Выход из декрета - изменение з/п и должностной инструкции
Трудовое (работа, больничный, декрет)Выхожу из ОПУР по достижении 1,5 лет, должность не менялась. Просто добиваются чтобы написала по собственному или ушла обратно в ОПУР до 3х лет.
1) извещают что з/п понизилась в 2 раза - разве могут ее понизить без моего согласия? Мотивируют мол "всем понизили, было письмо президента компании"
В каких случаях могут понизить без моего согласия?
2) Работа была удаленная, что прописано в должностной инструкции. Сейчас говорят, что де надо работать ежедневно в офисе (дорога 2,5 часа до офиса в один конец). Могут ли изменить должностную инструкцию без моего согласия (не именная а для всех специалистов поей должности)? Если велят расписаться под новой - обязана ли?
Kratia
О любых таких изменениях вас должны письменно информировать за 2 мес и то, если мотивировка как ниже написали про жконом.ситуацию. если не согласны, то могут уволить (есть спец. статья в кодексе), но не вас тк у вас ребёнок до 3х лет). С реб до 3х лет можно только при ликвидации уволить, вот и уговаривают вас написать по собственному.
18.12.2015
Ответить
Ирина
т.е. я могу не соглашаться в любом случае? даже с такой мотивацией?
просто я когда попросила взять паузу "на подумать" (мотивировку мне так и не показали) начальница отдела кадров начала причитать что де почему остальные должны работать за копейки и чем я такая особенная.
18.12.2015
Ответить
Kratia
Конечно, можно не соглашаться. Но они наверняка вас доводить будут тогда, шибко умных тоже не любят. Найти бы вам какой-нибудь компромисс. Например, что вы поняли, что вам не рады и будете искать другую работу, а пока пусть платят, как по договору. Реально работу найти другую?
18.12.2015
Ответить
Ирина
они меня уже доводят, условия выставили нереальные. ессно я не могу ездить ежедневно в офис и тратить на дорогу 5 часов в оба конца. К тоум же сокращен штат, ответственность повысилась... мне надо понять, что в моих руках чтобы дальше строить какую то стратегию. прийти к компромиссу - понизить з/п, но прописать в ТД что я работаю удаленно и тд и тп... варианты есть. на край - отступные. я тоже ведь могу помучать с неполным рабочим и прочим, раз они начали меня зажимать.
Но вот пишут, что з/п то мне все равно понизят, соглашусь я или нет, разве что не уволят.
18.12.2015
Ответить
Kratia
Ой-ой, переживаю за вас и решила перепроверить все. Так вот прочитала, что увольнение не согласного на изменения сотрудника не является увольнением по инициативе работодателя, значит и сотруднице с ребёнком нет исключений, но точно об изменениях додны уведомить письменно за 2 мес (никакое "разве письмо вы не получали" не прокатит). Так что надо искать компромисс . Если находится в отпуске по уходу и работать неполный день /неделю ( даже если всего на 2 час меньше), то должность 200% должны слхранить . С зарплатой оч.сложно, особенно если у вас премиальная система. Я на вашем месте бы просила оставить удаленку - 5 ч в дороге в день, когда дети, это ужасно. Козлы они, конечно , издеваются над женщинами как могут. Наверняка мужикам они не снижали так зарплаты ...((
18.12.2015
Ответить
Ирина
Спасибо за неравнодушие.
Вопрос в том что за изменения. Я вот никак не пойму - понижение з/п ведь должно быть связано с изменением обязанностей работника или не обязательно? Обычно пр исокращении з/п нагрузку уменьшают или переводят работника на домашнюю работу. А тут наоборот - всех посокращали, чужую работу делай, езди в офис ежедневно по прихоти - это правда прихоть, точнее - шантаж - и з/п снижают..
Вы пишите "должность должны сохранить" - но так она сохранена, в том то и дело.
Моральный аспект тут не очень, что уж говорить, мне наоборот этих женщин, что диктуют мне приговор - жалко. Вообще может стоит переговорить с самым высоким начальством, может это вовсе и не с их подачи идет, а мелкие разборки и интриги подковерные.
