Войти

"Патриархальность" как фетиш

0
304
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
У меня однажды случился диалог о том, что в принципе феминизм боролся за право выбора женщины кем ей быть, а выбор быть домохозяйкой - тоже выбор. Меня тогда таки причислили к поклонникам валяевщины, рассказали про то, что "нормальная" женщина выбор быть зависимой домохозяйкой не сделает и с мужем у нее возможны только партнёрские отношения (в которых она будет контролировать какую машину покупает муж, причем в типичной "женщина шея" манере, но собеседников ничего не смущало). ИМХО из за такого вот отношения оно и нужно женщинам современным, которые просто хотят быть домохозяйкой. Им зачастую говорят, что это стыдное желание, современным женщинам не подабающее.
0
09.12.2020
Женева
Я могу долго рассуждать на тему того, почему домохозяйкой быть плохо и чем тлетворен этот выбор. Но это бессмысленно. И вот это мое отношение недостаточно для объяснения валяевщины - домохозяйки ни разу не в меньшинстве, более того, с учетом требований к материнству их будет становится только больше, уже не раз писали тут про "брошенных детей" работающих мам, про то, что на дядю работают только дурочки, про хобби-бизнес и т.д. Это ж не одинокие голоса, это тенденция.
0
09.12.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Речь не о том хороший это выбор или плохой, а о том, что женщина имеет право и на такой выбор тоже. Чтобы ее не шеймили только за то, что она этот выбор сделала. Меньшинство домохозяйки или нет не важно, требований к женщине в принципе становится все больше, требований содержать семью наравне с мужем в том числе, наличие амбиций тоже требуется (при этом требование быть золотой мамой в силе).
0
09.12.2020
Женева
Нет, это важно, т.к. количественные изменения всегда переходят в качественные. А поскольку совместить вертолетное родительство и золотой стандарт селф-мейд вуман практически невозможно, женщины вынуждены делать выбор. И есть вероятность, что вот эти пляски вокруг патриархальности - это следствия фрустрации от такого выбора, однако, ирония в том, что другой выбор почти невозможен: женщина, забившая на дом и детей, априори худший в общественном фольклоре персонаж, чем любая домохозяйка.
0
09.12.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Забившая на дом и детей это крайность. Обычно женщина просто разрывается, пытаясь найти не существующую золотую середину, а не впадает в крайности. А женщину, скинувшую чадушко на нянь и бабушек карьеристку воспринимают на том же уровне, что засевшую в бесконечном декрете с одним ребенком 10 лет.
0
09.12.2020
Гонаивес
Ну так феминизм и боролся за право женщины быть - замужем или без, работающей или нет, рожать 5 детей или не рожать вообще, быть худой или толстой, краситься или нет, пр. То есть выбирать то, что охота. Тут же дело еще и в том, что самые "мудрые женщины" много лезут к выбивающимся из масс. Из оперы - аа, дети заброшены, муж без борщей уйдет, где твои каблучки красиво же, что ты седая ненакрашенная лохудра, смотреть неприятно, фу ты выражаешься, улыбнись, будь милой, прочее. Лично мне, например, сиренево, кто домохозяйка, нет, красится или нет, бреет подмышки или нет, пр. Но при этом ко мне неоднократно приставали - фу ты грубая, тебе надо реснички нарастить ярче будешь, ботинки неженественно, каблучки, девочкам пиво нельзя, готовь ты же женщина и тыпыр. При том, что я рекомендаций таких глупых не просила и им советы не давала. Так что вопрос, кто к кому лезет, спорный. Тут нет единой классификации. Лезут представители любых классов, это уже от человека зависит.
0
09.12.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Насчет лезут - даже тут, на бб, в комментариях к одному посту в одном и том же сообществе дружным хором могут спеть про заброшенных детей, а в другом, про то, что домохозяйки просто слишком ленивы чтобы работать, но недостаточно наглые, чтобы об этом прямо сказать. "Настроение" задаёт тон поста и первых комментариев чаще всего. В реальной жизни я хз, мне никто ни разу ничего подобного не говорил, хотя вот все перечисленные вами упрёки в недостаточной женственности мне можно предъявить и еще сверху добавить. Честное имхо - оно существует, но отпускают такие шпильки не чаще, чем упрёки домохозяйкам в том, что они ограниченные и ленивые.
0
09.12.2020
Гонаивес
Так я с вами и не спорю. Я уточняю. Дело в людях, которым по душе лезть, а уж как и с чем они лезут, вопрос тематики. Лезут лезут, у меня еще аллергия с детства на эту мудрохню, как я ее называю (дома много такого говорили). Может, ко всем с разным лезут. Плюс от круга общения зависит. Я когда в своем комфортном вращаюсь, такого нет. Выйду за пределы - о господи, и мне 4 подруги моих такое же говорили))
0
09.12.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Вот в семье да, было вот это "тыжедевочка". Только я заработала не аллергию, а наоборот, способность пропускать мимо ушей такого рода претензии
0
09.12.2020
Гонаивес
у меня было больше - вот это хер, ты ему по гроб жизни должна, хер важнее тебя в сто раз, давай секс, терпи, молчи, жарь, а то уйдет. я не хочу зарабатывать против этого иммунитет, я хочу, чтобы этой тупости просто не было в моей жизни. говорят много кто и много чего. я себя просто веду, не заморачиваясь. и на лбу написано, и веду. конечно, окружающих это бесит нередко. но лезут то они ртом первые))) домохозяйки, милые девочки, феечки, домострой и компания. вот чего им молча не сидится то, раз они такие мудрые и тем более им никто советов и не давал?) бомбит от явления потому что, вот и стремление прижучить, непонятные высеры в пространство. вы то написали, что домохозяек клюют, вот и ищут защиту во всяких аццких теориях - я об этом.
0
09.12.2020
Женева
Да, но среди поющих про брошенных детей складываются сообщества по валяевскому типу, а среди противников ленивых домохозяек - нет своего тамады и конкурсов. Т.е. одним общественным неодобрением это все не объясняется.
0
09.12.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Есть же и про "ну его в пень это материнство, не соответствовать заданным высоким стандартам жены и матери не позор, женщина тоже человек". Щастьематеринства, например.
0
09.12.2020
Женева
"Вы не понимаете, это другое!". Ну на самом деле это действительно несколько другое, это не движение и не идеология, это как с чайлдфпри - исследования показывают, что для большинства характерна ситуационность подобных настроений.
0
09.12.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
ИМХО само существование подобных сообществ это просто протест против бесконечных требований к женщине, как к матери. Началось это с признаний типа "да, я мать- ехидна", которые встречали поддержку и понимание, а не однозначное "фу".
0
09.12.2020
Женева
Да, но это практически не обретает физического воплощения в отношениях м и ж, и женщины, уделяющие мало внимания детям, по прежнему говно в глазах общества.
0
09.12.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Такое же, как и "сидящие на шее" домохозяйки "
0
09.12.2020
Женева
Вот нет. Тут однозначно могу сказать, что между этими понятиями пропасть.
0
09.12.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Какого вида пропасть? Общество поощряет образ жизни домохозяйки? Каким образом?
0
09.12.2020
Женева
Пропасть в том, что порицание тут совершенно разной степени. Домохозяйка - раздражающий бабайка, нерадивая мать - кащей бессмертный. Женщине могут простить и забыть ее клушничество, у нее даже есть шанс что-то поменять. Если же в глазах общества женщина забивает на ребенка - это уже полная маргинальность и ей не отмыться, достаточно почитать, что думают о женщинах, которые реально (а не в качестве смешных угроз) оставляют мужьям детей. И да, технически мы идем к тому, что общество поощряет домохозяек - требования к воспитанию детей все выше, работающая мать не справляется. И требования реально растут, причем во всех сферах сразу, начиная с эмоциональной, заканчивая сферой развития. Что опять же не на пользу тем, кто эти требования соблюдать не хочет.
0
09.12.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Не могу все же согласится. Может не те места в сети посещаю, но если речь не идет о реальных маргиналах - даже если встречается осуждение недостаточной "вовлеченностьи в материнство", то в противовес всплывают воспоминания, что не так уж давно детей в ясли отдавали с 7 месяцев и жили дети у бабушек и это было нормой (не о том, хорошо это или нет речь, просто вот поводом назвать мать плохой это не являлось). И дело не в женщинах, а в "моде". И, кстати, так маятник и качается, от строителей коммунизма к домохозяйкам. Пройдет время и обратно качнет.
0
09.12.2020
Женева
Не, это не работает как маятник. Институт детства развивается по спирали, откат назад маловероятен. И угадайте кто его развитие обеспечивает. Со строительницами коммунизма тоже все было неоднозначно, оттого в 90е и прорвало шлюзы духовнсти, совфем был слишком хитрой гидрой. Про не те места... насколько я помню, щастьематеринства - анонимный паблик. Что как бы символизирует.
0
09.12.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Мне кажется мы о разных вещах говорим или я вас не совсем понимаю. Впрочем я сама не особо ясно вроде пыталась донести что хочу сказать. ИМХО сейчас несмотря на требования к женщинам-матерям в целом от женщин в принципе меньше ожидают подвигов в этой области. Образ жизни домохозяйки, которая вся про дом и семью, не является и в ближайшие пару поколений точно основным не станет для женщины. Средний возраст, когда рожает женщина первого ребенка, увеличивается, в 20 выскочить замуж и родить уже "рано", надо образование, надо работу, надо "пожить". Это я имела ввиду. Щастье это не те "не те места", о которых я говорила.))
0
09.12.2020
Женева
Не, знаю, может и о разных. Я говорю, что от женщин требуют больше именно в воспитании и отношению к ребенку, это уже нельзя как попало и быть матерью "спихнувшей в сад" тоже стыдно. Причем это фиксируется исследованиями. Протест против этого почти нереален, достаточно тут начать тему в стиле "не вожу ребенка по кружкам, т.к. не считаю нужным" или посмотреть, какой срач разыгрывается вокруг методов воспитания. И вот это вот все куда более серьезное осуждение вызывает, чем любые ножки домохозяйки на мужьих плечах.
0
09.12.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Мммм... имхо это что то из области идеалов инсты, которые в реальной жизни не очень применяются в силу обстоятельств жизненных, но говорю я это только из личного опыта. Потрещать в сети о том, что сады зло, кружки и развитие с пелёнок наше все и тд. это одно. А на практике даже если бы и хотелось посвятить себя детским кружкам - обстоятельства не располагают, кому то работать надо, кто то работать хочет сам, в итоге все строем идут в сад, как только появляется возможность, оставляя кружкам пару вечеров или полагаясь в вопросе кружков на кого то, кто ребенка вместо мамы будет на них водить и ждать. Но вот придет такая мама с работы, поцелует перед сном в макушку ребенка, который до обеда был в саду, а после обеда посетил 3 кружка, но не с мамой, а с бабушкой, и с удовольствием посрется на бб с кем то, кто напишет пост о том, что не видит смысла водить ребенка на кружки. И какой тогда выхлоп из этого бурного осуждения, если это лицемерие в чистом виде, если копнуть?
0
09.12.2020
Женева
Так общественные отношения в принципе про лицемерие. Но тот факт, что сейчас детей надо образовывать, а не пускать на самотек, водить за ручку до упора и т.д. как бы реально зафиксирован. Причем, это не российская фишка, бы даже несколько отстаем в этом направлении. Повышение возраста детства, сознательное родительство - это все элементы одного большого ковра, где вблизи вроде все по старому, но сверху тот еще узор открывается.
0
09.12.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Так а толку с этого факта, с этого "надо", если в реальности не такой уж большой процент женщин действительно уходит в это с головой, еще некий процент может хотел бы, но нет возможности, а огромное число матерей вообще плевать хотели на эти долги с позиции "я как то росла без кружков и мне нормально". В итоге дети в массе все так же ходят в сад, обычную школу, подрабатывают с третьего курса и вот это вот все?
