Привет всем. Занимаюсь с ДМ 2ю нед. Сегодня начало 3-ей. Чувствую что подтягивается тело. Объемы чуть меньше стали. Но совсем чуть. Вес стоит. Прям вообще. Буквально плюс и минус 300-400гр.даже плюс бывает на след день!!!! Просто не ем сладкое и мучное. Если буду есть еще меньше то обморок упаду кажется. Итак упадок сил в последнее время.почему стоит вес? Надо просто меньше жрать все таки???повторюсь мучное и сдадкое не ем дааавно. Всем спасибо за ответы. Весы убираю. Через 2 нед после окончании 30 дневки с ДМ достану.
Дрогобыч
"Ничего мучного" — это не показатель. Нужно посчитать сколько конкретно и чего Вы съедаете за сутки (КБЖУ). Со всеми перекусами и пробами блюд.
Тогда можно будет чем-то говорить. Может мало едите, а может и много...
0
22.07.2014
Ответить
Москва
Извините, что влезаю...Елена, подскажите, пожалуйста, чем чреват недобор калорий? На калоризаторе рассчитала свой коридор для умеренного снижения веса (от 1299 до 1435), но у меня получается меньше, вот сегодня, к примеру, 1001 с копейками. Необходимо строго придерживаться коридора? И какое соотношение БЖУ является оптимальным?
0
22.07.2014
Ответить
Дрогобыч
1. Недобор калорий продолжающийся некоторое продолжительное время (около 2х-3х недель) дает старт различным проблемам со здоровьем. Срочных (сниженный иммунитет, нарушения цикла, отсутствие либидо, тусклые волосы, сухая кожа...) и отсроченных (разрушение зубов, остеохондроз...). подробнее.
2. Да, обязательно. Если Вы хотите похудеть (верхняя граница коридора) и если заботитесь о здоровье (нижняя граница)
3. Все зависит от уровня двигательной активности и личных предпочтений. подробности. Начинать надо с белка, затем подсчитать жиры, а углеводы взять до нужной калорийности.
0
22.07.2014
Ответить
Владимир
прошла по ссылке, посмотрела таблицу, я честно говоря в шоке от размера порций, обед вытягивает на 600 грамм, это 2 глубокие тарелки пищи, это ж простите обожраться... ужин тоже не слабо так. и одно большое яблоко и 2 маленьких ну никак полкило не весят....
0
23.07.2014
Ответить
Дрогобыч
Яблоки. 3 небольших яблока из магазина вполне потянут на полкило. Меня данный факт тоже немного шокирует, когда 2 яблочка на перекус покупаешь.. Домашние садовые столько не весят. Именно поэтому мы ориентируемся на вес, а не штуки и размер. даже эксперимент проводила — взяла некрупные фрукты и взвесила их...
Обед. Да, там большая порция супа, но это кому-как))) Я, например и 2 таких порции скушаю, если не такой сытный.
Спасибо, что посчитали. Подумаю, на что суп заменить... покомпактнее...
Ужин, кстати нормальный. Порция овсянки 40 грамм, а там всего 30 (2 ст. ложки). Ну и творога 100 грамм (4 ст ложки) и чашка клубники...
Обед. Да, там большая порция супа, но это кому-как))) Я, например и 2 таких порции скушаю, если не такой сытный.
Спасибо, что посчитали. Подумаю, на что суп заменить... покомпактнее...
Ужин, кстати нормальный. Порция овсянки 40 грамм, а там всего 30 (2 ст. ложки). Ну и творога 100 грамм (4 ст ложки) и чашка клубники...
0
23.07.2014
Ответить
Владимир
овсянки 40 грамм в сухом виде?
ну 1 большое яблоко-180 гр, мы же не целиком съедаем(есть конечно те,кто и огрызок съедает), я три средних яблока нарезала на дольки и взвешивала-получалось 250-300 грамм, а тут одно большое плюс два маленьких,да минус огрызки,ну никак не полкило...
суп... в мой желудок не влезет такой объем, даже до контроля БЖУ и ПП не влезало, зачем желудок растягивать..
0
23.07.2014
Ответить
Дрогобыч
Да. В сухом. Кто как... Я только хвостик оставляю...
Яблоки разные бывают... Именно по этому приведена таблица с раскладкой по весу...
