Эмден
Вопрос не новый. Как вам удается сохранить русский язык у ребенка?
UPD. Спасибо всем ответившим, интересные советы и мнения, если кого-то пропустила -пишите)
Муж у меня немец, соответственно дети с папой говорить будут на немецком, садик-школа тоже немецкий. Как носитель русского остаюсь только я... Как мне себя вести? Говорить с ребенком на русском. Петь песенки, читать стишки и книги на русском. Что еще?
Расскажите про свой опыт, ваши секреты, ошибки, мнения, важные ссылки. Интересно всё!
Мюнхен
Общаться с бабушками-дедушками по фейстайму почаще помогает)) также мы ездием в Москву два раза в год, зимой дней на 10 и летом надолго, на даче тусим. Плюс есть русские друзья здесь. Сейчас, в 2.5, русский сильный, по сравнению с другими детками, где папы тоже немцы, мы в выигрыше. Ну и в сад не ходим, чем дольше не пойдём, тем сильнее база для русского будет, я думаю.
Эмден
про сад согласна) это очень сильный стимул для детей перескочить на немецкий.
а вы с ним только на русском всегда общались? в том числе когда вместе с папой дома?
Мюнхен
При папе тоже на русском, конечно. Это папины проблемы, что он не понимает, захочет - выучит)) кстати и выучил уже всю детскую бытовуху почти))) но бывают исключения: иногда говорю по немецки на площадке в присутствии других детей, заинтересованных в ситуации. Например, дележка игрушек.
Эмден
о, это радует. но так по идее и должно быть, если я по 300 раз одни и те же слова повторять буду ребенку, то что-то да отложится у папы в голове))
а какие еще исключения, кроме как на площадке? мне например нравятся немецкие песенки с двжениями (после работы в садике), а вот таких классных русских я не знаю, типа "5 kleine fische" или "räder von bus"...но по идее дитю я не должна их петь тогда?
Мюнхен
Конечно, отложится. Вместе с ребёнком будет учиться)
Да, вот такие исключения тоже) правило "один человек - один язык" не стоит воспринимать так буквально. Это пишется для тех, кто говорит на суржике в повседневной жизни, я таких пока не встречала, но много забавного читала. Песенку спеть можно))) ребенок все-равно от вас Немецкий будет слышать, тут никуда не деться. И в магазинах будут к нему обращаться, и на улице пенсионеры заигрывать... Диалог по-любому будет иногда на немецком. И врача ещё забыла))
Эмден
это хорошо)) а то я прям так серьезно это правило восприняла... суржик вообще не понимаю, как можно так говорить. но у меня это и с русским было, я не люблю с детства слова телек, велик и прочее в таком стиле.
Мюнхен
Вот почитала новые комментарии) в итоге, у всех свой план действий вырисовывается, кто-то более строг, а кто-то менее.
Поразило, что все про мультики говорят))) интересно, я одна, у кого принципиально нет дома ТВ и ребенку не включаются мультфильмы?))))
Эмден
у нас дома есть тв, но он включается приблизительно один раз в году, на новый год...когда там удары часов отсчитывают на бранднбургских воротах...а нет, еще футбольные матчи с европейского и мирового чемпионатов)))
ну, мое личное мнение, минимум до 3х ребенку нечего делать у экранов телевизора/компьютера... он и так успеет в своей жизни) но не знаю, насколько и как это выполнимо...видимо как-нибудь и такую тему создам))
Мюнхен
Выполнимо)) было бы желание)
Эмден
я собираюсь с появлением ребенка убрать пульты и отключить экран вообще, чтобы это просто не мозолило глаза ребенку. сейчас то нам не мешает, но потом за сохранностью следить неохота. а раз в год можно будет доставать;)
Эмден
Я считаю, что все-таки дело в возрасте. После 3х можно медленно начинать знакомить ребёнка с мультиками. А до этого не пультов, не экранов. Пусть с мамой общается))
это я пока так говорю, в реальности посмотрим как будет;)
Но что-то есть жуткое в том, как дети залипают в мульты и выглядят как зомби.
С другой стороны, я смотрела мультики, играла в приставку, и как не странно вырос довольно приятный человек;))
Кемптен
если детям есть чем занятся, то им элементарно некогда смотреть телевизор .....
Берлин
Вы планируете ребёнка вырастить совсем без мультиков и телевизора или это вопрос возраста? Если последнее, то с какого возрата вы планируете включать ребёнку мультики?
Мюнхен
Однозначно совсем без ТВ, так как его нет и не будет в нашем доме, не покупать же ребёнку отдельно)))
А так с мультфильмами, конечно. Будет смотреть, когда дорастёт до походов в кинотеатры.
Берлин
Мультики ещё на компьютере можно смотреть, если чё)) Или у вас и компьютера нет?
Извините, я не злорадствую. Даже немножко завидую. И очень хочу знать, удасться ли вам достичь вашей цели и что это даст.
А можно спросить - почему?
Лика, я тоже так мечтала: до 3 лет ни-ни) До 2 еле дотянули, даже не знаю, кто первый начал. Скорее всего, она сама в планшете или сотике пальчиком переходила, находила везде, где плохо лежал) Планшет стали прятать, в этом году про него и не вспоминали, зато папа мульты по телевизору через интернет ставит, а я то держусь, говорю не знаю, как тот пульт работает)
Берлин
Валь, у меня 90% знакомых так мечтали.)) Включая меня. Ни один не выдержал даже до трёх лет. Одни ярые антителевизорники таки в 4 ребёнкиных года купили телевизор - потому что мультики дети смотрят всё равно, так родители решили, чем ломать глаза на компе, пусть лучше нормально смотрят в хорошем качестве на телевизоре.
Мы включили мультики около двух лет, потому что мама тоже человек, а не аниматор, и маме, как ни странно тоже хочется иногда покушать спокойно двумя руками... Или что-то ещё сделать. А кроме мамы ребёнком заниматься некому, просто физически нет больше никого. )) Конечно, мы фильтруем мультики, смотрим дозированно, и всё равно, меня каждый раз такие коментарии, как выше, заставляют почувствовать себя недомамой... ((
Я уже мужу говорила, если ставишь ей эту Машу, то на немецком, чтоб хоть от неё, Маши, польза была) У нас сейчас популярно видео с немецкими песенками, некоторые с текстами, например: Hände waschen..., Brüderchen, komm, tanz... А хит у нас: Dornrößchen war ein schönes Kind)
Кемптен
Глупость, вы хорошая мама! А то, что ваш ребёнок смотрит дозировано ТВ я думаю никак не отразится на нём в плохую сторону.
Мюнхен
Ну вот моему ребёнку уже 2.5, и пока мультиками тут не пахнет, так что шансы продолжить в том же духе до трёх и дальше неплохие))
Вот вы же сами пишите, что мои комментарии заставляют вас себя как-то плохо чувствовать, значит, в глубине души понимаете, что так правильнее, полезнее. Поэтому я, наверно, все же не буду объяснять, почему этой позиции придерживаюсь.
Но что хочу вам сказать. От чистого сердца, кстати))) не надо никогда себя сравнивать ни с кем, я на 100% уверенна, что в чем-то другом вы наоборот на правильном пути и делаете что-то полезное для ребёнка, а я там далеко не преуспела))) мы все такие разные!))
Берлин
Я не сравниваю. Но мне неприятно читать высказывания в духе "а что, я тут одна такая в белом пальто?" Мы все разные, но некоторые очень натурально "поражаются", узнав, что другие воспитывают детей не так, как они считают правильным. А я очень впечатлительная)) От таких возгласов сразу думаю "Ой! Всё пропало! Я всё делаю не так!" )) Хотя никто не сказал, конечно, что вы должны писать то, что мне понравится. ))
Без мультиков полезнее. Не спорю. Но вы же считаете, что с мультиками вреднее! А объяснить отказываетесь. Нечестно. ))
Эмден
Мы настолько разные, что это и представить сложно. И окружение разное у нас, и привычки и много-много всего. И в этих дебрах приходится по крупицам собирать тех, с кем у нас в чем-то сходятся мнения))
Начиталась ваших комментов, и потянуло на философию...вопросы о мультах и тв извечны и открыты. Каждый решает для себя что ему нужно. А в начале пути мы такие идеалисты....
