Войти

И в сотый раз про оценки их отсутствие

Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

Я в большинстве случаев согласна с оценками моего сына. Сама заметила, если делаем домашку вместе, у него потом оценки лучше (так как по ходу я объясняю, что ему не понятно), а если ребенок делает все сам, а я потом бегло проверяю, то потом оценки хуже. Вот такую вывела для себя закономерность.

Вот вы пишите:"Например, нет у ребёнка данных к математике. Он такой родился, да и учитель у него не звезда. У ребёнка постоянно 2-3. Где вина ребёнка? В случае с учёбой ребёнок никак не может повлиять на то, какие задатки у него будут, и он может только стараться делать лучше. И надо ещё учитывать, в какой семье ему повезло или не повезло родиться." Интересно, как это все учитывать, если контрольную проверяет например администрация школы! Есть определенный уровень знаний, который должен быть у школьника в соответствии с его возрастом.


0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Никак не должна. Это не цель образования, на мой взгляд. Любой норматив при обучении - это уже ошибка. Норматив при поступлении - да, это нужно, т.е. есть некие критерии, которые позволяют определить, что этот человек подходит. А вот обучение должно быть направлено на развитие способностей учиться, желания расти над собой, стремиться вперёд.

0
03.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

Вы как сможете определить, в каком предмете ваш ребенок понимает, а в каком отстает, если будут оценивать не знания, а старания? Ваш ребенок будет приносить 4 и 5, потому что он очень старается, а по факту может быть, что знаний нет. А вы будете думать, что все хорошо и ребенок хорошо учится и все понимает. Если мой ребенок приносит 3, то мы с ним подтягиваем именно эту тему. Знаете, у нас во 2классе была контрольная по математике, и как назло первым заданием была задача, над которой сын думал весь урок и не приступил к решению других заданий!!! И что по вашему нужно было ему поставить? Пятерку? Если он не одного задания по факту не сделал.

3
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я вообще не вижу необходимости в определении уровня ребёнка. Если он растёт над собой, мне этого знания достаточно. Если вижу, что тормозит, тогда да.

Если ребёнок решал весь урок одну задачу, значит, он не умеет выставлять приоритеты. По идее, его должны были бы научить, что если одна задача занимает слишком много времени, то её следует оставить на потом, решить остальные и в конце вернуться к этой. Само по себе принятие такого решения важнее, чем факт решения той или иной задачи в контрольной, на мой взгляд. Что касается самой оценки за контрольную, то логично, чтобы за каждую задачу давалось некоторое количество баллов. Общее количество баллов за контрольную, например, 18. Ребёнок, получает, например, 6. Это как раз повод разобраться. Он решил эту задачу, он думал и рассуждал, он разобрался, это точно не "2".
0
03.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

Да, это была первая контрольная, и он не знал, что можно решать не по порядку, об этом видимо не сказали! Оценки ставят за результат, и я считаю это правильно. Мне кажется будет очень странно, если у ребенка будет аттестат без троек, а знания будут минимальными. Так тоже нельзя.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Аттестат я тоже считаю лишним. Экзамены по отдельным предметам, позволяющие поступить в институт - это да, но это отдельная направленная подготовка. А аттестат зачем нужен?

0
03.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

А если после школы мальчик идет в армию, а не институт, ему что должны должны выдать после школы? Или он идет работать, а не учиться после школы. Как вы думаете, кого работодатель примет на работу двоечника или отличника? Вот за этим и нужен аттестат.

2
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Аттестат как подтверждение факта окончания некоего учебного заведения (но без отметок) - это одно. Это как трудовая, там только факт без оценки.

А если он идёт работать, Вы серьёзно считаете, что на тех вакансиях, которые он может занять сразу после школы, кого-то могут интересовать оценки?

0
03.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

Я вам просто привела пример. Даже если устраиваться грузчиком после школы!!! Есть два школьника: один дуб дубом, прогуливал школу, не делал домашку, курил за школой, а другой хорошо учился, посещал занятия, выполнял все задания учителя. Как вы думаете, каким образом работодатель определит, кого брать на работу! Конечно по аттестату. И еще, у меня знакомая вот недавно поступила в колледж без экзаменов по конкурсу аттестатов!!!!

1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я думаю, работодатель будет принимать по физической силе. И хороший аттестат не говорит, что это хороший и ответственный сотрудник.

Конкурс аттестатов - ну, есть такое, но мало. Опять же, это вопрос поступления. Тема, напрямую не связанная с оценками.

0
03.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

Мне кажется аттестат говорит о многом. И у отличника и двоечника они в любом случае должны различаться. Кто то пыжился 11 лет учился, а кто то не напрягался и при этом получили одинаковые корочки, я не согласна.

3
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

А мне всё равно. Т.к. в идеальном случае, "двоечник" просто не поступит в вуз, куда будет стремиться "отличник". Хотя если он именно "пыжился", то не факт.

Вот интересно, Вас не смущает, что трудовые книжки у всех одинаковые - и у алкашей, и у хороших сотрудников? На что это влияет?

0
03.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

Трудовые у всех одинаковые, а вот статьи увольнения у алкашей и хороших сотрудников разные))

1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ну, у большинства они одинаковые))))

0
03.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

Трудовые книжки у всех разные!!!! Вряд ли у алкаша Сережи будет в трудовой запись, что он был ген директором какого либо холдинга!!!😀

1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Это спорный вопрос.

0
03.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

Аттестат не говорит не о чем. Например мой одногруппник был троечником и даже местами двоечником в школе, а сейчас заведует химической лабораторией в Англии, аттестат его там совершенно никого не интересовал. Дети растут, какая разница насколько аккуратно они писали палочки первом классе?

0
03.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

За палочки в 1 классе оценки не ставят. Аттестат выдается в 9 и 11 классах, и оценки там ставятся явно не за палочки, а за знания.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Вы уверены в обоих утверждениях?

0
03.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

В первом именно за это. В посте речь именно о началке. Разницы не чувствуете? И да очень многие вполне успешные имеют очень посредственные аттестаты.

0
03.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

В первом классе оценки не ставят!!!!!!! А критерий оценивания учитель сам выбирает, ставит солнышко или еще какие либо обозначения. В посте идет речь о началке, а в следующих комментах автора поста говорится о том, что оценки в аттестате тоже не нужны. Лично я с этим не согласна. Ученики в большинстве случаев ходят в школу именно не за знаниями, а за оценками, и учат уроки они, чтоб получить хорошую оценку. Это я сужу по своему сыну. В 9 лет очень трудно ребенка убедить, что знания нужно получать для будущего, что все знания складываются по кирпичику. Если не будет оценок, мне кажется многие дети вообще перестанут учиться!!!!!!

0
04.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

Вот и плохо что ходят за отметками а не за знаниями. Хорошие отметки можно добыть очень разными способами. Моему ставили в первом ещё как. И это было плохо. И кстати без отметок они отлично учаться оценивать свою работу. У нас они ставят галочку на шкале, оценивая по нескольким критериям. А учитель с этой оценкой соглашается или нет. Объясняя причины. И к третьему классу оценка ребёнка и педагога все чаще совпадает. И это имхо гораздо более здраво чем цифра. В старших классах отметка нужна наверное только для поступления, нои это великая условность не означающая ничего. Поступление в ВУЗ, ну может. Но сейчас аттестат и там почти не важен. Если ребёнок планирует учится не в России, вообще не важен. Важны те самые знания, за которыми ваш ребёнок не ходит в школу.

1
04.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

Конечно плохо, что дети ходят за оценками, а не за знаниями, но это факт! Что то не видела я не одного ребенка, который прям бежал в школу получить знания! Уж в началке точно.Может в старших классах приходит понимание, но далеко не у всех. Я наверное и в институте училась за оценки, а не за знания. Ну большинство российских детей учатся в российских вузах, и не только в вузах, но и училищах, техникумах и т.д. Кто поступает в другие страны на учебу-это маленький процент. Из моей параллели двое поступили в Американский ВУЗ, какой не знаю, но за одну девочку заплатили точно родители!!!! Про вторую не в курсе, может и сама.

0
04.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

Именно потому что с первого класса вдалбливают ценность отметки. В других странах дети например до старших классов очень редко списывают. Ходят за знаниями, например сейчас еду в машине со своим. Он говорит я окружающими так люблю, там очень интересно, рука писать устаёт иногда, но все равно супер интересно и москвоведение. Отметок нет. В школу ходит с удовольствием и ему интересно именно новое что то узнать.

0
04.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

Если честно, не очень люблю разговоры про другие страны. В других странах много плюсом и много минусов, поэтому сравнивать не вижу смысла. Мы живем в этой стране и учимся по этой системе, если кого что так сильно не устраивает, можно переехать и учиться по другой системе.

0
04.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

А зачем, если учиться по другой системе можно прямо здесь. Вы знаете ваш последний аргумент очень так себе: из серии я знаю что это плохо, я вижу что это плохо, я горжусь тем что плохо, у меня было плохо и у детей моих и у внуков, это же наше исконное плохо.

0
04.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

Я не считаю, что это плохо. Меня вполне устраивает наша система образования. Я получила хорошие знания и в школе и в институте при нашей системе. Вы пишите, что вашему ребенку нравится окружающий, и он ходит за знаниями. А если ему не нравится русский, математика, чтение тогда как? Как раз оценки и стимулируют ребенка учиться, а если их не будут ставить и предмет не нравится, тогда какой будет конечный итог? Знаний ноль-вот какой.

0
04.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

Не не стимулируют, демотивируют. Русский ему не нравится, но он понимает что без него никак, ибо все умные мысли по окружающему придётся выразить письменно по русски. А с ошибками это будет не презентабельно и его никто не примет всерьёз. А бегать все у мамы спрашивать не всегда удобно, это и без отметки прекрасно понятно. Просто надо объяснять зачем мы все это делаем. Но вы не пробовали и вам заранее не нравится. Вам гораздо проще сказать ну как быстро а то два получишь.

0
04.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

В русском языке есть много тем, которые никак не влияют на правописание!!!!!! А есть предметы, которые вообще в будущей профессии не пригодятся. Мне, например, не нравилась химия, и в работе она мне вообще не нужна, я работаю с документами. Но я учила этот предмет, чтоб не портить аттестат, и сейчас я помню очень многое из химии, что не считаю лишним для общего развития. Но это я поняла сейчас, будучи взрослым человеком. Вы пытаетесь мне доказать, что меня что то не устраивает, хотя это не так. В старших классах будет высшая математика, и она мало кому нравится в принципе, да и в жизни она мало кому пригодится. И как мотивировать школьников в этом случае, если не оценками?

0
04.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

Мне нравилась высшая математика, очень и химия тоже. А вы пытаетесь доказать что без отметок плохо, хотя ничего об этом не знаете. Я по крайней мере пробовала с сыном и так и так. Так что могу сравнивать.

0
04.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

Я делаю выводы из своего опыта, как и вы, не думаю, что вы об этом знаете больше. Меня устраивает, что ставят оценки и таким образом оценивают знания. Вас это не устраивает- я не против. Не понимаю, в чем пытаетесь убедить. Мне кажется, что больше всего запариваются из за оценок родители, чьи дети часто приносят двойки , это явно не нравится, и тут начинаются мечты: ах, как здорово было бы без оценок.

1
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Основная масса людей, которые поддерживают идею отсутствия отметок, с которыми я общаюсь имеют как раз сильных детей, у которых в обычной системе были бы или уже есть высокие баллы. Сами родители все также в школе имели очень высокие показатели. Т.е. это результат какого-то анализа существующей системы. Возможно, у Вас иной опыт.

0
04.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

И как это выглядит в вашем случае? Родитель отличника говорит: "Ах, какой ужас, у моего ребенка одни пятерки, просто беспредел, лучше бы не оценивали совсем"!!!! Никогда я не поверю, что родители детей, которые имеют высокие результаты против оценок. Против оценок как раз те, у кого эти оценки плохие. Повторюсь еще раз: с помощью оценок учитель, ученик и главное родитель видит, где у ребенка пробел в знаниях. Поэтому я не против них, как и большинство.

1
04.10.2018

Вот, полностью с Вами согласна! Мое мнение, когда мама уверена на 100%, что ее ребенок лучше всех (посмотри, какая наша дитятка то развитая, да она умнее этих всех садовских, дворовых, соседских итд) на протяжении 1 6 лет жизни своего ребенка, а потом, вдруг, она понимает, что сейчас придется взглянуть правде в глаза (причем абсолютно не факт, что ребенок не стал бы отличником), но вдруг... и как же в глаза то всем смотреть, я же 7 лет доказывала вам всем, что у меня тут гений.... Вот и начинается полемика о травмировании детей и тд. А все это от лишнего времени и идиотских амбиций самих родителей)

2
04.10.2018

не дает редактировать первых 6 лет

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я с такими не знакома. Люди, доказывающие, что их ребёнок умнее всех садовских и дворовых, уже вызывают сомнение в своей адекватности. Они же и при тройках и двойках будут говорить о том, что это просто у них учитель такой) Зачем им другая система?

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я золотой медалист. Мне учёба давалась легко очень. Но если бы у меня был выбор, я бы предпочла безотметочный вариант. Насчёт дочери моей у меня тоже нет никаких сомнений, что и в стандартной системе она была бы очень успешна.

Мне не нужна информация о пятёрке, мне нужна информация о развитии. Мне нужно, чтобы моему ребёнку в школе не утверждали в школе, что оценка - это главное, что учимся для неё. Мне не нужно "2", если она решит задачу не тем способом, но решит правильно. Мне хочется, чтобы она хотела думать. Чтобы домой приходила и говорила, а смотри, что я сегодня узнала, а не какую оценку получила.

0
04.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

Одно другому не мешает, если ребенок хочет учиться и развиваться он это делает. И мы не разговариваем с сыном об оценках, я их смотрю в дневнике.ру, и если у меня возникают вопросы, я их задаю:за что он получил 2 или 3, какую тему проходили и что он не понял. А сын мне сам рассказывает, что ему показалось интересно в школе и что он узнал. Если стоят хорошие оценки, значит я делаю вывод, что ребенок все понимает и все выполняет.

1
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ну, и хорошо, что Вас устраивает. Мне интересно и нравится другое. Я же в посте явно написала, что я "за" оценки при определённых обстоятельствах.

Я вижу больше перспектив в безотметочном. Мне нравится, что в безотметочном, что получение знаний идёт не для учителя, не ради отметки, которую он поставит. Ребёнок учится для себя, ему нравится фиксировать у себя повышение уровня (который он оценивает самостоятельно, а потом подтверждает учитель). Отметка - это некая абстрактная и субъективная штука, которая далеко не всегда для меня что-то скажет. Например, 4. Ну, ок. Т.е. знает. Но почему-то не 5. И 4 и 3. Это 4, которая ближе к 3? Или 3 ближе к 4? А 3 и 2? У меня больше вопросов, чем ответов, если говорить о каких-то выводах от отметок...

0
04.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

Мне смешно читать!!! Ребенка в начальной школе усадить за парту сложно и привлечь внимание , а вы пишите, чтоб ребенок 6-8 лет учился для себя, ему нравилось фиксировать у себя повышение уровня!!!!!!

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ну, значит, у нас совершенно разные дети.

0
04.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

А вы думали у всех дети одинаковые? У нас таких пол класса, при том, что мы учимся в гимназии. Что в простых школах я даже не представляю. Хотя немножко представляю по рассказам знакомых учителей.

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Вообще не думала так. Напротив, я прекрасно знаю, что все дети разные. Но мне почему-то казалось, что исследовательский интерес, желание узнавать новое есть у большинства, т.к. заложено природой.

0
04.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

Так интересы у всех разные! И это может быть совсем не связано со школой!!!! Если вашему ребенку очень интересно учить большие стихи по чтению или учить правило на пол листа или решать шестизначные примеры в столбик, тогда я вас могу поздравить. Вы считаете у ребенка есть дикий интерес уроков быть в школе, потом приходить и закреплять материал домашней работой??? У меня ощущение, что вы обо всем пишите чисто теоретически, а не практически. Практически любой ученик будет рад, если вдруг прорвало трубу в школе и их отпустили раньше или если не задали домашку!!!!! Ну может быть конкретно у вас по другому!!!!!!

1
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

А где я писала, что я практик?)

Правила учить - практика, которая мне не импонирует совершенно. Это не может быть интересно вообще никому.

Интерес к тому, что Вы описали - это вообще скорее исключение, чем правило. Это вопрос к методике преподавания в целом. И в зависимости от программы может разительно отличаться. Если есть выбор программы, то обычно смотрят, что и как там будет, и про это куча вопросов в сообществе. Не устраивает, можно заниматься по другой, в т.ч. есть возможность домашнего обучения. Но какое это имеет отношение к отметкам?

0
04.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

Методик много, но все они сводятся к одному, если вы не знали!!!! Если во втором классе учат таблицу умножения, то по любой методике в конце года будут задания с умножениями. Темы могут меняться, подход может меняться, но итог будет один. Вы пишите, что у ребенка есть по природе интерес к новым знаниям, а я вам пишу, что этот интерес может быть совсем не связан со школой! И если не будет оценок, то ученик вполне может нифига не делать на уроке, потому что ему не интересно:не учить стихи, правила и т.д. Я вам пытаюсь доказать, что в основном дети учатся ради оценок, а не ради интереса, не по всем предметам, ну по некоторым уж точно. Поэтому плохого я в оценках не вижу, что и пишу с самого начала!!!!

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Они учатся ради отметок именно потому, что такая система. В других системах учатся ради другого, вот и всё.

0
04.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

Хорошо, ради чего учат в других системах высшую математику., если она многим не интересна, ну объясните. Вот мне не интересна высшая математика, ради чего я ее буду учить по другой системе?

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

А зачем учат ради отметок? Чтобы куда-то поступить. Если при поступлении будет эта самая высшая математика, Вы её выучите, независимо от отметки. Если не будет нужна и Вам не интересно, не будете учить.

0
04.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

Значит, если мне при поступлении не нужна высшая математика или история или география, и мне это не интересно, то я как ученик могу это не учить и вообще на эти уроки не ходить. Так? Круто вообще.

0
04.10.2018

Ольга, так это же замечательно, как пишет сама автор, все будут на своих ставках и на своем месте, и опять же с ее слов, хорошо когда конкуренции мало при сильной рождаемости)))) Одно не радует, деградация. В случае если начнется выбор буду не буду, но конечно, нагружать дитяток ненужными знаниями это моветон)))

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ну, топ-менеджеры большинства крупных компаний не деградировали же как-то, хотя обучались за рубежом с выбором предметов))))

0
04.10.2018

Топ менеджеры по выбору изучали еще больше предметов, чем есть у нас в школе. Поэтому они Топ менеджеры.

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ну, и прекрасно. Но пусть это будут те предметы, которые им интересны.

0
04.10.2018

Это, те предметы, которые им необходимы.

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Естественно. А как иначе? Они сделали свой выбор, всё правильно.

0
04.10.2018

Ну, ок. Зачем всем знать, что такое прямой угол, или что соленая вода все же закипит пусть это знают избранные. Я не против, я это знаю и мой ребенок это знать будет и никогда не попадет в неловкую ситуацию (Аргентина... Кенгуру). А кто хочет, пусть выбирает.

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Приведённые Вами знания даются в какие-то самые первые годы, когда принятие решения о выборе просто невозможно. А вот что насчёт принципов решения дифференциальных уравнений? Пусть учит через силу "для общего развития" или пусть лучше дополнительно займётся историей, т.к.видит себя политологом?

0
04.10.2018

Я Вам о тяжелом, а Вы мне о холодном

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ваше право так думать.

0
04.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

Конечно, тем более если ребенок не хочет! Зачем нагружать. Ну не нравится ему математика и русский, можно и не ходить, а вот рисование крутой и интересный предмет, его будем посещать!!! А потом вырастет человек, и не будет знать ни одной столицы, не будет знать, что такое крепостное право, и что он может дать своим детям??????? Жуть какая то!!!!

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Причём тут это? Вы говорите сначала о высшей математике, а потом о грамотности))) Вообще не чувствуете разницу?) Я говорила про возраст, когда уже возможно обдуманное решение и базовые знания получены. Высшая математика для расширения кругозора нужна не всем.

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

На мой взгляд, да, можете. Потому что тот возраст, про который мы сейчас говорим, уже подразумевает принятие решений. Необходимый объём знаний даётся раньше.

0
04.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

Действительно, зачем учить историю, если она не интересна, тем более оценки не ставят! Зачем учить географию, если она не пригодится! С таким подходом пол класса вообще на учебу не будут ходить. А родители хотят, чтоб их ребенок был развит многосторонне, и опять возвращаемся к оценкам, как не крути!!!! Тахто!😄

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Это нерациональное использование времени, когда мозг ещё способен усваивать быстро и легко новую информацию. Разносторонне развитый - это знания и в кинематографии, и в балете, и в спорте, и угледобыче... К тому же, я искренне считаю, что знания по неинтересным предметам испаряются как только выставлена отметка)))

0
04.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

Я имела ввиду про разносторонее развитый как раз по школьным предметам, нужно знать элементарные понятия, даже если ребенок этого не хочет! Не знать историю, географию т .д. ну извините!!!!! Вырастет аболтус и подойдет с вопросом к родителям: что ж вы меня не заставляли учиться, я ж был ребенком, а вы взрослые люди пустили все на самотек! А так и будет. Из поколение в поколение будет все хуже и хуже, если каждый будет учить только то, что ему нравится и интересно. Я вот до сих пор помню многие стихи из школы, хотя учить их терпеть не могла.

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Опять своё) Итак, есть период школы, когда даются основные знания. Это до какого-нибудь 8-го класса нашей школы (это не утверждение, а предположение, т.к. всё зависит от программы). Остальное - время принятия решений. Можно изучать всё, а можно сфокусироваться на важном. Даже сейчас так делают многие, когда забивают на многие предметы в угоду олимпиадам и ЕГЭ по нужным предметам.

0
04.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

Так я у вас спрашиваю, по вашей системе, если нет оценок, как заставить ребенка что то учить, если он этого не хочет и ему не интересно, каким образом его стимулировать???? Вы же пишите в других системах учатся ради другого!!!! А если ребенок не хочет и ему не интересно, тогда как?

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

А я уже ответила несколько раз, что считаю, что большинству детей в начальной школе интересно учиться и повышать свой уровень по всем предлагаемым предметам. Если не интересно ничего вообще, это работа психологов, а не отметками тащить. На мой взгляд, мотивация, при которой сам оцениваешь свои результаты, значительно лучше, чем отметка от педагога. От педагога лучше получать не отметку, а направление работы, об этом Елена в этом посте много рассказывала. Есть даже исследования на эту тему, можете погуглить.