Именно поэтому, когда девочки пишут просто меню (без указания веса продукта) я всегда прошу уточнить сколько что весит.
Люди делятся на 2 лагеря. Много еды (и я в их числе) и малоеды. И те и другие могут иметь проблемы с весом. И тем и другим трудно примерить на себя пищевые привычки оппонента.
Мне легче ориентироваться на себя — о чем я и пишу на сайте.
Ведь моя точка зрения по набору конкретных продуктов — не истина первой инстанции. Однако, сути ( КБЖУ и баланса нутриентов) — это не меняет...
Яблоки разные бывают... Именно по этому приведена таблица с раскладкой по весу...
Именно поэтому, когда девочки пишут просто меню (без указания веса продукта) я всегда прошу уточнить сколько что весит.
Люди делятся на 2 лагеря. Много еды (и я в их числе) и малоеды. И те и другие могут иметь проблемы с весом. И тем и другим трудно примерить на себя пищевые привычки оппонента.
Мне легче ориентироваться на себя — о чем я и пишу на сайте.
Ведь моя точка зрения по набору конкретных продуктов — не истина первой инстанции. Однако, сути ( КБЖУ и баланса нутриентов) — это не меняет...
0
23.07.2014
Ответить
Владимир
30 грамм сухой овсянки запросто превратятся в тарелку каши,да плюс 200гр ягод и 100гр творога, по объему не намного меньше обеда...честно говоря не представляю сколько времени переваривать такой объем, не меньше трех часов наверное,а то и больше...
выбор продуктов это конечно полностью ваш выбор, я то сомневаюсь что с такими объемами пищи при 5-6 разовом питании я бы не лопнула, уж мой метаболизм бы точно не разогнался при переваривании 600 гр пищи за раз...
0
23.07.2014
Ответить
Дрогобыч
Люди и из 100 граммов овсянки кашу варят... И ничего. Просто спортом занимаются - им меньше нельзя.
А чем Вы набирает необходимый калораж? И сколько калорий в сутки считаете нормой для себя?
0
23.07.2014
Ответить
Владимир
по расчету у меня 1250-1650 ккал, в среднем у меня получается в день около 1700 сейчас.
на завтрак ем бутерброд с сыром+яйцо, каши мне некогда по будням. второй завтрак у меня получается после велопоездки, там я макароны/гречку ем с курицей/мясом/сыром, или хлопья с кефиром или молоком. порция +-300грамм. на обед суп гороховый/рыбный или салат овощной курицей(если не ела ее на второй завтрак), на полдник кефир с ягодами свеживи блендерю-стакан 300мл,на ужин творог с ягодами или йогуртом(200+100гр). фрукты обычно ем на завтрак/ланч/обед, в первой половине дня пью чай с финиками иногда,когда приспичит или углеводы до нормы не добираю. в среднем получается Б100 Ж45-55 У 140-180
0
23.07.2014
Ответить
Дрогобыч
Вот что у меня получилось. Опять таки, я не знаю точного веса продуктов — посему поправьте, если что не так.
0
23.07.2014
Ответить
Дрогобыч
Криво вставилось — лучше видно...
Если взять полную порцию сырых макарон (100 грамм), тогда лучше — 1616 ккал 109, 47, 197...
Если взять полную порцию сырых макарон (100 грамм), тогда лучше — 1616 ккал 109, 47, 197...
0
23.07.2014
Ответить
Владимир
это вы мое меню прикинули? вот моя сегодняшняя табличка, я каждый день считаю, еще ужин остался-творог с йогуртом, и еще наверное смородину после того как детей уложу поем)
0
23.07.2014
Ответить
Дрогобыч
Ничего не вижу, ну да ладно.
Смотрите, 1425/1512=0,94246 ккал на 1 грамм еды или 94,246 ккал в 100 граммах
Если Вам понадобиться наесть 2250 ккал, соответственно придется употребить 2250*0,94246 = 2047 грамм еды, что тоже не мало и всего на 415 грамм меньше, чем в моем примере...
Согласна, что это еще один сытный прием пищи по весу, однако, опять всплывает вопрос комфорта. Никакого криминала не вижу... Все проблемы решаются иным подбором продуктов...
Овсянку на ужин, кстати можно не варить, а скушать в сыром виде... да и сам ужин может произойти в 19.30 (так как на ночь еще кефир запланирован) — вполне достаточно времени на переваривание.