Берлин
Кстати, я писала о своих знакомых. То есть ни в коем случае не хотела сказать, что вы тоже купите телевизор и будете смотреть мультики. Кому-то удаётся воплотить все планы. ))
Ну, если выдавать своё мнение за единственно правильный путь, то можно себя почувствовать и не тем, кем являешься на самом деле) Т.е. смотря, как преподнести: нет телевизору для детей -только так и никак больше! Ой, а у нас смотрит, думает мама и начинается самобичевание( Печатный текст в определённом стиле воспринимается как предписание, от которого шаг влево-вправо = табу) А в разговорной речи то же самое уже вызывает желание поспорить. Поэтому не "недомама", а "это просто мнение другого человека")
Мюнхен
Про кинотеатр я неспроста написала) просто именно это отражает мою позицию избирательного просмотра ;) ведь в год выпускается не так много детских картин, достойных будет штук 10, нет? Я не в теме на данный момент, могу только предполагать))) ну так вот) ребенок, который посмотрит в год 10-15 мультфильмов - это я могу пережить))) плюс в то же время, ребёнок будет иметь представление о массовой культуре. Да и в возрасте дело - в киношку в три года не пойдут... Наверно лет в 5-6? Вот эти рассуждения скрывались в моем предыдущем комментарии)
Берлин
О, да, смогу)) У меня есть полчаса свободного времени в день. )
И ещё я думаю, что есть не только полезные и вредные занятия, есть, скажем так - безвредные или нейтральные. Мультики я отношу к нейтральным. (Если не обращать внимания на пункт выше, где МНЕ от них определённая польза.))
Но ещё есть один аспект - мультики-это на мой взгляд, отчасти элемент социализации. Условно - все дети смотрят одни и те же мультики, обсуждают их и мне бы не хотелось, чтоб мой ребёнок чувствовал себя изгоем. (Но это сильно зависит от ребёнка, его установок - кому-то это всё равно, а другой может и начать страдать.) И речь, конечно, о старшем дошкольном-младшем школьном возрасте. И да, я очень одобряю, когда детям интереснее заниматься чем-то, нежежели смотреть мультики, но я против того, чтобы запрещать ребёнку что-то ему интересное.
И расскажите мне всё-таки о вреде теперь, для меня он неочевиден.
Мюнхен
Ох, это такой у нас длинный диалог выходит))
Про причастность к массовой культуре я уже писала, поэтому и считаю нормальным смотреть что-то время от времени))) желательно, что-то стоящее))
Про ТВ не буду, можно? Очень кратко: там выбор делаете не вы, что смотреть, а выбор делают за вас. Плюс реклама и тд
И про мультфильмы тезисно:
- получая более лёгкий источник развлечения, человеку сложно, порой, найти развлечение в чем-то более глубоком
- кто смотрит, мало читает
- про вред для детской психики вы можете прочитать оооочень легко, просто вбейте в Гугл "вред от мультфильмов для детей", я, честное слово, просто не хочу перепечатывать это все. А таких страниц уймы
К тезису 2: Сходите пару раз с ребёнком в любой торговый центр. Нагрузка для психики, как минимум, сравнима с нагрузкой от мультов. К тезису 3: Отсуствие мультиков не является гарантией того, что дети будут любить читать. И наоборот, наличие мультиков не означает, что у детей не будет развиваться интерес к книгам. Мой девиз : всё индивидуально! Я считаю, что всё хорошо в меру.
Мюнхен
Я абсолютно согласна с вами про нагрузку на психику, допустим, в ТЦ. Но как это можно сравнивать?))) в ТЦ я беру ребёнка по необходимости, когда нужно что-то купить. А вот при чем здесь мультики? Необходимость? Зачем давать дополнительную нагрузку?))
Я не сравниваю. Я просто хочу показать, что вред можно найти абсолютно во всём, точно так же, как и пользу.
Мюнхен
Дело-то хозяйское) удачи вам в поисках пользы от мультфильмов ;)
Погода у нас отвратная, но все же желаю приятных выходных!
Берлин
Уже не понять, кому тут кто отвечает.)) Но польза от мультфилльмов несомненно есть. Впрочем, правда - к чему повторяться?
И вам не болеть!
У нас тут в Берлине тоже погода не ахти. Вашу позицию понимаю и частично принимаю. Вам тоже приятных выходных!
Берлин
Про ТВ и не надо - он у нас в качестве воспроизводящего устройства для того, что тщательно одобрано нами и записано на флешке. )
Во всём остальном - не могу с вами согласиться. "Много смотрит - мало читает" - а обязательны крайности? Не обязательно смотреть много, можно чуть-чуть. Про вред для психики - сколько психологов, столько и мнений. Про лёгкий источник развлечений, тоже нет, моя дочь смотрит мультики, но читать она любит больше. И если бы я была готова читать ей с утра до вечера, то она бы влёгкую отказалась от мультиков. Во всяком случае, если её поставить перед выбором, она всегда выбирает книгу.
На мой взгляд - всё хорошо в меру.
Мюнхен
Я очень рада, что есть исключения из правил, это замечательно, что ваш ребёнок читает.
А не могли бы дать несколько ссылок на статьи, где написано про пользу от мультфильмов для детской психики?
Берлин
Я не сказала, что от мультфильмов польза для психики.) Речь только о наличии о отсутствии вреда.
Эмден
А как же уже выпущеные мультфильмы, винни пух например или про домового кузю?)
Если честно, я ещё совсем не начала разбираться с этим вопросом, и мне уже страшно, ведь даже косвенная дискуссия об этом вызывает такой ажиотаж.
Мюнхен
можно конечно показать, если для вас лично это представляет большую ценность)
надеюсь, сейчас все выговорятся)))))
Уже смешно становится, не так ли? Вы хотите, чтобы оппоненты прекратили полемику, а сами провоцируйте на дальнейшие высказывания! К чему сарказм, чтоб людей завести?
В своей семье, естественно, вы делаете то, что считаете правильным. Другие мамы так же, и у тех, других мам, дети тоже умные и воспитанные, даже с мультиками по ТВ.
Дармштадт
У нас нет тв дома и не будет, старшей включаем мультики дозировано на компе. Включаем ради языка, у нас четыре языка, практически отсутвует общение с другими носителями трех языков, кроме родителей, поэтому я решилась на эксперимент и да, у нее расширился словарный запас, появились более устойчивые грамматические конструкции. Но я включаю в основном развивающие мультики.
Дармштадт
Русский, французский, английский между собой, немецкий вне дома.
Эмден
Вот это я понимаю, сложность) и ведь хочется, чтоб ребёнок все понимал и немного хотя бы говорил, да?)
Дармштадт
хочется, на русском она умеет читать и писать немного. чтение на французском в этом году планируем осваивать. мы однозначно хотим отдать ее в билингвальный класс в гимназии: французский или английский.
Геттинген
Оля, а не могли бы хотя бы кратко описать как шло у вас освоение языков?
Дармштадт
да как у всех :)))) говорила отдельные слова на разных языках, смешивала их в предложениях, пошла в садик в 2.5 и начила активно говорить к трем на трех языках. смешивать перестала полностью в какой-то момент. сейчас думает, если не может подобрать слово, то говорит "на немецком это так", потом как правило повторят за мной на русском. граматика страдает в русском и французском. но мы оба работаем полный день, поэтому основной язык у нее однозначно немецкий. прогрусс резко виден после отпуска, когда немецкого нет и много русского и французского, после поездок и полного погружения в среду.
Геттинген
А может помните в каком возрасте перестала смешивать языки? А рода и склонения не путает в разных языках? У моего с этим просто завал...
Дармштадт
смешивать не помню, около 4х мне кажется. рода не путает лет с 5-ти, склонения большинства глаголов лет с 5-ти тоже не путает, но есть такие случаи и до сих пор. я просто стала проще к этому относиться.