А в старших классах, на мой взгляд, изучать все предметы не обязательно, можно сфокусироваться на интересных и нужных.

0
04.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

Я вам тоже несколько раз уже писала, что есть предметы, которые ребенку не нравятся!!! Так же, как некоторым учить стихи или считать большие примеры или списывать по русскому большие тексты. Я спрашиваю уже который раз: как если не оценками стимулировать ребенка учиться???? И мне никто не ответил!!!! Ну не нравится ребенку математика или не нравится русский. .и оценки не ставят. Тогда что??? Пусть не учит, пусть не ходит на эти уроки?

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Нет, и про это Вам писали тоже. Есть тестирование, есть диктанты, там ставятся баллы за количество решённых (например, 15 словарных слов из 20). Плюс сам ребёнок оценивает себя звёздочкой по шкале. Плюс педагог тоже выставляет свои звёздочки относительно детской. Плюс к этому будет сразу заметен любой маленький сдвиг, любое положительное движение отмечается. Если это всё не мотивация, то и отметка - не мотивация. При этом на итоговый результат не влияет никак субъективность (шкалы не идут никуда, а количество выполненных поддаётся объективной оценке обычно), сохраняется индивидуальный подход, а также сохраняется ощущение свободы выбора. Как ещё рассказать?

0
04.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

Ну если не выставляется отметка, то какая разница 15 слов из 20 написано правильно или 1 слово из 20!! Ну результат ведь никуда не идут, ну и фиг с ним. Ну не нравится ребенку русский, как написал, так и написал, сойдет! А когда ставят оценки, то для ребенка это стимул не портить плохими оценками итог четверти, года или аттестат. Ведь никто не хочет иметь в итоге 2 или 3. Поэтому берут и учат. Уж тысячу раз вам про это написала.

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Хорошо, если будет выставлена "3", то что? Почему это бОльшая мотивация, чем 15 из 20? Ну, будет "3" в четверти в 3 классе, и что? Да даже в 5-ом. На аттестат это никак не повлияет. Он может решить учиться в последние годы и получить свою "5". Нет?

Я сейчас говорю про демотивированных детей.

0
04.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

Вы неправильно понимайте. Мой сын учился на пятёрки, но без отметок лучше. Сейчас у него не всегда стабильный результат зато уровень знаний гораздо выше.

0
04.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

Как вы оцениваете, стабильный у него результат или нет? Вы посещаете с ним школу? Я оцениваю результат как раз по оценкам, а вы?

0
04.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

Вы оцениваете по отметкам. Я уже писала, раз 5 наверное. Ему дают очень подробную обратную связь по учебе. В тетрадях и по электронной почте. Плюс итоговые три раза в год, плюс входящие контрольные. Просто вам важна цифра , 5 например. А моему пишут детально: что получилось, что очень хорошо, а над чем работать ещё надо. А цифра мне не о чем не говорит.

0
04.10.2018

А как Вы будете в 5-11 классах? там тоже не будет отметок? Просто, если будут, а Вам отметки не о чем не говорят, как Вы будете следить за успеваемостью?

0
04.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

В 5-11 пусть они ему говорят

0
04.10.2018
Ольга
Сыночек, 17 лет 9 месяцевДочка, 10 лет 1 месяцДочка, 3 года 10 месяцев Тамбов

А вы по оценкам не можете определить, что у вашего ребенка получилось хорошо, а над чем стоит поработать? А вот я определяю, как и другие родители. Тут вроде все логично!!! Если 5-значит материал усвоен, если 4-то есть недочеты, если 3-то ребенок мало, что понял из темы, если 2-то ребенок тему не усвоил. Вам тоже ставят оценки, но пишут это словами. Я разницы не вижу.

1
04.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

Я уже поняла. Бывает

0
04.10.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Оценки бы ему помешали получать удовольствие от интересных уроков?

0
04.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

Хм, а вам комфортно находится в месте где вы все время боритесь что то сделать не так. Ещё момент, отметка предполагает чёткие критерии что ребёнок должен знать. Смотреть глубже, искать новые вопросы, решать нестандартным способом опасно, с отметкой это не очень вяжется. На экзамене всегда учили не говори лишнего, отвечай только на поставленный вопрос, ни шагу в сторону. Это хорошо для развития познавательного интереса?

0
04.10.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Почему ребенок обязательно должен бояться? Получил двойку - ничего страшного не случилось.

Как связаны экзамен и познавательный интерес?

Если ребенок смотрит глубже, это всегда будет положительно оценено. И на экзамене тоже. Проблема тогда, когда он думает, что смотрит глубже, а на самом деле вопрос не понят, тема не усвоена и он смотрит в другую сторону.

0
04.10.2018

Ольга говорит не только о началке, почитайте коментарии ее, уже давно речь о школы как таковой, что оценки в ней не нужны от слова совсем.

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я про отметки. И да, смысла особо не вижу. Тестирования с количеством выполненных задач мне было бы достаточно.

0
04.10.2018
Аня
Мария, 24 года 5 месяцевМихаил, 14 лет 3 месяца Красногорск

согласна. об этом же с автором говорила..

0
03.10.2018
Аня
Мария, 24 года 5 месяцевМихаил, 14 лет 3 месяца Красногорск

а как он выполнит норматив при поступлении если не будет норм в школе..

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Подготовка к вступительным экзаменам - отдельная тема, не имеющая к обучению в школе никакого отношения, на мой взгляд. И "5" в аттестате сейчас - не значит 100 баллов в ЕГЭ, и наоборот. Мне бы хотелось, чтобы школа учила учиться, мотивировала добывание знаний, анализ полученных данных и т.п.

1
03.10.2018
Аня
Мария, 24 года 5 месяцевМихаил, 14 лет 3 месяца Красногорск

почему.. вы считаете после школы поступить нельзя без дополнительного?

1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Можно. Но это не зависит от оценок. Можно иметь отличный аттестат и не поступить, а можно иметь аттестат средненький, но выиграть пару олимпиад или сдать ЕГЭ на высокие баллы. Поэтому я не вижу связи.

2
03.10.2018
Аня
Мария, 24 года 5 месяцевМихаил, 14 лет 3 месяца Красногорск

а я не к диплому это писала а к "Подготовка к вступительным экзаменам - отдельная тема, не имеющая к обучению в школе никакого отношения, на мой взгляд. " на мой взгляд как раз если оценивают объективно в школе а не натягивают оценки за старания то и подготовка не нужна будет.. выполнил норматив в школе = сдал его при поступлении...

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ну, из моего опыта это не так. Фактически, сейчас в выпускных классах - просто натаскивание на ЕГЭ, что образованием ни разу не является.

0
03.10.2018
Аня
Мария, 24 года 5 месяцевМихаил, 14 лет 3 месяца Красногорск

значит нам повезло с гимназией. по моему опыту и мнение сформировано. наш аттестат соответствует голове и знаниям. и поступили куда хотели без подготовки...

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Такие школы есть. Есть замечательные лицеи, гимназии, нацеленные на результат, но и детки там мотивированные. Я пишу в среднем по больнице)))

0
03.10.2018
Аня
Мария, 24 года 5 месяцевМихаил, 14 лет 3 месяца Красногорск

не знаю. мы обычные. просто пошли в гимназию где и я училась когда она еще школой была...


ладно дай Бог вам повезет с учителями.
1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

У нас хорошие учителя и школа. Да и моей дочери, я думаю, было бы хорошо и в обычной. Это я так, поболтать и помечтать.

0
03.10.2018

Подскажите, пожалуйста, как можно иметь средненький аттестат, но при этом выигрывать олимпиады??? Там же еще сложнее вопросы, те, кто выигрывают олимпиады учебную программу щелкают, как орешки.

3
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Легко. Школьная программа не предполагает оригинальных решений. И для деток со стандартным мышлением олимпиады непосильны, даже при отличном аттестате. Олимпиада же предполагает именно нестандартность.

Ну, и на определённые олимпиады можно натаскать, равно как и на ЕГЭ. На оценку это не влияет, т.к. олимпиадные задачи далеко не всегда базируются на пройденном материале.

0
03.10.2018

Но, если ребенок весь такой разносторонний, с нестандартным мышлением, то что же он не может средненькую школьную программу потянуть? Или Вы считаете, что есть ненужные предметы, которые можно игнорировать и получать по ним отметки 2-3? Тогда конечно по 2-3 предметам будет в аттестате 5 и олимпиады на ура, а по остальным ("ненужным") 2-3, тогда мне станет понятно, откуда у ребенка способного сдать ЕГЭ на 100 и решать олимпиады может получится средненький аттестат.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Нет. Дело не в этом. Сейчас, например, если говорить об отметках, в математике важно оформление. Может быть снижена оценка за это. Также снижается оценка за решение не тем способом, которому научили в классе.

0
03.10.2018

К оформлению в тетрадях по математике, у меня, лично, двоякое отношение. Но, как человек которому снижали за это баллы на контрольных, скажу так, ОЧЕНЬ это мотивирует к внимательности и аккуратности, что на мой взгляд, очень важно. Потому что, не будет этих качеств, просто от безалаберности своей завалишь в своей жизни очень много чего, начиная от ЕГЭ и заканчивая мега важными проектами на работе.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я не готова согласиться. Мне важнее думающие люди. Оформителей я найду на другую ставку)

0
03.10.2018

Безалаберный человек безалаберен во всем, и в мыслях своих в том числе, так как не способен довести дело до завершения. И вообще зачем работать на результат, можно просто сделать вид, что постарался)) и как раз из рядов таких людей и формируется так называемая Вами "другая ставка". Никогда не стать хирургом мирового (а надеюсь и вообще никакого) уровня человеку, который просто старается, так же как и хорошим юристом, программистом, биологом.... Тут не старания нужны, а знания.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Не согласна. Оформление - это на любителя. Я работаю в ИТ, и очень редко встречаю супер-программистов, желающих писать ТЗ и инструкции)

0
03.10.2018

Это уже от лени))) а вот не приучив их систематизировать свои знания не были бы они супер программистами. И согласитесь, что не хотели бы Вы (не дай Бог) попасть к хирургу, который бы после неудачной операции сказал Вам, ну я же старался.... и вообще-то сделал ее лучше, чем предыдущую, так что пошел я за премией, я же вырос над собой.

1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Это тут не причём. "Вырос над собой" имеет смысл только в обучении. Я привела пример с речью детей. При такой системе по какому-то предмету некоторые дети всегда будут в аутсайдерах. И как это повлияет на них, и сколько сильных специалистов в других областях мы потеряем, непонятно.

0
03.10.2018

Ели у человека не будет мотивации "выше, быстрее, сильнее", он никогда не станет не то, что сильным специалистом, он вообще никем не станет, потому что супер специалистами становятся как раз те, кто хочет быть лучше, кто стремится к большему, те, кто готов быть только лучшим среди лучших.

И не нужны ему эти розовые сопли в виде, ой, сегодня у тебя не 100 ошибок, а 99, вот тебе 4. Дети не сахарные, они вполне способны усваивать знания и получив 3 признать, что это только его недоработка и значит нужно больше работать и получить 5, а потом работать еще больше и получить 5+.

А если ребенок впадает в истерику от 3 и, все мир его разрушен и вообще тетя учитель плохая и все кругом виноваты, кроме меня, то место его в саду. И это то что внушили ему родители, что ты, деточка, ты умненький, пойду это тетке накостыляю, что бы она больше тебе 3 не ставила.....

Отсюда и эта тяга к обезличиванию результатов работы детей, ни один родитель, кто занимается с ребенком, кому не жалко на это своего времени, не возмущается, что есть оценки, так они понимаю, где дыра и латают ее. Кому же лень заниматься всем этим, начинают говорить о высоком. Это мое ИМХО

2
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Нет, "быстрее, выше, сильнее" не гарантирует получение успешных лидеров. "Хитрее, дальновиднее, наглее" - более правильная схема, ИМХО)

Про сахар и сопли я не писала. Я писала про мотивацию. Чтобы получить на выходе больше образованных детей, умеющих думать и стремиться.

0
03.10.2018

Вот как раз оценивавшие работы и дает мотивацию. У Васи 5, а у меня 3, опа не хочу!!! Хочу 5!!! Пошел работать и будет у меня 5! А когда на уроках шум, гам и хулиган "Геннадий" творит, что хочет это уже не место где получают знания, а балаган какой-то. Потому что, что у ребенка старающегося, что у "Геннадия" будет одинаковый результат. Вот как ребенку понять, что нужно трудиться, стараться? Ведь нет результата в виде 5 у меня, я трудился, старался, а вот он балду гонял ему 2. И хулигану, где взять мотивацию? он же не видит, что отстает в учебе, у него же тоже 4-5, он же сегодня только 10 раз крикнул на уроке и 7 раз бегал по классу во время урока, а вчера было 11 и 8, соответственно. Старался мальчик.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Всё смешали) Опять предлагается смотреть на соседа, а я этого не хочу. Мне, если честно, уже надоело писать одно и то же)

В любом случае, я уверена, Вы имеете именно такую школу, где всё именно так, как хочется Вам. И большинство тех, кто тут пишет, имеют такую же. У нас другая. Результат можно увидеть только лет через 20. Но и он будет необъективен, т.к. дети и стартовые позиции разные.

0
03.10.2018

Что мотивирует Вашу дочку?

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Она просто любит учиться. И вообще любит всё. И обычно её любят учителя. Речь не о ней. Ей было бы прекрасно в любой системе.

0
03.10.2018

Не согласна с Вами, Вы не можете этого утверждать, так как не были в другой системе, где как Вы говорите, все строже и хуже. В вашей системе, да, любому ребенку было бы прекрасно, оценок нет, замечаний нет, твори что хочешь (сейчас не про Вашу дочку) а именно вообщем.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

А я утверждаю) Но речь не о ней абсолютно.

0
03.10.2018

Для каждой мамы свой ребенок самый-самый и это замечательно.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Да, замечательно

0
03.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

А целью должно быть не получение абстрактной 5 и не сравнение себя с кем либо ещё, целью должно быть получение знаний и то чувство комфорта когда тебе все удаётся.

0
03.10.2018

Откуда ты будешь знать, что тебе все дается? тебя же не оценивают. Вот Вы все пишите, что дети - это дети и нельзя сравнивать их со взрослыми, но, по моему мнению, это медвежья услуга детям, так как хотим мы этого или нет, но нас оценивают всю жизнь, и когда ребенок которому всегда говорили, что оценки это не важно вступит во взрослую жизнь у него просто взрыв мозга будет, потому что, как это меня на работу не взяли, предпочли другого??? я же молодец всегда был, оценивать же нельзя, это же не важно. А выходит, очень даже важно, потому что, премии это оценка твоей работы, собеседование это оценка твоих качеств и тебя как специалиста. Даже выбирая себе друзей, мы оцениваем этого человека, в другом ключе конечно, но оцениваем (интересно ли конкретно нам с ним и тд.)

1
04.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

Кто вам написал про отсутствие оценивания? Вам писали про отсутствие отметок. Оценивание это тысяча нюансов: я дружу с Петей, он шалун, учиться так себе, но добрый и честный. Ты решил 5 заданий из 10, это мало, но эти 5 ты решил идеально, распределяй лучше время на контрольной. Отметка это 4 цифры, все.....Даже на работе нас оценивают по 10 -м критериев. А дети без вариантов.

0
04.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

Не, вот пример из личной практике. В первом классе в программе школа России по математике сыну ставили трояки за криво написанные циферки не то оформление, в итоге он просто закрывал голову и говорил я все равно ничего не смогу, все равно будет три, какая на фиг мотивация? Полная депрессия. Сейчас без отметок он очень успешно тянет математику в несколько раз сложнее. Очень мотивирован. Говорит все смогу, надо подумать. Низкие отметки мотивируют очень ничтожное количество детей, большинство они лишают веры в себя.

0
03.10.2018

А что сложного просто взять себя в руки и начать оформлять правильно? Я, возможно, слишком строга, но по мне, если человек столкнувшись с трудностью на своем пути сразу опускает руки, то мотивация тут не причем, силу характера нужно воспитывать, а то и будет так по жизни, не получилось, все.... руки опустились, пойду поплачу. По мне нужно сцепить зубы и идти вперед. Может я по дочери и себе просто сужу, но когда у нее кривая буква выходит, она пишет следующую и если в строке получается 2-3 буквы (сносные) но по ее мнению не идеальные, она просто переписывает всю строку. Получали мы и "я верю в тебя")))) ее это просто задело, сказала, больше этого не будет...

1
04.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

Потому что участок мозга отвечающий за вот это ровно и красиво в норме созревает до 10 лет. А девочек по раньше. Поэтому девочки чаще отличницы, кстати.

0
04.10.2018
Maria D&D
Dasha, 15 лет 10 месяцевDaniil ангел мой, 33 года 2 месяца Москва

Далеко не все хотят пройти сквозь жизнь, сцепив зубы. Это выбор каждого. Я сторонник мотивации поощрением. Наш директор школы в одном из интервью сказал, что оценочная система сегодня аналогична системе штрафов - баллы снимаются за невыполнение чего-то. Он же сторонник другой системы - когда баллы добавляются за достижение чего-то. И здоровая психика человека важнее призрачной материальной успешности. В школе дети обретают любовь и тягу к знаниям, навык обучения, саморазвития. Заём им сцепив зубы любить знания? Учеба может быть легкой, в удовольствие. И самые тяжёлые судьбы как раз у людей с комплексом перфекционист. Неидеальность жизни приводит их к неврозам, отсутствию гармонии в отношениях в семье, задерганные и запуганные неидеальность дети. И все это из поколения в поколение уходит в бесконечность

1
04.10.2018

Уж как-то очень громко Вы про несчастные судьбы)))) Но опять же повторюсь, каждому свое, кому-то и в шалаше отлично. И быть целеустремленным и сильным духом, а не тютей\. которому все все должны и любая трудность на его пути приводит его в шок и апатию, не значит быть дерганым, если у Вас такие представления об этом, ну что же, переубеждать Вас не вижу смысла. А потом вырастает поколение людей не способных преодолеть трудности и невзгоды. О чем мы часто читаем с СП. И для того, что бы любить школу не обязательно нужно их там в попу целовать, достаточно просто уважительной теплой атмосферы, а если, как выше описано, учителю нельзя замечание ребенку на уроке сделать, за то что он кричит, болтает и бегает по классу, что бы не дай Бог дитятку не обидеть, он же вот такой своеобразный, так извините, это не школа это цирк

1
05.10.2018
Maria D&D
Dasha, 15 лет 10 месяцевDaniil ангел мой, 33 года 2 месяца Москва

перфекционисты всегда уверены в своей правоте, их крайне сложно убедить в обратном, и они никогда не поймут как можно учиться в свободной атмосфере, где нет постоянного подтверждения, что ты лучший, их оценочная система координат вынесена во вне, им постоянно нужно внешнее подтверждение успешности. Такие школы как у автора поста 100% подходят не всем, огромное количество негативных отзывов - нет дисциплины, нет порядка. . За этим точно не в 91 школу. А вот если ребёнок внутренний, ориентирован на личностный рост, не нуждается в постоянном внешнем одобрении или ои, онсистеме с палочной дисциплиной будет страдать и уходить в себя. .

0
05.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

Я вам расскажу, знакомая девочка поступила в ВШЭ без всяких ЕГЭ, как призёр нескольких всероссийских олимпиад. Диплом не золотой, ЕГЭ тоже средние, не провальные но средние, некогда ей было в школу ходить. Это нормально. Я с 10 класса алгебру не делала, знала что не понадобиться, следила что бы не ниже 4-х и все.

0
03.10.2018
Маша
Старший, 30 лет 9 месяцевСредний, 29 лет 10 месяцевМладший, 20 лет 11 месяцевСамая младшая, 18 лет 11 месяцевКроха, 10 лет 3 месяца Москва

Призерство в олимпиаде дает 100 баллов по предмету. ЕГЭ уже не надо сдавать. Как может быть у нее средне? Эти 100 баллов в любом случае суммируются с баллами по другим предметам, и все равно важно их количество. Только победители, не призеры, поступают автоматом

0
03.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

Она победитель, поступила автоматом, по сути ещё до ЕГЭ. ЕГЭ сдавала, ну надо же сдать.

0
03.10.2018
Маша
Старший, 30 лет 9 месяцевСредний, 29 лет 10 месяцевМладший, 20 лет 11 месяцевСамая младшая, 18 лет 11 месяцевКроха, 10 лет 3 месяца Москва

Тогда, да. Вы просто в первом комментарии написали призер. Хотя все равно удивительно, зачем сдавать, когда сертификат на 100 баллов выдают. Официальная бумага. У меня сын не стал сдавать

0
03.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

Я не все нюансы знала, это дочка подруги. Так что уточняла по ходу. У неё Победы по английскому и истории по моему. Математику базовую все равно же надо сдавать.

0
03.10.2018
Маша
Старший, 30 лет 9 месяцевСредний, 29 лет 10 месяцевМладший, 20 лет 11 месяцевСамая младшая, 18 лет 11 месяцевКроха, 10 лет 3 месяца Москва

Я подумала, она по всем предметам олимпиадница)

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

ЕГЭ надо сдавать всё равно, мне кажется.

0
03.10.2018
Маша
Старший, 30 лет 9 месяцевСредний, 29 лет 10 месяцевМладший, 20 лет 11 месяцевСамая младшая, 18 лет 11 месяцевКроха, 10 лет 3 месяца Москва

У меня сын получил официальную бумагу с печатью. Сертификат на 100 баллов. ЕГЭ не сдавал. Сдавал только те предметы, по которым сертификата не было.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ну, класс, если так можно

0
03.10.2018
Lu
А, 17 лет Москва
Что-то много букв и внимания оценкам) Оценки можно ставить так, что ребенок и не подумает, что он дурак в случае неудачи. А можно оценки не ставить вовсе, но ребенок почувствует все сам. Очень многое зависит от конкретного учителя, ребенка и семьи.
Простите, но в вашем тексте я читаю исключительно Ваш личный страх оценивания как такового.
4
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

У меня нет страха, у меня не было проблем с учёбой и у дочки тоже нет. Это просто моё мнение, как было бы лучше.

Внимание у оценкам - потому что пост про оценки. Странно было бы ожидать иного)

0
03.10.2018

Оль, а как Вы узнаете, что у дочки нет проблем с учебой, Вы ниже, несколько раз повторили, что не знает есть ли у них прописи и что они проходят, что домашки нет вообще и оценок тоже. Как понять то?

1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Мы поступали в несколько школ в первый класс. Её уровень я знаю. Плюс она участвует в олимпиадах. Прописи и домашка мне безразличны.

0
03.10.2018

Вы же сами говорили, что олимпиады не показатель успеваемости. Если это тема поболтать, давайте поболтаем))) Как понять, что она усваивает материал именно школьный?