А вот у Вас не вижу овощей. Совсем. Это нехорошо.
Смотрите, 1425/1512=0,94246 ккал на 1 грамм еды или 94,246 ккал в 100 граммах
Если Вам понадобиться наесть 2250 ккал, соответственно придется употребить 2250*0,94246 = 2047 грамм еды, что тоже не мало и всего на 415 грамм меньше, чем в моем примере...
Согласна, что это еще один сытный прием пищи по весу, однако, опять всплывает вопрос комфорта. Никакого криминала не вижу... Все проблемы решаются иным подбором продуктов...
Овсянку на ужин, кстати можно не варить, а скушать в сыром виде... да и сам ужин может произойти в 19.30 (так как на ночь еще кефир запланирован) — вполне достаточно времени на переваривание.
А вот у Вас не вижу овощей. Совсем. Это нехорошо.
0
23.07.2014
Ответить
Владимир
сегодня овощи были в супе и в виде помидоров на второе к супу и к курице, в расчетах не правильно-не 100,а 200гр томатов, так что вы невнимательно смотрели.
овсянку в сыром виде-это в смысле в сухом??? грызть???
у вас 2200 гр еды на 1700ккал кстати, а не на 2250..
0
23.07.2014
Ответить
Дрогобыч
1. Мы о разных таблицах говорим (я о первой)
2. Да, объем там сохранен специально. Если вместе с калоражем еще и объем резко уменьшить, то высок риск срыва...
3. Овсянку я в творог подмешиваю и немного воды туда лью
4. , кстати, тоже уважаемый ресурс. У них 1500 ккал еды поместилось в 1830 граммах еды.
5. В чем собственно вопрос? Вы считаете, что больший объем пищи негативно влияет на метаболизм?
2. Да, объем там сохранен специально. Если вместе с калоражем еще и объем резко уменьшить, то высок риск срыва...
3. Овсянку я в творог подмешиваю и немного воды туда лью
4. , кстати, тоже уважаемый ресурс. У них 1500 ккал еды поместилось в 1830 граммах еды.
5. В чем собственно вопрос? Вы считаете, что больший объем пищи негативно влияет на метаболизм?
0
23.07.2014
Ответить
Владимир
посмотрела уже) вот честно-я оооочень сомневаюсь что вес продуктов там не на глазок, я сама все взвешиваю постоянно и знаю что сколько весит. например кукурузы там дай бог грамм на 70, учитывая что едят только зерна.
и ужин явно не для худеющей девочки. один бокал со смузи 0.5мл, грамм 400 еще твердой пищи-мой желудок разорвет с такого объема
0
23.07.2014
Ответить
Дрогобыч
Конечно не для худеющей. Однако это нормальная еда в нормальном для человека с соответствующими энергетическими потребностями. И нет ни единой предпосылки на ограничение или даже на ориентацию на объем.
Единственный ограничитель порции — энергетические и питательные потребности человека. Если они удовлетворены, так хоть 200 грамм, хоть 700 — все едино...
Между калорийностью и метаболизмом вижу прямую связь, а между объемом — нет. Дайте хоть ссылку какую или название системы питания/диеты. Мне будет легче оперировать доводами.
Единственный ограничитель порции — энергетические и питательные потребности человека. Если они удовлетворены, так хоть 200 грамм, хоть 700 — все едино...
Между калорийностью и метаболизмом вижу прямую связь, а между объемом — нет. Дайте хоть ссылку какую или название системы питания/диеты. Мне будет легче оперировать доводами.
0
23.07.2014
Ответить
Владимир
я не храню ссылки, ну вот разве что эта у меня в закладках http://www.babyblog.ru/community/post/hudeem/1726315, придерживаясь такого питания я сбросила за год 10 кг
0
23.07.2014
Ответить
Дрогобыч
Хорошо, что Вам подошла система Марины. Я за Вас рада.
Более того, я ничуть не умаляю достижения Марины, очень уважаю то, что она создала для КС, развеяла тонну мифов и прочего мусора в головах худеющих. Но я не считаю ее питание сбалансированным и подходящим каждой девушке на этом сайте.
Одна система не может подходить всем и вся.
Более того, я ничуть не умаляю достижения Марины, очень уважаю то, что она создала для КС, развеяла тонну мифов и прочего мусора в головах худеющих. Но я не считаю ее питание сбалансированным и подходящим каждой девушке на этом сайте.