Геттинген
Меня это сильно грузит. Может я зря паникую? Моему пока только 3,5 года
Дармштадт
А на немецком он хорошо говорит? Я бы не паниковать, но держала руку на пульсе:читать, учить стихи (вот это я упустила с дочерью, не понимала важности. А ведь именно оттуда легко усваиваются грамматические конструкции) и разговаривать.
Геттинген
Говорит он лучше на русском, хоть уже год посещает детский садик. Хотя ни там, ни там не дотягивает до нормы. Да и фраз, состоящих их слов одного языка не так уж и много...
А понимает одинаково хорошо оба языка.
Мюнхен
без ТВ хорошо живётся, правда?))
У нас, кстати, общение с мужем тоже на английском, так что языка три. Но что-то мы приняли решение, на него забить) так, выхватывает какие-то слова и ладно.
Дармштадт
Так и мы не говорим на английском с ребенком,у нее годам к четырем с половиной набрался приличный пассивный словарный запас и она сначала комментировала наши разговоры на русском или французском, а сейчас порой на английском вставляет пару слов. Спрашивает часто значения слов и фраз.
Мюнхен
Надо же)) я, на самом деле, не хотела бы этого, ибо ни я, ни муж носителем языка не являемся и говорим с акцентом и, скорее всего, с ошибками... Как тебе кажется, достойный язык в итоге в голове или пока трудно судить совсем?
Но и я замечаю, что волей-неволей ребёнок нахватывается)))))
Дармштадт
да не страшно это, мне кажется главное не разговаривать с ребенком непосредственно на нем. словарный запас - это отличный багаж, в школе английский в этом году должен начаться - посмотрим :)
Геттинген
Ребенок хватает все, что слышит. Даже если это не ему говорится.
У нас тоже было 3 языка. Английский у обоих не идеален. И вот когда сын еачал говорить, то пару английских слов у него в речи тоже появилось. В итоге решили в общение с мужем убрать английский, чтобы не путать ребенка и чтобы он не учил английский с нашими ошибками
Мюнхен
Вот и у нас так, иногда проскакивают англ слова. Блииин, неужели правда на немецкий придётся перейти? 😁😁😁
Берлин
Эмден
у нас сейчас понимания тв очень запутанное получается, как я посмотрю.
для меня телевизор - это не прото экран. это штука с пультом и кучей каналов, не переставающих кормить людей всяким фастфудом.
если мульты фильтруются и показываются родителем в короткие временные промежутки, то неважно, телевизор ли это или просто экран. главное, чтобы там между не сверкала реклама и прочие штуки, не для детей в дошкольном возрасте.
Берлин
Я уже несколько раз сказала тут, что телевизор используется у меня именно в качестве экрана, мультики все скачаны на флешку и идут столько, сколько я хочу, какие хочу, когда хочу. Без рекламы, да.))
Поэтому я не очень понимаю, зачем смотреть мультики и кино на маленьком неудобном мониторе, когда можно делать это с комфортом.
Что там транслируется для детей, я понятия не имею. Из взрослого мы смотрим редко спорт (формат Олимпиады или чемпионатов мира); крайне редко новости - если случается что-то из ряда вон выходяще; видео, которое сняли сами; фотограии друзьям показываем; и совсем уж редко смотрим с мужем кино, когда ребёнок спит, но опять же, не то, что идёт по ТВ.
Эмден
спасибо))
просто у меня создалось впечатление, что вы говорите о тех же вещах, разными словами. или наоборот;)
Дармштадт
У нас нет банально места для телевизора, я не могу выделить такой кусок стены в квартире для экрана, мне есть что вместо него поставить. И да, ноут убирается в шкаф и про него никто не спрашивает и не просит мультики.
Дармштадт
Для меня есть громная разница: компьютер намного более дозирован, чем телевизор. Ребёнок не может сам его включить, там нет рекламы, там нет мультика, который начнется после просмотренного.
Берлин
Я уже не знаю, как мне ещё объяснить, что телевизор и телевидение не одно и то же... (((
Дармштадт
Я поняла ваш посыл, и в другом комментарии написала про это. телевизор висящий на стене мозолит глаза, не все детям, это я знаю, но такие есть. а компьютер в шкафу или в сумке у мамы никому не мозолит глаза :) + есть место для книжкой полки и пианино.
Берлин
Ну, хорошо, нет места, понятно. Но в принципе - почему смотреть мультики в компьютере это хорошо, а в телевизоре - зло страшенное?)) Потому что его нельзя убрать? Но ребёнок же прекрасное знает, что мама его выключит и Feierabend)). Сам включить не может. Дозирование то же. выбор тот же. Качество и комфорт лучше, а всё равно "плохо". Мозолит глаза? Ну, если в квартире одна стена и на ней телевизор, то наверное. )) У нас стен много. Книжных полок, кстати, тоже. И места они занимают гораздо больше, чем телевизор.
Дармштадт
Да все хорошо,что устраивает маму!
Берлин
Спасибо за развёрнутый ответ. Поистине - все дети разные и все ситуации разные... Вот разъединить детей и показывать мультики отдельно - это самый весомый аргумент, тут и возразить нечего. Мою интересуют мультики. И я рада, честно сказать. Потому что у нас вариант "самостоятельная игра" прокатывает только когда ребёнок сыт и обласкан. Но отнюдь не тогда, когда мама без си уже и ужин ещё не готов. Тут мультики - моё спасение.
Кемптен
Мои не смотрели телевизор лет до 4 вообще. Потом дозированно. Сейчас сыну 8, дочери 10 и телевизор они смотрят по часу-полтора в сутки. Полчаса утром, и минут 40-час вечером.
Берлин
Ну, всё-таки между "час в сутки по телевизору" и "только в кинотеатре" есть некоторая разница. ))
Кемптен
Конечно это разница ..... но во-первых моим детям уже чуть побольше лет. А во вторых вот сегодня например наш телевизор не включался вообще. С утра школа, потом у каждого свой кружок, далее были в детском парке, а вечером у сына футбольный матч с папой на Kickertisch, а я с дочкой пекли печенье. Когда пришло время укладыватся никто и не вспомнил, что телевизор сегодня не смотрели))
Берлин
Я не про вас. Ваш подход кажется мне очень здравым и разумным. Я восхищаюсь людьми, которым удалось так воспитать детей.
Я адресовала комментарий "зачинателю" мультикового вопроса, она написала, что её ребёнок будет смотреть мультики только в кинотеатре, когда до него дорастёт.
Кемптен
Ну мне кажется, что это пока планы .... детки растут, взрослеют, заводят друзей. А благодаря им и новые "увлечения"- таскание по улицам, тыканъе пальцем в телефон и пресловутый телевизор.
"Почему Эмели мама разрешает сидеть в телевизоре целый день, а мне нельзя?"
"Почему Доминик гуляет до 9 вечера, а мы должны в 18-00 быть дома?"
"Мама, почему ты купила Марии телефон, а мне нет?" ........и так далее, и так далее. Вопросы бесконечны, ответы на них не всегда нравятся моим детям. Но пока мне удаётся мирить их с моим пониманием жизни - читать книги, играть в шахматы, учится готовить лазанью. Незнаю как долго смогу ещё держать их в этих рамках, но меня радует, что они уже сейчас начинают получать от этого удовольствие. И возможно, когда я буду думать, что уже не смогу их удержать от гаджетов и тд они уже не будут так от них зависимы.
Эмден
Да-да, я вот поэтому тоже стараюсь ставить более-менее реальные рамки, до 3-4 я могу просто не знакомить детей с этим, но если например в гости придёт подруга, и включит своим детям мультик на планшете, чтоб не отвлекали...то я же не могу запретить моему ребёнку к нему подходить. Но буду стараться так разнообразить ему жизнь, чтоб меньше в эту сторону думал)). И чем старше, тем больше свободы в выборе друзей, у которых родители вполне возможно ничего не имеют протик мультиков и сладостей...
Кемптен
Просто когда ты планируешь, то у тебя одни представления о том, как это будет - жизнь с ребёнком. А когда он уже родился, то чаще всего реальность радикально отличается от мечтаний.