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Да, не показатель, для меня это показатель развития мыслительных способностей. Если по школьной программе ей что-то непонятно (было один раз), она сама говорит об этом открыто. В их школе можно легко обратиться с вопросом к учителю, там это не недоступная каста. В данный момент я уверена, что проблем нет.

0
03.10.2018

Почему учитель недоступная каста? Ни разу не слышала, что бы к учителю нельзя было обратиться. Вы преувеличиваете.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Можно, наверное, везде. Но такие тёплые отношения не везде. Мы обсуждаем нашу школу? Там тоже есть свои минусы, я писала)

0
03.10.2018

Мы обсуждаем, я думаю, все школы))))

0
03.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

Да они у всех тёплые, если педагог профессиональный, а родитель адекватный. В чем супер-пуперность вашей школы по сравнению со всеми остальными так и не понятно)) что вы тут всем пытаетесь уже которым постом доказать?))

1
03.10.2018

Мне кажется, это просто попытка ещё раз убедить саму себя, в правильности своего выбора. Если человек уверен в своём выборе, он о нем не говорит и ему не нужна поддержка из вне.

3
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

А мне кажется, Вы пытаетесь искать подтекст там, где его нет)

0
03.10.2018

Возможно, в чужую голову не залезть)))) Но, заметьте, не я пишу посты о том как же здорово, что наш учитель, оценивает работы детей, что не смотря на все запреты задаёт дз и довольно объемные. Я искала такую школу, я ее нашла, я ей довольна и мне не нужно писать об этом посты и нести это в массы, потому что я на 100% уверенна в своём выборе. Но опять же, все люди разные, я могу ошибаться.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Это блог, тут как бы принято писать. Но есть читатели, а не писатели - тоже не проблема. Напишите про Вашу школу, я с удовольствием почитаю. В чужих постах я не пишу, что вот у нас лучше. В своём пишу, что хочу, да и в посте изначально нет ссылки на школу.

0
03.10.2018

Ссылка на школу есть, переставай те уже юлить и уворачиваться от прямых вопросов)))) (по доброму пишу) Человек Вы адекватный и воспитанный, судя по комментариям, но думать, что Вы хитрее всех, не нужно. Если бы Вы перестали писать возвышенные ответы "ни о чем", извините за резкость, диалог стал бы намного интереснее) Пока же Вы пишите о том "сама не знаю о чем" кроме рассуждений на абстрактную тему, никаких фактов, доводов, а теперь выясняется, что это даже не про Вашу школу))) Вы хотели поболтать, я тоже) Но, возможен ли диалог с Вами несущий более конкретные примеры, а не переливание из пустого в порожнее и рассуждения не несущие никакой смысловой нагрузки?

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Мы в этой школе месяц. Только месяц. Писать в разрезе неё было бы ошибкой.

Какого рода аргументы Вы хотите? Или какие факты?

Я могу сказать, что вообще меня заставило задуматься на эту тему - это большое количество жалких детей (не в смысле жалких как людей, а в смысле таких, которых жалко), которые шли в школу с горящими глазами, но уже через короткое время школа стала для них просто Адской повинностью. И это не потому, что там у них нет друзей или проблемы в коллективе - они прекрасно играют с одноклассниками. И не в том, что они "тупые как пробки", это были интересующиеся дети, со знаниями в разных областях. Эти дети рассказывали моей мечтающей о школе дочери, как там ужасно. И бОльшая часть проблем - это те самые отметки. Отметки, которые не учитывают самого ребёнка, его усилий. Когда за оригинально правильно решённую задачу по математике могут поставить "2" (равно "ничего не знаешь") потому, что решено не тем методом, который рассказывали в школе. Или снизить балл за оформление. Я не вижу в данной системе плюсов для развития моего ребёнка. Я постаралась написать сам пост максимально корректно, чтобы не обидеть никого, чтобы никому не показалось, что есть отсылка к какому-то из предыдущих постов.

0
04.10.2018

Оль, я думаю обидеть у Вас никого не получится, хотя бы потому что большая часть не верит в Вашу идею )))) Наше право)))) А теперь по теме, Оль, лукавите Вы)))) Я прям вижу, 7-8 летку и Вашу 6 летку ожидающую поступления в школу, сидящих за столом в ведущих диалог на эту тему, именно в том ключе, как Вы описали. То есть, 7 летка говорит:

Ты себе не представляешь, какой там ад!!! Там отметки которые не учитывают меня как личность, моих усилий, меня делают тупым и подгоняют под рамки, ты представляешь, они ставят мне 2 потому, что решено не тем методом, который рассказывали в школе )))) ну смешно же! Оль, еще раз прошу Вас только давайте конкретно. А если уж по теме, Вы очень боитесь оценивания, конкретно Вы, поэтому везде Вам мерещатся эти дети, соседи Ваши не спят по ночам от кошмаров про школу))) И, на мой взгляд, для человека которому все действительно легко давалось в школе, Вы слишком навязчиво и часто повторяете это.

2
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я повторяю в рамках темы и в связи с тем, что вопросы повторяются)

Про то, что 7-летка скажет, что это кошмар, что поставили "2", т.к. решил не тем методом - да верю. Ненормально, если так не скажет.

Про остальное - нет, не верю. У ребёнка нет другого опыта и нет никакого выбора. У него только то, что вот есть. Он не может знать, что бывает иначе.

Если провести эксперимент (а такие были проведены), что сначала дети учатся по одной системе а потом по другой, то по его результатам и мнению детей можно что-то говорить (при условии, что родители дома не вели пропаганду против какой-то из систем, создавая этим определённый уровень дискомфорта).

0
04.10.2018

Оль, смотрите, Вы пишите:

Эти дети рассказывали моей мечтающей о школе дочери, как там ужасно. И бОльшая часть проблем - это те самые отметки. Отметки, которые не учитывают самого ребёнка, его усилий. Когда за оригинально правильно решённую задачу по математике могут поставить "2" (равно "ничего не знаешь") потому, что решено не тем методом, который рассказывали в школе. Или снизить балл за оформление.

А следом, мне говорите, что верите, в то, что это возможно. Как Вы можете верить в эту вероятность, если, всего комментом выше Вы писали об это, как свидетель. Опять не состыковка ((((

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я не поняла, в чём несостыковка.

Да, я верю, что возможны претензии к нечестному оцениванию (на их взгляд)

Но не верю, что ребёнок сам сможет сформулировать то, что нет индивидуального подхода. Они не знают, как бывает иначе. Им просто не нравится сам факт.

В тексте, что Вы процитировали, я написала, что дети говорили, что в школе ужасно. Из-за отметок, в том числе. А что конкретно не так в этих отметках, я написала от себя, не со слов детей.

0
04.10.2018

Тогда, Вы додумали за детей. Вы не можете залезть им в голову и действительно понять, что же там происходит. Если человек не озвучил эту мысль сам, значит остальное только домыслы с Вашей стороны. Я вот тоже могу домыслить, только в другом ключе, там был избалованный тютя, которого заставляют работать, а ему побегать хочется. Или же могу еще в одну сторону домыслить, там был ребенок с неврологией, на которую не обращают внимания, мама от незнания, врачи от некомпетентности. Видите, как можно все повернуть в разные стороны. Поэтому, этот Ваш аргумент, считаю, не имеет право на жизнь конкретно в этом виде дискуссии.

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Додумать можно по-всякому, безусловно. Но дети с высокими отметками точно так же не любят школу (бывает, что любят, но реже), и девочка, которая настойчивее всех убеждала дочь, учится вполне себе хорошо, если исходить из отметок. Неврологию исключаем, избалованность тоже.

0
04.10.2018

Вы врач невролог? Насколько я поняла нет. Значит неврологию не исключаем, потому что, а Вам могли об этом просто не говорить, б мама может сама не знать из-за некомпетентности врачей. Уж, поверьте, моему личному опыту (но это другая тема). Про избалованность, тоже только Ваше субъективное мнение, а люди по природе соей не объективны.

Ваше высказывание о том что дети с высокими отметками точно так же не любят школу - голословно. Я любила, именно потому, что мне вообще не нужно было париться, все давалось легко и шла я туда как на тусовку)))) и у мужа моего так же. Сейчас вот дочери пока легко все дается (тьфу-тьфу) бежит туда как на праздник. Поэтому не нужно говорить за всех детей, только потому, что Вам хочется, что бы так было.

1
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Нет, мне не хочется. И я не писала, что "все". Мне в целом всё равно) Я уже писала, что нашла для себя то, что нравится мне. И мне в условиях высокой рождаемости и высокого конкурса в вузы и на хорошие раб. места лучше, когда конкурентов меньше.

Я к школе сама относилась хорошо. К лицею ещё лучше. Самое клёвое время - универ. У меня.

0
04.10.2018

Оль, а вот за недостаточностью аргументов переходить на колкости, значит признать свое поражение в дискуссии, честно, думала Вы посильнее)))

Вы писали: дети с высокими отметками точно так же не любят школу (бывает, что любят, но реже). Я привила Вам конкретные примеры, что это не так, Вы смогли только съязвить.

И да, я с Вами согласна, лучше что бы каждый был на своем месте и со "своей ставкой". А выводы Вы сможете сделать лет через 15 не раньше. Главное что бы не было мучительно больно... Но это я так к слову. Перенимаю Вашу манеру общения))) Кстати, это уже не первый ваш хамский ответ, когда Вас припирают к стенке (где нужно не абстрактно и ни о чем писать, а отвечать на конкретные вопросы, и где Вас цепляют за Ваши же не обдуманные ответы). Отсюда делаю вывод, вся Ваша интелегентность и воспитанность просто попытка (не очень удачная, потому как быстро здулись) показаться лучше, чем Вы есть. На счет образованности именно образованности тоже есть вопросы, уж слишком много в Ваших речах воды и полное отсутствие умения вести дискуссию не переходя на личности за неимением более у Вас аргументов.

Думала, будет интереснее )) так как вошли Вы громко, только выйти так же не получилось

1
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я не поняла, где Вы увидели колкость, особенно по отношению лично к Вам? Я просто описала как есть. Текущие преобразования в образовании и не только не подразумевают большого числа образованных людей.

Про выводы через 15 лет я не спорю, так и есть.

В чём конкретно ответ хамский и где переход на личности у меня (не у Вас)? Просто интересно.

0
04.10.2018

Прикидываться глупенькой тоже не стоит))) Вы не глупа, просто недостаточно хитра)))) Вы прекрасно все поняли и писали Ваш комментарий именно с целью уколоть.

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Вы не правы. Но Ваше право думать, как хотите. Именно Вы занимаетесь тем, что приписываете мне.

Ни одного конкретного вопроса Вы мне не задали, который не касался бы лично меня и моих качеств. Любые ответы по теме поста могут быть либо предположительными, если исследовательская работа не велась, а мной она не велась, это только моё мнение. Ожидать, что я предоставлю программу развития безотметочной системы вот прямо в этом посте, как-то глупо, не находите? Та же школа, в которой учится дочь, до сих пор что-то оптимизирует и меняет, хотя много лет занимается именно ей. Отметочная система тоже меняется.

0
04.10.2018

Ну вот опять обо всем и не о чем)))) Вы занимались пропагандой этой системы на протяжение всего поста и комментов к нему. Вы писали несколько раз, и про ставки и про конкуренцию, открыто намекая, что Ваша дочь будет элитой))))) Не отнекивайтесь, это только еще больше Вас дизкрититирует. Если у Вас нет даже программы это системы о чем тогда можно вообще говорить. Это пуки в воду просто, извините за грубость))) За сим, желаю Вам удачи.

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

А Вы обычный манипулятор. Ни в одном Вашем комментарии, кроме пространных рассуждений о моей личности и связанных с этим вопросов, нет практически ничего. Конкретные вопросы Вы не можете привести и здесь. Вам тоже удачи!

0
04.10.2018

Чего и стоило ожидать) маски сброшены, а вот и Ольга)))))) Не забывайте, Вы разносторонне развитый человек, и оценки других людей Вам не важны))))))

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Мы же попрощались))))

Маски сброшены, безусловно. И меня Ваше мнение не волнует. Но от первого предложения я не отказываюсь)

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

И ответ на какой именно конкретный вопрос Вы хотите? Я не невролог, Вы и сами это знаете.

0
04.10.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

В комментировании участвует мама такого ребенка (Таша)

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Какого "такого"?

0
04.10.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Мама девочки, которая успела поучиться в разных системах.

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ну, в этом посте есть и такие, кто перешёл из обычной школы в безотметочную, и окончил её. Сейчас наши дети учатся вместе.

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

А ещё пишет Елена, ребёнок которой сначала учился без отметок, потом с отметками, сейчас снова без...

0
04.10.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Мнение Елены я поняла: восторженное.

Дочь Таши перешла из безотметочной системы в обычную (не ШР) . Насколько я понимаю, никаких проблем, травм и потрясений. Если бы она сравнила свои и дочкины впечатления от процесса учебы в разных школах, я бы с интересом почитала.

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я тоже, кстати.

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я бы и не ждала травмы у сильных деток. Тут скорее про "комфортнее"

0
04.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

Вот у меня тоже возникло ощущение, что Оля сидит в позе лотоса и повторяет "у нас все хорошо! Школа чудесная! Учитель няшка!")))

2
03.10.2018

Есть определенный контингент людей (возможно Ольга не из них) которые до жути бояться оценивания своего ребёнка, потому что, если ребёнок окажется середнячком это жутко бьет по их самолюбию, я бы даже сказала самомнению.

0
03.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

Да и такое бывает...

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ну, Вы можете читать только негативные посты, это Ваше право. Конкретно в этом не про школу, а про моё мнение.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

У Вас неправильное суждение о моих постах. Я абсолютно не рекламирую и не хвалю нашу школу, я даже не называю номер, если специально не просят. Я рассказываю о своём понимании.

Предыдущий пост был просто про ощущения от прошедшего месяца в школе. Это сообщество про школу. Что конкретно Вас не устраивает?

0
03.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

Да меня все устраивает, просто не понятно к чему такие простыни про одну конкретно взятую школу и сотни комментов в попытке доказать, что в вашей школе все правильно. Ну нравится вам школа, чудесно! Мы все счастливы за Вас))

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Сотни комментов писала не я, я только отвечала. В нашей школе не всё так. Вы увидели только то, что хотели

0
03.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

Оль, а Вы знаете что-нибудь о других школах, откуда эти высказывания о кастовости учителей? Сейчас в любой школе родители могут в любой день подойти и поговорить с учителем, у многих (как у нас) есть личный мобильный и электронная почта учителя, можно позвонить или написать...

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я не про родителей, а про ребёнка. Родители сейчас могут всё)

0
03.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

Так у ребёнка к учителю ещё больший доступ, чем у родителей, они ежедневно по столько уроков вместе... И в пору моей учёбы у меня не было проблем с доступом к телу сенсея)) О какой кастовости вы говорите, может только о каком-то своём восприятии происходящего...

1
03.10.2018
Lu
А, 17 лет Москва

Дело не во внимании как таковом, а такой большой полемики вокруг этого вопроса) Оценки, они ведь не только в школе и не только про учебу. Школьные оценки -- это лишь форма. Сама форма -- не может являться злом, зло только в наполнении, в том смысле, который будет вложен в эти самые оценки.

1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Полемику развела не я) Я только высказала своё мнение, как может быть иначе. А вообще, обсуждение этого вопроса не хуже и не лучше любого другого.

0
03.10.2018
Lu
А, 17 лет Москва

Вы инициатор полемики же) Обсуждение, конечно, не лучше и не хуже. Но букв много именно в вашем посте, отчего возникает логичный вывод -- вам эта тема очень важна. Это удивляет меня, потому что у меня другое мнение) И вот тут должна была развернуться интересная дискуссия, подкрепленная разными аргументами. Но не судьба)

1
05.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Тут много аргументов, в этой полемике. Просто каждый видит в тексте именно то, что хочет увидеть. В интернете много ресурсов, чтобы почитать на тему безотметочного обучения. Мне уже надоело)

0
05.10.2018
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 8 месяцевАлиночка, 14 лет 7 месяцевНастенька, 13 лет 5 месяцевАлёночка, 10 лет 11 месяцев Белгород

Очень актуальный пост. Сегодня учили звуки к букве Я. Потратили полтора часа...и что толку? Усилия есть, а результата нет.

Сегодня ещё повторим, попробуем. Но мы учили, мы потратили нервы и время и я хочу, чтоб это как-то оценилось. Ведь будут дети в классе, которые не стали учить и тратить время. Я, скорее, за оценки.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

А есть дети, которые и не учили, и время не тратили, но они и так ответят на "5", потому что на уроке ещё разобрались. Более того, высока вероятность, что они ответят лучше.

0
03.10.2018
tolstaya-svinka
Москва

Что за звуки к букве я? На кой черт это знание???

0
03.10.2018
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 8 месяцевАлиночка, 14 лет 7 месяцевНастенька, 13 лет 5 месяцевАлёночка, 10 лет 11 месяцев Белгород

Не знаю зачем это, но приходится учить((

Есть гласные у которых два звука к одной букве. Я сама этого не знала до сегодняшнего дня))

0
03.10.2018
tolstaya-svinka
Москва

А, в смысле (йа)?

Фу , блин, как вспомню, как меня коробило это все (йаблако) писать

0
03.10.2018
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 8 месяцевАлиночка, 14 лет 7 месяцевНастенька, 13 лет 5 месяцевАлёночка, 10 лет 11 месяцев Белгород

Да, именно)))

Я вообще в школе отказалась эту тему учить. Ещё тогда поняла отсутствия смысла в этих знаниях.

1
03.10.2018
tolstaya-svinka
Москва

Грамотно пишущих детей это травмирует, по себе помню

0
03.10.2018
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 8 месяцевАлиночка, 14 лет 7 месяцевНастенька, 13 лет 5 месяцевАлёночка, 10 лет 11 месяцев Белгород

Вот-вот, мой запутался, когда писать стал. Тяжело эти гласные звуки даются. Нам легче уравнения решать.

0
03.10.2018

Буква Я дает два звука в начале слова и после гласной, и один звук после мягкого согласного. Может это имелось ввиду

0
03.10.2018
Ир.Ив.
Настасья, 23 года 8 месяцевАлександра, 14 лет 10 месяцев Саранск

Да меня младшая год назад просветила, что это гластные второго порядка. Я даже не подозревала про эти порядки у гласных

0
03.10.2018
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 8 месяцевАлиночка, 14 лет 7 месяцевНастенька, 13 лет 5 месяцевАлёночка, 10 лет 11 месяцев Белгород

Да, для меня тоже сегодня было много открытий))

0
03.10.2018
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 8 месяцевАлиночка, 14 лет 7 месяцевНастенька, 13 лет 5 месяцевАлёночка, 10 лет 11 месяцев Белгород

Да, есть и такое. Ну а как ещё стилуливать ребёнка, чтоб он именно учил, а не делал тяп-ляп?

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Зависит от того, какой результат нужен

0
03.10.2018
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 8 месяцевАлиночка, 14 лет 7 месяцевНастенька, 13 лет 5 месяцевАлёночка, 10 лет 11 месяцев Белгород

Нужны знания, но и оценки тоже важны.

Тем более, что многие равняется на отличников и тянутся за ними.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

В этой системе - да.

0
03.10.2018
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 8 месяцевАлиночка, 14 лет 7 месяцевНастенька, 13 лет 5 месяцевАлёночка, 10 лет 11 месяцев Белгород

Оля, а как ещё можно стимулировать ребёнка?

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Стимулировать можно тем, что учитель высоко ценит именно усилия, что его результаты замечают. Если про нашу школу говорить, то там есть оценочная шкала, где ребёнок сам оценивает проделанную им работу, выставив звёздочку на определённом уровне. Учитель иногда проходит и ставит свои звёздочки - выше или ниже той, что поставил ребёнок, либо просто обведя звёздочку ребёнка в кружок, если согласен с ней. Это очень мотивирует. Каждый стремится подняться повыше на своей шкале, при этом на чужую шкалу он не смотрит. Это настоящая работа над собой и своими ошибками. На мой взгляд.

1
03.10.2018
Анна
Виктория, 18 лет 1 месяцАртем, 14 лет 11 месяцев Москва

А с чего вы взяли, что на чужую шкалу он не смотрит? Смотрит, и ещё как))) у нас такая же система, на каждой перемене сверяются у кого где звездочки стоят)))

2
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

А смысл какой, если оцениваешь сам свою работу?

0
03.10.2018
Анна
Виктория, 18 лет 1 месяцАртем, 14 лет 11 месяцев Москва

Смотрят где учитель отметку поставил. там же сверху +, снизу -, и середина отмечена, понятно, что если сверху звездочка учителя, то все гут, если ниже середины, то все плохо. К концу первого класса все дети уже знали, кто в классе отличник, а кто двоечник, и без всяких оценок.

2
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

У нас чаще оценивает просто сам ученик.

0
03.10.2018
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 8 месяцевАлиночка, 14 лет 7 месяцевНастенька, 13 лет 5 месяцевАлёночка, 10 лет 11 месяцев Белгород

Оля, не особо и отличается. У нас сейчас ничегошеньки не ставят. Ребёнок старается, но результата своей работы сын вообще не видит.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Почему?

0
03.10.2018
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 8 месяцевАлиночка, 14 лет 7 месяцевНастенька, 13 лет 5 месяцевАлёночка, 10 лет 11 месяцев Белгород

Вот так у нас, без оценок совсем. И детей очень редко хвалят. Сейчас уточнила у сына.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Это тоже плохо

0
03.10.2018
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 8 месяцевАлиночка, 14 лет 7 месяцевНастенька, 13 лет 5 месяцевАлёночка, 10 лет 11 месяцев Белгород

Вот вам и безоценочное образование))

Вот и задуматься как же лучше для детя))

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я скорее говорила о безотметочном.

0
03.10.2018
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 8 месяцевАлиночка, 14 лет 7 месяцевНастенька, 13 лет 5 месяцевАлёночка, 10 лет 11 месяцев Белгород

Ну вот, у нас как раз без отметок))

У вас звёздочки, а это можно приравнять к оценкам и отметкам.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

К отметкам нет

0
03.10.2018
Таша
Старшая дочь, 29 лет 9 месяцевМладшая дочь, 18 лет 1 месяцВнучка, 2 года 11 месяцев Санкт-Петербург

Там есть ещё оценка работы товарища по этому же принципу

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я о таком не слышала, и мне бы это не понравилось

1
03.10.2018
Таша
Старшая дочь, 29 лет 9 месяцевМладшая дочь, 18 лет 1 месяцВнучка, 2 года 11 месяцев Санкт-Петербург

Это к середине - концу 1 класса и во втором тоже есть. И ученик должен аргументировать, почему он поставил звездочка за работу товарища именно на том уровне

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ну, хз, посмотрим

0
03.10.2018
Таша
Старшая дочь, 29 лет 9 месяцевМладшая дочь, 18 лет 1 месяцВнучка, 2 года 11 месяцев Санкт-Петербург

Это сейчас спустя всего месяц в первом классе у вас такое восприятие. На самом деле есть "отметки" и в этой системе

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ну, пост не про школу, а про моё мнение

0
03.10.2018
Таша
Старшая дочь, 29 лет 9 месяцевМладшая дочь, 18 лет 1 месяцВнучка, 2 года 11 месяцев Санкт-Петербург

Ну вы же основывались на этой школе и на этой программе тоже. Иначе бы отдали дочку в другую школу

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Наоборот, я искала школу под своё мнение. Вы бы поступили иначе?