18.12.2015
Ответить
Kratia
Формально юридически должность должна соответствовать должностной инструкции. Если что-то меняют в обязанностях, то и должность другая, если объём другой, то и зп другая Но обычно это оч сложно доказать на практике,тк изменение объемов и обязанностей устно или по электорнке только появляется, не оформляют никаких бумаг, да и инструкции часто просто отсутствуют. Переговорите со всеми, с кем можете, чтоб не сожалеть потом, что не попробовали.
20.12.2015
Ответить
Ирина
Инструкция есть. Ну так если они не оформляют изменения обязанностей, то простое снижение з/п в 2 раза это реальное ухудшение трудовых условий. Кстати увеличение нагрузки подтверждено корпоративной рассылкой, где пишут что де мы теперь делаем дополнительную работу.
переговорю обязательно. я всю инфу собираю чтобы понимать вообще свое положение, тк как строить диалог и от этого во многом зависит
20.12.2015
Ответить
Ольга
вы имеете право, не выходя из отпуска по ух за ребенком до 3х лет, работать на дому или неполный раб день/ неделю/мес..... а тк вы все это время будете считаться в отпуске по уходу,то и сделать с вами ничего не смогут. известите,что с такого то дня приступаете к работе на дому,не выходя из от по уходу
20.12.2015
Ответить
Ирина
разве я могу выбирать - работать неполный рабочий день в офисе или на дому? я так понимаю работодатель мне может отказать на одному ему видимом основани ив работе на дому, скажет что это невозможно
мне тут ранее писали, чт окак только я выхожу на неполный рабочий день, то я становлюсь таким же работником и мне вправе понизить з/п.
20.12.2015
Ответить
Ольга
а вы не выходите на неполный раб день))) вы из опур не выходите!!! вы находясь в опур пишите заявление на работу на дому! он не сможет вам по идее отказать,тк вы уже так работали... если откажет, то напишите в труд инспекцию,что вам отказано в работе итд(придумать можно много чего) ..
+ сделать он вам ничего не сможет,тк вы опур не прервали!
20.12.2015
Ответить
Ирина
другую... с тремя детьми и ребенком до 3х лет.. как вы думаете? это меня уволить нельзя, а вдруг я уйду в опур, испытательный мне нельзя.. Кто согласится? в том то и дело.
Меня, кстати, не уговаривают писать по собственному. Меня вынуждают это сделать или уйти обратно в ОПУР. А потом типа разберутся.
18.12.2015
Ответить
Una
1. Мотивировка должна быть, например: "в связи с тяжелой экономической обстановкой, вызванной *вставить обстоятельства* и снижением рабочей нагрузки на отдел, вызванной снижением количества заказов...", а не "все побежали и тебе надо". 2. Важно то, что в трудовом договоре, там прописаны условия работы.
18.12.2015
Ответить
Ирина
1. Ну видимо так и есть. Хотя и так кучу народа сократили из редакции.
2. в трудовом не прописаны(
18.12.2015
Ответить
Una
Не бегите впереди паровоза. 1. Вам нужен оригинал письма/приказа/уведомления, чтобы знать точно, а не гадать. Если оно оформлено неверно - снизить ничего вам не могут. 2. А что там написано про режим работы и место работы, вообще ничего? Или размыто формулировка? Или "указано в должностной инструкции по должности"?
18.12.2015
Ответить
Ирина
дело было так - хотели чтобы я подписала уведомление и когда я попросила время "на подумать" - то мне его не стали даже показывать. Юридически, когда я получу уведомление - я могу его не подписывать сразу? Сколько у меня времени на это? а то вдруг оно правомерно и мне еще влепят "нарушение режима или вроде того.
ПроТД - сейчас поищу и уточню...
18.12.2015
Ответить
Una
2 месяца у вас на то, чтобы принять новые условия или решить, что надо увольняться.
18.12.2015
Ответить
Ирина
вот странно что они мне его так и не вручили и не выслали по домашнему адресу. хотя по 2 месяца речь тоже шла. просто или я что то не понимаю, или все странно как то. "вот уведомление, ознакомьтесь, распишитесь о получении" - в такой ситуации все было бы понятно, почему тогда его убрали, не дав ознакомится... странно как то..