И ещё могу написать о том (из примеров моих подруг) что чем ленивее мама, тем больше ребёнок проводит времени на своё усмотрение! потому что РЕБЁНОК ТРЕБУЕТ КУЧУ ВРЕМЕНИ, СИЛ, НЕРВОВ ....... а время от времени так хочется отдохнуть от бесконечного "Мам, мама, мам!" .....вот они и суют им в руки телефоны, планшеты, плееры, телевизоры ....
Эмден
да...мы же все живые люди) поэтому я стараюсь думать о какой-то мифической золотой середине, и в этом мне как раз помогают такие посты. потому что много разного опыта,)
интересно будет узнать мой степень ленивости...)))
Кемптен
да, мы живые люди))
А по своему опыту могу сказать, что быть мамой очень тяжело. Первую Б планировали очень тяжело и долго (почти 9 лет) и после рождения детей моя жизнь круто изменилась.Вместо утреннего "поваляюсь ещё немного" - подъём в 5-30 утра. А вместо вечерней ванны и книги (я вообще без чтения жить не могу) укачивание и рассказывание сказок. Раньше по выходным мы любили с мужем занятся сексом, а сейчас наше утро начинается с того, что к нам на кровать запрыгивают два маленьких урагана и требуют "блинчики с мармеладом и очень срочно":))
Всю неделю у меня нет времени, потому что до обеда они в школе (а я на работе), а после у них разные кружки, занятия. Потом мы делаем уроки, занимаемся домашними делами. Ужин вечером всей семьёй (единственый приём пищи вместе с папой) и только после 20-00 мы с мужем можем побыть одни. Да, быть мамой тяжело ... но скажу вам честно, я не променяю это ни на что другое! Потому что, это не просто тяжело это ещё и радость, ранние подъёмы, новые увлечения и счастье! Просто безграничное счастье! Благодаря моим детям я снова вернулась на каток, научилась кататься на велосипеде, делать оригами и печь по 20 сортов рождественского печенья! И мне совершенно некогда ленится! Потому что с ними интересно! И вам будет интересно .... я уверенна!
Эмден
спасибо вам огромное за такую позитивную картину) поначалу будет сложно, я знаю это мозгом, но совершенно не могу это представить)) и первые несколько лет это конечно абсолютно новый опыт, порядки и возможности...ох, я уже хочу это попробовать)) потому как всё-таки дети - это много позитива, нового и открытия своих где-то скрытых резервов
Кемптен
да? ... Такая картинка позитивна только первые пару раз, потом хочется "всё-таки повалятся" и я таки позволяю себе это иногда)) И тогда меня ждёт ТАКОЙ ЗАВТРАК!!! такая смена блюд, какого не было ни у одной знатной особы - cornflakes и печенье, шоколад и леденцы, расыпанный по полу какао и пачка молока на столе! Конечно это не может не раздражать (ведь потом всё это добро мне убирать) но как можно ругать сынишку за неаккуратность, если он смотрит мне в глаза и говорит "Мама, я всё приготовил для завтрака. Я умница?"
Ну конечно он умница! И мне приходится есть печенье (хотя я предпочитаю по утрам овсянку), пить молоко (а кофе пить попозже) Какая уж тут диета`?
Дочка тоже тот ещё молодец ..... ей исполнилось 10, и у неё начинается постепенная перестройка гормонального фона. Она взрослеет, а мне иногда не хочется этого понимать. Она ведь для меня до сих пор та маленькая девочка, которая без мамы даже играть не могла. А сейчас у неё свои интересы, подружки, хобби. И для того, чтобы не потерять с ней контакт мне тоже пришлось учится кататься вместе с ней на роликах, на коньках, и даже заниматься танцами. Так что быть мамой - это ещё и вечное преодоление себя (невероятно страшно было сесть на велосипед в 35 лет) А ещё благодаря своим детям я похудела на 24 кг.
Кемптен
Я понимаю, что сейчас тяжело ограничивать детей во всех этих "игрушках" - планшеты, телевизоры, компъютеры, телефоны ........Но у меня на этом счёт пунктик. Я считаю, что до определённого момента для детей лучше всего книги и занятия. Неважно какие .... танцы, футбол, рисование, лёгкая атлетика, плавание .....И чем больше они заняты (но так, чтобы это им нравилось) тем меньше им потом хочется сидеть перед телевизором. Ведь это так интересно - сидеть вечером всем вместе за столом и делится впечатлениями о том, что случилось за день.
Мюнхен
👍🏼👍🏼👍🏼 Согласна) да и вообще многое идёт от примера самих взрослых
С чего такое мнение, что методика OPOL для тех, у кого каша в голове? Эта система работает отлично, Важно просто перешагнуть в своей голове барьер вежливости и всегда обращаться к ребёнку на одном языке. Пенсионеры и магазины - это не мама, а мама говорит так!
Мюнхен
Такое мнение с того, что любая методика должна органично вписываться в жизнь и не доставлять дискомфорта окружающим людям, на мой взгляд. Не даром же во взрослом обществе все люди знают, что по правилам этика не принято говорить на непонятном третьему лицу языке, если в арсенале у всех присутствующих есть язык общий) я считаю своего ребёнка достаточно сообразительным и способным понять, почему мы в 99% говорим с ним на русском, и что это за 1% такой, когда вежливо говорить на языке той страны, в которой мы живём)))
А какое отношение имеет здесь "третье лицо", если вы обращаетесь к своему ребёнку? Вежливость может оказаться мнимой!
Тогда уж полилога... Исходя из ваших примеров: в магазине, например, вы у кассы стоите и ребёнку говорите выложить из тележки хлеб на немецком, чтобы кассир не оскорбилась или прохожая старушка спрашивает у ребёнка по-немецки: как тебя зовут, и будет не вежливо сказать своему ребёнку по-русски: ответь бабушке, как тебя зовут ? Если вы отвечаете "третьему лицу" сами, то на его языке.
Мюнхен
Боже, ну к чему это)))
Разные есть ситуации и разных примеров можно привести)
У Кассы точно нет, кассир молчит и занимается сканированием продуктов, ему так далеко на наш с ребёнком диалог))) а вот мясник, например, обращается к ребёнку и маме в одном. Смотрит на ребёнка, протягивает кусочек колбасы и спрашивает, можно ли ему дать. Я считаю уместным спросить ребёнка, хочет ли он кусочек на немецком))))))))
Можно обойтись без контрпримера с бабушкой?)))))))))))))
Я очень призываю закончить нашу полемику на приятной ноте. Я высказала своё мнение, вы своё. я совсем не призываю вас поступать так, как я ;)
Полемика - полемикой, а мнения тоже выражаются по-разному, возможно, это на ночь глядя, от усталости, но некоторые комменты выглядели как "единственно правильные", будь то OPOl, "сообразительный ребёнок" или телевизор. Мои ответы, пусть показавшиеся вам эмоциональные, - в защиту метода воспитания билигвов, который работает; других детей, которые не стали менее сообразителными, от того, что говорили маме на русском в присутствии чужого, которого они увидят раз в год и т.п., а уж про м\ф по телевизору - это как повезёт. К последнему, например, пришли в детский клуб, спортивное занятие, ребёнку чуть за 2г., остальным 1,5 -3, тренер включает мультфильмы Ну, погоди, объясняя тем что дети таким образом заинтересуются видами спорта...
Приятная нота: у меня не было цели никоим образом нападать на вас или странную даму "сверху", как вы пишите: каждый высказал своё мнение, что не обязательно означает "единственно верное".
Именно "во взрослом"! А ребёнок 2-3 лет должен принимать правила "взрослого общества" или трёхлетка, отвечающий маме по-русски в присутствии чужой тёти, считается не достаточно сообразительным в целом или же по правилам того самого "взрослого общества"? А, может, это пунктик мамы, пекущейся о чужом мнении, при чём в любых ситуациях?
Мюнхен
мне правда больше нечего сказать, наверно, пунктик пекущейся мамы)))
И эмоциональные разговоры, которые начинают переходить на восклицательные знаки, как, правило, избегаю...)