0
04.10.2018
Таша
Старшая дочь, 29 лет 9 месяцевМладшая дочь, 18 лет 1 месяцВнучка, 2 года 11 месяцев Санкт-Петербург

Так потом все равно будут отметки, чуть позже. Это же не сходится с вашим мнением

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

И что? Причём тут это? К посту какое отношение имеет?

0
04.10.2018
Таша
Старшая дочь, 29 лет 9 месяцевМладшая дочь, 18 лет 1 месяцВнучка, 2 года 11 месяцев Санкт-Петербург

При том, что в посте вы пишете что нашли для своей дочери идеальную школу с программой, которая созвучна с вашим мнением об отметка и оценках. Я же вам написала, что в этой системе есть отметки и они будут чуть позже не в цифрах, а в звездочках на прямой, но будут. И никуда от этого не деться. И помимо стараний ученика будут оцениваться его знания относительно программы школьной. И как бы он не старался, на срезе знаний он все равно не получит высокий балл (звездочку) , если программа не усвоена. То что есть сейчас-это начало, прошёл всего лишь месяц учебы в первом классе.

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я серьёзно не понимаю, что конкретно Вы хотите донести. Да, эта школа созвучна моим мыслям, и при появлении отметок, когда такое случиться, что нескоро, ничего не изменится, т.к. учителя относятся к отметкам не так, как в других школах. Я же никого не призываю идти туда, напротив, оставайтесь там, где комфортно Вам. Что Вас задевает? Что нас с ребёнком наша школа устраивает?

0
04.10.2018
Таша
Старшая дочь, 29 лет 9 месяцевМладшая дочь, 18 лет 1 месяцВнучка, 2 года 11 месяцев Санкт-Петербург

Меня ничего не задевает, моя дочка тоже по ней училась и я тоже довольна этой программой. Просто отметки есть в любой системе. Во Об этом и пишу . Вам успехов!

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Взаимно

0
04.10.2018
Таша
Старшая дочь, 29 лет 9 месяцевМладшая дочь, 18 лет 1 месяцВнучка, 2 года 11 месяцев Санкт-Петербург

И оценивается работа по трём параметрам, правильность, аккуратность и ещё что-то, не помню уже. Оценивается именно данная работа, а не относительно работы, сделанной ранее и приложенных стараний в этот раз.

Подождите, у вас ещё все впереди, многое узнаете

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Узнаю, значит, выскажу своё мнение)

0
03.10.2018
Таша
Старшая дочь, 29 лет 9 месяцевМладшая дочь, 18 лет 1 месяцВнучка, 2 года 11 месяцев Санкт-Петербург

Кому? Вы же по этой программе учитесь, там это есть

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

На этом блоге. Потому что это всё ещё просто блог))

0
03.10.2018

У Влада есть оценивание товарища и критерии есть. Но дети не объективны и любят "завалить" другого.

1
04.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

Просить переделать работу сделанную тяп ляп, раз переделает, два и Надоест переделывать то. Ещё вариант: кто написал на уроке хорошо отдыхают дома, а те кто плохо делают работу над ошибками. Имхо отличная мотивация, лучше чем наклейка или цифра в тетради.

1
04.10.2018
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 8 месяцевАлиночка, 14 лет 7 месяцевНастенька, 13 лет 5 месяцевАлёночка, 10 лет 11 месяцев Белгород

вот мы и переписываем дома))) но детям же хочется как-то выделиться, вот тут начинается гонка кто быстрее сделает

0
05.10.2018
Anatrina
Андрей, 15 лет 7 месяцев Екатеринбург
поржала над тезисом
Например, нет у ребёнка данных к математике.
в рамках обсуждения школьной программы очень неубедительно звучит.
Ну и это тут не к тем кто оценивает, а к родителям детей больше вопросов.
Тройка это положительная отметка и если не ругать ребенка за трояк, а говорить что нужно стараться и прилагать усилия проблем не будет.
2
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Рада, что повеселила Вас.

0
03.10.2018
Ольга
Нижневартовск

Не, ну правда. Программа то нацелена на середнячка. Те ее могут одолеть все, если нет каких-то нарушений.

1
03.10.2018
Anatrina
Андрей, 15 лет 7 месяцев Екатеринбург

правду говорите. причем чтобы усваивать программу 1 класса по математике вообще можно ничего не делать с обычным ребенком.

даже гениальности не надо.

и второго и третьего тоже.

а 3 балла считается положительной отметкой. но маму с папой не устраивает. поэтому нефиг ставить вообще.

железобетонная логика.

о том что 3 плохо дети явно не сами придумывают.

1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Это зависит от программы. Всё остальное Вы сами додумали.

0
03.10.2018
Anatrina
Андрей, 15 лет 7 месяцев Екатеринбург

это не зависит от программы массовой школы.

елси генетика нормальная то есть все и познавательный интерес и способности к тому что бы не напрягаясь иметь 5 по предмету в массовой школе.

физ мат школу и математику в ней мы вроде не обсуждаем.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Не обсуждаем. Но и речь не об этом. Речь о мотивации и интересе. Почитайте это сообщество внимательно, много ли детей стремятся в школу после первого класса, да даже после первой четверти? У кого желание сохраняется на годы?

0
03.10.2018
Anatrina
Андрей, 15 лет 7 месяцев Екатеринбург
ну у меня оно было. и что? у папы было, у мамы было.
у тетки моей не было (папы у тетки и моего отца разные) и у ее детей его нет.
с братом отцы разные. он как и его отец никак и никто.
я как мой отец - с образованием, способностями и тд.
это все просто - органика именуется.
да и всем иметь высокий познавательный интерес, а потом как следствие мотивацию и не надо.
кто то должен булочки печь.
а когда органика подводит, ну тогда да - виновата конечно система оценивания. несомненно.
вы меня извините, ваша теория реально не выдерживает критики.
если что я и по образованию и по опыты работы учитель бывший.
творожная масса это примерно 70-80% класса. это те кто никогда никем не будет.
в лучшем случае будет вуз с неясной специальностью и неприменимым дипломом.
в совке все эти люди о вуза просто не доходили.
а щас у нас мамы с папами с амбициями и вдруг решили что сами то с тестом векслера не выше среднего, а детки то ого должны быть, а если не могут быть то кто то виноват, а не сами они....
вот такой циничный мой взгляд на этот вопрос.
0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Учитель чего?)

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я не буду спорить. Программ сейчас много. Я описала систему, которая выглядит более мотивирующей, с моей точки зрения. И более справедливой, что ли.

Если же говорить о реальности, то при текущей огромной рождаемости для сильных детей даже лучше, что какие-то дети выбывают из конкуренции ещё на начальных ступенях. Это дополнительные возможности.

0
03.10.2018
Anatrina
Андрей, 15 лет 7 месяцев Екатеринбург

система не может быть мотивирующей. она просто есть. просто не мотивируют отметками, это стимул максимум, но никак не мотивация.

мотивация это знания и умения. достижение ориентира. и он точно не оценка.

а научиться, смочь и тд.

это не проблема системы оценивания знаний, это проблема умственных способностей обучающихся и самих родителей.

1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ну, вот именно поэтому и результат такой. По идее, раз система образования нацелена на получение знаний, то в её интересы также должна входить и мотивация. Система, при которой человек не имеет значения, а имеет значение только его субъективная оценка (часто даже не знаний, а его самого) - не может считаться хорошей, на мой взгляд.

0
03.10.2018
Anatrina
Андрей, 15 лет 7 месяцев Екатеринбург

я работала учителем. я вот уже не первый раз у вас читаю оцениваия его самого.

это простите как?!

ну на трудовом обучении, рисовании и пении я еще могу как то понять - там оценивается то как ребенок старался.

а математика или физкультура где четкие нормативы и требования к оцениванию.

я прямо аж потерялась.

нет в работе по математике ошибок, все оформлено в соответствии с требованиями. как могут снизить?! за что?

так не бывает. понимаете?!

самое что веселое, варианты такие или правильно или не правильно.

когда ребенку скажут что он 8 из 10 уравнений в контрольной решил НЕ правильно и потому он не усвоил материал и его не могут перевести в следующий класс как то изменит суть?

никак не изменит. а требования есть.

и это требует гос стандарт образования.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

У меня мама, бабушка и дедушка - педагоги. Снижение оценки по математике за оформление считаю бредом. Оценки за скорость чтения и за почерк - туда же. Количество выполненных примеров - это не оценка, она не будет объективной, должен быть процент выполнения, и всё. Идеально выполненных работ практически не бывает. А вот как только начинаются помарки, сразу начинается субъективность, зависящая от учителя - за две ошибки "3" или "4"? А если там не ошибки, а перечёркивания? На мой взгляд, имеет значение только старание сделать, желание разобраться, учиться, как ребёнок растёт над собой. Тесты - процент выполнения. Всё остальное лишнее.

1
03.10.2018
Anatrina
Андрей, 15 лет 7 месяцев Екатеринбург
ваша жизнь боль.
начнем с того что за почерк не снижают.
а оформление - ну как то надо требования соблюдать, а то потом раз так и егэ...
ну и вот что. отметка 5 это 100%, 4 это 80 и тд.
чем ваши проценты принципиально от отметки отличается?
ничем.
кроме ваших личных тараканов в вашей голове.
пс: моего с 6 лет препод по изо предвзято оценивает и требует больше чем с соседа.
я с марта жестко результаты по письму оцениваю и не стесняюсь совершенно.
и ребенок пашет, потому что любая учеба это труд.
а труд всегда требует усилий.
и чем больше ты трудишься, тем лучше будет результат, тем проще будет потом.
и нет проблем.
проблема в том что трудиться не учат детей, не рассказывают правду том что само ничего не бывает и все учились, все трудились. и всегда везде во всем училия и даже иной раз через не могу и не хочу, преодолевая себя ты расширяешь горизонты того что ты можешь.
а вы из учебы и школы хотите сделать парк развлечений с вечным весельем.
причем у меня ребенок получит требование переделывать и негативное отношение и за проценты в тесте. тк 40% из 100% это никак, это повод работать.
и нет разницы 2 балла поставили или 40% из 100%.
ну у меня так. а для вас есть какая то разница.
и я все силюсь понять какая разница как назвали отметку, если результат неудовлетворительный в отношении усвоения программы.
1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Так что Вы преподавали, не могу понять?

Про мою жизнь Вы не можете делать выводы никак.

Отметка и проценты - абсолютно разные вещи. Очень жаль, что Вы этого не понимаете. Если 20% - значит, ребёнок знает какие-то темы, надо разбираться, что произошло. "2" - это не знает абсолютно ничего. Если для Вас нет разницы - ок. Вы имеете ту систему, которую хотите.

0
03.10.2018
Anatrina
Андрей, 15 лет 7 месяцев Екатеринбург

они разные только в вашей голове.

в моей это одно и тоже.

учитывая что достижение цели это 100%, то 20% это явно провал.

тк знать пятую часть положенного для меня негодно.

не знание этого материала на 100% гарантирует не способность усвоить последующие темы.

я просто в курсе как строится обучение и мне разницы нет.

если ты криво пишешь крюк, который есть элемент ряда букв, то ты точно не будешь хорошо писать и букву.

елси ты не можешь считать до 10 нормально, то уже счет до 20 и далее тебе не доступен.

не можешь считать до 100 тебе недоступно следующее.

и знание каких то тем уже не важно.

тк ты не сможешь дальше усваивать материал.

и ваши вот эти кое что и кое как лично меня мало парят.

ты должен знать все. это то что должно быть.

а что между ничем и всем только обозначает объем того сколько тебе пахать до полного знания.

так 2,3,4 и 5 обозначают тоже самое.

и только для вас есть она почему то...

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Или только для Вас одно и то же)

Ладно, беседу прекращаю. Большинство школ работает именно по системе, которая Вас устраивает и не парит. Ну, и замечательно)

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Вы какой предмет вели, кстати?

0
03.10.2018
Anatrina
Андрей, 15 лет 7 месяцев Екатеринбург

первоначально история, второй раз технология у девочек и иногда у мальчиков в школе с глухими детьми, в том числе умственно отсталыми и/или со сложными нарушениями..

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ммм

0
03.10.2018
Anatrina
Андрей, 15 лет 7 месяцев Екатеринбург

а что не так?

я как раз работала в нескольких системах оценивании.

здоровых в массовой школе и не совсем здоровых с ОВЗ, прчием с цензовым и не зензовым образованием.

у меня полный комплект понимания как и что можно оценивать.

и никогда и нигде ничего кроме знаний и умений детей я не оценивала.

я даже не понимаю как это можно оценить ребенка вместо его работы.

нет, я могу понять что можно оценить старания ребенка, но это опять не он, а его усилия.

и то что вы пишите про баллы и прочее для меня и как для педагога и для родителя странные вещи.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Без разницы. У нас разное видение. Мне сложно читать Вас (как раз из-за специфики оформления и написания текста), хотя я понимаю, о чём Вы говорите. Вам, видимо, сложно читать и понимать меня. Ну, в любом случае, наше взаимопонимание не влияет ни на что.

0
03.10.2018
Anatrina
Андрей, 15 лет 7 месяцев Екатеринбург

да, у каждого свое видение.

но есть правила игры в обществе, вы же не захотите давать шансы хирургу, который знает 20% анатомии, потому что в школе ему дали шансы и он поступил в мед со знанием на 20% школьного курса биологии по причине не способности к обучению.

но ваше эго считает что в отношении школьного базиса можно забить на критерии оценивания и раздать всем шансы.

шансов лишают родители.

в разрезе генов и способностей

в разрезе воспитания и развития.

в разрезе любви своей к ребенку или к своей любви к ребенку.

в разрезе принятия ребенка, его возможностей, своих требований к тому что должен мочь ребенок и чему научиться.

а по совокупности получается компиляция того что лишает или дает шансы.

и система оценок в школе тут уже последнее дело.

любое необъективное и непрофессиональное поведение учителя не есть дефект системы оценки знаний.

и тут надо строго разделять все по горшкам и по отдельности решать.

но все равно шансы раздают и забирают сами родители.

0
03.10.2018
Anatrina
Андрей, 15 лет 7 месяцев Екатеринбург

а что вы так? если у ребенка хорошие умственные способности, даже не гениальные, то у него не должно быть особых проблем с изучением обычной программы.

еслиу ребенка какие то проблемы, те тест векслера со скачками кривой и неравномерностью результатов по блокам - проходите ПМПК. берите справку рекомендации по видам и вот вам индивидуализация оценивания.

все же просто.

да, вопросы дискалькулии имеют место быть, но это же опять не учителя проблема, а опять амбиции родителей, тк у них не может быть больного или не умного ребенка.

те мы опять вернулись с чего начали - не отметки виноваты, а родительское отношение к ним и способность принять ребенка таким какой есть.

1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Причём тут это всё? Речь совершенно не об этом, а мотивации, интересе к учёбе. Я совершенно не писала, что программа сложная для усвоения.

0
03.10.2018
Anatrina
Андрей, 15 лет 7 месяцев Екатеринбург

отметки при здоровом отношении родителей к отметкам и проецировании этого отношения ребенку никак не мешают и не демотивируют.

просто сначала сами не нужное детям в голову вкладывают, а потом отметки виноваты в нежелании учиться...

на тему программы - какие мега способности нужны чтобы усвоить сложение и вычитание в пределах 100 во втором классе?!

вы меня извините, но никаких способностей иметь не надо. не усвоить программу на 4 и 5?!

варианта 2 - просто отсутствие ума и/или желания.

так отметок в 1 классе нет. двойки в начале второго уже следствие нежелания работать и напрягаться.

1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Вы пройдитесь по этому сообществу, и ответьте так всем на вопросы, касающиеся мотивации и интереса. И там мало кто пишет о глупых детях.

0
03.10.2018
Anatrina
Андрей, 15 лет 7 месяцев Екатеринбург

у нас родители не объективно оценивают детей.

ни сами тест векслера не проходили, ни детей своих не показывали.

к слову - мотивации в начальной школе нет и быть не может.

она как бы развивается вместе с развитием мозга и его определенных структур.

так что странно искать то чего и быть не должно.

а познавательный интерес собственно при подкидывании пищи для ума никуда не денется.

1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Мы с Вами полностью расходимся в суждениях.

0
03.10.2018
Anatrina
Андрей, 15 лет 7 месяцев Екатеринбург

конечно, я цинично рассуждаю и без розовых единорогов и бла бла про какие то шансы всем.

шансы есть у всех, возможности только не у многих.

все просто.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Про цинизм - это был бы другой пост. Это пост поболтать.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Мне бы хотелось давать шанс каждому ребёнку.

0
03.10.2018
Anatrina
Андрей, 15 лет 7 месяцев Екатеринбург

у каждого есть шанс. просто у каждого потолок свой. он определен генетикой.

если нет нужного количества серого вещества то не будет способен индивид к усвоению материала и получению определенных навыков.

это как бы сказать объективная правда жизни.

кто то должен печь булочки.

0
03.10.2018
mariya
Степушка, 17 лет 10 месяцев Химки

Ох ,как я согласна с вами по 1 вашему пункту. Да где ж взять такую объективность?Да и родители одноклассников, зачастую, считают это не справедливым.

У меня ребенок поздно заговорил.Куча логодиагнозов было и д.т.Мелкими и не быстрыми шажочками мы двигались вперед. Русский и литература(что естественно ) давались нам с трудом. Но нам повезло с учителем ,в этом плане.Она завышала ему оценки, когда он в диктанте делал не 10 ошибок, а 4 -например,то ставила 4.Сын был счастлив, я рада за его счастье.А многие родители считают, что это не правильно ! Не справедливо по отношению к их детям(в чем ,я так и не поняла.Т.к.зачастую детям самим-пофигу,лишь бы не 2!)))

А на этой неделе он получил за диктант 4/4-НАСТОЯЩИЕ! Всего одна ошибка в тексте и в разборе.Я даже всплакнула, от счастья.И не в оценке дело,а в том ,что учительница не убила в нем желание стараться!

Не все дети мотивируются двойками.

1
03.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

"Т.к.зачастую детям самим-пофигу,лишь бы не 2!)))" Категорически с Вами не согласна. У детей обостренное чувство справедливости и вот такие моменты как раз убивают всякую тягу к учёбе, когда оценивают не знания, а другие, не относящиеся к учёбе, вещи.

2
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Этот подход воспитан дома и преподносится в школе. Если бы преподносилось, что это не сравнительная оценка, а именно за прилагаемые усилия, то и отношение будет другое.

0
03.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

Оль, а Вам не кажется, что оценить прилагаемые усилия гораздо сложнее, чем усвоенные знания? Я считаю, что объективно это сделать практически невозможно. У учителя, как и у любого другого человека, всегда присутствует симпатия-антипатия.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Да, сложнее. Но если мы говорим о том, что хотелось бы иметь образованных людей, то надо стараться. При этом, если это не влияет на итоговый результат, как сейчас оценка, то есть возможность учиться и ошибаться.

0
03.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

Вы мечтательница)) А реальность несколько сложнее.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Реальность такова, что у большинства детей и шанса-то никакого нет. Вместе с припиской школ к адресам появляются гетто. С оценками, которые зависят во многом от субъективности педагогов, пропадает желание учиться. И останутся единицы, которые весь этот квест пройдут легко и хорошо, правда, часть потом переедет за границу. Но и они ещё могут просыпаться в поту после того, как они стоят у доски, ответа не знают (плюс, возможно, над ними смеются). Ну, и много других псих.проблем после школы. Там вот ниже мне некая бывшая учительница отвечает, это и есть текущий подход к образованию, к сожалению.

Я и не писала, что это руководство к действию. Это так, поболтать.

0
03.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

Что за ужасы вы описываете)) я тоже училась в обычной общегородской школе, но чёт спокойно сплю))

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я тоже сплю спокойно) Но я и училась очень хорошо. Описываю из рассказов друзей и знакомых.

0
03.10.2018
mariya
Степушка, 17 лет 10 месяцев Химки

Ну а я, с вами не согласна-бывает.)

И не поняла ,какие такие вещи оценивают, не относящиеся к учёбе?

0
03.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

Ну если за 10 ошибок одному ребёнку ставят 4, а другому 2, значит идёт не только оценка знаний, а накладываются какие-то иные вещи.

0
03.10.2018
mariya
Степушка, 17 лет 10 месяцев Химки

За 10 ошибок нам ставят 2.Читайте внимательно .

0
03.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

Ок, за 4 ошибки одному ребёнку ставят 4, а другому 2-3, по Вашему это справедливо?

0
03.10.2018
mariya
Степушка, 17 лет 10 месяцев Химки

Повторюсь:


У нас в классе есть 2 мальчика с серьезными диагнозами .На открытом уроке по литературе я слышала ,как читал один из мальчиков.Одним словом-ооочень плохо читал,но видно было ,что прилагал огромные усилия.Ему поставили 3,так же ,как и моему.Хотя мой читает достаточно хорошо,читает бегло,но невнимательно.Все оканчания додумывал (просто торопился прочитать быстрее) Он может прочесть и на 5,но не постарался.
На мой взгляд -обе оценки обьективны.
На ваш -нет.Спор бессмысленный.
0
03.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

В данном случае и на мой взгляд оценки объективы, потому что и ваш сын, умея читать, совершил много ошибок при прочтении именно этого текста. Его тройка заслужена, также как и тройка того мальчика, который не слишком хорошо читает.

0
03.10.2018
mariya
Степушка, 17 лет 10 месяцев Химки
0
03.10.2018
mariya
Степушка, 17 лет 10 месяцев Химки

Вот и я о том же! Только за обьективность оценок.!