18.12.2015
Ответить
Una
Ну тот, кто должен был вручить возможно не особо осведомлен о правилах и не знает что делать, если подпись сразу ставить не стали. Это такой рабочий момент имхо, который не влияет ни на что особо.
18.12.2015
Ответить
Ирина
да прям, это как раз была та еще пиранья хороший специалист) а если я откажусь принять условия этого уведомления - меня могут уволить? с ребенком до 3х лет?
18.12.2015
Ответить
Una
Ну может там и не все гладко значит... До 3х лет нет, потом по статье 77, пункт 7 ТК.
18.12.2015
Ответить
Ирина
Т.е. я упираюсь рогом и до 3х лет они ничего не сделают с з/п? А то я хочу снова в декрет)
18.12.2015
Ответить
Una
Ну уволить не смогут, а вот насчет того, что не смогут урезать зарплату, даже если согласия вы не дали в таких обстоятельствах - сходу не скажу, не уверена. Ну и вопрос места работы остается открытым.
18.12.2015
Ответить
Ирина
Ну да. Вот заразы, не стыдно же. Неужели их нельзя никак прищучить, все сидят по домам, одна я в офисе... Проверку может им какую то...
18.12.2015
Ответить
Una
Ну вы сперва подберите аргументы в пользу того, что нагрузка у вас не изменилась, при этом уменьшена зарплата и в офис вас одну переводят, потом уже проверку можно. Пока вы слишком торопитесь, вы еще даже уведомление не прочитали.
18.12.2015
Ответить
Ирина
Так я написала уже на выход из ОПУР и на ЕОО, вот ЕОО отгуляю и велкам - меня ждут в офисе с 10 до 19. Потом не будет времени, потому я хочу заранее прикинуть все варианты... и конечно эта ситуация меня вгоняет в депру, у меня 3 ребенка, малыш до 3х лет и я без работы... По поводу нагрузки - я работаю в журнале, у него периодичность выхода, я отвечаю за весь его дизайн. Число полос то можно посчитать какое было и какое стало. Тут как бы сложно уменьшить нагрузку. Наоборот, я стала ездить в офис и тратить время на дорогу - это как раз увеличенная нагрузка, брали то меня на удаленку и я так и работала и доказательства тому есть.
18.12.2015
Ответить
Ольга
перед уходом в еоо- напишите заявление на уход в отпуск по уходу за ребенком до 3х лет сразу после окончания еоо и заявление на работу на дому,без прерывания отпуска по уходу за реб до 3х лет... и всё)) пиранья будет рада
20.12.2015
Ответить
Ирина
получается пока я в ЕОО - они не могут мне вручить уведомление...
а вот почему работодатель не может мне отказать в работе на дому? вот скажут они что у них такой процесс не предусмотрен и что?
20.12.2015
Ответить
Ольга
нет не могут. пусть "скажет" вам всё ПИСЬМЕННО- а там смотреть будем... попросите тогда неп раб неделю-например, 2-3 дня в нед! или как вам удобно-хоть 1час в мес
20.12.2015
Ответить
Ирина
так6 прочла все ваши 3 последних комментария.
Я думаю продублировать свое заявление на выход из ОПУР и уход в ЕОО (на всякий случай, а то вдруг на ЕОО "потеряют"), а так же свой дальнейший уход обратно в ОПУР и работу на дому - телеграммой с заверенной подписью и копией текста. Не хочется ни мотаться, ни мотать нервы и быть уверенной что заявление 100% заявление примут (отказать уже не смогут, правда же?). Можно еще написать в тексте заявления "как я работала с такого то по такое то" - когда я работала именно по удаленке - до ухода на больничный по БиР и дальнейший ОПУР).
Прокомментируйте, пожалуйста.
20.12.2015
Ответить
Ольга
можно телеграммой,но дешевле письмом с уведомлением о вручении и описью вложения.. то есть у вас на руках будет опись того что в письмо положите+уведомление о том,что им вручили ваше письмо,то есть они его офиц-но получили...
у меня был случай,когда у дев письмо не "вручали" по мес.. тип курьер приходит все письма берет а это намеренно не забирает... так позвонили нач-ву на почту,пожаловались,письмо (при чем это уже повторное) было вручено моментально!
