Войти

Как жить атеисту среди верующих ?

0
166

Лучший ответ

Мама двоих (15 лет, 6 лет) Подольск
Почему при Вас нельзя говорить? Вы такая странная. Вот я ещё, если верю в Бога, должна бережно относиться к чувствам атеистки и не дай Боже (ой, простите, ради Бога, ещё раз простите) упомянуть при ней что-то такое? Почему это так Вас бесит? Если к Вам не пристают с походами в церковь, причащением, исповедью, молитвами, не пытаются склонить насильно, какое Вам дело до людей? То, что сын учиться не хочет, а уповает на молитвы, ну…дело такое, не в вере точно. Тут как бы акцент на том, что учиться и готовиться к экзаменам необходимо, а вера в помощь Бога - это очень хорошо и не помешает, но прежде всего ты своими действиями творишь судьбу. Как говорится, на Бога надейся, а сам не плошай. Не зря люди придумали. Психологически так людям легче. Есть некая надежда на чудо, на чей-то промысел, на незримую поддержку. Ничего плохого в этом нет. В ситуации с ребёнком Вас конкретно должна бесить его лень, а не желание обратиться к Богу. Уж слишком агрессивно Вы свой атеизм в массы несёте, похлеще верующих. И фраза о том, что Вас младенцем, против воли (а она есть у младенца?) крестили, о многом говорит.
0
13.12.2024
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Санкт-Петербург
Анна, кстати, да, почему нет защиты чувств атеистов? У них тоже есть чувства и их тоже можно оскорбить.
0
13.12.2024
Мама четырех (от 10 лет до 34 года) Люберцы
Странное чувство, согласно православной вере, Бог есть Любовь. Как любовь может оскорбить?
0
13.12.2024
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Санкт-Петербург
Наталия, да какая разница как? Самим навязыванием мифов.
0
13.12.2024
Мама четырех (от 10 лет до 34 года) Люберцы
Странное чувство, вера ничего никому не навязывает.
0
13.12.2024
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Санкт-Петербург
Наталия, этот вам так кажется, вы не хотите понимать чувства других.
0
13.12.2024
Мама четырех (от 10 лет до 34 года) Люберцы
Странное чувство, не кажется. Я православный человек, есть родственники атеисты, мы прекрасно общаемся, нет никаких конфликтов на почве веры.
0
13.12.2024
Москва
Наталия, любовь -это чувство , а бог-выдуманный персонаж и никак они не соприкасаются
0
13.12.2024
Мама четырех (от 10 лет до 34 года) Люберцы
Наташа , если бы вы изучили веру, ее основы - вы бы так не писали. Надо изучать, читать, анализировать.
0
13.12.2024
Мама троих (15 лет, 14 лет, 2 года) Санкт-Петербург
Наталия, любовь не может, а верующие или позиционирующие себя как верующие - легко.
0
13.12.2024
Мама четырех (от 10 лет до 34 года) Люберцы
Алька Родригез, ее оскорбляет именно вера, а не люди. Именно факт наличия веры как категории.
0
13.12.2024
Мама троих (15 лет, 14 лет, 2 года) Санкт-Петербург
Наталия, я наверно пропустила что-то, вижу комментарии про чувства атеистов. Их оскорбляют люди.
0
13.12.2024
Мама двоих (15 лет, 6 лет) Подольск
Странное чувство, не знаю. Мои чувства как чувства верующего человека нельзя оскорбить. Напротив сидящий атеист на меня никак не влияет. Если он скажет, что я дура, потому что верю в то, чего нет, я не оскорблюсь. Вообще вера, мне кажется, не должна быть предметом спора. Так же, как и её отсутствие. Главное, не мешать друг другу и не навязывать свои убеждения.
0
13.12.2024
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Санкт-Петербург
Анна, вот с этим согласна
0
13.12.2024
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Странное чувство, а если верующий скажет что атеист дурак и идиот, это не оскорбление чувств атеиста, правильно?
0
13.12.2024
Мама троих (17 лет, 9 лет, 3 года) Тамбов
Анна, я согласна, мне вот тоже все равно , что говорят. У меня есть вера, есть свои знания, чувства и т д. Как я могу слепому или глухому рассказать, что мир красочный и есть музыка. Они не видят и не слышат , думают что этого и нет.