0
03.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

Сначала Вы пишете, что учитель завышала оценки сыну, чтобы не отбить у него желание учиться и не понимали, почему другие мамы не понимали этого, а теперь пишете, что Вы за объективность оценок... Так завышение оценки это уж точно никак не объективность, хоть Вашему, хоть другому ребёнку))

0
03.10.2018
mariya
Степушка, 17 лет 10 месяцев Химки

Так и мальчику этому завысили оценку,он и на 2 -не читал.Но вы же сами сказали,что все обьективно

Вот сейчас,например,если сыну завысят оценку-я буду против.Т.к. он может писать на 4/4-"настоящие" (Думаю,что и учитель это видит),а в 1-2 классе-не мог чисто физически,как бы не старался.Он не так себя слышал (слова) очень долгое время,пока учился говорить.И нужно было время -переучиться.Но он старался и она ,видя это,делала ему поблажки (адекватные,не за 10 ошибок 3-4, и 5 мы не получали.А за 3-4 ошибки,ставила-4.Да,а кому то за них- 3.)

0
03.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

Ну я не знаю, как читал тот другой мальчик, он плохо, но прочитал, значит и получил 3,а не 4 или 5 для "подбодрить". А вообще, у таких деток разве нет индивидуальной системы оценок? Мне казалось, что даже учась в обычной школе, они имеют какой-то индивидуальный план...

0
03.10.2018
mariya
Степушка, 17 лет 10 месяцев Химки

Ну ,читал так, что объективно,вместо 1,должен был получить 2.

Конкретно в нашем случае-нет.Может мама не проходила комиссию,может еще чего.Кто ж нам расскажет. Мама его всегда держится в стороне, не общительна.

А я на него обратила вниманием,т.к. сидела с ним за соседней партой на этом уроке.Он и писал ,совершенно не видя с точки(все выше и выше к углу страницы).Ну и поведение,жестикуляция -особенные.

0
03.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

Понятно. Я конечно, понимаю благость идеи обучения особенных детишек с явным нарушениями в обычных школах, но оценивать их наряду с обычными детьми, наверное, не очень правильно...

0
03.10.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Я так же вижу ситуацию, как вам ниже написали.

Логопедических детей сейчас много. Младшего оценивают наравне со всеми, хотя учителя и предупредили, что может путать на письме звуки. Иногда путает. И не только те, которые предсказывали. Никаких поблажек.

Со старшим аналогично.

В классе младшего логопедических детей много. Про особые условия не слышала.

0
03.10.2018
mariya
Степушка, 17 лет 10 месяцев Химки

Все на усмотрение учителя.Наша просто учитывает способности детей( еще раз повторюсь-не вместо 2,ставить 4.А незначительные поблажки-"не заметить" исправление, одну не постоянную ошибку.....)Я бываю более строга с сыном, чем она.

0
03.10.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Дети не знают всех ваших диагнозов, и это нормально. Представьте, чужому Васе поставят за 4 ошибки 4, а вашему - 3. Что почувствует ваш ребенок, если заметит? Будет ли он стараться?

Здесь бывали подобные обсуждения с фото.

0
03.10.2018
mariya
Степушка, 17 лет 10 месяцев Химки

Будет стараться.)У нас в классе есть 2 мальчика с серьезными диагнозами .На открытом уроке по литературе я слышала ,как читал один из мальчиков.Одним словом-ооочень плохо читал,но видно было ,что прилагал огромные усилия.Ему поставили 3,так же ,как и моему.Хотя мой читает достаточно хорошо,читает бегло,но невнимательно.Все оканчания додумывал (просто торопился прочитать быстрее) Он может прочесть и на 5,но не постарался.

На мой взгляд -обе оценки обьективны.

На ваш -нет.Спор бессмысленный.

0
03.10.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Вы считаете, что можно додумывать окончания?

0
03.10.2018
mariya
Степушка, 17 лет 10 месяцев Химки

Нет,с чего вы это взяли?)

0
03.10.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Тогда почему вы считаете, что его оценка могла быть отличной от тройки?

0
03.10.2018
mariya
Степушка, 17 лет 10 месяцев Химки

Я же написала,что обе оценки обьективны!

Мой читал намного лучше одноклассника,но оценки были равны.

Не знаю,как еще вам обьяснить.)

0
03.10.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Нормальное мнение мамы:принести в жертву всех остальных.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Какие жертвы? А в случае просто отметок разве не приносим в жертву детей, которые несколько слабее. Бенефициары данной системы - дети, которым всё и так легко и просто. Причём, при более лояльной системе они тоже ничего не потеряли бы, разве только чуть больше пришлось бы напрягаться. Они обычно делают домашку на перемене)))

0
03.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

Есть перечень знаний и умений, которыми ребенок должен владеть на каждом этапе обучения. Владеет - отлично, не владеет - есть проблемы, нужно работать. Че по этому поводу эмоционировать...

3
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я вообще без эмоций, просто поболтать. Это же просто, большей частью, мечты. Типа как равноправие)))

0
03.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

Давайте помечтаем, чтобы всем зарплату платили не по штатном расписанию, а просто так, кому сколько нужно)) А то ишь чего удумали, работу оценивать...

9
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Опять про работу. Я ниже про это писала.

Работа и зарплата - это выбор самостоятельный. И сравнивать это ни к чему. Я знаю, где, сколько и за что мне будут платить, я обдуманно иду именно туда. Школа - это другое. Это Вас обязали работать без вариантов в определённом месте. Ваша зарплата формируется, исходя из нескольких факторов. Например, нужно петь громко арии, и чем громче, чем выше зарплата, а у Вас от природы голос слабый. Ну, так будете всю жизнь жить в нищете. Без вариантов.

0
03.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

Если это не музыкальная школа, никто вас арии петь на профессиональном уровне не заставит. А знать азы математики, физики, химии и всего прочего необходимо всем. А то не любит девочка физику, ой, у неё наверное способностей нет, зачем заставлять, а потом эта девочка вырастает и живёт в полной уверенности, что в розетке обитает злой бородатый дядька с волшебной палочкой, взмахнет и ток появился))

3
03.10.2018
Светлана
Катя, 14 лет 4 месяцаИгорь, 16 лет 10 месяцев Маастрихт

Вот Вы смеётесь, а у меня сестра Гнесинку закончила и рассказывает, что в общаге у них были парни, которые первый раз столкнулись с проблемой готовки и на полном серьезе обсуждали, закипит ли вода, если ее посолить;)))) тоже видимо химия с физикой не их предметы были.

1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

И как это им жизнь испортило?

1
03.10.2018
Светлана
Катя, 14 лет 4 месяцаИгорь, 16 лет 10 месяцев Маастрихт

Голодные остались.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Один раз;)

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Это тут не при чём. Я не предлагала урезать школьную программу. "Знать азы" - это не более, чем лекция. Практически всем рассказывают про контрацепцию, и, тем не менее, беременности "по залёту" присутствуют до сих пор. Про арию - это просто контрастный пример, не более.

0
03.10.2018
Надежда
С, 15 лет 1 месяцФ, 10 лет 8 месяцевМ, 8 лет 10 месяцев Москва

Думаю, что оценок не хотят те, кто не хочет учиться. А кто хочет, старается, получает свои 4 и 5 и даже не задумывается о том, что оценки это плохо. Бедных учителей уже так закошмарили, что прям не знают как всем угодить - и впр чтоб писали на отлично и интересы личности чтоб учесть. Опять же про семью. По вашей логике, если в семье ребенка малограмотные пьющие родители без образования, то поставить ему 5 можно только за то, что он до школы дошел?

2
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Могу сказать, что и у меня в школе с оценками не было проблем вообще, и у моей дочери не было бы, если бы она в такую пошла, т.ч. выводы Ваши тут неверны.

Про родителей-алкашей. Нет, только за то, что дошёл, не ставят 5. Но если он при дебоше не рыдал под кроватью, а на улице подальше от родителей кривенько сделал какие-то примеры или написал в прописях, то да, это "5", однозначно.

0
03.10.2018
Maria D&D
Dasha, 15 лет 10 месяцевDaniil ангел мой, 33 года 2 месяца Москва

Иногда, чтобы такой ребёнок второй раз туда пришёл сам, мало и 100 пятёрок поставить. Оценка 5 не равно глубокие знания. Вот выше Светлана пишет, что имела 4 по русскому, а пишет «будите». Грубейшая ошибка и точно не опечатка. Так получается - знаний нет, а 4 есть. Только грамотнее от этого Светлана не стала. Но вот если бы ее в школе мотивировали много читать, развивали навык письменной речи, если бы в школе учили каждый день стихи, то даже будь в дневнике 2, с очень высокой степенью вероятности, Светлана писала бы грамотно.

0
04.10.2018
Светлана
Катя, 14 лет 4 месяцаИгорь, 16 лет 10 месяцев Маастрихт

Нет это не так. Школу тоже можно выбрать по способностям, а базу, такую как счёт и грамотное письмо обязаны знать все. Если проводить аналогию с работой, это как если Вы работаете в одном месте с Васей, и у вас одинаковая зарплата ( это тройка в школьной системе), только Вася вас умнее и делает все быстрее и лучше и за это получает премию ( четвёрка или пятерка), а Вы нет. Зато Вы стараетесь. Но премии за старания не платят. Платят за результат.

6
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ох, про грамотное письмо не надо))) Это смешно даже читать. Даже если просто комментарии здесь почитать. Ну, и в Вашем не хватает нескольких запятых. Т.е., получается, школа с оценками не решает эту проблему никак.

Школу выбирает родитель за ребёнка. С работой это не так. Премия также обсуждается при приёме на работу. Если человек знает (или потом понимает), что не получается иметь премию, и его это не устраивает, он ищет другую работу. Я не считаю, что сравнение корректно.

0
03.10.2018
Светлана
Катя, 14 лет 4 месяцаИгорь, 16 лет 10 месяцев Маастрихт

Я сама принимаю на работу и у моих сотрудников только те премии, которые я решила им платить. В трудовом договоре только оклад. Они платятся по результатам, я за старания не плачу. И весь эффективный бизнес не платит. Никто Вам не будет платить за старания. Нигде. И да, даже если премии обсуждаются при приеме на работу - все эти кипиай и тд платятся исключительно за результат. Если Вы слабее Васи Вы будите иметь меньше Васи на любой работе. ( ну кроме родственников в руководстве, но это не вопрос оценок).

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ещё раз. Работа - осознанный выбор, школа - навязанный.

Да, не будут платить за старания. И этого не нужно. Так же как тот же ЕГЭ подразумевает результат.

Я пишу о другом совершенно. О том, что надо учить учиться, мотивировать к стараниям, к получению результата, воспитывать уверенность в своих силах.

0
03.10.2018
Светлана
Катя, 14 лет 4 месяцаИгорь, 16 лет 10 месяцев Маастрихт

Вот оценки и мотивируют - получил троечку, хочешь лучше, старайся сильнее, показывай отличный результат. И на работе так, хочешь премию, старайся сильнее, показывай выше результат. Устраивает тройка - тройка тоже оценка, в жизни тоже многие работают от звонка до звонка и ни к каким премиям не стремяться.

В вашей теории мне не очень понятно, где начинается переход из детства во взрослость. Из «ты постарался, тебе пятерка», в «ты постарался, но мне пофиг, мне важен результат, а результат у Васи и бонус тоже только ему».

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я писала про мотивацию к учёбе, про интерес к ней. Проверочные работы есть везде, в любой системе. В безотметочной - это процент от выполненных заданий. Просто речь была не об этом. А об оценке ребёнка в сравнении с другими без учёта его индивидуальных особенностей.

0
03.10.2018
Светлана
Катя, 14 лет 4 месяцаИгорь, 16 лет 10 месяцев Маастрихт

И да, у меня хорошо по русскому, не отлично. Поэтому да, запятых не хватает;)

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Мне это неважно, на самом деле. Речь о том, что система с отметками не учит грамотности, равно как и безотметочная. При этом имеет нежелательные последствия для многих.

0
03.10.2018

Ха, а разве такого нет?! У мамы на работе остались две такие дамочки, "подсиживают" друг друга, работмть не хотят, а ходят. Работу делают на отвали и получают зп. Мама ушла на пенсию. Её сколько не звали, не идёт (за папой ухаживает) и не жалеет, что на пенсии. На её место не нашли никого, зп маленькая, работа ответственная.

1
03.10.2018

+1 Последнее приложение прозвучала в моей голове прямо с выражением, сижу ржу.

0
03.10.2018

предложение

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ну, вот если бы платили, исходя из грамотности или пунктуации, у Вас бы она высокой не была, не так ли? Но, полагаю, Вы работаете по специальности, где это не критично.

0
03.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

Ну да, когда крыть больше нечем, можно придраться к пунктуации)) Запятую поставила, прошу простить!

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

))))) К пунктуации. Пунктуальность - это о другом. И одной ещё не хватает))) Ну, не об этом речь. А о том, что с работой это никак не связано. Абсолютно разные вещи. Вы сами выбираете работу, и что конкретно на ней делать, и за что Вам будут платить. В школе правила другие.

0
03.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

Т9. Ещё одна не нужна.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Да это не имеет значения. Просто если бы Вы шли на работу, и там ЗП зависела бы от неких умений, которые для Вас проблемные, и Вы никак не могли бы на это повлиять, тогда сравнение корректно. Обычно люди идут на работу в сферу, в которой они разбираются и, в идеале, она им ещё и интересна.

0
03.10.2018

Не поверишь, все комментарии прочитала.

Да, тяжела тема.

я не буду писать уже то. что писала.

Хочу насчет помарок и неаккуратности в письме выразиться. Я вот всю жизнь пишу как "курица лапой". Я даже ручку до сих пор держу неправильно. и все 10 лет ее так держала) и до сих пор ее так держу - только очень редко (ручки уже не нужны ни для чего). Это не мешало мне поступить по олимпиадам в несколько отличных технических вузов и иметь отличную работу. Но вот вопрос? что же мне мешало писать аккуратно? Уж не думаю, что при всех своих знаниях и умениях я была настолько тупа , чтобы не смочь держать эту дурацкую ручку правильно и писать более красиво... правильно? Думаю, что это была банальная лень и некоторое неуважение к людям, которые вынуждены были разбирать "калямаля" - типа "я и так шикарно учусь. что вам еще надо, смиритесь с моим почерком"

Про оценки. Повторюсь еще раз. Ужас из оценок делают в первую очередь родители! я своего ребенка за оценки ругать не планирую, если у него хоть по каким-то предметам будут хорошие оценки. Но на тройки он вытягивать обязан. Если нет - стоит задуматься о его здоровье, в первую очередь. Если ребенок не способен справится с простой школьной программой...ведь средняя школа рассчитана на среднего человека

и о мотивации...мотивация у всех людей разная. Отсюда складывается характер. Помнишь я писала, что попала в школу с классом "гениев", где на переменках развлечения ради решали университетскую программу. я , хорошистка из средней школы, выходила к доске и не то чтобы не знала ответ - я вопрос банально не понимала. Мама предлагала мне уйти, видя как я учусь до 12 часов ночи , а потом в 5 утра встаю и еду в школу. исправлять двойки. Но я такого удила закусила)))) Не поверишь, что к концу 10 го я стала , ну если не в начале , то точно в середине класса. А могла бы расплакаться и убежать и не получить тех шикарных знаний, которые дали мне шикарное начало моей учебы и карьеры. я первые 2 года в универе вообще ничего не делала, потому что всю высшую математику мы шутки ради прошли уже в школе.просто так -внеклассное развлечение. а ведь по сути двойки должны были меня унизить , расстроить и отрезать желание учиться, но это вызывало во мне одну мысль - "что я тупее этих умников, что у меня мозг другой что ли"?)

И знаешь, сколько в жизни потом будет ситуаций у наших детей, когда им скажут уже во взрослом возрасте "Ты неудачник. ты не можешь. Ты выполнил работу ужасно. что это вообще такое." где тот переход во взрослую жизнь из детского "розового" мира? когда он начнется? в университете тоже все просто - не сдал зачет, пропустил уроки - пошел вон или иди на платное, пусть родители на твое образование батрачат.

1
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Про почерк не согласна, вещь индивидуальная.

Про оценки - если на них не реагировать, то какой в них смысл? О чём спор?

Про мотивацию. Ты стремилась к их отметкам или к их знаниям?

Про розовых пони - то же можно сказать про детей, растущих в хороших крепких любящих семьях. На твой взгляд, если их на время не поместить в стрессовые условия, толку в них не будет? Кстати, если уверенному в себе человеку сказать, что он неудачник, он пройдёт мимо, сделав просто выводы относительно говорящего человека.

0
04.10.2018

это не всегда верно. ты думаешь, я в 18 лет работала от очень денежной жизни ?)))) и знаешь, сколько встречалось начальников - а их много, и от всех бегать не будешь и мимо не пройдешь. Единственный способ - быть асом в своем деле. И мне этот путь показался проще, чем каждый раз проходить мимо . У меня родственница такая, придет на работу, три месяца поработает , а потом начинается "все плохие, все ругают, работы много - никто не поможет" , а по факту....сама понимаешь.

Про мотивацию. оценки и знания - это равноценно. иногда стремилась к отметкам. в той же самой информатике. Знаешь язык турбо паскаль? мы его весь 10й класс глубоко изучали. Программы какие-то создавали. вот я его не знаю. Совсем. И отметка у меня по нему три . Крутилась, выкручивалась. где-то списывала, где-то старалась своим умом догнать. Я знала , что мне это не нужно. Но и оценка у меня была соответствующая. и это честно.

вот математика - 4ка у меня была (и это не смотря на то, что я выиграла по математике олимпиады в мифи, мати, мами) и на 100 из 100 сдала экзамен в ргсу. а в шкоел 4ка. Не потому что я глупая, а просто у школы высокие требования. И я не жаловалась. Высокие и отлично. Лучше быть не очень умной среди гениев, чем умницей среди не очень способных.

я стремилась к оценкам, так как это был показатель того, что я дотягиваю по мозгам. А что такое оценки - как не показатель уровня знаний по данному предмету. Написала контрольную без ошибок - поставили пять. Допустила 1-2 ошибки - поставили четыре. 3-4 ошибки - три. ну и дальше два или кол. И да, ошибки в просчетах типа 100 - 18 = 81 - я тоже считаю ошибкой, а не небрежностью, даже если суть задачи (решения)в итоге верна. Одна такая ошибка может привести в физике к куче проблем.

ну про почерк...а что может мешать писать аккуратнее) ведь если муж тебя попросит резать яблоки в шарлотку без семечек - ты справишься)?)

2
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Оценочные суждения руководства не всегда имеют под собой основу. Одно дело, если ты не умеешь, и тебе сказали об этом, и другое - когда говорят про отличную работу. И ла, с начальником, позволяющим подобное, я бы работать не стала.

Про мотивацию. Вот если бы не было отметок, а оставались бы просто проверочные тесты, которые просто безэмоционально фиксирует число решённых задач, и этот процент не зависит от отношения педагога, ты стала бы учиться хуже?

Пример про почерк некорректный. Корректно было бы так - вот если тебе скажут вырезать семечки из яблок в виде розочки, ты что, не справишься????

0
04.10.2018

Не всегда есть выбор, и не всегда ты являешься профи , чтобы диктовать условия. Это я потом уже выбирала, где мне удобнее и выгоднее работать, когда стала профи. А о чем говорить в 18 лет. Пошла в трастбанк. Начальник вроде ничего, зам - жесть. Но кто я такая, чтобы выбирать, когда мне тут платили 36 000 на руки , да еще с таким графиком...хм...18летняя , без опыта, не время, знаешь, показывать свое Я , которое на рынке труда пока ничего не стоит) а кушать надо. Ситуации разные бывают. Ты же не была в ситуации, когда денег просто на банальное кофе в кафешке нет? Не говорю про новые джинсы.

Могла бы учиться хуже, мне важна оценка моих работ. И желательно положительная

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Про работу - ты же сама приняла решение, что тебе выгоднее работать в таких условиях, или у тебя забрали паспорт?

Про мотивацию - я думаю, ничего бы не изменилось, если бы не было отметок, а оценивание было иным.

0
04.10.2018

я просто устала стоять моделью на выставках (вены болели и спина) и это самый лучший вариант, который мне подвернулся в условиях учебы , чтобы работать 2/2 по соотношению рост/зарплата/престиж. Как бы стоять в обувном , но с более хорошим начальником - мне не хотелось. Опять спина- вены и пот чужих ног.

Оценивание - и есть оценивание))))))) она просто есть) даже без 1,2,3,4,5)

0
04.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

Ну а у меня например по русскому 4, хотя моя отметка 3 за старание. Я часть звуков вообще с трудом различаю. И 4 мне поставили только потому что я же умница и отличница ну как так, ей же в вуз поступать. А вузе моя грамотность была нужна один раз когда сочинение на вступительном писала, и зачем вот это все????

0
04.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

Наташа, а если бы в началке вам не тройки за красоту работы ставили а писали: можешь лучше, не стараешься и другие комментарии по делу, на выходе ситуация была бы хуже? Я вот не думаю. Я думаю конструктивный диалог он лучше. Моему 3 раза в год высылают репортер, где не стоит отметка, а по каждой теме написано где все устойчиво и стабильно хорошо, а где надо подтянуть. Имхо это информативнее и полезнее в сто раз.

0
04.10.2018

ЧЕстно не знаю. Я по натуре человек спорта. и всегда соревнуюсь,в первую очередь сама с собой "могу или не могу". Если я сего -то не делаю, значит мне это неважно. Но это может оказаться важно другим людям. Не думаю, что учителям было приятно каждый раз портить глаза и думать - написала я мягкий или твердый знак. Единица это или я так ужасно исправила ее на двойку. А самый главный вопрос - что мне мешало-то все десять лет взять ручку правильно?) и что мне мешает сейчас?)))

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Мешала, как я понимаю, мелкая моторика. Вот что мне мешает сделать какую-то поделку аккуратно, но с меня семь потов сойдёт, а бессовестный клей будет торчать. Но это не значит, что поделки нет и я не умею её делать.

0
04.10.2018

Мне кажется мешала и мешает лень, потому что провести стрелки над глазами и накрасить ресницы без малейшей замешки, а так же поэтапно наложить тени и провести губы по линии я почему - то способна...

0
04.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

Ха, а я не способна, но при этом сделать спиномозговую пункцию легко. Лень не всегда точное слово. Дети все таки разные. У младшего проблемы с моторикой, хотя занимаемся. Он очень старается но пока мимо и рыдает от бессилия, не хочу что бы в школе его в лузеры записали из за этого.

0
04.10.2018

Дети не за это "записывает" в лузеры...)

0
04.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

Ну во первых не все люди спорта. Мой старший например нет, его трояки за некрасивые цифры или подчёркивания ручкой а не карандашом вгоняли в отчаяние и безнадёжность. Что вам мешает сейчас не знаю, скорее всего вам это не надо, мне вот тоже например не надо. Но в целом умение считать клеточки, ровно подчеркивать такой же навык созревающий в голове как умение ходить на горшок или первые слова. Вам же не придёт в голову ставить двойку малышу за нечеткие слова в три года? Поэтому сравнения младшеклассника и взрослого некорректно по сути. Как автор поста не знаю, я за отсутствие отметок в началке. У нас в школе с 5 класса 10 бальная система. Имхо в началке важно научить любить учиться, быть свободным, оценивать себя. Отметки тут не помогут, скорее наоборот.