Одна система не может подходить всем и вся.
0
23.07.2014
Ответить
Владимир
это не система Марины, это правильное питание,которого она придерживается, ну а мне легче придерживаться ее питания,чем искать для себя варианты.
0
23.07.2014
Ответить
Дрогобыч
Не знаю, в годы моей учебы (что в медучилище, что в спортивном институте) был термин рациональное питание и с тех пор много чего изменилось. Однако основа осталась неизменной. Формулы КБЖУ еще никто не отменял.
А мне нет. Я 10 раз пересчитаю, сверюсь с официальными рекомендациями. допилю под себя (или конкретного человека) и буду пользовать...
0
23.07.2014
Ответить
Владимир
1,2. изначально я вам писала про объемы обеда, суп в обоих таблицах в одинаковом количестве вроде бы,не зависимо от ГВ. я кстати не считаю что кормящая мама должна много есть,я ела всегда одинаково,никаких 500ккал не добавляла к рациону и прекрасно наедалась... но это я
3-это съедобно,только честно?
4. я насчитала там 1620 грамм и порции в пределах 300грамм, 1830 это в общей сумме продуктов,а не в порциях наверное...
5. повторю свой первый коммент
прошла по ссылке, посмотрела таблицу, я честно говоря в шоке от размера порций, обед вытягивает на 600 грамм, это 2 глубокие тарелки пищи, это ж простите обожраться... ужин тоже не слабо так. и одно большое яблоко и 2 маленьких ну никак полкило не весят....
и да,я считаю что размер порции в 600 грамм/мл для метаболизма не гуд...
0
23.07.2014
Ответить
Дрогобыч
Пишу в четвертый раз!!! Если я пять не допишу — что-то плохое сделаю (1 — вырубили свет, 2 — сын отправил пост к праотцам, 3 — слетел браузер !!!!)1,2. Если не набрасывать 500 ккал сверху, то получается дефицит около 800 ккал. Именно столько тянет молоко. Дефицит более 20% отправляет наше здоровье погулять в далекое эротическое путешествие (проверено личным опытом — больше не балуюсь).
Более того. На сайте я даю не свои рекомендации, а собираю салатик из надежных научных и медицинских источников, типа ВОЗ (сколько и чего) и личного опыта (как удобнее внедрить в жизнь эти рекомендации)
3. Да. Мне нравится. Особенно если овсянку не перемешивать с творогом, а сверху посыпать.
4. Так там и калораж на 1500 (ближе к Вашему), а не на 2000 с копейками...
А
если человек на 2500-3000ккал кушает. Ему как питаться, чтобы по 300
грам порция была? Фастфудом? Или вяленым мясом, салом и сухой крупой?
Или 8-9-10 раз в день кушать?
5.
Метаболизм плохо переносит: фастфуд, отсутствие тренировок, недосып,
питание вне пределов 20-25% от потребности (в плюс или в минус). Все.
Если
ориентироваться на дробное питание, так оно далеко не всем людям
подходит (см. пункт 4). Если ориентироваться на термический эффект пищи,
так он от % калоража высчитывается и конкретных нутриентов (БЖУ)...
0
23.07.2014
Ответить
Владимир
1,2 500 ккал не означают 500грамм еды. те же 9 фиников принесут 250ккал.
4-человек, кушающий 3000ккал врядли худеющая девочка, скорее всего наращивающий массу,к нему и требования другие. но калорийность пищи увеличивается не только за счет объема, там же где ужин на 680 ккал есть ужин на 5000 ккал)(хотя там тоже в расчетах неверно)
5. по вашему значит можно есть по ведру за раз и худеть? такого не бывает
0
23.07.2014
Ответить
Дрогобыч
1,2. А смысл давиться финиками и перегружать поджелудочную сахарами? Человеку нужно +500 ккал сбалансированной пищи, содержащей и белок и жир, а не только углеводы.
4. Повторяю. Не вижу связи похудения с малым объемом пищи.
Например, для похудения Вам нужно кушать 1500 ккал. Их можно набрать съев — 275 грамм шоколада (припишите свой продукт) или 1,5-2 кг нормальной пищи. У шоколада объем минимальный. Значит ли это, что шоколад — продукт выбора при похудении?
5. Да можно. От ведра укропа еще никто не поправился.