0
09.12.2020
Женева
Ну так и толку с осуждения домохозяек тем более с такой позиции нет, т.к. все больше женщин уходят в это с головой, с изобретением патриархального алиби или без. Только "толк" как бы есть, т.к. повышение внимания к материнству это зафиксированная реальность и "я росла без кружков" уже не катит как позитивный пример воспитания, все больше пишут о вреде детсадов, о преимуществах семейного образования и т.д. И честно, это не я придумала, это зафиксировано социологами, но и я могу сказать, что среди моих детных знакомых отношение к материнству предельно внимательное, ни одного ребенка, которого не готовят мысленно к высотам - нет, детей дошкольников без кучи активностей нет, а чтоб посадить перед телеком на полдня - я уже слышу эти осуждающие похрюкивания.
0
09.12.2020
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
И да, и нет. Хотя изменения на бб заметны с каждым! годом. Желание высот присутствует. Возможность их достижения - часто отсутствует. 1. Родители реально не могут помочь детям со школьной программой, начиная со средней школе (хотя с делением в столбик и определением обстоятельства тоже трудности). 2. Явно пропагандируемое "набери репетиторов по всем предметам" редко кто тянет материально. 3. СО прекрасно, но на форумах ученики средней школы на со почти не наблюдаются. 4. Дети тоже часто не могут/не хотят. В целом, ситуация в реальности изменилась не намного.
0
09.12.2020
Женева
Вопрос не в воплощениях и вопрос в ориентирах. И ориентиры становятся только жестче.
0
09.12.2020
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Когда станет понятно, что воплощения невозможны, то ориентиры резко изменятся. И случится это скоро.
0
09.12.2020
Женева
Вряд ли. С экономической тз Россия должна была уходить от интенсивного материнства все эти годы, когда она к нему шла, это вообще противоречивая тенденция отношения государства к женщине как к работнице и матери, чистое на елку влезть и жопу не ободрать. Это штука парадоксальная, т.к. тут завязано много факторов.
0
09.12.2020
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Дотации есть? Декрет аж 3 года. Итп. По сравнению с Италией, в которой ничего, - рай. Но в Италии все равно рожают, хотя бы двоих. Но родить - биологическая потребность. Хоть налогами обложи-рожать будут. Образование и воспитание - соц явление. Можно удивляться проходным баллам в Физтех, можно решить не напрягаться и думать альтернативно. Можно волноваться о том, что скажут бабульки у под'езда, можно не брать в голову (кого сейчас они волнуют?) Ориентир на роды и ориентир на воспитание/образование не коррелируют между собой.
0
09.12.2020
Женева
Так я не утверждаю, что они напрямую коррелируют, хоть они и связаны. Я утверждаю, что существует и популяризируется паттерн интенсивного материнства, со всеми рекламами школ для дошкольников, развивашек и т.д., и соответствующих ожиданий от детей и их родителей, не бабульки уже решают, а твои сверстники, медиа-картинки красивой и правильной жизни. Роль государства тут сложная: оно выделяет маткапитал, льготы многодетным, даже вертолетные деньги прилетели только семьям с детьми - т.е. оно как бы говорит "плодитесь и размножайтесь". Вместе с тем той другой рукой формируется такая экономическая конъюнктура, в которой женщине сложно сидеть дом и не работать. Т.е. оценить роль государства в вопросе экспансии интенсивного материнства я не берусь, она очень парадоксальна, я это вообще вычеркиваю.
0
09.12.2020
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Я понимаю, о чем ты. Паттерн интенсивного материнства и детства затрагивает только начальную школу. Продолжение ослаблено. Как только это будет осознано, ориентир изменится, тк вся эта дошкольная развлекаловка без возможности продолжения бессмысленна.
0
09.12.2020
Женева
В принципе, школьного возраста достаточно для иллюстрации того, о чем я говорю, т.к. с возрастом вообще люди закаляются. Но и с образованием не все так радужно - я работаю с абитуриентами, порой от родителей исходит давление ста атмосфер не только по вопросу поступления, но и в целом - я вообще искренне удивляюсь как эти дети все успевают, за 10 лет я не видела ни одного ребенка, у которого, помимо репетиторов чисто для поступления, не было хотя бы одного дополнительного кружка. Это какая-то адская гонка.
0
09.12.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Я бы скорее сказала, что все больше хотело бы уйти в это с головой, но возможности такой у них небыло и нет. Ну не вижу я такого уж роста числа домохозяек. И возможности нет и отношение все же ну "этот выбор не для наших реалий", о чем мне даже тут уже дважды сказали (это так и есть на самом деле). Это в отрыве от требований к матерям.
0
09.12.2020
Женева
Так именно в хотении дело, в ориентире. Достойно семью обеспечивать не все мужики хорошо могут, но мы же понимаем, что это их крест уже многие годы, этого от них ждут. Мы преимущественно судим не по воплощениям, а по ориентирам, в конце концов, ну у скольких поющих про патриархат он там реально наблюдается. И от женщин ждут развития детей по максимуму, это вполне себе факт, многодетных семей становится все больше, а к этому уже подтягивается тот факт, что женщины свои карьерные часы вынуждены сокращать. Нет тут никакого "как трудно стать домохозяйкой" - с учетом уровня оплаты женского труда, вопрос о целесообразности выхода на работу у многих решается вполне однозначно. Поэтому никакого противостояния маленького лагеря храбрых домохозяек армии работающих оппоненток нет, возвращаясь к началу дискуссии, повторюсь, что в первую очередь о них судят как о матерях, а потом уже подключается сказ о самореализации.
0
09.12.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Мы, те, кто это понимаем, это кто? Женшины? Потому что мужики то зачастую вполне себе ждут от женщины вклад в бюджет семьи и тащить крест содержания домохозяек не осрбо то рвутся, даже если могут. Не совсем понимают тенденции, наверное, срачи на бб за кружки у ребенка мимо них проходят. Я это все вообще воспринимаю не как два лагеря "домохозяйки vs. работающие". Есть общество (тм), в котором и мужчины, и женщины, и домохозяйки, и работающие, и молодые прогрессивные, и пожилые с устаревшими взглядами, и даже государство сюда можно с актуальными на данный момент установками на демографию. И это вот женщина пытается этому обществу угодить. Не какой то его работающей части или части домохозяек. И вот засада - выберет она стать домохозяйкой - ей скажут это плохой выбор для нее, как женщины. Выберет карьеру - еы расскажут какой это плохой выбор для нее, как матери. Выберет стать активисткой за права женщин - ей расскажут, как она херней страдает и что женщина в современном мире можрт быть кем хочет и никто, вот вообще никто на нее не давит и не требует. И тд.
0
09.12.2020
Женева
Ну да, только выше мы проводили иерархию этих ужасных выборов, суть которых явственно сводится к тому, что вся проблема - в неравенстве м и ж.
0
09.12.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Возвращаясь к самому самому началу дискуссии - но осуждение то есть, нет вот этого одобрения выбора посвятить себя материнству, даже при все растущих требованиях. И по факту существования этого осуждения возникает потребность оправдать свой выбор, снять обвинения в лени и паразитировании. То, что работающие матери в глазах общества тоже (не такое же, но тоже) говно, утешением "приспособленкам" не служит.
0
10.12.2020
Женева
Но вы же правильно заметили, что то или иное осуждение есть в любом случае, у нас довольно мизогиничное общество. Другое дело, что, имхо, трагедия домохозяек преувеличена - гораздо более маргинальными у нас считаются бездетность или не такая детность. Отношение к домохозяйке - это те самые осуждающие бабульки, отношение к детям - это бабульки, плюс самые разные общественные институты, которые все это бдят, ну несравнимое давление, право же. Но вот на фоне меньшего осуждения у домохозяек таки случается более яркий имунный ответ в виде бегства к корням - если сократить переменные, то ясно, что осуждение тут скорее привходящий фактор.
0
10.12.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Речь же изначально шла о том, что домохозяек не осуждают, скорее поощряют этот выбор, потому что требования к матерям и все такое. Но между "меньше очуждения" и "одобряют" огромная разница.
0
10.12.2020
Женева
Я готова к компромиссам, однако, я не утверждала, что их совсем не осуждают - я ж говорю, что сама осуждаю. Я утверждаю, что в сложившихся обстоятельствах это осуждение не является серьезным фактором, такое непривлекательное с визуальной тз надомничество объективно по содержанию коррелирует с общественным представлениям о том, что женщина должна делать. А вы же пишите, что чем бы не занималась женщина - одобрения она не получит, из чего я делаю вывод, что не только и не столько эскапизм порождает валяевщину, хотя бы потому, что он не является инструментом спасения от неодобрения, даже наоборот.
0
10.12.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Имхо. Представим себе, что собрали на общественный суд домохозяйку и работающую и буквально спрашивают с них "тебя вот ребенок не видит, работаешь 9 часов не считая дороги, у сына твоего уже две тройки и стримы Ивангая он пересказать может, а стих Пушкина нет. Позор, позор" И "сидишь на чужой шее, ребенку 10 лет, а ты все в декрете, лентяйка, на кружки его надо водить видеть ли. Позор позор". Так вот у работающих матерей мотив для выбора "нужны деньги" (например) понятен. Если деньги не нужны, то мотив "нужна независимость, муж сейчас есть, завтра нет" тоже понятен всем. А у домохозяйки что? "К женщинам предъявляют повышенные требования, когда доходит до детей"? Это поймёт большая часть общества? С костылями типа "быт и семья предназначение женщины, а главенство семьи предназначение мужчины" выглядит хотя бы более убедительно. Да, можно сказать, что какого хрена, вообще пусть не оправдывается никто, сказала такая "а вот так, я имею право быть домохозяйкой, работа по дому и воспитание детей тоже труд и не самый легкий" и живи себе. Но вы же понимаете...
0
10.12.2020
Женева
Да, поймет, в том смысле, что примет. И принимает. И косо смотрит на мужиков в декрете. И на детей, распиханных по детсадам как только появляются какие-либо признаки того, что это не от нужды. И на тех, кто съехал по учебе и т.д. Ну реально, требования к матери важнее, чем требования к человеку, в этом и штука. На самом деле, если вы правы, то это круто - получается, что при глобальном давлении, женщины больше фрустрируют именно от выбора остаться дома, для меня это признак того, что они понимают неактуальность этого выбора. Только я не могу с вами согласиться, к сожалению.
0
10.12.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Я же и пишу - женщина может не оправдывать свой выбор, просто сказать "я занимаюсь ребенком, это важно". Но на самом то деле не так уж многие способны на такую "наглость", особенно если цеплять за образ жизни начинают при малейших проблемах, особенно денежных, в семье. С такой формулировкой про большую фрустрацию я, наверное, тоже не соглашусь. Фрустрируют имхо все, удачно зашедшая (именно так) целевой аудитории "философия" не у всех. В валяевщине кроме того, что удачно попали в какие-то запросы своей ца и пиар был неплохой, поэтому валяевщина существует. Но если бы небыло валяевой, то был бы ее аналог с юбками в пол? Честно говоря, думаю нет.
0
10.12.2020
Женева
"На самом то деле не так уж многие способны на такую "наглость" - как раз большинство домохозяек сидит дома без теоретических на то оправданий. С учетом того, что юбки в пол придумала не Валяева и таких явлений много - да, аналог валяевщины был бы, да и есть. Есть же еще веды, неоязычники и т.д., где многие аспекты совпадают, правда там добровольное закрепощение женщин только часть картинки, но тем не менее. Идея того, что все это защитная реакция - самая простая, но, имхо, ни по реакции общества на домохозяек, ни по разделению внутри самой группы, эта идея ничего не объясняет.
0
10.12.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Без валяевщины не значит без оправданий. Валяева не единственная и не первая, но не случайно вся эта "философия " получила наименование валяевщины, не будь Валяевой ее идеи с юбками были бы не более известны, чем веды, а веды, пока у вед не появится своей Валяевой они не станут так же популярны (вообще популярность даже Валяевой это такая из серии "широко известна в узких кругах"). Об этом речь.
0
10.12.2020
Женева
Валяева раскрутилась виднее всех, но как это подтверждает то, что другой бы не смог? Веды, родноверы и т.д. кстати дофига популярны, просто, может, пик прошел, но это реально из каждого утюга было.
0
10.12.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Мы никогда не узнаем точно, смог бы или не смог, я думаю, что нет, но не утверждаю.
0
10.12.2020
Женева
Я верю в людей
0
10.12.2020
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Кстати, давно не видела подобных постов на бб.