2
04.10.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

У нас в детском саду были такие отчеты на 3 страницах.

Информативно (относительно) со старшим. Но и без этого отчета все примерно было понятно.

Абсолютно неинформативно с младшим, записанным воспитательницей в хулиганы и отстающие. Суб'ективная оценка доминировала, желание найти позитив отсутствовало. Человеческий фактор никто не отменял.

0
04.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

Человеческий фактор есть всегда. Но у нас оценивает четыре педагога , что снижает вероятность человеческого фактора, плюс есть четкое деление на темы, например: present perfect по английскому на стабильно высоком уровне, а безударная гласная по русскому на базовом, тут сложно приплести личное.

0
04.10.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Мне это на собрании при личной встрече скажут, если проблема есть и я могу помочь ее решить, при этом мне подскажут, что надо делать и ребенок услышит, что это не мамина очередная блажь (авторитет учителя тоже важен).

Если же я получаю 4 страницы столь ценной инфо с проблемами по всем фронтам, то у меня просто руки опускаются.

Пример:

Воспитатель: стихи учит средне, пересказ средне, ответ развернутыми предложениями средне, рисунок ниже среднего, музыка...

Я про себя: "У меня логопедический билингва, какие стихи, да это ваше едва рифмованное графоманство, продолжаем заниматься математикой".

Учитель:"10 пишем, 9 в уме. Не очень хорошо выдерживает план сочинения/изложения. Пусть вам пересказывает прочитанное. Обратить внимание на..."

Про рисование и музыку молчок. Что эффективнее?

Добавлю. Про стихи от нее не слышала. Сейчас учит очень быстро. Как и большинство в классе. Родители довольны, что их не напрягали)

У меня есть личный опыт с учительницей, оставлявшей длинные рецензии на каждую домашнюю работу. Все родители класса были в восторге долго. Но потом схватились за голову.

0
04.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

Я на собрания хожу 2 раза в год. То что пишет это бред прости те. Мне пишут: отвечал у доски очень хорошо. Писали контрольную по английскому : грамматические задания без ошибок, словарный диктант 4 слова из 6, повторить, проверю в среду. Мне здесь отметка для чего?

0
04.10.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Я это сама в тетради не могу увидеть, посмотрев на контрольную?

Чем "очень хорошо" отличается от отметки?

0
04.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

Так вам никто не пишет что оценивание не нужно. Но оценивание и отметка это разное.

1
04.10.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Какая разница?

У нас в тетрадях тоже словами все оценено, в табеле - отметка. Логично предположить, что "очень хорошо" =5, а "очень нехорошо, ай-яй-яй"=2.

Неужели вы думаете, что дети этого не понимают?

Вы путаете проблему атмосферы в школе с проблемой отметок.

Если учитель нагоняет страх, придирается к каждой букве, к почерку, к клеточкам, то виноват учитель, а не система отметок.

Точно также в "безоценочной" системе можно запугать ребенка формулировками "ты можешь лучше" и довести до истерик "Не могу! Чего она привязалась!"

0
04.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

А зачем мне тогда отметки если и так все понятно? Могу сказать моя мама педагог началки с очень большим стажем и опытом в очень и очень хороших школах, против отметок в началке. Наша школа начала с одного класса, а сейчас перевела всю началку во всех корпусах, знаете почему? Результаты хорошие. Учителя довольны. Психологи довольны. Некоторые родители не очень, но имхо они. не специалисты. Да, если ребёнок перейдёт ему выставят отметки. В целом все имеют право на свою точку зрения.

0
04.10.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Мне отметки не мешают.

Это наглядно и понятно.

Если 4 или 3, то надо разбираться, для этого надо открыть тетрадь и своими глазами посмотреть на ошибки.

Если 5, то незачем тратить время.

Вы же тоже "словарный диктант 4 слова из 6" , мысленно перевели как "тройка"? Потому что если высчитывать %, то вполне можно обольститься тем, что больше половины - правильно. А тройка - это сигнал.

По вашей логике, у нас тоже безотметочная система. Младший, оказалось, не в курсе, что у него все 9))) Но в течение года они все эти слова тщательно фиксируют и воспринимают именно как отметки, даже чрезмерно на мой взгляд.

Поэтому четвертый год идут жаркие споры, что хотел сказать учитель, ставя просто букву "b". Для них это важно, мне любопытно, тк есть разница между 3 и 5...

0
04.10.2018
Малышка Лю
Полина, 15 лет 6 месяцевПланирую Красногорск

Согласна с вами

0
04.10.2018
Аня
Артём, 16 лет 2 месяцаСашенька, 5 лет 10 месяцев Одинцово

оценки должны соответствовать конкретному уровню знаний. Если ребенок старается, но не дотягивает до уровня 4, например, то это значит 3, а не "у него нет способностей к математике".

1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Именно такая позиция реализуется в большинстве школ) Вопрос, позволяет ли она развивать стремление учиться и узнавать?

0
03.10.2018
Аня
Артём, 16 лет 2 месяцаСашенька, 5 лет 10 месяцев Одинцово

школа не может подходить к обучению каждого ребенка индивидуально. Для этого есть родители. А оценки в аттестате или дипломе строятся на конкретных критериях..

3
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я считаю, может. Аттестат - не обязательный результат. Оценки там уже сейчас никому не интересны. Важно ЕГЭ и/или вступительные тесты.

0
03.10.2018
Аня
Артём, 16 лет 2 месяцаСашенька, 5 лет 10 месяцев Одинцово

ну вот так ребенку оценки тянут просто за то что он старается, а потом на экзаменах одного старания мало

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Экзамены - это всегда подготовка. И только по конкретным предметам. К обучению в школе это часто имеет мало отношения.

0
03.10.2018
Tanya
Сладкий птенчик, 15 лет 6 месяцевВанечка, 10 месяцев 28 дней Казань

Твоё отношение к оценкам я понимаю, отчасти поддерживаю, возможно так правильно оценивать на начальном этапе. Но в старшей школе дети должны получать оценки за знания, а не за старания. Иначе может получиться так, что в аттестате стоит 5, а за ЕГЭ 3. И настоящих отличников не останется: зачем стараться, если ты знаешь предмет лучше, а оценки получаешь одинаковые с теми, кто просто старается? Это нечестно.

2
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

ЕГЭ и аттестат сейчас чаще всего не связаны. Получить 100 баллов за ЕГЭ очень сложно. Выиграть олимпиаду проще. Поэтому в старших классах многие подзабивают на учёбу в угоду олимпиадам. И это правильно. Это умение маневрировать, видеть перспективы.

Про "честно" - не надо оглядываться на других. Надо идти своей дорогой.

0
03.10.2018
Аня
Артём, 16 лет 2 месяцаСашенька, 5 лет 10 месяцев Одинцово

можно предложить людям зарплату платить потому что они стараются.. не факт, что хорошо работают, но стараются же

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Работа и зарплата - это выбор самостоятельный. И сравнивать это ни к чему. Я знаю, где, сколько и за что мне будут платить, я обдуманно иду именно туда. Школа - это другое. Это Вас обязали работать без вариантов в определённом месте. Ваша зарплата формируется, исходя из нескольких факторов. Например, нужно петь громко арии, и чем громче, чем выше зарплата, а у Вас от природы голос слабый. Ну, так будете всю жизнь жить в нищете. Без вариантов.

0
03.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

А почему нужно сравнивать взрослых людей и маленьких детей: у нас априори все не так. Именно поэтому что наши дети ещё многое не умеют.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

У Вас, кстати, хоть раз кто-то оценки в дипломе посмотрел?

1
03.10.2018
Аня
Артём, 16 лет 2 месяцаСашенька, 5 лет 10 месяцев Одинцово

смотрели

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

У меня ни разу)

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

А что это за работа, если не секрет?

0
03.10.2018
Аня
Артём, 16 лет 2 месяцаСашенька, 5 лет 10 месяцев Одинцово

в смысле что это за работа?

я работаю на руководящей должности в ВУЗе. Везде смотрели диплом, оценки, интересовались спецификой предметов и успеваемостью.

Что вас удивляет?

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Просто интересно. Я впервые слышу, чтобы у кого-то спрашивали. Я работаю в ИТ, ни разу не спросили.

0
03.10.2018
Надежда
С, 15 лет 1 месяцФ, 10 лет 8 месяцевМ, 8 лет 10 месяцев Москва

В мой тоже смотрели

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

А что это за работа, если не секрет?

0
03.10.2018
Светлана
Катя, 14 лет 4 месяцаИгорь, 16 лет 10 месяцев Маастрихт

Да, в мой тоже смотрели. Я в фарме, в r&d, если профессия интересна .

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

В первый раз встречаю таких людей. Ни у кого из моего окружения ни разу не смотрели.

0
03.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

Я тоже в фарме, ни разу никто не интересовался. Тесты были, а вот оценки, не

0
03.10.2018
Светлана
Катя, 14 лет 4 месяцаИгорь, 16 лет 10 месяцев Маастрихт

Фарма фарме рознь;))) у меня например тестов никогда не было, тк специализация впринципе не предполагает тестирования. А диплом смотрели пару раз ( у меня с отличием), не в курсе правда повлияло ли это на решение о принятии меня на работу.

0
03.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

У меня с дипломом тоже все в порядке, но последний раз им интересовались при поступлении в ординатуру, при приеме на работу что по врачебной специальности, что в фарме всем по фиг. Вообще нет ни одного знакомого у кого интересовались оценками например за философию или латинский язык при приеме на работу. Умениями , навыками, личностными качествами да.

0
03.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

Хорошо, а если ребёнок правильно решает задачу но грязно пишет и это означает 3 это правильно?

0
03.10.2018
Аня
Артём, 16 лет 2 месяцаСашенька, 5 лет 10 месяцев Одинцово

ну если в школе требование правильно решать и чисто писать, то да)

или не важно, что кроме самого ребенка никому не понятно, что он написал?

0
04.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

А вы только крайностями измеряете? Понятно что написал, только есть исправления. Короче устала я.

0
04.10.2018
ИринаС.
Алиса, 18 лет 10 месяцевЮлия, 16 лет 5 месяцев Москва

А моим бы скучно было учиться без оценок, стимул бы уменьшился в разы. Учеба без оценок - это как еда без специй, да, съешь то же самое, но только все на один вкус будет.

Вы вот говорите. что оценки могут навредить детям, которые слабы по каким-либо предметам, но вот как же их радует, когда вместо тройки по сложному предмету они получат четыре или пять. А без оценок везде ровно, это неинтересно.

Вы пишите, что оценки " учат только плохому - "любой менее способный хуже меня". Но тут все от человека зависит, в нашей семье по честному все равно, что мой ребенок умнее Даши, Маши и Егора, но глупее Нины. Да и вообще судить о том кто умнее-глупее по оценкам - смешно. Это лишь показатель как ребенок выполнил ту или иную работу. И оценка срвнивается не с оценками др. детей (как правило, мы даже не знаем, что получили другие дети). Оценка -это твой личный показатель овладения теми или иными знаниями. И ничего плохого нет, если он визуализирован в виде оценочного балла.

Вы видите зло в оценках для слабых детей, а, если они сильны в учебе? Моя старшая дочка очень закрыта, зажата и стеснительна была в дет.саду. Раскрыться, получить уверенность в себе, в своих силах ей как раз помогли хорошие оценки. И никакая тройка или случайно полученная двойка не убьет уже этой уверенности, они лишь простимулируют подготовиться в след. раз лучше, узнать больше.

Так же не согласна с тем, что вы пишите по поводу, что слабый ученик не стимулируется учителем. Не знаю, почему вы так решили, но ольшинство учителей найдут повод самому слабому ученику поставить и хорошую оценку, если он старался, если он готовился. У нас учителя даже за двойку хвалят- "Двойка это уже хорошо, значит ты уже знаешь много, но еще не все, да и посмотри, в этой работе у тебя уже и ошибок намного меньше! Да, у тебя сегодня двойка, но ты молодец! "

Я не навязываю вам свою точку зрения, я лишь объясняю, что оценочная система не так мрачна, как здесь вы представили.

4
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Да я и не считаю, что мрачна. Мне было комфортно, т.к., как уже писала, у меня не было проблем вообще. Тем не менее, я описала вариант, который мне кажется более лучшим. Ваша дочь раскрылась и получила уверенность именно из-за сравнения с другими. И да, это хорошо лично для неё. В принципе, для умного ребёнка в системе, где он всегда будет впереди, ничего плохого нет и не будет. С какой стати?

0
03.10.2018
ИринаС.
Алиса, 18 лет 10 месяцевЮлия, 16 лет 5 месяцев Москва

Дочь раскрылась в первую очередь из-за того, что поверила в свои силы, поняла, что она может и подтведили ей это - ее оценки. А оценки других детей она практически никогда не знает. Кроме того оценки помогают найти слабые места в знаниях детей, провалы, которые можно вовремя устранить.

Если же ребенок слаб, плохо читает, например, то тут оценки и не нужны, чтобы весь класс начал смеяться над его потугами над книгой.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

У вас прекрасный класс))))

0
03.10.2018
ИринаС.
Алиса, 18 лет 10 месяцевЮлия, 16 лет 5 месяцев Москва

А вы действительно считаете, что смеяться или вздыхать и за спиной у виска крутить, в таком случае могут только в нашем классе?)) Ваши просто еще маленькие, а чем старше будут тем жестче будет их оценка. Просто смешно думать, что дети поймут, что ребенок плохо читает, только увидев двойку по чтению, а не слушая само чтение.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Нет, не только в вашем, но это не то, чем стоит гордиться. В принципе, для того, чтобы заметить, что у кого-то зубы кривые или не хватает ноги, тоже отметки не нужны. Но вот как относиться к этому - вопрос как культуры родителей, так и атмосферы в школе, позиции педагогов. Если Вы считаете описанное Вами приемлемым и нормальным, значит, Вы на своём месте.

0
04.10.2018
ИринаС.
Алиса, 18 лет 10 месяцевЮлия, 16 лет 5 месяцев Москва

Покажите хоть одно место в моем ответе,где я горжусь подростковой жестокостью! Я вам факт привожу,что она есть. Привожу и др.факты,но вы их просто игнорируете. Вы меня оскорбляете только потому, что аргументов не находите и при этом рассуждаете об отсутствии объективности и подрост. жестокости оценок. Да вы сами от этих черт избавьтесь для начала. Научитесь нормально отвечать, аргументом, а не оскорблением на аргумент.

Кстати, зря думаете, что детям с овз дорогу устилают розами в обычных школах. Это я как человек, работающий с этими детьми говорю. Но только, если для овз есть объективные причины, то за плохой успеваемостью чаще скрываются лень и запущенность ребенка со стороны родителей. Обучить программе нач.школы можно хотя бы на 4 практически любого ребенка, кроме тех у кого мед.показания. И за теми 4 и 5 просто стоят не только способности, но и труд, и сила воли причем не только детей, но и родителей.

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Интересно. Процитируйте, пожалуйста, конкретное место, где я Вас оскорбила.

Вы не приводите факты, а лишь пишете о том, как бывает чаще всего. Факт содержит в себе конкретное место, дату события. Я же не отрицаю, что есть факты описанных Вами отношений в классе. Но также есть факты отношений других, которые меня устраивают значительно больше.

Про детей с ОВЗ я не написала ничего, что позволило бы думать, что на их пути лежит хоть одна роза.

Фактически, Вы читаете то, что хотите прочитать, и отвечаете тоже на это.

0
04.10.2018
ИринаС.
Алиса, 18 лет 10 месяцевЮлия, 16 лет 5 месяцев Москва

"Нет, не только в вашем, но это не то, чем стоит гордиться. В принципе, для того, чтобы заметить, что у кого-то зубы кривые или не хватает ноги, тоже отметки не нужны. Но вот как относиться к этому - вопрос как культуры родителей, так и атмосферы в школе, позиции педагогов. Если Вы считаете описанное Вами приемлемым и нормальным, значит, Вы на своём месте."

Вот ваши оскорбления. Объясните, с чего вы взяли, что я отношусь приемлимо и нормально к тому, что происходит среди детей и на каком таком тогда месте я? Что вы знаете обо мне, что так высказываетесь?!

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я сказала "Если". Нормальная реакция на это что-то типа "нет, мне это тоже не нравится". Но раз Вы принимаете это в качестве оскорбления, это Ваше право.

0
04.10.2018
ИринаС.
Алиса, 18 лет 10 месяцевЮлия, 16 лет 5 месяцев Москва

То есть, если я вам сейчас отвечу, что "Если вы дура и хамка и не умеете нормально, аргументировано отвечать, то сидите уж и не умничайте", то вы учитывая частицу "если" это как оскорбление не воспримите?! Ок тогда))))))))

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Вы можете ответить как угодно. Сам ответ и использование выражений и определений позволяет сделать достаточно выводов о его авторе.

0
04.10.2018
ИринаС.
Алиса, 18 лет 10 месяцевЮлия, 16 лет 5 месяцев Москва

Вот-вот, об этом я и вам писала, когда ваши оскорбит.предположения выслушивала и выводы сделала.

Больше с вами спорить не хочу, захотите-задумаетесь в чем вы ошибаетесь, нет - ваше право, ваша жизнь.

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

И да, между прочим, я не писала, что лично Вы гордитесь жестокостью. Тем не менее, использование в предыдущем комментарии слова "потуги" тоже должно что-то говорить о Вашем личном отношении. Это слово, как мне кажется, в данном контексте не может иметь позитивную эмоциональную окраску.

0
04.10.2018
ИринаС.
Алиса, 18 лет 10 месяцевЮлия, 16 лет 5 месяцев Москва

Оля, вы опять приписываете свои домыслы мне.Если лично вам что-то кажется, то загляните в словарь, потуги - это усилия, попытки сделать что нибудь.

Я вам привожу кучу аргументов по факту спора - вы их игнорируете, но зато начинаете делать какие-то странные выводы и уводить от темы.

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Честно, аргументов не вижу. Слово "потуги" в позитивном смысле в контексте учёбы я не встречала. Аргумент - это то, что ребёнку, у которого что-то получается несколько хуже пусть получает свою "3", т.к. если не будет отметок, то ему об этом расскажут другие дети? При этом, отметка повышает самооценку сильных? Это аргументы?

Я считаю, что самооценка человека не должна зависеть от отметки.

0
04.10.2018
ИринаС.
Алиса, 18 лет 10 месяцевЮлия, 16 лет 5 месяцев Москва

1. Если вы лично не встречали, то это не повод ваш негатив в восприятии этого слова приписывать мне.

2. Да, расскажут. А даже, если не расскажут, то он и сам это поймет. И никакая безотметочная система это не скроет. Здесь важно как родитель отнесется к тройке или двойке своего ребенка. Либо спокойно, стараясь ребенку помочь устранить пробелы в знаниях , либо, оскорбляя и тюкая его. В первом случае, я вас уверяю, самооценка ребенка не упадет. Да и строится эта самооценка не только на успеваемости. Куча примеров в школе, когда известный двоечник становится авторитетом в классе, проявляя себя в чем то другом помимо учебы, а отличника могут и затюкать, если он не вызывает уважения у ребят.

Задумайтесь, а может, вы слишком вытягиваете за уши "проблему отметок"в школе,ведь все зависит от того как относиться к этим отметкам, может вам не стоит так зацикливаться над этим.

1
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

1. Возможно, я не права. Если там был положительный оттенок, ок.

2. Знания - не равно отметка. И именно это очевидно в старших классах, когда победитель олимпиады не имеет "5" по предмету в школе.

Я сама насчёт оценок и не заморачиваюсь абсолютно. Я просто предположила, как, на мой взгляд, было бы лучше.

Да, самооценка строится не только на успеваемости. Но всё-таки значение имеет, Вы сами об этом написали. Ну, и самооценка не равно оценка окружающих.

0
04.10.2018
Елена
Babygirl, 14 лет 3 месяца Москва

Добрый вечер!

Некоторые рассуждения взрослых самодостаточных людей настолько "утопичны", что вызывают только улыбку..
Конечно, я считаю, что оценки в школе необходимы: в баллах, смайликах или попугаях - это не важно. Важно, чтобы все участники образовательного процесса, а именно: ученики и учителя, - точно знали критерии, по которым они выставляются. Главной задачей оценки, по-моему, является наглядная демонстрация степени владения тем или иным предметом/навыком. Ставить "неудовлетворительно" за забытый пластилин, конечно, бессмысленно, а за невыученное стихотворение - очень показательно: школьник безответственно отнесся к своим "обязанностям", не овладел положенными навыками и получил наименьший балл.. Что в этом плохого?
Почему некоторые родители упрямо стараются создать "особый мир" для своего Ребенка, жить которому надо будет в РЕАЛЬНОМ мире? Кто-то действительно думает, что З-ва выиграла олимпийское золото, потому что судьи оценили ее старание, а не безупречно выполненный набор элементов? Или К-ву оставили в художественной гимнастике при совсем не "гимнастическом сложении" только потому, что она очень старалась, но ей не давались упражнения с предметами? Много найдется взрослых людей, которые получают денежное вознаграждение за старание, а не качественно выполненнную работу? Ответы, по-моему, очевидны. Тогда почему в школе Родители стараются "изобрести велосипед" ? Если у ребенка нет способностей к математике, то, приложив старание и проявив усердие, он сможет освоить данный предмет на "удовлетворительно", что действительно будет соответствовать реальному положению дел по данной дисциплине. Некоторые, видимо, полагают, что такому неспособному все-таки необходимо поставить "отлично", чтобы он получил конкурентноспособный аттестат, а зачем?
Единственными предметами, по которым целесообразно выставлять оценки по системе "зачет/незачет" - ИЗО, музыка, труд и физкультура. Думаю, что нельзя насильно "окультуривать" и "оздоравливать" ребенка: если у него нет тяги к прекрасному или отсутствуют природные данные, то и оценивать более подробно его не стоит.
О какой беспристрастности Учителей может идти речь, если Беспристрастными не могут оставаться даже Судьи, которым это положено по закону, потому что они просто люди, а не бесчувственные "машины". Беспристрастность Учителя в вопросе оценки Ученика должна выражаться в четком следовании четкому критерию, по которому оценивается тот или иной предмет/сделанная работа..
Оценки, в большинстве случаев, являются хорошим стимулом к труду. К сожалению, современные образовательны программы совсем этому не учат, а ведь по сути трудолюбие - это главное, что должно прививаться каждому ребенку в любого рода образовательных учреждениях..
В заключении, выскажу, видимо, непопулярную мысль: оценка имеет для ребенка ценность только в том случае, если Родитель очень от нее зависим.. Какая разница, что стоит в дневнике у ребенка по ботанике, если он самостоятельно выращивает на подоконнике укроп и помидоры? "Неудовлетворительно" в дневнике по литературе как-то расстроит ребенка, который взахлеб читает Жюля Верна или Бориса Алмазова и при любом удобном случае декламирует басни Эзопа? Понизится ли самооценка у ученика из-за плохой оценки по физике, если он самостоятельно починит дверной звонок?..