0
23.07.2014
Ответить
Владимир
1,2 почему давиться, вы же сами финики в свою таблицу включили?
4. вы утрируете, 1.5-2 кг пищи это 300-400 грамм на прием,при 5ти разовом питании, а не по 600-700гр как в ваших примерах. не спорю можно конечно на обед съесть ведро,а на полдник горсточку, но сомневаюсь что желудку это полезно будет. я пишу не про малый объем пищи,а про малые порции, лучше есть чаще и меньше,чем реже и больше,не думаете?
5. мне кажется я поняла вас. вам проще съесть пару тарелок пустой пищи, типа огурцов, в которых одна вода,чем те же хлопья с молоком/кефиром.
0
23.07.2014
Ответить
Дрогобыч
Я их включила, как приемлемую для меня сладость, вписывающуюся в пропорции КБЖУ, а не с целью догнать 500 ккал.
Можно есть 5 раз по 300, а можно делать 3 сытных приема и 2 перекуса. Все зависит от Вашего комфорта и предпочтений. Мне мало опыта Марины. Мне нужны более весомые доводы и желательно научно обоснованные. Тем более, что мой личный опыт, опыт моей семьи и девочек, с которыми я работала отличается от Вашего личного опыта.
Чаще и меньше — нет. Не думаю.
Да. Мне проще поесть много пищи с низкой энергетической плотностью, чем мало с высокой. Но при этом я слежу за балансом БЖУ — т.е. я уверена, что организм получил достаточно белка, энергии и прочих нутриентов и, в то-же время, не перебрал лишнего.
Еще пример. Возьмем деньги. 100 долларов — это 3500 рублей или 74 евро.
Суммы разные, однако покупательная способность — одна.
Понятно, что ценность валют различна (из-за стабильности), поэтому в питании, кроме калорийности мы еще оперируем и БЖУ при расчетах — это позволяет получать блюда различного объема, но одинаковой пищевой ценности.
0
23.07.2014
Ответить
Владимир
вы просите научно обоснованных доводов, а свои доводы чем обоснуете?)) статейками из интернета кто как ест? тут мы на равных)
я думаю пора прекращать дискуссию, мы наверное уже замучили автора поста своими комментариями, все равно к общему знаменателю мы не придем,для меня лично не понятно как в себя столько еды за раз впихнуть можно
0
23.07.2014
Ответить
Дрогобыч
Автора мы замучали — это точно.
Вот . У них отменные красочные руководства по питанию. Не для спортсменов, а для обычных людей с оптимальным уровнем двигательной активности.
1. Найдите указание на ограничение объема 1 приема пищи
2. Составьте меню в своем энергетическом диапазоне, согласно рекомендациям
Вот . У них отменные красочные руководства по питанию. Не для спортсменов, а для обычных людей с оптимальным уровнем двигательной активности.
1. Найдите указание на ограничение объема 1 приема пищи
2. Составьте меню в своем энергетическом диапазоне, согласно рекомендациям
Данные рекомендации помогают сбалансировать не только КБЖУ, но и витамины, макро и микроэлементы.
И это не стейк из сети — я согласно, что это не совсем весомый довод.
0
23.07.2014
Ответить
Владимир
у меня меню составлено в моем энергетическом диапазоне и сбалансировано по БЖУ, при этом я не ем фастфуд и сытая и довольная
канадские руководства вполне вписываются в мое понятие о ПП
только вот пол литра молока чтобы получить витамин Д удивило) в молоке его очень мало, проще рыбы съесть грамм сто и на солнце посидеть)
0
23.07.2014
Ответить
Дрогобыч
Возможно, они его обогащают. Это северная страна и с солнцем у них туговато...
Сытая, довольна и сбалансированное КБЖУ - важнейший залог успешного похудения. Из чего делаю вывод, что у Вас лично все хорошо )))
И спасибо за наводку - напишу статью о размере порции )))
0
23.07.2014
Ответить
Дрогобыч
Ну и в догонку — , у нее с метаболизмом получше нашего будет. Вот ее .
0
23.07.2014
Ответить
Владимир
у девушки и спорта в жизни нааааамного больше чем у большинства в КС, но порция еды в почти 800 грамм это просто что то нереальное,судя по меню она вегетарианка? ну так у травоядных большие желудки,им больше пищи нужно чтобы белков норму съесть.