0
09.12.2020
Санкт-Петербург
В щастьематеринства ощущение, что пишут одни маргиналки, но тогда почему достаточно грамотные посты? либо это копирайтеры выдумывают. Стиль сообщений похож один в один
0
09.12.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Разве там есть реклама? Если нет, то в копирайтерах нет смысла.
0
09.12.2020
Санкт-Петербург
Да, рекламы нет, но сообщения просто под копирку. Не знаю, какие цели преследует автор . Понятно, что там разбавлено и настоящими сообщениями, но ощущение сложилось такое
0
09.12.2020
Женева
Да по-любому есть, если не в прямую продалось как Подслушано, то наверно место рекламы в приложнии вк как-то соотносится с пабликом и просмотрами.
0
09.12.2020
Мама двоих (14 лет, 16 лет) Маастрихт
Им обычно общество , да и сама жизнь говорит, что это очень рисковое желание, при отсутствии собственного добрачного пассивного дохода. Но это ж так больно признавать.
0
09.12.2020
Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна
Ниже уже подчеркнула, что дело не в том хороший это выбор и правильный ли,
0
09.12.2020
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Папа работает, а мама красивая - оправдание инфантильности и лени. Могу еще понятт, если папа действительно много зарабатывает, а дома куча детей. Но у женщины всё равно должна быть своя работа.
0
09.12.2020
Женева
С этим паттерном бороться бесполезно. А вот рассмотреть его изводы - более продуктивно.
0
09.12.2020
Мама троих (17 лет, 12 лет, 8 лет) Москва
Я вот считаю, что никто никому не должен) Ну хочет женщина сидеть дома и имеет возможность, почему нет? Ну так и скажи-мне лень работать. У меня вот декрет подходит к концу и да-мне лень работать, но придётся. Но почему-то так неинтересно, надо завести все это:хранительницаочага, я посвятиласебясемье и тд.
0
09.12.2020
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Никто и не спорит, все делают как хотят. Я и написала, когда детей много, еще оправданно быть хранитильницей. И то у женщины должна быть хоть чутт-чуть своя жизнь
0
09.12.2020
Мама двоих (25 лет, 17 лет) Москва
а некоторые, которым после декрета лень работать, решают эту проблему следующим декретом, подстраивая под эти обстоятельства удобную философию собственной самореализации в размножении и продолжении рода. мне импонируют люди, которые честно самим себе признаются в своих мотивах.
0
09.12.2020
Мама троих (17 лет, 12 лет, 8 лет) Москва
Этого мне вообще не понять. Ну надоело тебе работать, ну уволься и отдыхай. Возьми gap year как на западе. Зачем рожать-то? Как будто кто-то принудительно заставит работать, если нет младенца.
0
09.12.2020
Мама двоих (25 лет, 17 лет) Москва
Знакому. Одну свекровь на работу выпихивала, капала на мозг. Она прямо сказала - надо родить, чтобы отстали. Я с ее сестрой общаюсь, она очень осуждала такую позицию. Я говорю - да ладно тебе, зато честно ... не притворяется, что она мать-героиня
0
09.12.2020
Мама двоих (11 лет, 10 лет) Москва
Вот мне интересно, что ж за отношения такие у мужа с женой, что мнение свекрови такое значимое? Если они совсем г..ные, тогда не родить надо, а более глобально жизнь менять
0
10.12.2020
Мама двоих (25 лет, 17 лет) Москва
Можно, конечно, выеб...ться и развестись, раз свекровь такая нехорошая, но тогда кто будет детьми заниматься? Я вот вижу, что муж там детей везде водит, всегда с ними сидит. При этом работает и кормит семью. Помню, как на пляже испании - пойдем с девочками куда-то, а дети на нем.. и свои и чужие - поиграть, присмотреть. Может кому то больше нравится сидеть одной гордой с детьми в бирюлево, вместо испанского отпуска, зато никакой вредной свекрови..
0
10.12.2020
Мама двоих (11 лет, 10 лет) Москва
Вопрос: зачем идти на поводу у свекрови? Рожать детей чтобы не работать, звучит как бред. Ребёнку будет 3года и свекровь опять спросит "когда на работу пойдёшь", и что рожать до бесконечности или ждать пока свекровь отойдёт в мир иной? Как-то глупо. Мой муж тоже в Турции присматривал за нашими двумя и за 2мя чужими, как-то не думала, что это подвиг. Это как бы обычное действие если отдыхаешь с друзьями, то ты им детей подкинешь, то они тебе
0
10.12.2020
Мама двоих (25 лет, 17 лет) Москва
у вас очень примитивное представление о мире. свекровь раз сказала слово - все разводись. привели пример пляжа - надо сразу писать, что и ваш, молодец, на пляже с ребенком в турции посидел, пока вы за мороженым ходили.... учитесь смотреть на вещи шире, тогда интереснее будет с вами диалог поддерживать
0
10.12.2020
Мама двоих (11 лет, 10 лет) Москва
Простите) То есть рожать, чтобы свекровь на мозг не капала - это широкое представления о мире? Вот уж не знала, так и запишем.✏️ 🗒️ Люди заводят детей когда хотят ими заниматься. Я не за мороженым ходила, а на массаж, акваэробику, степаэробику... Также и муж ходил в волейбол играть по 2 часа. В это время я оставалась с детьми. Я с этими детьми в декрете сидела - вот это я реально молодец, а посидеть на пляже с подрощенными детьми 2-5 лет - я не считаю это чем-то сложным.
0
10.12.2020
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
А меня удивляют люди, которым с детьми проще, чем работать, поэтому идея рожать, чтобы не работать, ну это как в тюрьму сесть, чтобы не работать)
0
09.12.2020
Мама троих (17 лет, 12 лет, 8 лет) Москва
Не, я в целом тоже считаю, что с детьми проще, чем дети+работа. Особенно, когда дети подрастают. У меня вот 2 из 3 с 8-18 дома нет, а если сына в сад на полный день отдать, что дома делать? Но непонятно, когда этот процесс растягивают до бесконечности. Есть 1-2 ребёнка ну и норм, сядь дома и посвяти себя детям в глазах общественности (если это так важно), 10500 кружков и тд. Зачем постоянно рожать?🤷‍♀️
0
10.12.2020
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Мне, может, не повезло, но я не понимаю, как это так у всех просто: с трех лет все дети в саду и точка. Мы ходим в сад пару недель в году, в лучшем случае пару месяцев. Потому что сын болеет, потом снова болеет, потом я забиваю на сад, потому что мне его жалко и я не понимаю, к чему всё это. Дочке сад дали только весной, потом начался карантин, потом мы начали собирать документы и заболели. Потом эпопея с документами сына и вот в ноябре он в саду. 3 дня мы сходили в сад и группу закрыли на карантин по короне на 2 недели. Сын, кстати, заболел. За 3 дня в саду.
0
10.12.2020
Мама троих (17 лет, 12 лет, 8 лет) Москва
Все конечно индивидуально. Есть частоболеющие дети, есть с особенностями развития-это уже не просто сидеть дома конечно. Но судя по количеству детей в саду, ходят многие. У меня старшая болела первый год много, не так как у вас, но 2 недели ходим 2 недели дома было стандартно. Второй год стала ходить лучше, 3-4 Год болела 2-3 раза в год. Средняя начала сразу со второго этапа. Наверно потому, что в младенчестве от старшей уже нахваталась, кое какой иммунитет уже был. Мелкий с осени ходит в гкп, вот только сейчас сели с соплями первый раз. Школьники не болеют.
0
10.12.2020
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Если бы они еще просто болели, как обычно... Со старшим 2 раза в больнице успели полежать. Ну в общем глупо жаловаться. Для меня сидеть с детьми круглосуточно это сложнее, чем любая из моих работ, а у меня их было много разных, от физического до интеллектуального труда. Я бы хотела, чтобы все были здоровы и ходили в сад, а я на работу как белый человек. У меня появились бы свои деньги, какой-то статус в обществе, самоуважение. Возвращаясь к теме, мне не понять, зачем это - рожать, чтобы не работать. Это даже не шило на мыло.
0
10.12.2020
Мама двоих (11 лет, 10 лет) Москва
Это шило в *опе.))) так себе обмен. Не представляю какая должна быть работа, чтобы с ребёнком было легче, разве что в шахте.
0
10.12.2020
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Ну, кто-то любит проводить время с детьми. Но этот кто-то не я. Точно не 24 на 7.
0
10.12.2020
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Старший ходил в сад, 2/3 мамок из группы не работали. И когда одну девчонку мамашка отрывала от себя с пуговицами, бьющуюся в истерике, с комментарием *маме надо по делам*. Ну, так себе ситуация.
0
10.12.2020
Мама двоих (14 лет, 16 лет) Маастрихт
Вы знаете, я заметила тренд, дети работающих родителей меньше болеют...;) может на работу?!?;))?)
0
10.12.2020
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Меня уже посвящали в эту чудесную теорию, вплоть до того, что мамки сами заставляют своих детей болеть, чтобы не работать. Проблема не в поиске оправданий, я в год первого ребенка уже работала на полставки и делала бы это и после рождения второго, если бы осталась на прежней работе, а график мужа позволял. Для меня выбор стоит между риском здоровьем сына (дочка пока без осложнений болела) и муками от собственной неполноценности в глазах общества. Лучше я прослыву ленивой и сидящей на жопе ровно, чем еще раз доведу дело до госпитализации в инфекционку. Не понравилось мне, когда ребенок в больнице лежит, может, для кого-то это не проблема и я тревожная мать, каждому свое.
0
10.12.2020
Мама двоих (14 лет, 16 лет) Маастрихт
Ну те Вы готовы «прослыть ленивой» или признаться, что Вы ленивая и не прикрываться детьми и теориями?? В этом то и замес топика;)))
0
10.12.2020
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
А я вот не считаю, что замес в этом. Но свою точку зрения по теме выше уже озвучивала, повторяться, чтобы место занимать, не буду. Я, может, и ленивая, но не потому, что сижу дома с детьми. Если бы я могла выбирать, я бы выбрала работу для себя и здоровых детей в садике, потому что лично на мой взгляд это проще во всех смыслах. А если бы жизнь была сказкой, то я бы выбрала заниматься любимым делом и получать за это деньги, опять же, при здоровых пристроенных детях.
0
10.12.2020
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Да в чем проблема признать себя ленивой жоппой? Зачем нужны дебильные оправдания в виде * патриархата*? Мне вообще пофиг на общественное мнение.
0
10.12.2020
Мама двоих (14 лет, 16 лет) Маастрихт
Ну типа «ленивой» быть немодно;) можно быть труженицей упоротой;) А у тебя с этим проблем точно никогда не было;))) и за это я тебя всегда уважала;)
0
10.12.2020
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Мне тут братик стал тыкать отсутсвием *личностного роста* в его попсовом, инстаграммном понимании. Я его даже в телефоне этим *ростом* подписала, чтоб не забыть и постебать на досуге. Спасибо бб, научил подписывать. Личностный рост = много красивых фоточек в инстаграммчике. Ппц, мужику 30 лет, пора взрослеть.
0
10.12.2020
Мама двоих (11 лет, 10 лет) Москва
Ничего подобного))) без конца болели первые 3 года в саду, только сейчас когда старшая последний год там, стали нормально ходить, болеют раз в 2 месяца неделю - полторы
0
10.12.2020
Львов
Я читала такое: "хочу дать любовь" как можно большему количеству детей, больше "хороших людей воспитать". Утопия, конечно, но многие так аргументируют 🤷‍♀️
0
10.12.2020
Меня особенно забавляет читать это от людей с подписями типа «муж наркоман» «муж алкаш» « три Класса образования ,живущие в медвежьем углу» . Сколько хороших и умных людей они произведут!