Эмден
Маш, спасибо большое тебе за твое мнение, оно прекрасно совпадает с моим мировозрением... Методики это методики, а жизни они мешать не должны.. Все должно быть гармонично)
Перечитала ваш коммент. Важный момент здесь: обращение именно к ребёнку на родном языке, а не то, что к нему будут обращаться на немецком в магазинах и т.п., ключевые слова: мама говорит с ребёнком по-русски, чужая тётя на "своём" языке. То, что ребёнок слышит от мамы немецкий, например, даже дома с папой, не значит, что он будет с мамой говорить тоже по-немецки в ответ на её русский. В этот момент происходит абстрагирование от того, что его не касается. Так происходит даже в моменты, если рядом три человека, говорящих на одном (!) языке, двое могут громко разговаривать друг с другом, а третий может их даже не услышать, поскольку в момент разговора не обратил на него внимание, т.к. его в данный момент этот разговор не касался!
Конечно, папа - это не пенсионерка с улицы, при нём можно и по-русски))))))))
Карлсруэ
Моей дочери 13, говорит и на русском и на немецком свободно, читает и пишет по русски, конечно с ошибками, но может! Секрет думаю у нас в том что изначально мы не грузили ребёнка двумя языками, до трёх лет пока я была с ней дома, мы разговаривали исключительно на русском! В сад пошла не зная не слова на немецком, выучила махом, через два месяца лапотала во всю. Когда то пришёл момент когда ей стало легче разговаривать на немецком и дома, и когда она это делала я говорила "я тебя не понимаю" и ей приходилось переходить на русский. Когда она уже просекла, что все я понимаю, она уже привыкла что дома разговариваем на русском. Плюс дополнительно ко всему мы ходили на русскоязычные кружки в "Русскую школу" , там она и училась читать и писать. Дополнительно мы брали урок рисования и танцы, всё это велось на русском языке.
Почему я думаю что ключь к успеху именно в не перемешивания языков? Потому что дети друзей у которых с рождения вводились два языка, сейчас в возрасте 13-14 лет разговаривают только на немецком!
Если муж немец разговаривать только на русском конечно не реально, попробуйте фишку "я тебя не понимаю" и реагируйте только на вопросы и разговоры на русском языке.. Ей нужен кто то с кем она будет разговаривать исключительно по русски
Не хочу вас огорчать но в нашем кругу общения нет русско-немецких семей где дети подросткового возраста всё ещё могут разговаривать по русски, но может быть у вас получиться... Желаю вам удачи в столь нелёгком деле 🙂
Эмден
да, в подростковом возрасте уже не скажешь "я тебя не понимаю"))
спасибо за советы и опыт, мотаю на ус)
да, к мужу то я все равно на немецком обращаться буду, особенно много например в отпуске. пока он работает, то только вечером, это не так много. буду пробовать только на русском с дитем говорить)
Карлсруэ
главное не сдаваться и не отступать :)
Эмден
Да, у нас есть. Я даже один русский детский центр недалеко от меня знаю. Там всякие занятия есть)
Кобленц
Вот мне твоя история очень полезна. Я настроилась до детсада тоже дома и вобще с ребенком исключительно по русски. Но переживаю, не сложно ли ей будет потом адаптироваться в немецкоязычной среде когда пойдет в сад.
Карлсруэ
Честно меня тоже пугали что будут проблемы с адоптацией в саду, пугали в основном те кто разговаривал с детьми дома только на немецком либо смешано и я конечно боялась что будет действительно так, но желание привить реьёнку Русский язык было сильнее, по этому слушала и делала по своему. Буквально за две недели до сада выучили пару фраз что бы могла попроситься в туалет, попить или спать, на этом все. Никаких проблем не возникло, более того ей в первый день так понравилось в садике, что она не хотела идти домой после двух часов, по этому почасовую адоптацию перервали уже на третий день и она пошла в сад на полный день... Зависит конечно ещё от ребёнка, дочка очень открытая, общительная и с мальства шла легко со всеми на контакт, думаю по этому её вся ситуация с незнанием языка не напрягала. А то что она так быстро его выучила, я честно говоря сама не ожидала.. Если же ребёнок замкнутый стеснительный и тяжело идёт на контакт и ему тяжело привыкать в садике, то думаю незнание немецкого языка только усложняет ситуацию... В общем я думаю нет одного рецепта успеха для всех, нужно смотреть по своему ребёнку, но с сыном планирую все сделать точно так же, это в принципе одно из причин почему я взяла декрет на три года.
Кобленц
Да, и у меня это была основная причина для декрета на 3 года))) Моя стеснительна с другими детьми, со взрослыми легко идет на контакт. Ну поживем увидим, в люблм случае, не попытаемся-точно не будет знать.
Эмден
Да-да, а потом написать, а как получилось у вас)
У моей подруги малая пошла в садик без немецкого, только украинский и португальский дома, и вот сейчас она полгода ходит, и много она мне именно на немецком рассказывала (не всё слова понятно, конечно, но какой язык понятно) при последней встрече.
Кобленц
А сколько ей? Полгода наверное еще не большой срок, к школе наверняка будет говорить свободно.
Эмден
Да, я имею ввиду, что за полгода в садике она выучила немецкого больше, чем дома украинского с мамой до садика.и она прям фразами лепетала. 3 летом исполнилось, вроде.
Кобленц
Ой здорово! Надеюсь и мы так же будем! Пока только положительные примеры вижу, хотя понимаю что прям первое время в садике малышу будет сложновато.
Эмден
Ей в эмоциональном плане сложновато будет, изза переживания раставания. Это вполне. А язык не так важен, дети как-то интуитивно его чувствуют. А со временем и воспитатели пару слов от детей выучивают))
Кобленц
Если ей повезет на ближний детсад, то там и воспитательница русская есть))
Ну, это частный случай, что 13-летние билингвы не говорят на русском!
Эмден
И я понимаю почему...потому что большая часть друзей-знакомых на немецком говорит, а в подростковом возрасте это нормально, что дети против родительского мнения идут.
Интересно только, они потом к 17-18 возвращаются к языку или это зависит от ситуации?..
Карлсруэ
У меня брат приехал в 6 летнем возросте, тоже очень быстро выучил язык, друзья хоть и многие с русскоязычными корнями, но все разговаривали на немецком, родители сделали ошибку и стали и дома разговаривать с ним на немецком. Пока дочь не знала немецкого, ему приходилось общаться с ней на русском, но на столько коряво, что она его даже поправляла 😂 Это было так мило трехлетняя девочка исправляет 18летнего дядю 😂 А последние 10 лет вообще от него русских слов не слышала! Вот племянник подрастёт и прийдётся ему вновь вспомнить русский язык, иначе они не смогут общаться )))
Кобленц
У нас тоже среди знакомых детей билингвов мало кто из детей говорит по русски в подростковом возрасте, только при сильной необходимости и весьма коряво. О том, что бы читать по русски я вобще молчу.
Карлсруэ
Ну я тоже особо не надеюсь, что дочь будет когда то читать книги в захлеб на русском языке, уже сейчас заставить её почитать русскую книжку, это из области фантастики, переходной возраст даёт о себе знать. Главное основа то есть и если появиться желание или возможно язык понадобиться позже в профессии, она сможет натаскать себя до нужного уровня!
Кобленц
Да!да! А у меня соседка с 5 лет в германии живет, вот она напоимер говорит по русски, даже без акцента, но чаще автоматически по немецки, пишет только по немецки или транскрипцией латинскими буквами русские слова. Говорит, сложно читать на кириллице очень. А я думаю, даже для такого эффекта сколько сил прилодили ее родители?!
Карлсруэ
В принципе пока нет смешивания языков, научить читать не так сложно, наша пошла в два года в русскую школу, первый год они в игре разучивали буквы, а в три начали по немногу читать и получать небольшие домашние задания на дом, прочесть пару строчек, или выучить четверостишие. Давалось легко, но это конечно зависит от уровня развития речи ребёнка, кто то в два года ещё особо и не разговаривает, то там конечно не до букв, но и такие детки были в группе и кстати очень быстро начинали лапотать на русском. В общем нам очень помогла эта школа, не думаю что бы я сама смогла научить её чтению, в группе все даётся легче. Ходила она кстати в эту школу до 10 лет, потом пришлось бросить ибо перешла в гимназию и нагрузка стала и без русской школы, очень большой.
