
Да, не зря меня как-то смущают фразы в духе "раньше все было так хорошо, а сейчас мы все хорошее утратили, сейчас все плохо"
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
так зависит, когда было это "раньше", и где, и что именно лучше...
0
25.08.2011
Мама девочки (16 лет) Москва
Какие замечательные книги ты читаешь
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
теперь еще эту книгу, которую здесь цитируют, захотелось почитать, об акушерках)
0
25.08.2011
Мама девочки (16 лет) Москва
а ты нигде не выкладывала список понравившихся тебе книг? Знаешь, иногда хочется почитать что-нибудь стоящее и начинаешь просто искать по отзывам в Интернете... Я очень люблю читать. Правда до такой серьезной литературы редко доходит - много читаю по психологии отношений, детской  психологии (популярной психологии, не специализированная литература), есть любимые авторы художественной литературы. 
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
это был бы большой список)) потому что в разное время нравится и интересует разное.
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Москва
видимо нам повезло, что мы живем в такое время, когда ценится жизнь ребенка  интересно, что про наше поколение будут через сотни лет говорить наши потомки
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
надеюсь, что через сотни лет вообще сохранится еще институт семьи. и что женщины еще будут рожать и кормить грудью.
0
25.08.2011
Мама шестерых (от 3 года до 31 год) Кирьят-Тивон
все-таки в какое чудесное время мы живем омг, а я еще сетовала на такую мелочь, как засилие потребительства в материнстве в наше время.... Чтоб все были здоровы (С)
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
так это как раз нормально, что сетуешь. а как иначе развиваться.
0
25.08.2011
Мама двоих (21 год, 17 лет) Кембридж
О Времена, о нравы! интересно, нас тоже будут осуждать и не понимать?
0
26.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
скорее всего.
0
26.08.2011
Мама двоих (18 лет, 16 лет) Таллинн
o tempora! o mores! о времена! о нравы!
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
есть такая взаимосвязь)
0
25.08.2011
Мама троих (23 года, 15 лет, 15 лет) Актау
Жуть конечно, но вметавши не могу понять. Я бы крысенка или птичку убить бы не смогла а тут ребенка. Чисто морально не понимаю совершенно
0
01.09.2011
Мама двоих (17 лет, 13 лет) Москва
ага, жестоко порой было. Тож читала это:)
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
эту книгу? она переведена на русский?
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 13 лет) Москва
не в этой книге. О таком отношении к детям много где пишут (ист. фак культурологии дает о себе знать:)))
0
25.08.2011
Мама троих (22 года, 15 лет, 13 лет) Москва
варвары, что и говорить:(
0
25.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
если в прямом значении, то это для римлян все были варварами) т.е., чужеземцами.
0
25.08.2011
Мама троих (22 года, 15 лет, 13 лет) Москва
Да это я знаю:) у меня цепочка сработала, вот хвост: по себе людей не судят:)))
0
26.08.2011
Мама мальчика (17 лет) Киев
депрессию нагоняет(
0
26.08.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
извини.
0
26.08.2011
Мама мальчика (17 лет) Киев
да это не к тебе)
0
26.08.2011
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Москва
о времена, о нравы. 
0
25.08.2011
женщина на пути богини инанны отрывок

Похожие записи