0
10.12.2020
Львов
😆😆😆 ну, может, думают, что дети воплотят их мечты о красивой жизни)
0
10.12.2020
Мама двоих (16 лет, 4 года) Пермь
🙈
0
10.12.2020
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Банально. Как мне было сказано в "той" теме, "мечта любой женщины - выйти замуж, и больше ничего". (Цитата неточная) Что в этом поможет? Каблуки, мини-юбка, залет. Сокровенные разговоры - это слишком сложно, поэтому и в браке женщине придется помалкивать. Иначе слишком рискует. Последствия? Как-то надо с этим жить. Феминизм - не в помощь. Останешься без мужика, что противоречит основной цели жизни. Обычная жизнь - "как у подружек", скучно, без драйва, нужно же выделиться (а может, и замаскировать. В той теме был интересный переход на выпивку). Поэтому "папа в доме главный" - это вообще не про это. Здесь не папа, а муж. Все крутится вокруг сохранения мужа на бумаге в ситуации, когда мужу либо не надо, либо все равно.
0
09.12.2020
Женева
Да, но нафига эти танцы с бубном, с привлечением философии и исторических источников, это ж просто как два пальца об асфальт.
0
09.12.2020
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
У тебя слишком хорошое образование) им простым не кажется. Значимость, желание наконец-то открыть рот, зауважать себя и свой ум (может быть, самый главный мотив).
0
09.12.2020
Женева
Не, мне кажется, что это не про образование, это какие-то другие материи. Есть тетки от сохи, но так в оборот мужиков берут, что им ничего и сочинять не надо, все тип-топ.
0
09.12.2020
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Не поняла. Эти тетки не будут на такую муть время тратить. Каждая "просвещенная" обязательно пишет, что у нее много хобби: фото, вязание, чтение... Вот "философия" - для такого же повышения самооценки, только еще захватывает и интеллектуальный аспект.
0
09.12.2020
Женева
Конечно не будут, я про то, что женщины-валяльки наеборот все усложняют.
0
09.12.2020
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Конечно. У тетек с самоуважением все в порядке. А философы ищут, откуда бы его выудить. Начинают с инстаграма.
0
09.12.2020
Мама троих (17 лет, 12 лет, 8 лет) Москва
Значимость, желание наконец-то открыть рот, зауважать себя и свой ум (может быть, самый главный мотив). - вот это прям 👏👏👏👏
0
09.12.2020
Мама двоих (14 лет, 16 лет) Маастрихт
Слишком много свободного времени и/или слишком маленькая загруженность мозга.
0
09.12.2020
Женева
У меня сейчас оба фактора - поверь, просто не хочется делать ничего, не то, что что-то выдумывать и не напяливать платье.
0
09.12.2020
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Представь, сколько женщин любит викторианскую эпоху только из-за необходимости несколько раз в день переодеваться (к обеду, к ужину, к приезду бабушки) и осознай, что ты не ца.
0
09.12.2020
Женева
Так это они любят неизвестное, этом норма.
0
09.12.2020
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Они любят платьица)
0
09.12.2020
Мама двоих (14 лет, 16 лет) Маастрихт
Ты исключение, подтверждающее правило;)
0
09.12.2020
Женева
Я знала, что кто-то да оценит мое плевание в потолок.
0
09.12.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
И мне)
0
09.12.2020
Женева
Да, как мужья это терпят
0
09.12.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Это их миссия, крест или как там ещё 😂
0
09.12.2020
Новосибирск
Самодостаточность дает возможность жить как нравится независимо от того решено крутить маточку или работать т.к это обдуманный выбор. Остальным нужны кружки по интересам и "пастырь" чтобы разместить там свои комплексы, т.к они ссуться от страха, что придётся как-то самой справляться в этой жизни, а в то что можно самой они не верят.
0
09.12.2020
Что за пост-то? Только отойдешь, все пропустишь)
0
09.12.2020
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
https://www.babyblog.ru/user/jackmasseffect/60921 Если удержишься от комментариев и подпишeшься на тс, то у тебя будет щшанс прочитать следующие части и нам пересказать.
0
09.12.2020
Упс. Много буковок. Четто мне кажется я его успела мельком увидеть, прежде чем в днев снесли. Полагаю автор смешала теплое с мягким, а народ ее с говном. Ну, а чё сильные самостоятельные женщины) Может и полистаю на досуге, но как-то бб у меня с серьезными размышлениями не ассоциируется. При чем это работает и в сторону авторов, и в сторону критиков.
0
09.12.2020
Мама двоих (26 лет, 11 лет) Рязань
нету больше поста
0
10.12.2020
Гонаивес
Ну как это зачем. Валяева и ко проповедуют теорию о том, что женщина всегда виновата. Муж счастлив - он лежит хреном на диване, вокруг него танцуют с бубнами, жена тоже делом занята - она всегда виновата, что дома не то, недостаточно мудра и старалась, ей всегда есть чем заняться, а если хрен так и останется хреном, не став принцем, значит, плохо старалась, нужно еще помудреть и постараться. Ведь женщина задает погоду в доме, и вообще она шея, по мановению которой голова смотрит в заданном направлении (и не ломается же, шея). А заодно принять ситуацию, как есть (у Вальки хуже, у Люськи тоже, все они такие, мужик главное, и вообще я шея, куда я без головы) и никуда не уходить, даже если давно стоит. Возникает эдакая миссия и причастность к кругам "мудрых женщин", что в постпатриархате само по себе уже огоога.
0
09.12.2020
Женева
Не, ну все равно ж - зачем это женщине, тупо чтобы оправдать лень? Имхо, это можно делать без таких трудных перетурбаций.
0
09.12.2020
Гонаивес
Как это зачем)))) Женщина получает иллюзию того, что она что-то решает, чем-то управляет, ее хитрость творит чудеса (не то что эти прямолинейные феминистки все прямо в лоб, а она вот хитра, мудра и замысловата). А заодно записывается в ряды "мудрых женщин". Внутренние плюшечки такие.
0
09.12.2020
Женева
Зачем так сложно? Т.е. есть в этом есть интересная идея, что так реализуется творческая сторона этих ленивых и затюканных дам... Просто в режиме "папа главный" реально живут большинство семей, не придумывая тому оправданий и манипуляций, получается, что ли, что все эти патриархальные теоретические изыски нужны только дисфункциональным семьям?
0
09.12.2020
Гонаивес
Наверное, когда сложнее, оно интереснее. Ну и там всегда идет - я мудрая, я буду умнее, я хитрая, я управляю своим мужем, не то что ты. Мне это очень знакомо, у меня мама такая, у меня дергались оба глаза в старшей школе от такого уже. Я не думаю, что есть объективные причины для "изысков". В конце концов, не каждый патриархальный хрен ямузикясказаль совсем деспот, просто многие считают себя пупами земли и требуют обслуживания, у них же члены. Так самим женщинам прикольнее. Ну а что такое дисфункциональная семья? Если говорить на языке психоанализа, то у нас большинство семей будут дисфункциональными, просто степени разные.
0
09.12.2020
Женева
В данном контексте, я имела ввиду семью, где ее членов на самом деле не устраивают отношения или обстоятельства, но чтобы решить эту проблему мало просто поговорить, надо создавать дополненную реальность со своими покемонами.
0
09.12.2020
Гонаивес
ну дак))) это типа любви к фантастике и убеганиям в компьютерные игры. ну или градусы-психотропы. нужно просто создать параллельную реальность и жить в ней. или регулярно туда сбегать, когда от реальной реальности совсем тошнит. просто поговорить помогает разве? можно просто развестись, но не всем хочется
0
09.12.2020
Женева
Ну, смотря ж какие проблемы в семье, их же может быть мульон подвидов. У Валяевой, кстати, один из главных же акцентов - как вдохновить мужа зарабатывать. Не пойти зарабатывать самой, а именно вдохновить.
0
09.12.2020
Гонаивес
У нее все акценты на "вдохновлять". При том сама она неплохо поднимает на своем инфоцыгантстве А на счет того, зачем хранительнице очага оправдываться за свой выбор. Все очень просто. Хотя общество то патриархальное, и для многих нормально быть за мужем, под мужем, другом мужа и считать кухню своим местом по определению. Есть и другие волны. Я всегда была другой - против традиционного уклада, кухни и т.п. И вслух говорила мол не надо мне нести эту пургень (и М, и Ж). И очень много получала ответной реакции (хотя первой нести начинала и не я). Начинаются оправдания в первую очередь, прикрытия типа мудростью, хитростью, мужиками с пустыми яйцами и полными желудками, пр. У царей М просто пригорает, там еще хуже потоки льются.Настроения в обществе разные. Валяевщина пошла в общем-то в ответ на профеминистские течения активные. Когда начинают не так мало гнуть другие линии, хочется как-то обелить старые, объяснить себе же, что я права и молодец. Ведь как ни крути сейчас общество меняется, и взгляды на отношения таки тоже.
0
09.12.2020
Мама мальчика (4 года), беременна, 18 неделя Самара
Пирожок в конце ноября, извините, что врываюсь, но я бы хотела вступиться в некотором роде за женщин, верующих в патриархат. мне кажется, дело не в том, что они какие-то особенно глупые, и не могут разобрать, что вокруг. Дело в огромном информационном потоке, которые в масс-медиа и во многих родственниках/родственницах вокруг, в таком информационном шуме сложно разобрать, что «аксиома», а что можно подвергнуть сомнениям. Весь контент, заточенный под женщин, (!) девушек и девочек - о том, как быть красивой, как хорошо выйти заМуж(а) и все такое... Я и сама так думала до окончания школы, до переезда из родного города в Университет, где ты отрываешься от своей реальности и научаешься критическому мышлению в академическом смысле (который потом ложится и на повседневные ситуации). Что самое смешное (и грустное) - мной так гордились-так гордились, что я поступила в отличный университет, что у меня есть академические успехи, что я нашла хорошую работу, но в день свадьбы мой папа сказал: вот видишь, не зря мы тогда поступать поехали! (С подтекстом, что вот это мое самое главное достижение) и сейчас спрашивают чуть ли не в первую очередь, а как там муж, и что у нас происходит, чем я его кормлю, и насколько хорошо глажу рубашки... хотя мало что предвещало...
0
09.12.2020
Женева
Дело не в "особенно глупые". Мной семья тоже до сих пор гордится преимущественно потому, что я родила вышла замуж и родила ребенка, другие достижения вторичны. Вы правы насчет давления стереотипов и традиционных паттернов, но в том-то и штука, что если это норма (а это норма), то дополнительные ухищрения, по идее, не требуются. А значит, должны быть привходящие обстоятельства, которые заставляют на них идти. Собсно, мне и интересно какие.
0
09.12.2020
Мама троих (17 лет, 12 лет, 8 лет) Москва
А видели в ММ одна призывала подумать о будущем дочерей и писала: подумайте о дочерях! Так сложно сейчас удачно выдать замуж! Хорошее преданное нужно! 🤦‍♀️ Венец жизни человеческой - удачно замуж
0
09.12.2020
Женева
Меня бабушка, человек совершенно не из крестьянской семьи, из довоенного Ленинграда, делавший самостоятельную карьеру в Москве, учила, что налив мужу суп, я должна стоять рядом и ждать, пока он покушает.
0
09.12.2020
Мама троих (17 лет, 12 лет, 8 лет) Москва
Просто ждать или развлекать приятной беседой как гейша?)
0
09.12.2020
Женева
Не успела уточнить, т.к. меня пробрал неудержимый смех.
0
09.12.2020
Мама троих (17 лет, 12 лет, 8 лет) Москва
Я просто представила: мужик сидит ест, а ты стоишь рядом и ждёшь. Я бы что-нибудь заподозрила на месте мужа🤔
0
09.12.2020
Женева
Да, особенно, если правильно выбрать выражение лица
0
09.12.2020
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Кусок бы в горло не полез у бедняги
0
10.12.2020
Мама двоих (14 лет, 16 лет) Маастрихт
Знаете, когда меня дочка своей вредностью и упрямством выбешивает, я тоже думаю «ну слава Богу хата у неё в есть ( хоть и на троих со мной и боратом)), может кто ради недвижимости на ней женится;))) при этом я не хотела бы чтобы замужеством все ее жизненные приоритеты и стремления закончились;))) просто выпускаю пар в минуты бессилия;))))))
0
09.12.2020
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Я тоже себя утешаю, что дочке хоть уйти от мудака будет куда.
0
10.12.2020
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Да
0
09.12.2020
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Чтоб почувствовать себя значимой.
0
09.12.2020
Женева
Не без этого.