Кобленц
Эх, к сожалению у нас не большой городлк и я не знаю ни одной русской школы поблизости.
Берлин
Мой пример наверное не показателен, старшей дочке было 10, когда она сюда приехала, но говорит и читает по русски до сих пор свободно, хотя немецкий у неё уже давно ведущий.
Берлин
Как раз нет. Первые пару лет мы старались говорить по-немецки, чтобы выучить его. Сейчас 50/50 и даже чаще немецкий - у дочки друг немец, если они приезжают вместе, мы все переходим на немецкий.
Дрезден
А как муж вообще относится к тому, что вы с детьми на русском говорите? Если у него с этим проблем нету, то общайтесь с ними на русском, читайте сказки, включайте мкльты на руссском по чаще. Вообще всех кого знаю русских женцин, кто замужем за немцем, все говорят с детьми только на немецком. Как то мне сложно представить: вот сидим мы все вместе за столом, ребёнок обратился к папе на немецком, потом к маме на руссском, а папа сидит и ждёт когда ему переведут о чем речь.
Эмден
поэтому и создала вопрос, так как боюсь, что буду автоматом на немецкий переходить, когда муж рядом)
детей у меня пока нет, но я заранее (очень заранее) готовлюсь;))
с мужем вопрос обсуждали, и он понимает, что мне важно на русском с ними говорить. но неизвестно, как в реальности будет реагировать. а вдруг сам начнет русский учить?))
Дрезден
😊 Мне кажется тогда рано ещё задаваться таким вопросом. Можно смотря по обстановке решить, как у вас будет принято. У вас много родственников на Родине осталось?
Эмден
Ну...я знаю, что кому-то кажется рано) а мне сейчас уже интересно послушать какой опыт происходит в таких семьях, как моя, чтобы потом найти правильную линию поведения.
Много я бы не сказала, но есть несколько человек.
Дрезден
Всё равно ведь хочется, чтобы ребёнок мог с ними коммуницировать без переводчика, так сказать. Если вы хотите, чтобы ваш ребёнок знал русский язык то так и будет😊 Вам и правда тут рассказали очень много примеров, так что есть из чего выбирать😃
А что сложного-то? Ребёнок обратился к папе по-немецки, папа и мама - оба поняли, если обращение именно к папе, то ответил папа, если к обоим - мама ответила ребёнку по-русски, далее ребёнок отвечает маме по-русски, если ребёнок ждёт ответа и от папы, то и получит его на немецком.
Дрезден
Не знаю, по мне это так глупо выглядит. Может потому, что мне такое трудно представить.
Ну, а если по-другому: за столом русские бабушка, дедушка, мама, папа - немец и ребёнок, мама, чтоб папу не обижать, говорит с ребёнком по-немецки, а кто глупо выглядит? Отвечает на своём языке тот, к кому обращаются, при этом означает, что окружающих это обращение не касается. Более точный пример: вы на остановке, рядом турки. Станут ли они, чтоб вас не обижать или глупо не выглядеть, говорить не на турецком, а на немецком. Вот именно нет, потому что они говорят друг с другом, а не с вами, и родство тут ни при чём.
Дрезден
Немного страное сравнение чужих людей на остановке и родного отца.
При чём здесь сравнение, важно именно обращение к конкретному человеку, тем более в период "разделения языков" ребёнком, это примерно возраст до 4 лет, если билингв естественный.
...А бабушка с дедушкой не родные? А папа такой подозрительный, что должен быть всегда в курсе разговора с мамой, а то вдруг про него, что плохое ребёнок сказал))) Папа -то с женой на одном языке общаются!
Дрезден
Вам бы холодненькой водичкой умыться, а то вас заносить начинает что сами свои же слова не понимаете. И начинаете непонятный спор приплетая всё подряд. Это ваша больная тема?
А вам чем умыться, что грубить начинаете? Или написать больше нечего? Не понятны простые истины, так это ваша проблема! И будьте любезны отвечать людям вежливо! Приятных снов!
Дармштадт
Читаю я комментарии и завидую😀 два языка, как все просто у людей. 😂 На меня порой накатывает и я готова бросить эту затею. Но муж, который учит русский, меня поддерживает. Да, я освоила французский и понимаю о чем ребёнок говорит с папой, могу еще и прокомментировать на русском. Так что я не парилась, и говорила так, как удобней тебе и естественней.
Эмден
Мне кажется, если родители учат другие языки, и ребёнок видит это, то это дополнительный стимул ему.
С другой стороны, если мне например языки даются относительно легко, я учусь новым с удовольствием, то это лично моя характеристика, никак не привитая родителями. Родители сами удивляются откуда это взялось.
А мой муж наоборот, языки идут через силу. Кто ж в таких условиях учит добровольно))
Кобленц
Ваш феномен вобще уникален)) Мне было очень интересно наблюдать за Лори. И почему то мне кажется, ее спонтанный язык французский. Помнишь, когда ее страус ущипнул она сразу же на французском вскрикнула что-то.
Эмден
Хм...а ещё интеоесно да, как дети языки выбирают. У меня у подружки она на украинском с ними говорит, папа на португальском. И дети берут тот язык, в котором слово легче, у меня создалось такое впечатление...
Сравнить тот же русский с немецким, проще сказать открыть-закрыть или ауф-цу...риторический вопрос)
Кобленц
Ха, с этим открыть прикол: на площадке есть мальчик Кристиан, на полгода старше Эммы. У него папа русский. Мама немка. Эмма говорит аати когда просить открыть, словечко такое исковерканое от открыть. Так вот Кристиан говорит тоже самое! Аати! Прикинь из двух языковвыбрал русский, хотя логики нет совсем, уж насколько auf проще чем открыть?!
Эмден
Хах)) надо же...
Это всё надо записывать, потом интересно будет)
Мне так жалко, что украинский язык у моих детей потеряется, я его очень люблю, он так красиво и порой забавно звучит. Наслаждаюсь, когда читаю и слушаю...
Кобленц
Если бы у вас папа говорил по русски то можно было бы тебе украинский оставить, но уж если выбирать из русского или украинского, то чисто с логической точки зрения разумнее конечно русский оставить, на нем всетаки несколько сотен миллионов людей говорит. Жаль конечно, но может когда русский уже твердо введешь, сделаешь не большой экскурс в украинский? Всетаки языки схожи, а там вдруг заинтересуется.
Геттинген
Быстрей всего в той семье с мальчиком в основном общается и играет русскоязычный родитель.
Кобленц
Да нефига подобного, я хорошо знаю семью. Папа на работе целыми днями, с сыном все время мама, иногда 1-2 раза в неделю на 3-4 часа к бабушке в гости ходят русской))
Геттинген
Мой также, выбирает на каком языке слово легче пооизнести и так и говорит. Началось года в 1,5. В итоге до сих пор говорит на смеси языков. Боремся, уже даже логопеда подключили.
Розенхейм
Моему сыну 2,5. Он говорит на немецком с вкраплением русских слов. Те по русски предложение он не может построить. В этом наверное моя вина - я много говорю по-немецки. Мне так проще. Носитель русского я единственный у него. Если честно мне не принципиально, сын немец и жить ему тут. Моя мама приезжает иногда, раза 3-4 а год, с ней он начинает лучше говорить. Так что мне кажется важно вот такое общение с кем то кто точно немецкий не поймёт.
Эмден
да, окунуться в среду это очень важно) если отправить его туда на пару месяцев, при том, что есть дети приблизительно его возраста, то быстро разговорится скорее всего
Кемптен
Мои дети тоже говорят практически только по немецки. Русский понимают, но говорят на нём без особого удовольствия и действительно только с теми, кто правда не понимает по немецки (родители мужа в России, например) Если честно, меня это не сильно смущает. Им жить здесь, учится. Плюс у них сейчас ещё и английский, а у дочери ещё и французкий.