20.12.2015
Ответить
Ольга
также же учитывайте,что к заявлению на опур вы должны список док-в приложить,не забывайте об этом)...
я бы еоо взяла бы после 3х лет, имхо
20.12.2015
Ответить
Ирина
Да, документы - это точно... Телеграмма не так дорого. Да, в случае если я выхожу сразу на "работу на дому" - тогда я могу и не брать ЕОО сейчас, тем более мало ли, вдруг понадобится "продержаться" (числиться) еще месяц у них...
Могу ли я сейчас это переиграть? Отменить свое заявление на выход из ОПУР и на ЕОО и написать на "работу на дому" в ОПУР?
как это сделать правильно?
я вот именно эти вопросы и задавала раньше, есть ли смысл отменить выход из ОПУР и ЕОО, чтобы мне не понизили з/п и выйти на неполный рабочий день (неделю,мес) - и удалила пост... как жаль что с вами раньше не "встретилась".
20.12.2015
Ответить
Ольга
Прошу мое заявление на прерывание опур от такого числа отозвать и считать недействительным и тд.
21.12.2015
Ответить
Ирина
Спасибо вам огромное, человеческое! ТАК обнадежили. Все статьи перечитала и применение тоже. Но, чтобы развеять последние сомнения - не рискованно ли в моей ситуации брать ЕОО? Вы просто писали, что на моем месте бы его сейчас не брали. Объясню, почему я его беру - сейчас, до НГ, мне выплатят все отпускные аж за 31 день (у нас увеличенный отпуск за ненормированный раб день) по старому доходу. И мы закроем кредит. А во вторых даже если я буду работать на дому, находясь в ОПУР, они мне наверняка урежут премию, и доход будет ниже примерно на 20%, т.е. в будущем мой отпуск будет оплачен из меньшей ставки, т.е. то на то и выйдет, а сейчас деньги нужнее, чтобы избавиться от кредитных процентов и бюджет семьи как то оптимизировать. Или, все же, безопасней будет отказаться от ЕОО и выхода из ОПУР вообще?
21.12.2015
Ответить
Ольга
брать можете, опасности не вижу. а вот считаться из урезанного дохода он потом вам не будет,т к период,когда вы находитесь в опур в расчет отпуска не войдет,а вы,работая на дому,именно в опуре и будете. но дело ваше-если хотите покрыть кредит-берите сейчас. + вы также имеете право взять отпуск авнсом после 3х лет
21.12.2015
Ответить
Ольга
Статья 260. Гарантии женщинам в связи с беременностью и родами при установлении очередности предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
Перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя.
21.12.2015
Ответить
Ирина
Добрый день! С Наступившим вас! Всех вам благ!
Хотела спросить - я не смогла написать "на уход в опур после ЕОО" до наступления ЕОО - 11 го числа будет первый рабочий день. Если я в ЕОО буду писать на уход в ОПУР и на работу на дому - это что то меняет? Могут мне вручить уведомление о снижении з/п? Понизить то я так понимаю все равно не могут.
Муж не успевал взять документы на ОПУР (что не получает и не находится в отпуске) - а только сейчас сообразила что пока я в ОПУР числилась то они фактически и не нужны... Или может им заказное отправить пока праздники? Я в ОУПР до 10 включительно.. В общем опять нагородила огород...
01.01.2016
Ответить
Ольга
в итоге вы с 11го на работе?? или в ежег отпуске будете? если в отпуске то можете и находясь в отпуске написать на работу на дому+отпуск по уходу.. это ничего не меняет. главное,заранее предупредить...
02.01.2016
Ответить
Ирина
Ольга, добрый день! спасибо вам огромное! Отгуляла отпуск, написала на работу на дому, выслушала и записала на диктофон шквал оскорблений и... сообщила гендиру. Предложил 6 окладов, расстались полюбовно. Торговаться не стала. Может и продешевила, но действовала по наитию. Деньги, конечно, "сумашедшие", но дай Бог, вложим с умом.
еще раз благодарю за помощь.
10.02.2016
Ответить
Ольга
не за что) жаль, конечно,что уволились.. встаньте быстренько на биржу, пока у вас справка о зп хорошая.