0
09.12.2020
Мама троих (17 лет, 12 лет, 8 лет) Москва
Человек -существо ленивое от природы. И мужчины и женщины. Но если мужчина скажет: не хочу работать, хочу чтоб жена меня содержала, его затопчут. А если женщина на шее у мужа-это вроде норм и тд. Ну а чтобы «сидение» дома было ещё более оправдано включаются философская подложка, «традиционные» ценности, мужчина пашет, женщина хранительница дома и тд. Правда почему -то тут забывают, что традиционно детей у женщины было с десяток, а ещё огород, скотина, хлеб испеки, воды натаскай и тд.
0
09.12.2020
Мама девочки (29 лет) Алма-Ата (Алматы)
"детей у женщины было с десяток, а ещё огород, скотина, хлеб испеки, воды натаскай и тд." какой ужас!
0
09.12.2020
Мама троих (17 лет, 12 лет, 8 лет) Москва
Не ну так и есть же! Тогда реально ещё неизвестно, что было проще в поле косить или дома «сидеть».
0
09.12.2020
Женева
Вынуждена расстроить - женщины тоже работали в поле, поэтому дети, рожденные в период жатвы умирали чаще всего.
0
09.12.2020
Женева
В принципе да, можно согласиться, но ведь в массе семей все довольно просто - муж на работе, жена с детьми и никаких торсионных полей под юбкой не требуется, "мы так решили". Рискну даже сказать, что эта тенденция укрепляется, начиная с 90-х и особенно развиваясь в нулевые, гендерный контракт "работающая мать" отнюдь не является единственным и, в каком-то смысле, предпочтительным. Т.е. это вариант нормы, не маргинальная особенность, так где ж тот фактор, который толкает женщину в... не дописала, но можно догадаться в пропасть теоретические изыскания.
0
09.12.2020
Мама девочки (26 лет) Москва
ну, вот так и есть Дети, скотина, огород, школы, престарелые родственники, мама болеет. Мой "халявный" нерабочий день начинается в 6:30. Заканчивается в лучшем случае в 23:30, когда уже все спят. Я делаю/решаю мульон вопросов и еще маленькую тележку. Сейчас все реально боятся, что я могу собраться и пойти обратно работать)))) А я никуда не собираюсь, потому как точно помню, что все это и так было на мне...помимо работы.
0
09.12.2020
Мама двоих (15 лет, 17 лет) Санкт-Петербург
у работающих то тоже и дети, и кружки и прочие заботы/вопросы.
0
09.12.2020
Мама мальчика (16 лет) Санкт-Петербург
Вот наконец то хоть кто то это написал)) а то слушаешь стенания домохозяек, как они дома урабатываются... У работающих видимо, всё само делается)
0
09.12.2020
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
У работающих обычно все по садам и школам распиханы. Если дети целый день дома, их надо обслуживать, развлекать и за ними убирать.
0
09.12.2020
Женева
Ну точно, работающим пишут, что дети по садам распиханы. И ты, Брут.
0
09.12.2020
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Интересно, а где же они еще могут быть? Ну у бабушки, у няни, окей. Суть в том, что это лукавство - утверждать, что работающие сверх работы делают то же, что и домохозяйки, у которых, к примеру, дети дома. Согласись, есть разница, сидит домохозяйка дома одна или все же с детьми, обслуживая их с утра до вечера и убирая за ними бардак. А когда дома никого, естественно, некому и срач устраивать, и кормить по три раза в день плюс полдник никого не надо.
0
09.12.2020
Женева
"Распиханы" - семантический ореол глагола. Думаю, многие проблемы описанных тобой домохозяек уходят по мере достижения детьми от 7 до 10 лет, так что вечность этой каторги преувеличена.
0
09.12.2020
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Я в принципе грубо выражаюсь по некоторым темам, про себя, кстати, тоже. Про свое сидение дома часто говорю "сопли всем подтирать", так на чьей же я стороне? Да ни на чьей. Высказалась из соображений справедливости. В том-то и дело, что у понятия "домохозяйка" множество нюансов. Ту же валяевщину можно исповедовать, в декрете с малым дитем сидючи, и вроде как ничего страшного (собственно, никто и не заметит, что ты нашла философское обоснование вынужденному состоянию), а можно с детьми-подростками, и это будет уже особенно нелепо.
0
09.12.2020
Женева
Так ты высказалась так, как про это частенько и говорят. Что как бы очень значимо само по себе. Я замечу в любом случае.
0
09.12.2020
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Ну, я никак не могу тебе помешать попытаться разглядеть какое-то двойное дно за моими словами, даже если я говорю, что его там нет.
0
09.12.2020
Женева
Это мир победившего структурализма, смирись.
0
09.12.2020
Мама мальчика (16 лет) Санкт-Петербург
А у неработающих дети в школу не ходят?
0
09.12.2020
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Мои, например, нет. Это вопрос принципиальный, сидит ли женщина дома с детьми или просто сидит дома.
0
09.12.2020
Мама мальчика (16 лет) Санкт-Петербург
Вы редкое исключение. В большинстве у неработающих и в сад ходят - "для социализации"
0
10.12.2020
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
У меня не ходит в сад дочка именно по причине того, что я не работаю. Не вижу смысла.
0
10.12.2020
Мама девочки (26 лет) Москва
Так я это написала в последнем абзаце. Что как вспомню это все +работа, сразу запал поработать пропадает.
0
09.12.2020
Мама мальчика (16 лет) Москва
Так а это не она придумала))) Она последовательница того же Торсунова. Его лекции - это нечто))) То есть, опять-таки, я уверена, что это всë идëт от мужиков. Мы в России до сих пор ещë живëм в патриархальном обществе. Феминизм, не как выставление сисек напоказ, а как благо, которое подарило женщинам права очень болезненно входит в наше общество. И поки живо то поколение, когда "был бы милый рядом" и "ну не бьëт же, значит хороший мужик", нам так и будут впаривать это мракобесие. Благо, начинаем постепенно от этого уходить и мне кажется, женщины в скором времени наконец начнут понимать свою ценность, а не зависимость от мужика.
0
09.12.2020
Женева
Да, их передвижной цирк шире, чем я обрисовала, но беру то, что на слуху.
0
09.12.2020
Мама мальчика (16 лет) Москва
Пирожок в конце ноября, *шепотом: я тоже когда этой хренью увлекалась, юбки там, все дела. Подруга подсадила))) Благо, мозг во время включила.
0
09.12.2020
Женева
Это, видимо, как кассета из Звонка - передай проклятье дальше.
0
09.12.2020
Мама мальчика (16 лет) Москва
Пирожок в конце ноября, 😂
0
09.12.2020
Мама двоих (14 лет, 16 лет) Маастрихт
*шепотом* Помогло?!??
0
10.12.2020
Мама мальчика (16 лет) Москва
Светлана, честно, в какой-то степени я начала к себе относиться по другому, полюбила и приняла себя. И ещë все эти юбочки, косички, бусики и т.д. дают какую-то энергетику. Я почувствовала себя более женственно, что ли. Но потом я просто пришла к тому, что вот это ощущение, оно внутри меня и не зависит от одежды и служению кому-то. А как раз наоборот, пришло осознание того, что я - девушка, женщина и выше всех этих предрассудков, я самодостаточна и без мужчины. И мне не надо ему служить, что бы излучать свою женственность. По сути, трансформация произошла в другую сторону. Поэтому, наверное да, помогло😅
0
10.12.2020
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Ужс
0
10.12.2020
Мама мальчика (16 лет) Москва
ЯМайскиЙKot Лето близко!, что вы имеете ввиду))
0
10.12.2020
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Юбочки, бусинки, дурацкие оправдания. Надо ж так заср@ть себе мозг. Зачем это? Каждый чел имеет право жить так, как ему хочется. Как хочется и получается, так и живет.
0
10.12.2020
Мама мальчика (16 лет) Москва
ЯМайскиЙKot Лето близко!, я просто так и не поняла, эти комментарии в мой адрес или в целом? Если в мой, то как то грубо, не находите))
0
10.12.2020
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Не, не нахожу. Если грубо - Сорри, издержки инет общения.
0
10.12.2020
Мама мальчика (16 лет) Москва
ЯМайскиЙKot Лето близко!, ну а как это понимать, если вы всë вышеперечисленное мне написали. Тем более, сути моего сообщения вы не уловили, раз решили нахамить. И с какой целью, не понятно.
0
10.12.2020
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Ну где я вам нахамила? Я, всего лишь, выразила недоумение тем фактом, что для нормального мироощущения вам требуются моральные костыли в виде юбочек-косичек.
0
10.12.2020
Мама мальчика (16 лет) Москва
ЯМайскиЙKot Лето близко!, оу майн гад. Перечитайте заново, что я написала. И со своими нравоучениями давайте мимо, ок?
0
10.12.2020
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Божечки, мы с вами на разных языках разговариваем, однако...
0
10.12.2020
Мама мальчика (16 лет) Москва
ЯМайскиЙKot Лето близко!, абсолютно! Я говорю с юмором и самоиронией, а от ваших слов исходит яд. Если для вас норма, когда вам говорят, что вы засрали свой мозг....ну для меня другие нормы. Может закончим уже?
0
10.12.2020
Мама двоих (14 лет, 14 лет) Нижний Новгород
Подруга это случайно не та Кого нельзя называть в Курилке?
0
10.12.2020
Мама мальчика (16 лет) Москва
Наталия, она из реальной жизни))) Меня там нет, я не особо в теме😁
0
10.12.2020
Мама двоих (13 лет, 33 года) Тихуатлан
Почему? Мне видится только версия с «натягиванием совы на глобус». Ведь как просто сказать: «... не хочу ничего менять, ничего решать и я правильно живу ибо патриархат». Всегда есть на кого свалить свою несостоятельность - муж запретил/ так решил. Не виноватая я, это всё он- патриархат. ПС... вдохновительница этого поста здесь в комментах уже отметилась?
0
09.12.2020
Женева
Не, мне кажется она смертельно обиделась. Но к ней у меня больше претензии исторического плана. Насчет совы, не знаю - муж главный в семье ведь реально норма и многие дамы гордо именую себя "шеями", это не шикарно, но все равно это не то же самое, что создать свой цирк с конями.
0
09.12.2020
Мама двоих (13 лет, 33 года) Тихуатлан
При всех моих коммуникационных навыках почему-то всегда претило «быть шеей», более того- раздражало когда советовали: ну ты же женщина, ты должна быть хитрее/умнее/сильнее/дальновиднее/ терпеливее и далее по списку... Видимо поэтому у меня 3й брак.я просто не понимаю- как это.. может в этом особый кайф какой-то.. а вот если цирк с конями, то сразу чувство собственной значимости растёт на глазах. Ведь как классно то- я «не шея» а помогаю мужу поддерживать « правильный вектор движения»( или как там было, каждый раз содрогалась, читая)
0
09.12.2020
Женева
Мне тоже это выражение не нравится, оно не только мужчину выставляет идиотом, но и подчеркивает, что женщине непременно надо юлить, чтоб жить как белый человек.
0
09.12.2020
Москва
Так бедолагам-тёткам именно это требовалось веками. Прав-то никаких не было, всё от повелителя зависело.
0
09.12.2020
Вот мне хитрить, терпеть, быть дальновидной - короче описанной вами шеей, быть лень и невозможно. Я прямолинейна. При этом я могу запросто надуть губки, патамучта я дефочка и так хочу). Без истерик, без шантажа. Нет смысла выяснять кто прав. Шея, терпила, баба которая коня на скаку остановит и т.д. Если человек при этом комфортно себя ощущает.
0
09.12.2020
Мама двоих (13 лет, 33 года) Тихуатлан
Ой ну точно как у меня. 😂😂 тоже все в лоб говорю без розовых соплей, но губу надуть по мелочи- это святое. Как в приколе( жаль видео не вставляется) « - ну, ты же девочка... - хуевочка. Я мать Драконов...»
0
09.12.2020
Чё ж я все не в курсе). Пойду видео гуглить)))
0
09.12.2020
Посмотрела. Ржу😂😂😂😂
0
09.12.2020
Мама двоих (14 лет, 14 лет) Нижний Новгород
А что за пост и вдохновительница?