А смотреть телевизор на русском вообще не хотят. Наверное это моё упущение........ но у нас получилось так.
Кемптен
нет, вы не поняли. Я имела ввиду, что если кто-то считает, что мои дети не говорят по русски и это упущение. То значит это упущение. Но я так не считаю! Главное, они понимают этот язык, при необходимости могут говорить .... на сегодня это всё! Но я и этому рада!
Эмден
а, понятно)
на самом деле реальность всегда оказывается непредсказуемей, что бы мы там заранее не напланировали)
Кемптен
Конечно! Напишу на своём примере ..... когда планировали первую детку, то в моих мечтах были такие картинки -
"Моя чудесная девочка спит в своей кроватке, дома чистенько и вкусно пахнет. Обед стоит готовый на плите. А я сижу и читаю книгу. А вместе мы ждём нашего папу!"
Реальность оличалась от мечты, как слон от комара. Сразу после родов моего ребёнка забрали в реанимацию, а после месяца проведённого в больнице, когда мы вернулись начался такой кардебалет, что мне было не до романтических розовых соплей......
Ребёнок орал бесперерывно до 4 месяцев (на то были причины и диагнозы)..... мы не знали, что с ней делать и питались тем, что легче всего готовится. О том, что я люблю читать я забыла на второй день прибывания Маруси в доме ...... Уборка переносилась на выходные (когда муж дома) готовка серъёзных блюд тоже. Стирка ... глажка ...
А секс вообще перенёсся на неопределённое время .......
Поэтому да ..... как бы мы что ни планировали, реальность будет другой. Может чуть хуже, может чуть лучше ....но другой!
Эмден
хм.. надо хоть ради смеха написать мои представления, как мне кажется я бы хотела, чтоб это случилось))
Кемптен
Ну конечно, потом будете перечитывать и смеятся .....
Наши мечты иногда не совпадают с реальностью, но она от этого не становится хуже (ура-ура!)
Берлин
Понимаю, что цыплят по осени считают, а Кате ещё и четырёх лет нет - говорить об успехах рано. Но всё-таки расскажу, что мы делаем.
Дома ( и не дома при общении с Катей) у нас только русский язык. Во всём: разговорная речь, книги, мультфильмы, песенки в магнитофоне... До трёх лет - практически без исключения, невзирая на обиды и непонимание некоторых представителей немецкого окружения. После трёх, когда мы поняли, что она отлично понимает, что есть разные языки, когда она научилась их разделять, мы стали себе позволять переходить с ней на немецкий, когда приходят немецкие гости, на площадке в присутствии немецких детей, в садике, у врача. То есть тогда, когда в разговоре учавствует третий, не понимающий русского. После трёх же, когда я поняла, что она по-русски говорит значительно лучше, чем по-немецки, я иногда (очень-очень редко) позволяю себе читать стихи по-немецки и включаю немецкий мультики (только один, Пчёлку Майю).
Что важно, на мой взгляд - быть последовательным. Я могу говорить с кем угодно на каком угодно языке, но с ребёнком только по-русски. Я прошу сказать по-русски все, что она говорит иногда по-немецки. В будущем планирую научить читать по-русски в первую очередь (немецкий придёт сам). На "учить писать" мои амбиции не распространяются.
Очень важно, чтоб у ребёнка был круг общения на русском. Не только мама, как у тебя, но и другие взрослые и дети. Мы перезнакомились со всеми русскоязычными детьми и их родителями в округе, регулярно общаемся. Было бы замечательно погружать ребёнка в языовую среду, но у нас этого нет - в Россию мы не ездим.
Очень важно, чтоб твой муж тебя поддерживал в стремлении учить ребёнка русскому, не провоцировал, не осуждал, не пытался облегчить жизнь, не обижался. У наших знакомых такая ситуация, как у вас - папа начал учить русский язык. Может прочитать заголовки русских детских книг, сказать-понять простые фразы.
Очень важно выдерживать в общении с ребёнком правило "один человек - один язык". Старшей дочке, дедушкам-бабушкам иногда сложновато придерживаться этого, но я настаиваю (настаивала до трёх лет.) Категорически запрещаю суржик. (Сейчас у нас острая фаза "пофрюштукали", "побастелевали" - русский не успевает за немецким иногда, из садика приносятся новые слова и включаются в русский язык.) Но из этого правила могут быть исключения - читала про маму-одиночку, которая чередовала языки по дням недели.
В любом случае, тебе будет несовсем просто. Я себя пару раз уже спрашивала - зачем оно мне? не лучше ли было сразу начать с немецким? Желаю тебе сил и удачи!
П.С.: ты просишь про ошибки - могу сказать, что пока за собой их не заметила.)) (А я про себя редко такое могу сказать.) Ссылок в интернете много, я очень много читала по этой теме, но какой-то одной, заглавной у меня нет, не сохраняла. Я думаю, ближе к школе мне будет сложнее, тогда видимо, придётся более углублённо заняться этой темой.
Киль
У нас примерно также. Только немецкие книги читаем с самого раннего возраста. Но у нас семья русская, и русский пока доминирует.
Эмден
Ох, Лика, спасибо за такой развернутый ответ!!
мой муж меня во многом поддерживает, вопрос в том, смогу ли я. ко мне приходит подруга с малышками, одной около 1,5, другой почти 3, и если они мне лепечут что-то на немецком (обое в садике), то я себя ловлю практически на том, что начинаю им на немецком обьяснять/отвечать (после практики в детском садике, блин!!)... и не знаю, как от этого избавиться. наверное, если это будет мой ребенок, то это будет как-то по-другому всё....
думаю русское окружение не сложно найти, у меня много подруг уже или с детками, или в процессе планирования как раз))
бабушки-дедушки-тети-дяди то тут все немцы...эх)
Никосия
дочь билингва :русский-греческий.читала только русские книги,разговаривала на русском,ТВ,мультики,игры-на русском.когда была возможность выезжали к бабушке на Украину на месяц,и там ессво по русски всё.в 3 г читали азбуку,запоминали буквы.говорит на обоих языках,с 3 лет чёткое разделение языка.но по русски,говорит хуже,не хватает запаса,и общения.с 4 мес посещает детские местные коллективы,сейчас в 1 классе местной школы.в классе предпочитает греческий язык,хотя в классе есть русскоговорящие дети.начала читать по русски,благо алфавиты схожие.планируем с 10 лет отдать в языковую школу с получением сертификата о знание рузязыка.сын пока не говорит,недавно вообще начал говорить на греческом.но на русском всё понимает,отвечает на греч,я повторяю на русском и прошу повторить.у него логопедические проблемы,поэтому пока не давим на него.папа у нас этничекий грек(с Грузии,поэтому хоть и говорит по русски,но неграмотно)
Эмден
спасибо за коментарий)
Никосия
Я бы не советовала подождать до 3.по опыту подруг видела что если не с рождения вводить русский,то потом ни за какие коврижки дети не говорят.я и сама много говорю по гречески с детьми.но это не помешало дочке сносно овладеть русским.
Эмден
о, ты не поняла) о немецких песнях забыть до 3х лет, тоесть до этого всё только на русском))
Никосия
Точно не поняла.ну тогда лучше отложить конечно.хотя вот мои с 4 мес в греч яслях.и всё равно не помешало дочке освоить русский.помню в 2.4 мы поехали к моим родителям на Украину.и она уже знала стишок по русски,разговаривала .
В общем-то тут уже написали: один родитель = один язык, не сбиваться, ни пол слова к ребёнку на другом языке, книги - каждый родитель на своём, задавать специальные (с вопросительным словом, требующие полного ответа) влпросы, песенки, мультики - так же. Внимательно следите за своим повелительным) наклонением, например: говорите ребёнку не : скажи папе "спасибо", а: поблагодари папу, иначе ребёнок скажет папе именно спасибо, а не Danke)
А с русскими родственниками, хотя бы по телефону, вы для ребёнка общение планируете?