0
13.12.2024
Мама мальчика (5 лет) Москва
Вы знаете по посту получается, что жить то тяжело не вам с ними, а им с вами. У вас воинствующая агрессия, и как раз жесткое навязывание своей «веры», прям аналогичное тому, что вам не нравится со стороны верующих😅 в чем проблема объяснить ребенку, что помолиться и ничего не делать не работает, но без агрессии? Если вы не можете - отправить к папе. И я вам может забавную вещь скажу, но в этом мире далеко не все зависит от вас. Можно все билеты выучить, а у преподавателя в этот день хомячок помрет и он отыграется на студенте. И это я сейчас не к «надо верить в Бога», а к тому что вы перебарщиваете со своей «правостью» и очень сильно
0
12.12.2024
Москва
Jujulya, я не хочу, чтоб мои дети молились, поклонялись кому-то
0
12.12.2024
Мама мальчика (5 лет) Москва
Наташа , они вырастут и вполне вероятно пересмотрят свои взгляды. Сейчас же вы выглядите не самой адекватной, если честно. В том числе в глазах своих детей. Вам бы начать учиться принимать, что дети не обязательно вашему видению будут соответствовать.
0
12.12.2024
Мама девочки (10 лет) Яя
Наташа , а ваши родители хотели по отношению к вам) И что? Дети вырастут и без вас определятся, думаю)
0
13.12.2024
Мама двоих (15 лет, 6 лет) Подольск
Наташа , интересно как, Вас крестили против воли - плохо. Вы не хотите, чтобы дети молились, то есть подавляете их желание - это хорошо
0
13.12.2024
Москва
Анна, да, я не хочу , чтоб дети поклонялись никому
0
13.12.2024
Мама двоих (15 лет, 6 лет) Подольск
Наташа , поклоняются язычники. У Вас в корне неверное вообще представление о Боге и вере
0
13.12.2024
Мама двоих (8 лет, 3 года) Москва
Наташа , ну еще несколько лет и они вас вообще не будут спрашивать по многим вопросам 🤷🏻‍♀️
0
14.12.2024
Я как врач говорю , иногда на все воля Божья . Отработав в реанимации 7 месяцев ( токсикология ) смотрела на ситуации , вот все , три раза остановка сердца , три раза качали , и норм, не восстановился до конца , но жив , хотя думали все капец . Мне вот все равно кого благодарят за выздоровление : врачей , Бога , Перуна . Мне главное результат . Странно , что вас это так задевает . Я верующая , муж нет. Я хожу в храм , он меня ждёт . Сын иногда заходит . В чем проблема принимать все проще .
0
13.12.2024
Мама троих (7 лет, 4 года, 2 года) Москва
Ингрид и медвежонок Паддингтон, ну с экзаменом все таки как раз с главное результат может и выйти не очень)
0
13.12.2024
Еленка, ну у меня ребенок , упорно занимается на тренировках , а во время соревнований целует какую-то монетку на удачу, ритуал . Если это придает уверенности почему бы и нет. Молитва , монетка , пляски возле костра . Просто автор критична априори .
0
13.12.2024
Мама мальчика (13 лет) Липецк
Ингрид и медвежонок Паддингтон, а как тут быть не критичным если муж и сын считают что главное помолиться и результат будет положительным. Ваш ребеенок целцет монетку, но он же и упорно занимается, а если бы он поцеловал монетку и больше ничего, вы бы тоже считали что все правильно?
0
13.12.2024
анНЕТ, ну судя по ответам автора там все видится в черном цвете . И реакция на все острая . Я бы делила информацию на 1000000. 😀
0
13.12.2024
Мама мальчика (13 лет) Липецк
Ингрид и медвежонок Паддингтон, реакция у автора конечно сильная, очень она негативно настроена против веры и против бога, хотя в принципе ее то это не трогает, никто не щаставляет молиться, ходить в церков, соблюдать посты и обряды. Ей не нравится что в принципе в их семье бог есть, но об этом нужно было думать ранее когда еще семью создавала. Конечнн может раньше муж и дети были тоже атеистами, а потом верить начали, но как правило такое происходит не по щелчку пальцев, что то этому способствовало
0
13.12.2024
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
анНЕТ, вроде, нет. Муж тоже говорит, что учить надо. Ну а сын заодно и помолиться хочет. Почему бы и нет.