0
10.12.2020
Мама двоих (13 лет, 33 года) Тихуатлан
Вот она. https://www.babyblog.ru/user/lenta/jackmasseffect Пост был про патриархат. Мадам пыталась на модель именно своей семьи - повесить данное определение. Зачем? На этот вопрос как раз рассуждения Пирожка в этом посте К другим мнениям ( и историческим фактам!! ) мадам была глуха. Цитатп « в семье есть только одно правильное мнение- мужа, что в этом плохого?» При этом волшебным образом допускается и развод, и возможность работать для души и другие признаки , не соответсвующие слову « патриархат» в принципе. В результате пост безжалостно подчищен и в дневнике, под замком.
0
10.12.2020
Мама двоих (13 лет, 33 года) Тихуатлан
ИТИТЬ-колотить!! Перед тем как повесить замок- написан пост с упоминанием всех злыдней( читай всех с активным альтернативным мнением), причастных к этой вынужденной обороне. поимённо всех перечислила. Я тоже в списке. С почином меня !!🍾🍾🍷🍷🥂🥂
0
10.12.2020
Женева
Вы быстро привыкните
0
10.12.2020
Я поржала,в первом я просто спросила отдаст ли муж детей,если че. А в этом поддержала,уточнив комментатору,что детей рожают по обоюдному желанию. И до и после забив на тему и автора. Но тоже в почетном списке инакомыслящих.
0
10.12.2020
Мама двоих (14 лет, 16 лет) Маастрихт
Вас простили и на вас не держат зла;₽ выдыхайте;)))))
0
11.12.2020
Мама девочки (14 лет) Лондон
Так вот кто это был.. эта женщина у меня с незапамятных времён подписана следующим образом: Это кстати тоже цитата, давнишняя.
0
10.12.2020
Львов
Согласна с мнением в комментах, что золотой стандарт материнства сейчас завышен до небес, и уже этого было бы достаточно, чтобы оправдать свое пребывание дома, без всякого "патриархата". Я бы, может, и села дома с 1-2 детьми, "развивала" их, "искала" себя. Но у меня все настолько печально с бытом и кухней, что объяснить мужу, почему он по-прежнему гладит рубашки и жарит яичницы при наличии дома жены, было бы непросто 😆 Но если бы я была хорошей хозяйкой, то, вполне вероятно, философия "домашней феечки" была бы мне понятней.
0
10.12.2020
Львов
Но если зерно "учения" падает в податливую почву, то легко приобретает нового фолловера. Идеалы женщины подпитываются целым масс-течением, ее взгляды в тренде, а если в жизни ей еще и удалось встретить мужчину, который готов оплачивать этот банкет, то возведение своего бытового уклада в ранг идеала почти неизбежно)
0
10.12.2020
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Если не лень фигней страдать.
0
10.12.2020
Львов
То, что в глазах одного фигня, у других - единственный правильный путь)
0
10.12.2020
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Так то так. Но я не могу понять, зачем столько движений ума, чтоб оправдать собственное сидение дома.
0
10.12.2020
Львов
Ну вот я не ем мясо больше 10 лет. И я не хочу искать этому "оправдание", я хочу, чтобы новые знакомые просто принимали это, как факт. Но нет, 9 из 10 начнут спрашивать, а почему, а зачем, и ждут обоснуя. Возможно, так и у женщин в затяжном декрете, не знаю 🤷‍♀️
0
10.12.2020
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Я тоже не знаю. Ну, у нас не принято уважать вегетарианцев. У братца в тусовке парень не ест мясо. Летом, ели шашлык, так его не пнул только ленивый. Ну ест парень жареные овощи, кому какое дело. А то чуть ли не анализ на ферритин прописали бедняге))
0
10.12.2020
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
О, это мой случай 😁 только мне не приходится объяснять и подводить под это идеологическую базу
0
10.12.2020
Львов
Если мужчину все устраивает, это ж отлично) но мой, наверно, все-таки ожидал бы чуть больше заботы о своем комфорте, если бы я сидела дома)
0
10.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ахаха) Я сижу дома, пока что, а муж все равно готовит нам на всех. Рубашки не гладит, потому что не носит, и утюга у нас нет))) Мне хватает детей для полной занятости, так что все остальное - пополам)
0
10.12.2020
Львов
Вашим детям совсем мало лет. Я писала о случае, когда детям по 8-10 лет вот-вот, а мама все еще в декрете)
0
10.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Не, ну я могла бы поотдыхать. Почему нет) Но нет, я бы не могла, мне всегда мало всего и скучно, но в этом случае мне кажется ответ вполне очевиден - потому что делать ничего не надо. Но не признаешься же другим, что не идешь работать, потому что лень и денег хватает) ну точнее...Кто-то может так сказать, но большинство хотят выглядеть лучше чем они есть на самом деле)
0
10.12.2020
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
В общем, я не согласна, что это от нежелания работать - слишком банальный ответ. Мне более реальным кажется вариант, в котором женщину в сторону таких теорий толкает страх потерять мужчину и желание наладить отношения в семье. Они хотят, чтобы с мужем все наладилось, вот и возвращаются к неведомым "истокам", чтобы все было, "как устроено природой": муж-добытчик, жена-хранительница очага. Почему? Да потому что я вот тоже не фанат работы (мне есть, чем заняться, хотя я признаю необходимость зарабатывать деньги), но плясать вокруг мужа, создавать ауру женственности, обеспечивать уют - да это ж геморройнее, чем работа (если речь не о тяжелом физически и морально труде). Они же стараются, трудятся, хлопочут, то есть это не ничегонеделание (как тут считают - свесила ножки и сидишь на шее мужа), это идеальный порядок, выглаженное белье, по три блюда на завтрак, обед и ужин и всесторонне замученные совершенствованием дети. Положа руку на сердце, многие ли нынче работающие согласны поменяться местами с такой Мэри Поппинс? Или все же лучше и приятнее принадлежать себе хотя бы восемь часов в сутки и быть человеком, а не приложением к семье? Имхо, эти барышни именно стараются сделать, как лучше, чтобы быть хорошими, правильными и иметь хорошую правильную семью, построенную на хороших, "правильных" началах.
0
09.12.2020
Женева
Да, трудно такой Мэри Поппинс быть и я точно не хочу, но к чему нужна программа партии, чтоб им пахать было не обидно?
0
09.12.2020
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Мотивация. Вера в то, что делаешь, что должно, стараешься как лучше, исполняешь свой долг.
0
09.12.2020
Женева
Я уже пришла к парадоксальному выводу, что так в них реализовывается творческий потенциал.
0
09.12.2020
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Вполне возможно. А чтобы паразитировать, столь сложных измышлений не нужно.
0
09.12.2020
Женева
Да нет, это ж то же паразитирование у многих. Творчество это не качественная характеристика, это часть тела, она может служить во зло.
0
09.12.2020
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Конечно, может, не спорю.
0
09.12.2020
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Вклинюсь. Имхо. Внутреннее убеждение, что без такого их уважать не за что. Муж любить не будет. У них нет понимания, что любят не за что-то (а вопреки).
0
09.12.2020
Женева
Возможно. Т.е. это вероятно связано с воспитанием.
0
09.12.2020
Мама девочки (26 лет) Москва
Еще не все очухались от разнообразия разнообразия. 90 ые не прошли даром, когда одномоментно хлынуло все. От Кашпировского до очередного "Христа". А то, что не хлынуло, донеслось чуть позже интернетом и т.п. Вы знаете сколько общин, которые живут, ну очень на наш взгляд странно!? А копнешь чуть глубже, там такая дремучая смесь. Один про Амишей настмотрелся, другой о староверах, потом сверху с баптистами , а тут и православная не отпускает, а сосед дом отгрохал с помощью общины Николая 1, а Машка живет как королевна, потому что платье нацепит, мужу поклониться и улыбается вечно. Кто поумнее давно спрос на все эти заморочки монетизировал))) Таак. Вода заряженная есть, Николая тоже заняли, в тайге все застроили, белый, синий, золотой город уже построили, диалектику фантаст первым заприметил...во! Точно, сегмент поклонения мужа не занят!!
0
09.12.2020
Мама троих (17 лет, 12 лет, 8 лет) Москва
До поклонения жене мы не доживем наверно?)
0
09.12.2020
Мама девочки (26 лет) Москва
ну, надо найти спонсора, раскрутить то можно))))
0
09.12.2020
Женева
Амиши - это прям целая культура, да и в целом это уже вариант маргинальности. А тут-то претензии на норму, да на норму в рамочке. Идея для стартапа - бодипозитив. В России эта ниша преступно игнорируется (кстати, в том числе из того самого традиционализма), у нас крайне мало активистов, а упитанных дам много и им нужна уверенность в себе.
0
09.12.2020
Мама девочки (26 лет) Москва
Да, пока может и не игнорируется, но желающих не так много, чтобы денег заработать достаточно. Амишей тоже всяко-разных много. На Украине, например, презабавный вариант, что Амишей, что минонитов (подзабыла, как правильно писать, звучит так). Я к тому, что кто только, что не развивает, лишь бы доход был...ну, или удовлетворение гордыни, признание и что там еще. Не читали "Побег" Кэролайн Джессоп? Забавно, рекомендую
0
09.12.2020
Женева
Меннониты. Они разве как амиши прям живут? Я по немецким колонистам когда-то статью писала, про меннонитов в том числе, но про XIX век - так вот они были впереди большинства местных, а тут такой пассаж.
0
09.12.2020
Мама девочки (26 лет) Москва
Я по расколу мормонов на стыке 19-20 веков🙈 Меннониты больше коммунизм, где вместо вождя пророк/бог, напоминают. Амиши все же больше семьями
0
09.12.2020
Мама двоих (14 лет, 16 лет) Маастрихт
Слушай, я недавно в мфц сидела, там телик шёл и шоу, не запомнила как называется, там полные ( ну 52-54 у некоторых точно было) женщины разных возрастов от 16 до 40 пытались изображать топ-моделей и все это поливалось как раз соусом - толстые тоже красивые, принимаем себя как есть. А ты говоришь боди позитива нет. Вот он, из ящика так и прет.
0
09.12.2020
Женева
Да? Мне вот такое не встречалось, получается, что и тут не заработаешь. Впрочем 52-54 не так трагично, может на 60+ раскрутиться?
0
09.12.2020
Мама троих (6 лет, 4 года, 4 года) Бронницы
Они хотят мужика найти. Или своего перевоспитать. И считают, что мужикам такое нравится. Ибо женщина в счастливых отношениях, мне кажется, таким заморачиваться вряд ли будет. Плюс хотят как-то отойти от идеалов поколения наших мам, которые все тащили на себе, пока муж лежал с пивом на диване. А куда отойти, на что ориентироваться - это мало кто понимает. Ориентиров нет. Мало у кого есть пример счастливой родительской семьи, вот пытаются найти эту счастливую семью, на которую можно ровняться.
0
09.12.2020
Мама троих (17 лет, 12 лет, 8 лет) Москва
«Плюс хотят как-то отойти от идеалов поколения наших мам, которые все тащили на себе, пока муж лежал с пивом на диване» -так в чем отход-то? Все тоже. Мужик лежит, а ты вокруг суетишься и «мудреешь»
0
09.12.2020
Мама троих (6 лет, 4 года, 4 года) Бронницы
Ну насколько я знакома с учением Левчук и Валяевой (по их палатам на форуме Багиня), то они ожидают, что мужик за это будет хорошо зарабатывать и их содержать на широкую ногу, и подарки дарить будет и тд. Там не идёт речь о бескорыстном служении мужу, там конкретный такой бартер имеется в виду. Она такая с щами и в юбке, он такой амбициозный, щедрый и богатеющий и налево не смотрит.
0
09.12.2020
Мама троих (17 лет, 12 лет, 8 лет) Москва
Аааа, он оно че) в ссср ходили неэффективно вокруг мужика, поняла)
0
09.12.2020
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
В СССР ходили вокруг мужика на правах равенства, а теперь-заискивая.
0
09.12.2020
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Зато в юбке! Юбка дает надежду.
0
09.12.2020
Женева
Не, ну речь уже как правило о дамах при мужике. Хотя, найти мужика это что-то родственное, были ж в этих марафонах женственности темы типа "сегодня тебе должны помочь 10 мужчин".