10.02.2016
Ответить
Ирина
вы думаете жаль? может быть. но пока решили купить наконец землю.
я не знаю, как сейчас, но раньше на бирже тем, кто ушел по собственному - платили 4900. Это был лохматый 2008 год. Надо узнать 6что сейчас. Конечно 6меня там не трудоустроят - таких окладов нет по району. Так что буду ходить и отмечаться.
10.02.2016
Ответить
Ольга
ну,даже 4900 тоже на дороге не валяются))
вы по соглашению сторон уволились?
точно не помню, но вот тем,кого сократили перыые 2-4мес платит работодатель среднемес-ю зп.. обычно это намного выгоднее,чем если бы чел работал))) главное, успеть встать на биржу в течение 2х нед со дня увольнения..... а после этого платит уже биржа..
2) если в течение 30 дней с момента увольнения вы заболеете , не дай бог,ттт, то смело относите больничный работодателю бывшему и он обязан оплатить 60% -даже если больничный будет на год)
на биржу сходите обяз-но и встаньте..
от работодателя помимо трудовой,2ндфл, справку 182н взяли неск экз-в??
10.02.2016
Ответить
Ирина
1) да точно по соглашению сторон (тк прописывали сумму отступных)
кого сократили - тем да. потому и невыгодно сокращать.
2) спасибо за совет. заболеть можно) платит же не работодатель, а гос-во?)
Справки пока нет, на днях возьму, в конце рабочего дня все оформляли, просто бы не успели.
10.02.2016
Ответить
Ирина
4900 не валяются, но испытание еще то - с бомжами вместе отмечаться))) все узнаю завтра)))
10.02.2016
Ответить
Ирина
а если сейчас окажется что я в положении? То никак не застрахована? Что то задержка приключилась у меня на день.
10.02.2016
Ответить
Ольга
нет( если только срочно куда то устроитесь,то должны будут рассчитать по спр 182н с предыдущей работы.
10.02.2016
Ответить
Ирина
да, это понятно. можно конечно попытаться посудиться из серии что мол было давление - но перспектив крайне мало. Хотя записи есть и давление было даже при подписании по соглашению.
10.02.2016
Ответить
Ирина
ну да, тогда получается что теряю какую-то сумму...
я отработала у работодателя всего полгода до ухода на больничный по БиР, т.е. уже беру отпуск авансом.
ну, СПАСИБО вам огромное, а то я стояла перед перспективой невозможности трудоустройства ближайшие 1,5 года... страшные ощущения, с тремя то детьми... Вы огромное дело сделали! Спасибо!
21.12.2015
Ответить
Ольга
полгода до ухода на больничный(180дней) + за 140 дней отпуска по бир (за них тоже набегают дни очередного отпуска)= итого отпуск вам положен за почти 11мес,то есть вам и положен полный отпуск)
21.12.2015
Ответить
Ирина
ну да, + еще сам отпуск, видимо) 31 день то я отгулять должна...
Спасибо вам за напутствие. Да, я не подписывала ничего "слету". Вот копий подписанных заявлений себе не взяла - о выходе из ОПУР и уходе в ЕОО, хотя я видела она записывала мой отпуск в журнал отпусков, но может стоит все же продублировать телеграммой, пока позволяет время. Или достаточно позвонить в бухгалтерию, уточнить о выплате с записью звонка (на тел все разговоры у меня записываются)
Почему я и вспомнила про телеграмму, что когда я на испытательном сроке сообщила о своей беременности - заявление и справку у меня в ОК отказались принимать и я не знала, как это зарегистрировать.
А так, почему продолжала рыть носом землю - невербально они мне дали понять, что все не так плохо, как они преподносят и чего то они опасаются - и спектакль был слишком разыгран и тд и тп. Было б у них право - они б и чикаться со мной не стали, оформили бы бумаги и все. Очень хорошо что я вас встретила, теперь все статьи улеглись на подготовленную почву и я могу ими оперировать. Спасибо!