7
03.10.2018
Ольга
Нижневартовск

Конечно, расстроит. Несправедливость всегда расстраивает.

Я всегда считала и считаю: оценка - это показатель знаний ученика. Балл ниже 4-5 говорит о том, что в знаниях имеются какие большие пробелы. Значит над этим надо работать больше.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я писала об отметках больше. Вы всё в кучу перемешали. Приведённые примеры про фигуристку и гимнастку вообще не имеют отношения, т.к. это их выбор, чем заниматься, а представьте, что если бы одной из составляющих успеха по гимнастике была, например, грамотность, а ещё физика, вот какой был бы результат у вышеназванных? Дети по предметам, к которым склонны и которые им нравятся, чаще всего получают высокие отметки. Т.ч., на мой взгляд, сравнения некорректны. С работой то же самое.

Вы не поняли, о чём пост. Но спасибо за такой пространный комментарий.

0
04.10.2018
Елена
Babygirl, 14 лет 3 месяца Москва

"Юпитер,ты сердишься,а значит ты не прав" :) По Вашему мнению я не поняла смысл поста,но Вы,к сожалению,не поняли смысл оценок и школьного образования вообще :) школа - это модель социума в миниатюре,которая готовит ребенка ко "взрослой жизни",поэтому рассуждать об оценках как о "цифрах" в тетрадях и дневниках очень...странно.

Печально,что Вы не понимаете,что и спорт,и работа - это не "куча", а то будущее,которое будет у детей после чудесных школьных лет, и к которому школа,как ни странно и готовит.

Ваша "теория" по поводу оценок претендует на оригинальность,но, как видно, Вы сами не разобрались для чего выставляются оценки, и почему некоторые дети не должны их получать :) Как Вам уже писали, некоторые Родители очень зависимы от "атрибутов успеха": высоких баллов, престижных школ и знаменитых родителей одноклассников, а также от того,что их Ребенок должен непременно быть ни таким как все.. это их право,конечно..только в таком случае не понятна негативная реакция на мнение Родителей,которые имеют иную, аргументированно-обоснованную точку зрения.

1
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Получается, если школа - модель социума, то человек сам не принимает никаких решений? На работу его приводят, список выполняемых задач выдают, независимо от его склонностей и интересов, и зп платят по общему результату всех работ? Ведь нет же. Там выбор делает сам человек. Делать выбор, принимать решения, уметь делать выводы, анализировать, верить в свои силы, быть уверенным в себе - по идее, этому должна учить школа (кроме самих знаний). Отметка - это подмена стремлений на желание получить высокий балл вместо хороших знаний (при этом текущая система выставления отметок очень субъективная).

Я писала про своё мнение и видение. Просто "на мой взгляд". Большинство школ работают по системе, которое устраивает большинство родителей, судя по этому посту. Поэтому никакого конфликта интересов не вижу.

0
04.10.2018
Елена
Babygirl, 14 лет 3 месяца Москва

:) не поверите,но на работе именно так: список работы (должностная инструкция называется) выдают, зарплату платят за качественное выполнение всех обязанностей или накладывают дисциплинарное взыскание за "плохое" выполнение должностных обязанностей и человек,выбирая работу самостоятельно, НЕ всегда с ней справляется (можно быть хорошим бухгалтером и не справляться!!! С должностью главного бухгалтера,следовательно с этой должности сотрудника снимут,то есть, применительно к школьной системе оценок поставят неудовлетворительно :)

Вы правы, никакого конфликта интересов нет,потому что оценочная система имеет "проверенную временем" целесообразность :)

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ну, не знаю. Лично я место работы и профессию выбрала сама. И т.к. я в ИТ, я точно знаю, что в список моих обязанностей не войдёт ремонт автомобилей фирмы. Список обязанностей обусловлен должностью, на которую я устраиваюсь обдуманно, самостоятельно и добровольно. Т.е. решение, чем конкретно заниматься, приняла я сама. Если я в этом плохо разбираюсь, это мой риск и моё решение. Если где-то иначе, ок, тогда да, всё как в школе.

0
04.10.2018
Елена
Babygirl, 14 лет 3 месяца Москва

:) кто-то кого-то, видимо, не понял. От специалиста Вашего профиля никто и не ждет, что Вы из Лады-калина соберете A-i A8.

. В средне-образовательной школе должны давать знания, которые (при должном уровне старания) может усвоить каждый здоровый ребенок: кто-то лучше, получив высший балл, кто-то хуже, получив "средний" балл. В реальной жизни, как правило, не встречается детей/людей, "талантливых во всем", поэтому выставление оценок "за старание" ребенку, знания/навыки, которого НЕ соответствуют высшему баллу, пагубная "привычка" Учителей, которые стараются (не всегда безвозмездно) войти в положение Родителей, для которых важны только лучшие, но "дутые" оценки..
Странно, что кого-то смущает цифра, которая отражает "способности" Ребенка по тому или иному предмету.. Что принципиально изменится, если Учитель будет писать "трактат" на тему невыученной таблицы умножение или незнания Past Indefinite Tense? Ничего :) Выставление оценки - это краткое, но емкое мнение Учителя о знаниях/умениях Ребенка по конкретной теме конкретного предмета и не более..

1
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ну, раз это только мнение учителя, то оно не должно влиять на положение ученика в целом. Либо должна быть какая-то информация о том, насколько компетентно педагог выставляет отметки, а также - насколько качественно он даёт проводит обучение, раз требует достижения какого-то результата. То, что у какого-то ученика у данного учителя "3", ещё не говорит ничего о способностях ребёнка. Возможно, у другого учителя было бы "5". Обратное тоже верно.

0
04.10.2018
Елена
Babygirl, 14 лет 3 месяца Москва

По поводу четкого критерия оценок я писала в своем первом комментарии :) по поводу субъективности Учителя - тоже :) Не очень понимаю, что Вы подразумеваете под "влиять на ребенка в целом", но в целом с комментарием Вашим согласна: качественные знания должен давать Учитель, а Ученики должны ответственно относится к учебе, проявлять трудолюбие, усердие, что позволит им хорошо осваивать школьную программу. Думаю, что и Вы, и я, как и другие ответственные Родители, хотят, чтобы их Дети получали реальные качественные знания, которые помогут им состояться в жизни, вне зависимости от цвета аттестата и среднего балла..

1
04.10.2018
Елена
Babygirl, 14 лет 3 месяца Москва

По поводу четкого критерия оценок я писала в своем первом комментарии :) по поводу субъективности Учителя - тоже :) Не очень понимаю, что Вы подразумеваете под "влиять на ребенка в целом", но в целом с комментарием Вашим согласна: качественные знания должен давать Учитель, а Ученики должны ответственно относится к учебе, проявлять трудолюбие, усердие, что позволит им хорошо осваивать школьную программу. Думаю, что и Вы, и я, как и другие ответственные Родители, хотят, чтобы их Дети получали реальные качественные знания, которые помогут им состояться в жизни, вне зависимости от цвета аттестата и среднего балла..

0
04.10.2018

Напомнило мне, когда-то с мамой пошли искать художественное училище. А там экзамены русский, математика, физика, литература, ну и спец.предметы. 😄 Потому поехали поступать туда, где сдавать один рисунок. Кстати, оценка по русскому в аттестате играла роль. Была бы 3, пришлось бы и русский сдавать. Зато отличники не сдавали и рисунок. В Курске тоже был вступительный физика раньше. Мне повезло, сдавала один рисунок и собеседование по изо.

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я ещё одну историю знаю на тему. Есть у меня знакомый физик-ядерщик, старый уже совсем, учился в советское время. И вот подходит он к 10-му классу как золотой медалист. Смотрит в правилах поступления на нужную ему специальность, а там написано, что золотые медалисты проходят собеседование по всем 4-рём экзаменационным предметам с оцениванием "зачёт/незачёт", а серебрянные - сдают один экзамен по профильному предмету (физика). Ну, и мой товарищ, естественно, сделал всё, чтобы оказаться серебряным)

0
04.10.2018

Действительно, один легче сдать 😄

0
04.10.2018
Катя
Артёмище, 17 лет 1 месяц Санкт-Петербург

На собрании учительница сына сказала: за одни и те же ошибки и помарки разные дети получат разные оценки. Слабый ученик, но видно что старался, получит 4-5, а сильный, но сделал тяпляп на отвали получит 3. Мне кажется справедливо. Вы примерно это имели в виду, когда писали об оценивании не в сравнении с другими?

1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Да, всё именно так.

0
03.10.2018
Наталья
Иван Николаевич, 15 лет 7 месяцев Москва

странно, если честно. а если сильныйученик плохо себя чувствовал? его что-то отвлекало.. ну бывает, мы же не роботы все.. а ему сразу 3.. я бы расстроилась.

0
03.10.2018
Катя
Артёмище, 17 лет 1 месяц Санкт-Петербург

Всегда есть возможность исправить оценку. Видно же, когда плохо себя чувствовал, а когда весь урок болтал

0
03.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

Какая-то медвежья услуга, Вам не кажется? Т.е сидят родители дома в полном спокойствии, что их ребёнок каждый день приносит 4-5, думают, молодец чадо, как легко ему учёба даётся... А на самом деле он слабый, учитель его просто так мотивирует.

4
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Если родители знают, что это не оценка знаний, а именно оценка проделанной работы, стараний, то и проблем нет. Оценка знаний возможна в такой системе, например, по проценту выполненных заданий.

0
03.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

Как все сложно, нагородить огород чтобы ребятишек двойками не травмировать... Только в итоге-то все равно знания будут оцениваться.

3
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я о травме не писала ничего, это Вы сами додумали. Я писала о мотивации.

0
03.10.2018
Катя
Артёмище, 17 лет 1 месяц Санкт-Петербург

Может быть, конечно. Но с другой стороны дома родители как то участвуют в жизни ребенка? Видят, слабый он или сильный? На уровне начальной школы они могут оценить его знания?

Я вижу, что может мой сын, что нет. Всегда говорю ему, что не буду ругать за плохие оценки, если ты не понял тему, не получилось и тд. Но если получил двойку, потому весь урок протрындел с соседом, а потом за пять минут до конца что то наляпал в тетради, если прослушал, не записал, не сделал, то буду наказывать. Как минимум расстроюсь и поругаюсь)

Мое мнение: в начальной школе важно научить учиться, привить ответственность, желание учиться. Если человек старается, пыхтит, не получается, но он продолжает, тренируется- это надо поощрить)

2
03.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

Кать, это Вы видите, я вижу, а кому-то достаточно услышать, что опять пятёрка, значит все ок. Даже тут неоднократно поднимался вопрос, участвовать ли родителям в выполнении ребёнком дом.заданий, и многие писали, что не считают это нужным, пусть ребёнок сам учится, а проверяет его учитель. И такая позиция имеет место быть)

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Методы воспитания - это отдельная и очень сложная тема. Некоторым родителям действительно лучше вообще не видеть домашки и не подходить. От греха.

0
03.10.2018
Катя
Артёмище, 17 лет 1 месяц Санкт-Петербург

Таким родителям, наверное, и на оценки наплевать? Невозможно создать систему, которая проходила бы всем.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Да, но можно на эту тему порассуждать)

0
03.10.2018
Катя
Артёмище, 17 лет 1 месяц Санкт-Петербург

Можно) я за оценочную систему. Вопрос в критериях оценки. Лично меня индивидуальный подход как у нашей учительницы устраивает.

Но, повторюсь, я говорю о начальной школе, когда важно заинтересовать, замотивировать, привить дисциплину, ответственность, интерес к учебе. А то тут уже про работу и зарплату начали...))

1
03.10.2018
Катя
Артёмище, 17 лет 1 месяц Санкт-Петербург
Комментарий удален
0
03.10.2018
Аня
Мария, 24 года 5 месяцевМихаил, 14 лет 3 месяца Красногорск

о каком возрасте речь то идет?

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Начальная школа) Сейчас добавлю. Но и в целом я так отношусь.

0
03.10.2018
Аня
Мария, 24 года 5 месяцевМихаил, 14 лет 3 месяца Красногорск

1-2 класс \я все же за поощрения и оценивае в виже картинок.. у нас было например наклейки под выполненым задание конфеты.. маленькая, средняя или большая... оценки своего рода но только для ребенка и родителя не в журнал.. с 3 класса обычные оценки.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ну, я понимаю, что большинство именно за такой вариант. Ну, и школ практикующих именно такой подход, гораздо больше.

Вот по какому принципу выдавались эти конфеты? По сравнению со всем классом или по сравнению конкретного ребёнка с самим собой? Т.е. оценка приложенных усилий. Вопрос у меня именно в этом

0
03.10.2018
Аня
Мария, 24 года 5 месяцевМихаил, 14 лет 3 месяца Красногорск
ну первый второй класс там крючочки все на одном уровне рисуют..
а вот потом уже оценивать на до вообще не по ребенку ни по классу а потому как он выполнил программу заданную..
а не так что если кто то медленный то ему можно 4 поставить хоть и не дописал... а вот тот с одной помаркой но все написал тоже 4.. нет.
0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ну, не на одном, это точно. Все разные. Как и читают все с разной скоростью.

А я вот за то, что обоим при определённых обстоятельствах можно поставить "4", но эта оценка должна говорить о росте относительно самого себя.

Безусловно "всех под одну гребёнку" гораздо проще, да и не создаётся впечатление, что школа что-то стремиться развивать. Есть ощущение, что требуется только поставить штамп и номер ГОСТа...

0
03.10.2018
Аня
Мария, 24 года 5 месяцевМихаил, 14 лет 3 месяца Красногорск

ну тогда второй в след раз решит на фиг стараться все успевать если все равно 4 поставят...

я все же против.. если уж ты хорошист то и будь им а не тяни на четверки отличников..

именно поэтому все и разные .. поэтому и не одна гребенка.. есть дети которые не будут медалистами никогда что ж теперь..

так же как и предметам потом по классам разделяют физ-мат хим-био или гамунитарий..

считаю правильным это.

1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

А если ребёнку нравится литература и физика? Разорваться?

Не понимаю, каким образом ребёнок может решить, что нафиг стараться, если всё равно 4, когда я, напротив, говорю, что за старания надо оценку повышать? Напротив, при текущей системе оценки в большинстве школ у большинства средних детей нет возможности получить балл выше, даже если они будут стараться, т.к. в классе есть дети более сильные и способные.

0
03.10.2018
Аня
Мария, 24 года 5 месяцевМихаил, 14 лет 3 месяца Красногорск

ну я писала уже про старшие классы.. и да - только не разорваться а выбирать..

куда поступать.. на филолога и авиа инженера одновременно не поступишь...
для это и делают разделение по классам..
чтоб потом и поступать с уклоном на предметы проще было.. а один из предметов становится хобби увлечением.. саморазвитие никто не отменял..
а в школе программу разрабатывали все же не мы с вами.. для детей..
считаете себя сильнее идите в гимназию.. еще сильнее в лицей.. среднечок школа.. а если школу не тяните то извините на МКПК и в спец школу..
поэтому гениев и среднячков в один класс и не сажают..
а по второму абзацу.. ну старался второй все успел ни одной ошибки ну ручка потекла а ему за помарку четыре.. а первый ну он ж медлительный половину только успел написать но он же не "гребенка" это его особенность надо по его фактору ему тоже 4 поставить...
если наши мнение не совпали - это не значит что я не права или вы..
меня устраивает мое - вас ваше.. я вам не навязываю..
1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Конечно, про навязывание никто и не говорит, это так, поболтать))) Любое мнение правильное, лишь бы детям было хорошо.

0
03.10.2018
Аня
Мария, 24 года 5 месяцевМихаил, 14 лет 3 месяца Красногорск

мноооогое зависит от учителя. как он приподнесет оценочную систему ребенку.. оценка за старание похвала.. за знания оценка.. если в кратце.

0
03.10.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Разобрался в теме, написал без ошибок, получил 5. В чем проблема? Это отличнику выше 5 не прыгнуть, что демотивирует и приводит к звездной болезни. Но это совсем другая проблема...

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Нет проблем. Пусть будет так.

0
03.10.2018
Andraste
Красавчик, 12 лет 4 месяцаСоображулька, 8 лет 10 месяцев Новосибирск
Комментарий удален
1
03.10.2018
Аня
Мария, 24 года 5 месяцевМихаил, 14 лет 3 месяца Красногорск
а кто тут писал что вышвыривают без двоек.. это даже не законно.
0
03.10.2018
Анна
Вероничка, 15 лет 7 месяцевРадомир, крестный сын, 18 лет 2 месяца Москва

Оля, я считаю, что такая система учёбы подходит только тем детям, которые изначально осознают, что учиться все равно надо, вот такие сознательные дети и те, которых так воспитатели родители.

К сожалению, среди моих знакомых, дети, обучающиеся по системе совсем без оценок, часто становятся распоясаными в плане учёбы. Им вообще по фиг, сделали они домашку, не сделали, не справились ли с классной работой или сочинением. Оценок то нет все равно.

Согласно с тобой в том, что оценивать нужно объективно. Но все равно обязательно нужно! Вот например снижают оценку за ошибку - 1 балл, за по марку 0.5 балла. И если ребёнок в следующий раз не сделает помарку, он же работает над собой, получается

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Аня, да, это подходит мотивированным детям, безусловно. Но тем, кому пофиг на домашку, пофиг и в обычной системе. Это только приводит к конфликтам дома. При этом если постарался, то результата от этого не будет. Мне всё-таки мой вариант кажется более мотивирующим.

Снижение оценок за помарки мне кажется странным, если это не черчение. Либо это должна быть отдельная оценка всегда. Отдельно за "подумал и решил", отдельно за "оформил".

Ну, и я разместила это в болталке. Это не догма, это размышления.

0
03.10.2018
Анна
Вероничка, 15 лет 7 месяцевРадомир, крестный сын, 18 лет 2 месяца Москва

Да я, конечно, понимаю, что это размышления. Но все же, поверь, скандалы в семье есть и без оценок когда учится ребёнок из за этой домашки

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Но для ребёнка что будет стимулом, чтобы сохранить стремления и интерес? Именно к знаниям?

0
03.10.2018
Анна
Вероничка, 15 лет 7 месяцевРадомир, крестный сын, 18 лет 2 месяца Москва

Мне кажется да. Но вообще от ребёнка очень сильно зависит. Некоторым по фигу и на оценки, и на знания. Но, мне кажется,, это не дети виноваты -, вернее не только дети, но и взрослые, которые их окружают, но там и не смогли привить интерес к учёбе

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Знаешь, большинство детей идёт с огромным желанием в школу. Но спустя некоторое время очень большая часть рассматривает школу как неприятную повинность.

0
03.10.2018
Анна
Вероничка, 15 лет 7 месяцевРадомир, крестный сын, 18 лет 2 месяца Москва

Ну это не только из за оценок.

1
03.10.2018
Мирка
Катя-котенок, 17 лет 9 месяцевТимур, 13 лет 7 месяцевВадим, 12 лет Донецк

Вы написали абсолютнейшею ерунду. Оценки необходимы и выполненную ребенком работу надо оценивать в соответствии со всеми критериями. Решил неправильно - значит получай двойку. Учиться надо, а не фигней маяться. Блин, аж бесить уже начинает это впопудуйство современным деткам.

3
03.10.2018
Ирина
Сходня

Так можно отбить всю мотивацию. Отбить легко, а вот вытянуть, помочь ученику значительно сложнее..

1
03.10.2018
Мирка
Катя-котенок, 17 лет 9 месяцевТимур, 13 лет 7 месяцевВадим, 12 лет Донецк

Без системы оценок мотивация не зародится вообще.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Мотивация к получению знаний или к получению оценок?

0
03.10.2018
Мирка
Катя-котенок, 17 лет 9 месяцевТимур, 13 лет 7 месяцевВадим, 12 лет Донецк

И к тому и к другому. В начальных классах обычно превалирует второе, в старших уже у большинства первое.

0
03.10.2018
Ирина
Сходня

Какие оценки в 1 классе? Они запрещены

0
03.10.2018
Мирка
Катя-котенок, 17 лет 9 месяцевТимур, 13 лет 7 месяцевВадим, 12 лет Донецк

А причем тут первый класс? Речь идет об оценивании знаний на протяжении всей учебы.

0
03.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

А у нас и в 1 классе есть своеобразная система оценивания, учитель пишет "молодец", "хорошо" или "старайся" и, на мой взгляд, это гораздо лучше, чем сухое "см"))

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ну, я вижу, что оценочные суждения - это Ваше всё))))

0
03.10.2018
Надежда
С, 15 лет 1 месяцФ, 10 лет 8 месяцевМ, 8 лет 10 месяцев Москва

Если честно не хватило сил дочитать. Все перепутано. Извините, но если не заставоятт детей учить математику и т.п. мы получим малограмотное общество имбицилов. Программа в школе рассчитана не на гениев

9
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Т.е. оценка позволяет заставить учить (и знать) математику?

0
03.10.2018
Надежда
С, 15 лет 1 месяцФ, 10 лет 8 месяцевМ, 8 лет 10 месяцев Москва

Позволяет оценить как хорошо знает ребенок математику или нет

1
03.10.2018
Надежда
С, 15 лет 1 месяцФ, 10 лет 8 месяцевМ, 8 лет 10 месяцев Москва

А отсутствие оценки может заставить учить математику?

1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Не отсутствие оценки как таковой, а оценивание именно приложенных усилий. Разные вещи.

0
03.10.2018
HELEN
Сыночек, 15 лет Москва

Мне кажется, что все изменения в нашем образовании, которым некоторые мамы аплодируют стоя, именно на это и направлены.

1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ну, и предыдущие результаты тоже, мягко говоря, не идеальные. И со стороны образования, и со стороны психологических проблем.

0
03.10.2018
Надежда
С, 15 лет 1 месяцФ, 10 лет 8 месяцевМ, 8 лет 10 месяцев Москва

Да именно, но слава богу остались учителя с большой буквы, которых никакой программой не испортишь

0
03.10.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

П. 1 был бы прекрасен, если бы ребенок не жил в социуме. А так неизбежны жестокие разочарования при столкновении с реальностью.

Лучше понимать свой реальный уровень.