0
09.12.2020
Мама троих (6 лет, 4 года, 4 года) Бронницы
Там для разных категорий информация😃 У Левчук про знакомства точно есть/было. Это манипулятивные техники, имхо, там все что-то хотят от мужика. Ожидают дивидендов. Не просто так это делается.
0
09.12.2020
Женева
Вопиющий сексизм, короче.
0
09.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Я думаю для самоуспокоения. Расти, развиваться не хочется. А так - красивая история. Хотя нет, дома не проще. С детьми не проще. Но с детьми тебя никто не уволит и не надо ни перед кем отчитываться. И можно делать кучу ненужной неважной фигни чтобы подчеркнуть свою значимость. Ну типа там английскому двухлетку учить. Или супер-слоеные пироги печь лучше всех в подъезде, или домашнюю косметику делать. Почему я считаю эту фигню не нужной и не важной - да потому что игра не стоит свеч. Выгоднее заработать и эту домашнюю косметику купить, чем тратить на ее изготовление время. Сейчас вообще самой делать хэнд-мэйд - очень дорого. Это хобби, на которое люди тратят деньги. Мужнины) А муж позволяет, ибо чем бы дитя не тешилось.
0
10.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Хотя нет. Мне кажется проблема глубже. То есть вторая часть - да, а вот первопричина по-моему все-таки в воспитании изначальном. Причем не только родительском. Если так подумать: хорошо зарабатывают либо очень умные люди (их одинаковое количество и среди мужчин и среди женщин) либо начальники. А начальники и в Европе в том числе до сих пор чаще мужчины. Намного чаще. Женщины вкусно готовят, но шеф-повары - почти всегда мужчины. 90% учителей женщины, но директор школы всегда мужик. На мой взгляд вот именно это может быть обусловлено в том числе и физиологией. Не знаю, потому что сама неловко себя чувствую когда нужно руководить именно людьми. Все-таки мужики более самоуверенные, у них в природе в том числе и соперничество и желание показать что ты лучше других (самцов). Но вполне возможно это все 99% просто воспитания, в том числе и социального. И получается так: женщина "среднего ума" заработать просто не может. Потому что ей нужно для этого быть начальником, а это "не ее". Ну а дальше происходит так: мужчина зарабатывает, она сидит дома с детьми. Это да, тяжелее, но выбора нет. И муж старается например на работе побольше заработать, соответственно, она старается "побольше дать детям". Ну и мужу) А дальше она начинает считать что так и надо, ведь раз для нее это единственный возможный вариант, то так должно быть и для всех (чтобы честно!). А так как она понимает, что ее жизнь сложнее, однообразнее чем у мужа, надо это как-то обосновать же. Для себя и для других.
0
10.12.2020
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
В патриархальной Италии директора школ часто женщины. У нас, по крайней мере, так.
0
10.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Мм...А зарплата у директора школы сопоставима с зарплатой директора ресторана интересно? Понятно, что директором школы может быть только учитель (наверное), может у вас просто вообще учителей мужиков нет?..
0
10.12.2020
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Предыдущая, кажется, учителем неиработала (она cv вешала на сайт). Учителя-мужчины есть. Ресторан - это же частный бизнес, изначально другая ориентация "не на дядю".
0
11.12.2020
Женева
Так все это как раз не "в природе заложены", а самые что ни на есть социальные конструкты, женское воспитание включает "сама неловко себя чувствую", поскольку гендерная роль включает соответствующие качества.
0
11.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Пирожок в конце ноября, но у меня не было женского воспитания. Мама растила меня одна, она майор милиции...И она например каких-либо неловкостей не чувствует) У меня нет опять же неловкости "быть своим парнем", но вот именно управлять - не хочу, стесняюсь что ли. Но например мой муж - такой же в этом плане. Возможно, всё-таки лидерские качества заложены природой? Конечно, из можно и нужно развивать, наверное ни я ни мой муж не развивали...
0
11.12.2020
Женева
Было, конечно, вы не могли расти в среде без гендерных ориентиров, это физически невозможно для недавнего времени. Для сегодняшнего, впрочем, тоже.
0
11.12.2020
Мама двоих (4 года, 4 года) Новосибирск
От валяевщины глаз дергается. Пока смакую комментарии, отвечу внезапным откровением. Решила я самостоятельно углубиться в вопрос вед, вокруг которых нынче столько шума в контексте «вернуться к корням». Мне стало интересно - откуда столько коммерчески успешных спекулянтов, ссылающихся на веды - Валяева, Торсунов и пр и многие другие. Почему-то у нас под возвращением к корням чаще подразумевают именно индийские веды, а не старый добрый русский домострой. Так вот. Любительницам всяких ведичеств: в тамошней культуре мужчина (в некоторых случаях обязан) был многоженцем. И чем круче мужик, тем больше обязан был взять жен, чтобы шире простирать свое могущество. И да цитата « Никогда не следует отвергать женщину, обращающуюся к мужчине с просьбой вступить с ней в связь». И вот все это (и многое другое интересное) продается под соусом «вернуться к корням». И это я только начала почитывать. Что дальше?)
0
09.12.2020
Женева
Да сами Веды таким товарищам не нужны. Им нужно их пережеванное и разъясненное в нужном ключе послесловие. Короче, им нужна сумка с али, но чтоб сверху модный лейбл.
0
09.12.2020
Мама двоих (4 года, 4 года) Новосибирск
Теперь про « почему некоторым мало простой декларации разделения сфер влияния в семье и даже пресловутого "жена-шея...» Потому что институт брака в его традиционном понимании (пришедшем из традиционного патриархального общества) стремительно разрушается. Люди уже не хотят выходить замуж и жениться на ком сказали родители, живут в общества формальной свободы (можно разводиться), хотят путешествовать и зарабатывать и.... иметь хороший крепкий брак в любви с подходящим партнером. Статистика разводов при этом ужасающая, потому что не получается: и рыбку съесть и косточкой не подавиться, или получается не у всех и не с первого раза. А тут бац - и такой подарок: тетя Валяева (условно, кто угодно еще) популярно всем расскажет, как и брак сохранить, и получить все плюшки, и быть красивой, и быть желанной. Для авторитетности можно ссылаться на мудрость предков, ведь тогда разводов не было. Люди идут в эти течения от отчаяния, низкого уровня знаний в этой области и... лени. Но больше от отчаяния. Слишком заманчив приз.
0
09.12.2020
Женева
Институт брака разрушается с тех пор, как нами стали руководить понятия "любовь" и "счастье". Только при их купировании можно добиться спасения института семьи, но я правда не понимаю зачем.
0
09.12.2020
Мама двоих (4 года, 4 года) Новосибирск
Абсолютно согласна. Брак - как мы его знали - был придуман не для любви и счастья, а для выживания. Мы (как вид) меняемся очень медленно, и брак и традиционная семья - все еще базовая ценность, хотя брак и утратил свои первоначальные функции (материальное обеспечение и безопасность потомства). Сейчас тот самый момент, когда старое уже не актуально и не работает, а новые принципы и основы брака ЕЩЕ не работают, да и не всем пока подходят. Вот народ и мечется в поисках волшебной пилюли «от предков». ПС Кстати, откуда я знаю Валяеву?! У меня подруга - 6 год в декрете. У нее сложности с трудоустройством были всегда, но там всему виной комплексы и масса г. в голове. Она пошла по психологам и нахваталась всякого. Я бы никогда про всю эту тему не узнала, потому что узко вижу: работаю и ничего, что происходит вокруг не знаю. Да. Она же рассказала мне про Левчук (переживала за мою личную жизнь).
0
09.12.2020
Мама мальчика (13 лет) Санкт-Петербург
потому что нет условий для развития социальных, т.е. тот кто сидит с ребенком (условно) застревает на иждивении второй стороны,нет социальных гарантий, представьте ситуацию, где по закону муж также обязан,например, отсидеть 1,5 декретных года ,как и жена (в плане вторая сторона как и первая) ,нет социальных гарантий. Плюс это переходит в привычку иждивенчества, т.к. от труда отвыкаешь (особенно если не привыкаешь 😁). Говорить то можно что угодно ,а поработать на низкой ЗП с постоянными больничными, без бабодедов, пособий, нормальных садов и т..п мало кто и хочет, и может)
0
09.12.2020
Женева
Застревание актуально до 2х лет ребенка, дальше равное участие возможно, не говоря уж о том, что в декрет отца можно отправить законным путем, только от него это зависит. Это все больше относит к проблеме воспитания мужчин.
0
09.12.2020
Мама мальчика (13 лет) Санкт-Петербург
а мужчин не женщины воспитывают?) а ментальность не меняется с изменением условий?) какие люди были в СС и какие например, сейчас, зумеры. "Только от него зависит", а попробуйте договориться,если отец не признает ребенка или родители в разводе. Это договорные отношения, по сути (от него зависит),а я говорю, если бы это было обязательно. Ну вот как армия. Обязательно. И декрет тоже :) и не откосишь никуда. Рассуждать можно сколько угодно, но по сути застревание происходит у женщины в декрете, а дальше уже вся эта патриархальность начинается, как вы говорите ,по накатанной. Там вам пишут, что патриархальность мужчины придумали, так это не правда, читать историю нужно. Женщины также поддерживали патриархальные отношения в условиях "рынка",например, воспитывали детей в духе патриархальщины, в том числе девочек. Потому что женщине удобно в этой позиции - не надо зарабатывать ,искать пропитание, содержать семью и т.д. И на основе этих отношений и "писались" законы (которые потом попирали суфражистки и тд.) только вот это история про курицу и яйцо. Отношения то менялись со временем, а законы, например ,с трудом, таким образом, законы сами тормозили развитие отношений. Да и что говорить, ментальность и психика тоже подстраивается под сложившееся.... Но основная причина это выгода в том числе. Да и если углубиться в историю феминизма, то можно понять, что мужчина доминировал в социуме, а женщина- в семье, так называемая власть женщины (над детьми, мужем, общим укладом), а власть это тоже соблазнительно :) поэтому валяевщина или как там её процветает во всю.
0
10.12.2020
Женева
"Там вам пишут, что патриархальность мужчины придумали..." - это вообще никто не придумал, и не важно кто поддерживал. Это следствие экономических условий, в первую очередь, именно в старину. С ХХ века такая ситуация уже следствие закостенелости мачизма - объективных причин женщинам быть на вторых ролях в СССР не было, но тем не менее колбасный фестиваль был налицо. И это не только от "сверху" зависит, это проблема общества и взаимоотношений внутри него. И кстати доминирование женщины в семье в прошлом - заблуждение.
0
10.12.2020
Если это так принципиально, можно договориться и отправить мужа в декретный отпуск. Законодательно это вполне реально
0
09.12.2020
Мама троих (17 лет, 12 лет, 8 лет) Москва
Декрет ничтожен в масштабах жизни. На больничные и отцу никто не запрещает ходить.
0
09.12.2020
Санкт-Петербург
А что ещё делать, когда работать категорически не хочется, а прямо об этом заявлять вроде бы как неудобно ? Ну и ещё желательно, чтобы никаких решений не принимать, а чтобы все само по себе решалось. Вот и прикрывают свою безынициативность и инфантильность "женской мудростью". При таком раскладе ты уже не нахлебница, которую в любой момент могут попросить вон, а хранительница очага. Один черт могут попросить вон, конечно... Но это значит недостаточно в себе женственность развила.
0
09.12.2020
Женева
А почему неудобно? Ну, вот по материалам ББ уже трудно говорить, что это неудобно. Более, того, современное интенсивное материнство и его требования буквально заталкивают женщину в семью. Т.е. мне кажется страх общественного порицания тут не ключевой фактор.
0
09.12.2020
Санкт-Петербург
Потому что надо обладать определённым уровнем наглости и смелости, чтобы признаться в своих истинных желаниях себе самой да ещё и мужчине их озвучить. А на это не все способны.
0
09.12.2020
Женева
Т.е. это делается и чтобы мужа облапошить?
0
09.12.2020
Санкт-Петербург
Наверное не намеренно облапошить, нет. Я думаю, такого типа женщины действительно убеждены в том, что женское место у плиты и мужских ног. Поэтому мужика они не обманывают. Просто очень благоприятная почва создана этими "патриархальными" течениями для взращивания всякого рода приспособленок. Котрые с подачи ведических философов и психологов из бездельниц превращаются в мудрых женщин. И сами в это верят.