Эмден
По скайпу да. Но его не много будет скорее всего. Или детям такое нравится, пялиться в экран на бабушку с дедушкой? Это совсем не то, чем живое общение... У меня есть много знакомых-подруг тут, которые на русском говорят, и дети у них либо есть, либо планируются.
Что уж так прям "Пялиться"( Ну да, нравится. И по телефону игрушки показывать тоже пол часа) Живое общение не заменить, но, чтобы вообще его не было, а только с мамой русский......
Эмден
Это я образно...просто именно так мне представляется общение с бабушкой-дедушкой до 2х лет наверное. У меня у подруги дочь в 2,5 начала более-менее что-то рассказывать, до этого улыбалась и мало отдельных слов выговаривала. Они вообще воспитываются с тремя языками....если б знала - то не спрашивала бы))
Берлин
Мы отдали старшую в немецко-русскую школу,т.к. мне важно,чтобы она могла грамотно читать и писать на русском.Немецкий она 100% выучит здесь.Младшая тоже пойдет в немецко-русский сад
Эмден
очень интересно) а если тебе не лень написать, или может у тебя пост об этом есть, или знаешь где почитать.... как происходит вообще общение в нмецко-русском саду и потом школе? на каком языке преподают уроки? на каком говорят ученики? на каком какие-то внешкольные мероприятия?
Берлин
Конечно.Я немного пишу о нашей школе,многие друзья,которые читают,имеют представление о нашем обучении) В сад мы еще не пошли,но знаю,что там 2 воспитателя,русский и немецкий,дети к школе знают оба языка хорошо. В школе программа на 2-х яхыках.Дети у нас все русскоговорящие, они конечно общаются на русском между собой, хотя учительница говорит им общаться на немецком, но дети есть дети,сейчас им легче выражать свои мысли на русском. А слышала детей старших классов, там уже неуоторые переходят на немецкий. После окончания начальной школы все дети в совершенстве знают русский, немецкий, английский.Классная немецкая учительница,она ведет в первом классе математику,чтение,немецкий,окружающий мир-все на немецком,также есть музыка на немецком. И дублирующие такие же предметы на русском по русским книгам, издательство "Прсвещение", русская учиительница ведет математику, русский,чтение, окружающий мир, рисование на русском. Да, нагрузка по сравнению с не ецклй начальной школой очень большая, по 5 уроков ежедневно и обязательно домашнее задание. Но, например, моя Адель весь материал усвоила хорошо и 1-й класс закончила с одними 1! Воспитателя на 2 класса -2, один обязательно русский, второй обязательно немец, они с ними делают в продленке домашнее задание, т.е. русский-русские задания, немецкий-немецкие. Если будут еще вопросы, с удовольствием отвечу))
Эмден
спасибо большое за ответ! теперь более-менее понятно про школу. поищу потом у тебя школьные посты))
У знакомой тоже муж немец. Ребенок говорит на двух языках. С мамой только по-русски, с папой естественно на немецком. Даже если она о чем-то по русски просит дочь, папе что-то сказать, та уже автоматически к папе подходит и на немецком ему говорит . Так же и книги читают, мама русские, папа немецкие. Ну и мультики на русском тоже учат. Русские стихи учить тоже очень хорошо...
6 лет ей... Но это тяжело конечно, особенно когда подрастут. У меня братишка дома только на русском говорит, но на немецком ему намного проще. Он по-русски не может все объяснить. Дочка старшая у меня тоже только по-русски до сада говорила, через два месяца уже во всю болтала на немецком)) У нас младшая еще только на русском, поэтому старшая хоть так стала говорить)) А я когда она пошла в садик пыталась ей помочь, потом пожалела, со мной говорит по немецки 
Хотя я ее постоянно поправляются и прошу по-русски говорить... Моя мама ей сказал, что не понимает её, теперь с ней ни слова немецкого.
Эмден
Хм...главное, чтоб если/когда вторая в сад пойдет, они вдвоём на немецкий не ушли...
Меня немножко пугает ситуация, что несмотря на мои старания в один прекрасный день дети мне скажут "мама отстань, сама говори на своём русском!! Я живу в Германиии мой язык немецкий. Не хочешь понимать -не надо!"
Вот и я боюсь, что младшая выучит немецкий и на русском говорить не захотят. Ну по крайней мере надо стараться учить, а там уже что получится))
Киль
у меня рус-укр семья была. украинский свободно выучила, так как каждый год к бабушке ездила и там друзья были.
Эмден
вот я не знаю, будем ли мы часто туда ездить...
украинский вообще отдельная вещь, я его понимаю и говорю, но ребенку и русского достаточно, хотя кое-какие хорошие книжки есть на украинском, что делать - не знаю...
Берлин
Украинские книжки можно рассказывать по-русски, если не хочешь, ещё и украинским заморачиваться.
Эмден
есть такие, в которых много текста... там где чуть-чуть, я и украинские, и немецкие рассказывать смогу)
мне просто кажется, что если просто читать эти книжки на украинском, то ребенок будет путаться... у меня в семье в Украине на русском говорят и нет ни одного знакомого, кто только украинский понимает. поэтому отдельно развивать украинский смысла не вижу. если вдруг ребенок когда-нибудь заинтересуется - то можно. но даже тогда в английском или испанском больше смысла вижу;)
Берлин
Я бы на твоём месте пожертвовала украинским в пользу русского, тебе и так его придётся продавливать в одиночку против немецкого окружения. И правильно ты говоришь: захочет - выучит позже.
Эмден
тогда надо книжки сразу преображать, как ты делала, как минимум те, с которыми такое сделать возможно)) чтоб потом у меня русский текст ко всему был.
Общение с русскоязычными, поездки на родину, каникулы в русских летних лагерях, посещение различных курсов на русском. Если ты себе дашь установку говорить только на русском, так и будет. Мне со вторым ребёнком сейчас легче в этом плане : мой муж стал лучше понимать русский. Когда я говорю с дочкой, он реагирует на сказанное мною без перевода ( я говорю дочке: ты пить хочешь?Пойдём попьем -Он уже наливает воду в стакан . Это очень облегчает общение. Я полностью могу сконцентрироваться на одном языке и не переводить всякую мелочь, что,на самом деле, может очень напрягать.Несколько моих знакомых именно по этой причине "сдались" и говорят с детьми только на немецком. Они не хотят сначала что-то обьяснять ребёнку, а потом делать перевод мужу. Быстрее и легче общаться на немецком.
Эмден
Хах, у меня муж попривык уже, что когда приезжают мои родители, или приходят в гости больше русских,чем немецких друзей, то я перехожу на русский без зазрения совести. Какие-то вещи он и так понимает, какие-то просит перевести. Это мой родной язык, имею право. Почему я например выучила немецкий, а он русский не может.
Я буду стараться) можно мне даже через нное количество лет говорить "вот Женя, помнишь у тебя пост был о том, что с детьми говорить по-русски надо, вот перечитай его, тебе пора, а то твои эти genau уже достали"
Штутгарт
Мама только русский. Причём доходит до смешного, типа Немецкий я не понимаю. Никогда не переходить на немецкий, даже если так и подмывает. Перевести новое слово, да, сказать то же самое предложение по-немецки, нет. Фильмы, мультики на русском , книжки, курсы.
Моим старшим 11 и 14. Писать не умеют, читают плохо, т.к. на курсы ходили только до 6 лет, но говорят неплохо.
Эмден
Считаю, это и самое главное. Честно говоря, не тешу себя надеждой, что они русскими классиками зачитываться будут)
Спасибо за советы!
Салерно
Говорю только на русском, читаю книги на русском, занимаемся на русском, смотрим мульты на русском...
У меня в дневнике есть тэг "билингвизм". На ББ есть несколько сообществ по билингвизму.
Берлин
Для меня руский язык принципиален! Дома в основном на русском, но дом задания из школы приходится дублировать. Привезли учебники 1-3 класс из России: русский язык, литературное чтение и окружающий мир. Желания заниматься с детьми много, но времени не хватает. Русский особенно у сына уже страдает.
Эмден
мне кажется важно на русском научить буквам, читать и немножко писать до школы, а немецкому в школе уж точно научат