Вы правда думаете, что без оценок дети не видят, кто умеет читать-считать, а кто каракули в тетради малюет? Они же друг друга видят, слышат, в тетради заглядывают. Да, хорошо, если у ребенка не понижается самооценка, не пропадает желание и пр, если он чего-то не смог. Но отсутствие/наличие оценки не основное для других при составлении своего мнения.

Оценки в первую очередь, для родителей, это информация. А информация дорогого стоит. Пример: Мой младший получил за год 9 (=5 с минусом) по всем предметам. Лично я оценивала его успехи ниже, если судить по программе. Если сравнивать с самим собой, то и 100 мало. Но я и так знаю, что он молодец. Мне надо понимать, насколько серьезные дыры, сколько времени для того, чтобы их залатать. Я не знаю оценок других, но его оценка вполне показательна.

П. 2 просто отговорка. Если учитель оценивает ребенка, а не его знания, то всегда можно поинтересоваться оф. критериями.

1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Реальный уровень чего? Почему "своего"? Реальный уровень человека никак не связан со знаниями по математике.

При адекватности родителей и педагога любая программа отличная. Я пишу не про себя и своего ребёнка. Я пишу о желании вытянуть большее количество детей и дать им реальное образование.

0
03.10.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Реальный уровень знания предмета. Любого.

Чтобы дать шанс большинству, нельзя устанавливать ограничения на вход. Вы же в комментариях выступаете за предварительный отбор.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

А такой есть? Первый раз слышу.

0
03.10.2018
Анна
Даниил, 16 лет 4 месяца Москва

Присоединюсь к большинству . Совсем не понять вас.

С чего вы взяли, что тем деткам у кого 5 - ки, все даётся легко и у них талант и никакие усилия не прикладывают? Прикладывают . И учат , и переписывают, и зубрят, и утром ещё повторяют. А 2 и 3 вы оправдываете " ну вот нет способностей" у ребёнка! В младшей школе как раз не особо способности, а усердие, сосредоточенность, дисциплина, аккуратность, старательность важны. Да определённые способности и интересы конечно есть у любого ребёнка, но уж на 4 выучить можно любой предмет.

Многое вы спихнули на учителей. Вот они не объективны.

Тут как в карикатуре , раньше за 2 ругали родители ребёнка , а сейчас каждой неудовлетворительной оценкой бегут жаловаться на учителя , мол придерается к дитятке. Никто не хочет видеть проблему в себе , в том , что не досмотрел, не доконтролировал ребёнка и он превратился в лентяя и хулиганит на уроке. Оценка - это не способ принизить ученика, а сигнал , если тройка появилась , прочтите лишний раз параграф, дома слова словарные повторите.

3
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ну, так большинство школ и работает именно по такой системе. Значит, Вас всё устраивает, и это супер.

Относительно способных - сужу по себе. Учёба - самое лёгкое, что было в моей жизни. Ничего не зубрила и не переписывала. Странно такое слышать о способных детях.

0
03.10.2018
Анна
Даниил, 16 лет 4 месяца Москва

Я, вспоминая свою учёбу, тоже не помню особых замут с учёбой. Все давалось легче.

Меня не все устраивает: ни 1500 пособий; ни то, что детей в младшей школе учат по разным программам; ни чеколдыкнутый окружающий мир и ещё много чего ... Но оценка , она может быть в % , в улыбочках и грустинках, в словах " молодец, хорошо, можешь лучше" она все равно нужна.

0
03.10.2018
null
Агдам

у меня пока нет никакого отношения к оценкам в школе. Нам в конце прошлого года выдали несколько листов, где было указано, на сколько процентов ребёнок усвоил какой аспект программы. Например, "умение рассказать от третьего лица" в разделе немецкий.

Но даже когда учишься "для себя", один из этапов обязательно включает самоконтроль, тестирование, в любом курсе или учебнике это есть. Где проверяешь насколько сам усвоил материал и где надо повторять/перечитать/порешать ещё. Учёба вида "просто прочел книжку" не работает, имхо. Не нужно убирать оценки совсем из школы, плохие оценки, это индикатор того, что где-то есть пробелы. Банально, тревожный сигнал родителям.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Да, проверка нужна. Процент выполнения - прекрасный вариант

0
03.10.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Это аналогично 100 балльной системе. В чем разница?

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Разница в том, что процент означает, что ребёнок решил одну-две-три задачи. В чём-то разбирается и понимает. А "2" - это не знает ничего. Разница огромная.

2
03.10.2018
Ekaterina
Таня, 18 лет 10 месяцевПетя, 15 лет 1 месяц Москва

Школа - большая уравниловка

и да, ребенка, который к школе плохо говорит клеймЯт комиссией. это факт

ребенок должен освоить в начальной школе счет и письмо

в средней школе не факт, что ребенок сам поймет, кем ему стать в будущем. потому он должен учиться всему. и да, дурные оценки - это просто сигнал родителям. и далее их выбор, учить или не учить это с ребенком

НО...оценки ТОЛЬКО по общим критериЯм! чтобы не было любимчиков. или будет вообще жесть. этот неспособный, но любимчик....это сильный, но давайте я ему занижу, он слишком самолюбив.

нет и нет

2
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ну, вот я подумала, что было бы, если бы уравниловки не было.

Как сейчас есть, всем известно прекрасно.

0
03.10.2018
Ekaterina
Таня, 18 лет 10 месяцевПетя, 15 лет 1 месяц Москва

Именно, что если бы не было, было бы еще хуже

1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я считаю иначе

0
03.10.2018
Ир.Ив.
Настасья, 23 года 8 месяцевАлександра, 14 лет 10 месяцев Саранск

Я однозначно ЗА оценки, причем именно объективные и отражающие то, как выполнено и сделано.Никак не в сравнении с самим ребенком.

То есть тебе "5" за плохо выполненную работу, ибо в прошлый раз было вообще намного хуже? А рядом одноклассник с блестящей работой и такой же "пятеркой"? То есть один отлично знает математику, другой плохо, а по факту у обоих "5"?

Оценка,на мой взгляд, должна отражать и оценивать работу, а не динамику, оценивать с общими критериями.

Со вторым пунктом согласна.

1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Да я не хочу вообще знать про рядом сидящего одноклассника. Всё равно мне.

Для оценивания уровня предпочитаю процент выполнения - и всё.

0
03.10.2018
Жанна
Марта, 27 лет 6 месяцевГлеб, 14 лет 7 месяцев Липецк

Вы лукавите, не может такого быть, что вот прям совсем не интересно за что же соседу поставили 5! Уж детям точно!

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Мне было бы всё равно. Но это индивидуально.

0
03.10.2018

По мне так это очень спорный вопрос. Самое худшее зло, какое может быть от оценок, на мой взгляд, очевидная необъективность. Если ребёнок просто не нравится. Соглашусь, что не самый лучший критерий - сравнение с другими. Правильнее было бы сравнение с необходимым и достижимым результатом с учётом особенностей каждого ребёнка. Но этот тот самый пресловутый индивидуальный подход, достичь которого в условиях наших школ не всегда реально.

Да, и глядя на Соню, я понимаю, как им важны оценки авторитетного и всё знающего учителя. Ну, это при условии, что учитель - авторитет (хотя в началке по-другому, наверное, редко бывает).

Вот наш случай. Соня делала домашку - три строчки в прописях. Я посмотрела и ужаснулась (про себя) - как курица лапой. Но ей сказала только, что считаю, она может гораздо лучше и посоветовала в следующий раз попробовать прежде на черновике, но не настаивала. За эту писанину учитель ничего не поставила, только в одном месте поправила хвостик у буквы. Зато потом, когда Соня, написав всего две строчки в черновике, в чистовике вывела практически идеально, она написала ей "Молодец!", тем самым оценив тот самый рост относительно себя и одновременно порадовав ребёнка до невозможности. Мало того, что Соня сама поняла, что может писать хорошо, но ещё и учитель это увидела и оценила, а ей (Соне) это, похоже, важно. Может, это не совсем про то, что ты имела ввиду..., просто поделилась)).

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Это именно то, что я имела в виду)

Про индивидуальность - это пост поболтать. Но я считаю, всё зависит от желания педагога.

1
03.10.2018

безоценочная система, к сожалению, такая же сугубо субъективная, как и оценочная, просто со своими нюансами. Начальная школа закладывает основу образования, как не крути, и с помощью оценок он в какой-то степени "создаёт" свою значимость в классе, работает над своей самооценкой и проч. И даже, если будут выдаваться смайлики, наклейки, что-то радующее глаз и настроение, то всё-равно мозг человека устроен так, что он и в этой системе оценок умудряется всё "оценить" по своей системе ценностей. На моей практике есть большое кол-во родителей, воспевающих безоценочную систему, но ни один не смог убедить меня в её значимости; вроде перечисляют какие-то плюсы, всё замечательно, а итога то нет. И тут я понимаю, что эта система важна не для детей, их ранимой психики, развивающейся нервной системы и т.п., а для родителей, которые растят своих Сокровищ, думая, что они у них либо самые-самые, либо наоборот слабоватые (и это им только помогает). Это тоже самое спорить на тему ГВ или ИВ)

На своём ребёнке, который пошёл в первый класс, я убедилась, что всё это туфта) Получает дочь смайлик с прямым ртом (ну плохо цифры написала и примеры с ошибками - не знаю как он называется), а я открываю тетрадку, смотрю, а на меня смотрит весёлый смайлик, да ещё и с причёской, ручками (дорисовала сама желаемое))))

4
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ну, убеждать всех в плюсах безотметочной системы никакого резона нет. Школ, работающих по ним, единицы, они не вместят всех желающих. Перспективнее, чтобы все считали иначе)

0
03.10.2018
Мария
Девочка, 22 годаМальчик, 14 лет 3 месяцаМальчик, 11 лет 3 месяцаМальчик, 9 лет 2 месяцаДевочка, 4 года 5 месяцев Санкт-Петербург

Поддерживаю Ваши взгляды) Хочу в СПб найти такую школу, пока только 2 нашла. Одна - частная, но мне не понравился подход руководителей там. Вторая - 20 минут на машине и всего 1 класс из параллели по системе ЭД учится. Если не найду то, что устраивает, будем «семейно образовываться»)

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

В Питере же Дима Зицер, разве нет?

Мы возим час на машине в школу.

0
03.10.2018
Мария
Девочка, 22 годаМальчик, 14 лет 3 месяцаМальчик, 11 лет 3 месяцаМальчик, 9 лет 2 месяцаДевочка, 4 года 5 месяцев Санкт-Петербург

Ну вот я про их школу и написала) что не понравилось мне

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

А, я только слышала. Не вникала, т.к. нам не актуально)

0
03.10.2018
Мария
Девочка, 22 годаМальчик, 14 лет 3 месяцаМальчик, 11 лет 3 месяцаМальчик, 9 лет 2 месяцаДевочка, 4 года 5 месяцев Санкт-Петербург

Ага, подход у него хороший, а реализация не всем подходит.

0
03.10.2018
Малышка Лю
Полина, 15 лет 6 месяцевПланирую Красногорск

Какой актуальный пост! Я со вчерашнего дня зла просто на всю эту дебильную систему российского образования. Как вот нам быть, если большая часть нашего класса из 32 детей экзаменационный диктант во втором классе написали на двойки и тройки? Кто в этом виноват? Сомневаюсь что все дети дебилы и родители с ними не занимаются. Считаю что здесь скорее всего вина учителя. Плохие отметки у большего количества детей показатель плохого преподавания предметов учителем и возникает логичный вопрос, как она может оценивать знания, которые детям даёт она же?

Написала ей в чате как так получилось что у всех двойки и что детям делать? Ее ответ просто убил наповал: учиться прилежно и лучше готовиться🤦🏼‍♀️

А мы видимо этого не знали, дожили до сорока лет и не знали что предметы надо учить. Накипело, извините.

2
04.10.2018
Елена
Ромик, 17 лет 5 месяцевПавлуша, 12 лет 6 месяцев Подгорица

Я все комментарии не читала, сразу извиняюсь за много букв. Во первых есть разница между оцениванием и отметками. Оценивание есть всегда: труда, прилежания, способностей. При грамотном оценивании происходит несколько важных моментов: учитель оценивает каждую конкретную работу именно этого ученика, тенденцию. Ещё в работе даже не очень успешной что то может получиться очень хорошо. Оценивание это диалог: учитель показывает что супер, а над чем ещё поработать. Отметка это унификация. Причём в классической Российской системе оценок по сути всего 3, двойка это уже по факту не выполнение работы. Для меня этого мало, очень. Ещё один нюанс: наши дети приходят в школу в 6-7 лет, процесс созревания их коры и моторики ещё не завершён, и у всех он идёт по разному. Кто то в состоянии красиво и без помарок писать в 6, а кто то в 9. Но при этом к 10 смогут почти все. И на итоговые интеллектуальные возможности это не влияет совсем. Но вот тот кто смог в 9 к этому времени будет уже разочаровавшимся троечником. Мой старший пришёл в российскую школу в середине первого класса. До этого 1,5 года он учился не в Российской. Математика в русской школе была откровенно слабее, но за полгода он полностью потерял веру в себя: он не умел лишь правильно оформить задачу, однако за это снижали отметку и страх был тотальным. Всего за полгода он разлюбил математику и учебу в целом. Сейчас все снова в порядке. У него нет отметок. Хотя он прекрасно понимает что 9 из 10 решённых заданий это хорошо, а 5 хуже некуда. Прошу прощения за сумбур. Ну и наконец, у младшего проблемы с моторикой, мы стараемся но в школе проблемы думаю будут, при этом у него потрясающая память, упорство , школу с отметками даже не рассматриваю.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Всё верно и доступно рассказано. Я говорила, безусловно, об отметках

1
03.10.2018
Alyoshka
Артур, 15 лет 9 месяцев Москва

просто многие не понимают разницы между отметкой и оценкой)) и поэтому в некоторых школах заменяют в 1 классе отметки зайчиками и мишками, но дети все равно знают, что зайка - это круто, а мишка - отстой ))) а некоторые родители, слыша, что у нас нет отметок, впадают в транс и начинают верещать, что наши дети вырастут не пойми какими, ибо не будут понимать последствий своих действий)) хотя на самом деле как раз оценка-то есть, причем видно критерии, где выше уровень, где ниже ))

1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Олечка, я уже поняла, что доказывать бессмысленно) Но, с другой стороны, это прекрасно, что таких людей большинство, т.к. таких школ, как наша, мало, и на всех их не хватит;)

0
03.10.2018
Alyoshka
Артур, 15 лет 9 месяцев Москва

мне так удивительно, что их большинство, как-то я законсервировалась малец в своем мирке вольнодумцев ))) почитала комменты, сижу в шоке теперь ))

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Мне кажется, ожидаемо

0
03.10.2018
Verochka
сынок, 7 лет 11 месяцевмладшая крошка, 11 лет 6 месяцевсредняя крошка, 13 лет 10 месяцевстаршая крошка, 15 лет 6 месяцевсамая старшая крошка (мужа), 27 лет 3 месяца Краснодар

Олечка, по «норме» моя Катя вообще не должна говорить, а вот говорит, а все началось, когда в 3 года она практически три слова связать не могла. Мне сказали, мол, а что Вы хотели... Я к чему веду-то, что мало людей, которые легко учатся на 5!, больше родительниц и учителей, которые не хотят заниматься с детьми!, это печально. А вот система оценки знаний мне нравится, хоть и не всегда согласна я с ней, но она как-то стимулирует, что-ли, ребёнка, быть лучше! Ну это моё субъективное мнение конечно. И здорово, что под любые вкусы есть школы и «оценки», это радует бесспорно.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Да, согласна. Выбор - это прекрасно!

Катя у тебя замечательная, как и все детки.

Шуму тут, конечно, получилось, много, как будто я Васильева, и завтра уже ввожу все предложенные мной изменения)))

1
03.10.2018
Verochka
сынок, 7 лет 11 месяцевмладшая крошка, 11 лет 6 месяцевсредняя крошка, 13 лет 10 месяцевстаршая крошка, 15 лет 6 месяцевсамая старшая крошка (мужа), 27 лет 3 месяца Краснодар

😁😁😁ББ умеет!👌🏻😆

0
03.10.2018
Маша
Старший, 30 лет 9 месяцевСредний, 29 лет 10 месяцевМладший, 20 лет 11 месяцевСамая младшая, 18 лет 11 месяцевКроха, 10 лет 3 месяца Москва

Согласна с пунктом 2. Учитель не имеет права ставить оценки исходя из своих личных симпатий и антипатий. Что касается п1, то сравнивать с самим собой возможно на индивидуальном обучении, либо в школе 8 вида, где дети действительно прилагают колоссальные усилия, что бы сделать всего несколько шажочков вперед. Что касается здоровых детей , то оценивается их успеваемость относительно программы. Есть ошибки-значит не усвоил и оценка будет ниже. все правильно. И это не сравнение с одноклассниками,это как раз тоже можно отнести к сравнению с самим собой. Исправил, значит подтянул знания, относительно того, какими они были до. То есть, стал лучше. Меня Ваш пост вдохновил на написание еще одного, касательно нашей с сыном ситуации)

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я ещё раз напишу, что уровень усвоения можно оценить процентом выполнения, он более объективен, нежели просто оценка.

0
03.10.2018

Хорошо написала😊 согласна с тобой. Сегодня беседовала с одной мамой, сын её учился у нашей же учительницы, теперь и дочка. Она говорит, что ей не нравится программа. Я ей говорю, что это не та программа, что должна быть. И кое-что рассказала, что и оценок не должно быть до 4-го класса и писать карандашом, когда приветствуются разные мысли и т.д. Что многое, что имеем - бюрократия и формализм. Я была бы рада отсутствию оценок. Сейчас оценки какие-то другие.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Спасибо, Наташа. Да, я думаю, Владу было бы лучше, если бы было всё как задумано этой системой.

0
03.10.2018

Да-да. Но он мальчик не глупый, прорвёмся! Вчера олимпиады делали и викторину. Как раз уроков было мало. Викторина, кажется, сайт совушка. Финансовая грамотность. До 5-го октября бесплатно. Если хотите пройдите 😉 А недавно мне рассылка на почту пришла конкурс-лисёнок. Там платные олимпиады. За 3 заплатила, две сделали, ещё одну сделаем и отошлю. В совушке может, ещё что сделаем платное. А эти конкурсы фото, эссе или ещё лабуда не нравятся. Владу больше олимпиады нравятся.

1
03.10.2018
tolstaya-svinka
Москва

Помогаю сейчас мужу по работе. Суть проста: он мне принес таблички, в которые кассиры внесли данные, я их вношу в Эксель.

Пилять. Вот они там пишут, хрен разберёшь!!!!! Я сижу и матерюсь тихо. Глаза сломала уже. Ну кошмар же(((( а данные эти важны, ошибаться нельзя.

Так что почерк важен.

Оценки, ну не знаю, спорная тема, очень спорная.

0
04.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Ой, да тут уже поспорили достаточно)Каждый при своём мнении и выбирает сам.

Про бухгалтеров - у них мог быть идеальный почерк в школе, он портится позже.

На тему грамотности людей после отметочной системы тут есть очень классное сообщество "Перлесть")))

0
05.10.2018
Анастасия
Санкт-Петербург

Я тоже не сторонник оценок. Но школа - это система, се ля ви. Приходится подстраиваться. В нашей школе по сравнению с классической пяти (а по сути 4-х) балльной системой, ещё ничего. В началке 12- балльная система, потом 100-балльная. Хотя я бы назвала ее процентной.

А уж как ребенок будет воспринимать оценки, зависит от политики родителей.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

У нас вся началка безотметочная, дальше - сколько-то-там-балльная (не 5).

0
03.10.2018
Галина ❀❀❀
Санёчек, 15 лет 8 месяцевАлиночка, 14 лет 7 месяцевНастенька, 13 лет 5 месяцевАлёночка, 10 лет 11 месяцев Белгород
Комментарий удален
0
03.10.2018
Оля
Тимофей, 12 лет 7 месяцевВалентина, 8 лет 4 месяца Иваново

В моей идеальной школе работают идеальные педагоги, которые интересно ведут уроки) И дети стараются не за оценки, а просто потому, что это интересно, черт побери) И потому что учитель такой классный, что стыдно приходить неподготовленным и мямлить что-то)

1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Это тоже да.

0
03.10.2018
Оля
Тимофей, 12 лет 7 месяцевВалентина, 8 лет 4 месяца Иваново

А при таких учителях и не важно, оценки или нет.

0
03.10.2018
Екатерина
Дима, 22 годаМария, 10 лет 5 месяцев Купавна

У нас очень часто бывает, если не не сделано ДЗ в тетради или тетрадь забыл дома, то обязательно 2 в журнал поставят. А если сделано и его проверили, то оценка только в тетради остаётся. Те. оценили не знания, а качества ребенка.

1
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Вот да.

0
03.10.2018
Andraste
Красавчик, 12 лет 4 месяцаСоображулька, 8 лет 10 месяцев Новосибирск

те по факту оценили отрицательные качества 🙂

0
03.10.2018
Tanya
Сладкий птенчик, 15 лет 6 месяцевВанечка, 10 месяцев 28 дней Казань

Я сейчас впервые узнала, что бывают школы без оценок. Думала везде одинаково со 2-го класса. В нашем городе вроде так. И программу выбирает школа, единую для всех классов, в основном это ШР, у нас перспектива, но это редкость. С вашей программой мне школы не встречались.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Таня, я знаю, это скорее исключение, чем правило. Я просто поболтать, как хотелось бы, чтобы было. В нашей стране любую хорошую идею доводят до абсурда, поэтому сложно сказать, какой путь правильный. Это так, помечтать.

0
03.10.2018
Таша
Старшая дочь, 29 лет 9 месяцевМладшая дочь, 18 лет 1 месяцВнучка, 2 года 11 месяцев Санкт-Петербург

А как быть с мотивацией в том случае, если сам ученик оценивает свою работу выше, чем учитель? Ведь те же звёздочки будут поставлены учителем ниже, чем у ученика.

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Смотреть по ситуации

0
03.10.2018

Я уверена, что ссылка на меня...если честно, я не думала о твоей школе , когда писала пост. Вернусь домой - напишу много букв)

0
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Я про школу тут не писала))) Я писала про оценки. Ссылка на тебя. Если хочешь, уберу.

0
03.10.2018

господяяя, какой же бред я сейчас прочитала😱

6
03.10.2018
Оля
Сонюня, 15 лет 7 месяцев Котельники

Вам виднее)))))

0
03.10.2018
Карина
Лина, 15 лет 10 месяцев Москва

Я за 10 -бальную систему, это как минимум. Все равно к этому придем, 5-бальная система себя исчерпала.

4
04.10.2018
Не готов к школе? Где купить последнюю версию бейблейда от фирмы Yongchengfa?

Похожие записи