0
23.07.2014
Ответить
Дрогобыч
Увы нет, она не вегетарианка. Именно из-за спорта у нее нет проблем с метаболизмом и она может есть все что захочет. И именно спорт, а не объем порции может благоприятно повлиять на метаболизм.
0
23.07.2014
Ответить
Владимир
объем тоже влияет. если печку забить до отказа дровами,то они долго не перегорят, а если подкидывать понемногу и часто, то гореть будет быстро
0
23.07.2014
Ответить
Дрогобыч
Так а я Вам и не предлагаю Вашу печку забивать до отказа. Я пишу, что "Меню составлено согласно моим пищевым предпочтениям, у Вас все может быть по другому." = придумать свой вариант.
Кто-то может финики терпеть не может, а на клубнику у него аллергия. Это же не значит, что я всем аллергикам рекомендую клубнику есть. Или запрещаю кому-то заменить финики на чернослив или пастилу...
Кто-то может финики терпеть не может, а на клубнику у него аллергия. Это же не значит, что я всем аллергикам рекомендую клубнику есть. Или запрещаю кому-то заменить финики на чернослив или пастилу...
0
23.07.2014
Ответить
Москва
Искупайтесь в Черном море в Сочи, вес пойдет от ротовируса. Лежу с тазиком и недалеко от туалета))). Пардон за подробности.
1
22.07.2014
Ответить
Сергиев Посад
)))) Улыбнуло!!! А ведь действительно — я помню как я 4 кг сбросила за неделю!!! Стройняга была, отвращение к еде еще месяц было))))
1
22.07.2014
Ответить
Владимир
4 кг за неделю это что) я как то съев несвежую сосиску 3 кило за 3 дня потеряла, и года 3 жизни тоже наверное)
0
23.07.2014
Ответить
Москва
Все замечательно, море теплое, дожди правда частенько идут. Но тоже самое, что и в прошлом году как вода до 26 прогревается, сразу повально у всех ротовирус.
0
22.07.2014
Ответить
Москва
В Хосте, Веселом, Лазоревском говорят вода чище. Мы в кургородке.
0
22.07.2014
Ответить
Москва
В Сочи море спокойнее за счет отбойников, галька мелкая. Район Светланы?
0
22.07.2014
Ответить
Москва
Аналогичная ситуация. Соблюдаю ПП, занимаюсь с Джилл, все было хорошо. Но уже пару дней и вес стоит, и тело как будто обратно в желе превращается. Скоро М, надеюсь все дело в них.
0
22.07.2014
Ответить
Саратов
отек мышц от нагрузок. Тоже где-то читала. Какая вы стали нужно смотреть через 2-3 дня без тренировок
0
22.07.2014
Ответить
Москва
Просто я заметила, что тело подтянулось, а сейчас опять какое-то дряблое. Я подумала, что надо увеличить нагрузку.
Сейчас закончу 30-дневку и посмотрю, что будет.
0
22.07.2014
Ответить
Москва
Спасибо. Да. Надо попробовать. Только я кажд день тренируюсь. Как 30 дневку пройду-ппрерыв
0
22.07.2014
Ответить
Таллинн
Вы наверно на сколько сократили рацион, что организм в шоке.
Если буду есть еще меньше то обморок упаду кажется. - вот зачем вы так??
Чтобы похудеть надо есть!!!!
0
22.07.2014
Ответить
Москва
Да я ем. Я знаю это правило. Спасибо. Просто ограничивать себя только начала как недели 2. И организм еще не привык. Постоянно хочется еще и еще. Ужасная привычка просто есть. Фууу.
0
22.07.2014
Ответить
Саратов
А сама Джилиан ксати, в каком то из своих видео говорит про это. Если вес встал, просто продолжайте заниматься и правильно питаться
0
22.07.2014
Ответить
Москва
больше надо есть, а не меньше...уж поверьте....я 2 раза себя в голодное состояние загоняла, и НИЧЕГО не уходило..
0
22.07.2014
Ответить
Москва
Знаю. Да. Спасибо. Сложно немножко. Я только начала т вреднющая привычка постоянно что то жевать осталась. Борюсь. Очень стараюсь. Иногла даже слишком.
0
22.07.2014
Ответить
Екатеринбург
постою, послушаю, тоже вес никак с места сдвинуть не могу
0
22.07.2014
Ответить