0
09.12.2020
Женева
Ах да, я еще про веды забыла....
0
09.12.2020
Мама двоих (14 лет, 16 лет) Маастрихт
Ну так валяева и те, кто эту муть в массы продвигает сами зарабатывают побольше многих «патриархов». А жуют это, потому люди по природе своей ленивы и не любят решать, брать отвественности и вылезать из болота. Удобно, когда есть красивая теория, объясняющая твою жизненную тухлость.
0
09.12.2020
Женева
По идее, и теории должно быть лень продвигать.
0
09.12.2020
Мама двоих (14 лет, 16 лет) Маастрихт
Ты мне во что лучше расскажи , как там среди мужской половины населения статистика?? Заходит тренд этот ??? Типа я молодец и великий, а если я не такой, так это женщина меня не вдохновила.
0
09.12.2020
Женева
Вот веришь, не знаю, так же как трудно понять а как вообще она заходит по женской части в плане результативности. Не, посты-благодарности у Валяевой регулярно появляются, но вот измерить уровень счастья... сложно.
0
09.12.2020
Мама троих (17 лет, 12 лет, 8 лет) Москва
Мне кажется большинство мужиков не в курсе, что ходящая вокруг него женщина в юбке и кастрюлей щей, делает это для его вдохновения)))
0
09.12.2020
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Хорошо, что не доходит. А то устроил бы конкурс)
0
09.12.2020
Мама двоих (15 лет, 17 лет) Санкт-Петербург
Так то жизнь любого можно тухлостью назвать. Можно не разделять выбор, но зачем его принижать?
0
09.12.2020
Мама мальчика (26 лет) Минск
Когда тебе не хватает собственного "я", очень нужны маячки, на которые идешь, ну и держаться за них можно, когда нет аргументов
0
09.12.2020
Женева
Ой, вы вернулись. Я с вами согласна, парадоксально выходит, что женщины, которые именно поют за патриархат больше всего в нем и сомневаются.
0
09.12.2020
Мама мальчика (26 лет) Минск
Рада Вас видеть)). Не знаю, вернулась ли.
0
09.12.2020
Женева
Оставайтесь, можно налетами - здесь бывает чертовски весело.
0
09.12.2020
Мама мальчика (26 лет) Минск
Даааа, новогодние посты скоро потекут рекой))) Я не смогу это пропустить)))
0
09.12.2020
Женева
А, так вы подгадали...
0
09.12.2020
Мама мальчика (26 лет) Минск
Не, это у меня помутнение случилось)). Но так приятно всех снова видеть. А даже соскучилась
0
09.12.2020
Мама двоих (11 лет, 10 лет) Москва
Зачем Валяевой это, так это её бизнес. А зачем женщинам? Желание жить в свое удовольствие и чтобы кто-то другой, то есть муж (ведь абы какой мужик за красивые глаза не захочет этого делать ) нёс за всё ответственность и оплачивал все хотелки. А тут есть под это даже целая философия, мол работать, нести ответственность - совсем не женское, и женщинам удобно это слышать и верить, что у неё все по Валяевой.) И, вуаля, ты уже не просто бездельница, а ведическая женщина!
0
09.12.2020
Женева
Да, но это ж можно и без дополнительных мероприятий. Собсно, самые успешные из этого рода так и делают.
0
09.12.2020
Мама двоих (11 лет, 10 лет) Москва
Успешные - да, а сколько неуспешных? А они также не хотят работать, ответственности и быть девочкой. Но страшно, очень страшно. И тут на помощь приходит ведическая философия, которая даёт успокоение, что ты на верном пути
0
09.12.2020
Женева
Ясно, допинг для бета-мамок.
0
09.12.2020
Мама двоих (11 лет, 7 лет) Воронеж
Мне кажется тут две категории. Первая использует такой подход,чтобы сознательно и комфортно тешить свое желание просто существовать на обеспечении мужа. Вторая категория просто существовать не хочет, но и не может найти свое наполнение. А тут вот оно,на поверхности, даже напрягаться не надо-буду женщиной по-настоящему. Обществу в целом выгодно,когда его индивидуумы в большинстве своем не пользуются образованием и разумом. Поэтому такие простые идеи культивируются и подсовываются каждому, кто готов их взять.
0
09.12.2020
Женева
Ну, вскрыть бы черепушку и найти триггер.
0
09.12.2020
Мама двоих (11 лет, 7 лет) Воронеж
Да просто своеобразный механизм психологической защиты. Когда сознание настолько узко,что выйти из устоявшегося положения вещей не может,но и в современном обществе вроде как порицается такой подход.Вот и ищет себе благородное оправдание.
0
09.12.2020
Мама двоих (26 лет, 11 лет) Рязань
Как я хорошо живу, даже не в курсе, кто такая Валяева, и я за матриархат! 😉
0
09.12.2020
Женева
0
09.12.2020
Мама двоих (26 лет, 11 лет) Рязань
Да да, только у мужа ружО, любит он это дело, а мне арбалет сойдет
0
09.12.2020
Мама троих (23 года, 14 лет, 7 лет) Яя
Блин,это я)))
0
11.12.2020
Черт, я против матриархата, как и патриархата, но кто такая Валяева). И гуглить лень.
0
09.12.2020
Мама двоих (12 лет, 5 лет) Санкт-Петербург
Ой, ну чего тут мудрствовать то? Не хочется работать и надо как-то оправдать свое безделие, вот и начинается... кто во что горазд: одна супер мама, вторая супер хозяйка, третья всякую бурду ваяет на дому и типа занята. Мужик либо терпит, либо выпинывает работать. Ну а что у нас так много женщин реализовались как супер специалисты? Ну сидела ты в скучной конторе с 9 до 18, перебирала бумажки, получала дюлей от начальства, так лучше дома сидеть и печь под сериальчик дурацкие пирожки, прикидываясь чудо-хозяйкой. Я одна из таких, у меня при слове "бухгалтерия и отчётность" уже выработался стойкий рвотный рефлекс. Погонят работать, пойду опять в контору. Но пока меня туда ссаными тряпками не загонишь. А больше ничего делать не умею. Поэтому я очень "мудрая" женщина, которая вернулась к корням. Я мать и "хозяйка"(хотя в этом я тоже не очень). Удобно, вот и вся игра.
0
11.12.2020
планирую беременность Париж
А ещё феминизм стало ругательным словом. Не помню, в каком-то обсуждении прочитала : "я, конечно, не за феминизм, но за равноправие". Всё с ног на голову, теперь это приравнено к ненависти и ущемлению прав мужчин, а ещё к манифестациям голышом и небритым подмышкам.
0
09.12.2020
Женева
Почему феминизм стал ругательным словом понятно, слишком резкий сбой полюсов в ходе, видимо продолжающейся, третьей волны феминизма. Но это чисто в быту, а вот когда люди, особенно женщины, начинают именно рассуждать об ужасах феминизма и, что еще ужаснее, как он все им испортил - тушите свет и затыкайте уши французскими булками...
0
09.12.2020
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
То, что представление о равенстве полов в моем детстве, отличалось от современной концепции феминизма - это точно. И дело не в мужененавистничестве. При "унисексе" никому в голову не пришло юы устраивать отдельную международную математическую олимпиаду для девочек под тем предлогом, что у них мозги другие. Да и девочки обиделись бы, а не обрадовались облегченной дорожке (то же касается квот как по половому, так и аналогичным признакам -аналогично).
0
09.12.2020
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Висбаден
Ну как же! - Это тебе... Это мне... Это опять тебе... Это обратно тебе... Это все время тебе...
0
09.12.2020
Женева
Да, я такой фасон не ношу.
0
09.12.2020
Мама двоих (18 лет, 14 лет) Москва
Как доминант в семье, могу сказать, что женщине очень трудно строить карьеру, быть независимой и яркой, когда муж тебя не поддерживает и требует подчинения И тут нужно либо иметь полностью равноправие и партнёрские отношения, либо доминировать У меня доминирование, но муж меня поддерживает во всем.. и конечно вещи все равно обсуждаются, рассматриваются, потом решаются Только именно идеи даю я, муж помогает в реализации:)))) Как то так Ещё сильно женщин меняет декрет, даже деловые независимые ломаются и становятся домашними Ну и ....в семье все должно быть сугубо добровольно....и те, кто сидят дома с сильными мужьями, решающими все, так делают, потому что удобно, за стеной
0
10.12.2020
Москва
Подобный вопрос я задала автору в посте, только ответить она не смогла или не захотела. Мне правда было интересно, ведь я тоже неработающая лентяйка, только патриархатом у меня и не пахнет, живу как хочу. у меня два врианта: 1. оправдывается. 2. воплощает нереализованные или запрещенные мужем эротические фантазии о подчинении))
0
10.12.2020
Женева
Второй вариант на данный момент самый интересный.
0
10.12.2020
Мама мальчика (16 лет) Санкт-Петербург
Вас интересует, зачем вокруг своего желания не работать, быть шеей и сидеть дома создаётся философия и тд? Так потому что сами шеи до конца не верят, не верят в глубине души, что это правильно, что они счастливы в этом. А тут приходит условная Валяевав в длинной юбке и рассказывает:да ты счастлива, да так всегда было, да мироздание этого хочет.
0
09.12.2020
Женева
Ну, мне близка ваша версия, но она, во-первых, обидная, во-вторых, вряд ли исчерпывающая.
0
09.12.2020
Мама мальчика (16 лет) Санкт-Петербург
Люди все очень разные, единственную верную версию не найти) в лучшем случае, границы доверительного интервала)
0
09.12.2020
Мама двоих (15 лет, 17 лет) Санкт-Петербург
Кто-то на этом зарабатывает, ну сними все ясно. А кому-то непременно нужно объяснить какой-то теорией свой образ жизни. + если есть графоманство, но вообще раздолье для фантазии
0
09.12.2020
Женева
С первыми все ясно, вторых препарировать интереснее. Кстати у самой Валяевой муж, можно сказать, вдохновляет ее.
0
09.12.2020
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Впервые слышу про патриархальность как фетиш. Про Валяеву не в курсе, не читала. Чтобы не работать и находиться на содержании мужа нужно или изначально выбирать мужа с подобными взглядами, или провести мужу грамотную pr-компанию и привести доводы, почему ему выгодно то, что его жена не работает. При чем тут патриархальность и зачем для этого носить длинные юбки, непонятно.
0
09.12.2020
Женева
Патриархальность как фетиш рассматриваю я, поскольку в представленных случаях патриархальность важна не столько как система ценностей и связей, сколько как символ, важный для самоидентификации. "Поговорить" - это тот самый вариант, на котором фигурантки почему-то не останавливаются, а увлеченно строят диснейленд своего бытия.
0
09.12.2020
Мама двоих (8 лет, 7 месяцев) Москва
Многим так удобно, делать нечего не надо. Кому не удобно, тот не будет дома сидеть. Мужики многие бы тоже хотели домохозяйкой быть, но бабы и общество будут ему плевать в макушку "фу позорник". А женщину поощрять "умница, дома, рожает". У нас ещё очень патриархальное общество, даже в моем поколении 90х куча моих знакомых девушек мечтают сидеть дома, рожать и заниматься рукоделие на продажу. У нас ещё развивающаяся страна и очень патриархальное общество, считаю от этого все проблемы.
0
13.12.2020
Мама девочки (29 лет) Алма-Ата (Алматы)
обожаю этот мультик. ☺️
0
09.12.2020
Женева
Я не нашла гифку с летающей кастрюлей...
0
09.12.2020
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Чёт мне глубоко не близки все эти пустые умствования. Нафиг надо бесконечно себя оправдывать, обосновывать свою пользу семье, обществу. Мне глубоко пофиг на общество, на то, что это общество обо мне думает. Не хочу работать - не работаю, захочу или припрет - значит так. Теоретическую базу подгонять под это не буду.
0
10.12.2020
Мама двоих (26 лет, 11 лет) Рязань
Как модератор напишу, почаще такие посты хотелось бы, ну устали все от нытья уже!!!!
0
09.12.2020
Женева
0
09.12.2020
Дисгармония биоритмов Противостояние

Похожие записи