21.12.2015
Ответить
Ольга
вот именно,если бы они имели право,то спокойно уведомили бы вас и сократили/уволили..а так они знают,что до 3х лет они ничего вам не сделают+даже если они будут не правы,то скорее всего суд будет по любому на вашей стороне)) ..они просто хотели на дурака вас побыстрому по вашему собственному уволить и всё)
21.12.2015
Ответить
Ольга
Вы главное,настройтесь правильно морально-не слушайте,что они вам будут утверждать и убеждать, у вас главное что? дети и вы.. вы делаете так как выгодно вам и вашим детям,остальное пропускаете мимо ушей.. сналету ничего не подписываете никогда, берете себе на ознакомление и на консультацию с юристом тип- думаете...и только потом подписываете. и так всегда.. всё,что подписали - всегда берете копию себе,всегда.
21.12.2015
Ответить
Ольга
Статья 256. Отпуска по уходу за ребенком
По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию в период указанного отпуска определяются федеральными законами.
Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.
По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.
На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность).
Отпуска по уходу за ребенком засчитываются в общий и непрерывный трудовой стаж, а также в стаж работы по специальности (за исключением случаев досрочного назначения трудовой пенсии по старости).
20.12.2015
Ответить
Ольга
можете прищучить и проверку прислать,только все доки вам надо на руках иметь... и работать тоже можете на дому-согласие работодателя не требуется
20.12.2015
Ответить
Ольга
на работу выходите (если вам надо),НО не прерывайте отпуск по уходу!!! и ничего они вам не сделают)
20.12.2015
Ответить
Ирина
в том то и дело что я уже написала заявление на прерывание ОПУР и уход в ЕОО с 11 января. я тут поднимала вопрос, может мне стоит это дело отменить обратно и выйти на неполный - но меня уверили, что роли не играет это.
20.12.2015
Ответить
Ольга
ну? вы все правильно сделали-сейчас с 11 янв вы его прервали и ушли в еоо.. а теперь пишите заявление ,что с 1 февр (образно) я ухожу в опур )) в чем проблема то?
неп раб день и прерывание опур
и работа на условиях неп раб дня (на дому) не прерывая опур -
2 разные вещи!!
в 1м варианте-вы прерываете опур и приступаете к работе и вы не нах-сь в опур..
а во 2м вы находитесь в опур и работаете- а при нахождении в опур с вами сделать ничего не могут!
20.12.2015
Ответить
Ирина
Ну класс, спасибо!)) после 3х они по-любому меня уволят, если за 4м ге соберусь... не мытьм так катаньм, это личное у них. Спец я хороший и работать не отказываюсь.
18.12.2015
Ответить
Ирина
Видимо она понимала что я откажусь, а они ничего не могут сделать, потому и не настаивала с этим уведомлением.
18.12.2015
Ответить
Ольга
это был просто псих момент ,чтобы на вас надавить)) не переживайте, улыбайтесь,пусть они переживают))
20.12.2015
Ответить
Ольга
не могут они вам его вручить,тк вы в отпуске... по ка чел в отпуске (любом) , на больничном и тд-вручить ничего не имеют право....даже если и вручат,то это незаконно. можете поставить даже подпись, снять копию и написать, что несогласны, тк данное уведомление явл-ся прямым нарушением законодат-ва и вы намерены обратиться в соотв-е органы )
20.12.2015
Ответить
Ирина
Еще раз вам огромное спасибо за помощь! Уточните, пожалуйста, сейчас читаю - даже уведомления о предстоящем сокращении или увольнении вручают (речь не о мамах с детьми до 3х лет), пока сотрудник в отпуске. Это действительно так? Какой закон на это ссылается? заранее огромное спасибо!
20.12.2015
Ответить
Ольга
не имеют права вручить, могут конечно выслать по почте, но пока сотрудник в отпуске/на больничном 2 мес у него не "идут".
21.12.2015
Ответить
Ирина
может его стоит запросить электронной почтой? чтобы узнать формулировку. далеко оч в офис ехать.
18.12.2015
Ответить
Ольга
или решить и дальше сидеть в отпуске... или сидеть в отпуске и работать на усл неп раб времени или на дому.
20.12.2015
Ответить
Ольга
сразу не подписывайте! пока вы в отпуске по уходу ничего вам вручить априори не могут! можете порвать перед носом))
20.12.2015
Ответить