0
13.12.2024
Мама мальчика (13 лет) Липецк
Olla, написано так: старший ребенок идет в церковь перед экзаменом и считал, что этого достаточно, чтоб сдать , если попросить. Еще автор пишет : верьте, но не надо говорить " Деньги даст бог, жзамен поможет сдать бог, вылечит бог". То есть получается что там сын считает что кроме молитв делать ничего и не надо.
0
13.12.2024
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
анНЕТ, ну муж-то говорит, что учить надо. Мария, нет, он не поощряет, он говорит , чтоб готовился. А сыну просто лень да и всё. Он не то чтобы так считает, просто лень готовиться. Поэтому почему бы и не понадеяться. Вон, заметку в форточку пихали, «халява, ловись». Из той же серии. Или выучивали половину билетов и молились, чтобы попался один из тех, которые выучил)
0
13.12.2024
Мама мальчика (13 лет) Липецк
Olla, видимо этот коммент я пропустила, видела коммент где автор писала что он о боге не говорит , не касается этой темы, потому что от автора будет ругань
0
13.12.2024
Мама мальчика (5 лет) Москва
анНЕТ, муж так не читает, почитайте комментарии. Так почему-то считает только сын, которому судя по всему просто лень учиться или не хочется. А автор вместо борьбы с ленью сына, объявила поход против Бога, потому что виновата вера😅 не в вере проблема, вот не в ней.
0
13.12.2024
Мама троих (7 лет, 4 года, 2 года) Москва
Ингрид и медвежонок Паддингтон, ну автор пишет,что из действий только ритуал. Но я тогда ответы автора не видела, неизвестно как на самом деле,клнечно
0
13.12.2024
Москва
Ингрид и медвежонок Паддингтон, хорошо врачу говорить, что на все воля божья, это как с себя ответственность снимать)
0
13.12.2024
Москва
Наташа , а за выздоровление молится и поклоняться врачам надо, это они выполняя тяжелый труд, вытаскивают людей из лап смерти, делают многочасовые операции, падают от усталости , чтоб спасти, а благодарят бога, ну бред же
0
13.12.2024
Мама двоих (1 год, 1 год) Екатеринбург
А разве не бред, что при вас нельзя верующим верить? Не бывает так, что помолился и все хорошо, усилия тоже надо прилагать. Но то, что верующие верят - это позитив, положительные эмоции, настрой на лучшее, это играет большую роль. Это как знаете, раньше в годы войны, не держали на руководящих военных должностях тех, кто не вселял веру в солдат. Да и истинно верующие люди очень трудолюбивы, даже если взять служителей в церквях, они ведь даже ночью встают на службу и читают молитвы - не за себя, за других. Вы не верите, вы в отрицании, поэтому вас это бесит. Вам просто нужно принять, что каждый верит, во что хочет, это не бред, на то есть свои причины. Когда в жизни случаются чудеса, то как тут не поверить. Просто это духовное, оно нематериально, поэтому не каждый поймет, так как мы живем в плотном материальном мире и не все могут почувствовать духовное.
0
12.12.2024
Москва
Виктория Нан, пусть верят сколько душе угодно, но зачем говорить об этом человеку, кто далек от этого. И чудес не бывает)
0
12.12.2024
Мама мальчика (12 лет) Сан-Хосе
Наташа , там просто в Библии есть притча о сеятеле. Он посеял семена в разные виды почвы( песок, глину и в удобренную почву или что-то в этом духе), и смысл в том, что семена взошли только в благодатной=удобренной почве. Правда, это америкаеская тема, это всякие их церкви прямо насиавляют своих прихожан вести к ним людей. У вашего мужа и детей какое направление веры? Все мои знакомые, где один в семье верит, слушает православное радио, ходит в церковь и прямо по-настоящему верит обычно просто как-то спокойно относятся, потому что это все равно большая часть истории России, куличи - вкусные, яйца прикольно бить, верба -симпатичная, на колокольни прикольно залезать, церкви многие красивые, ну и т.д. Про такие прямо разногласия и не слышала, если речь об обычном православии.
0
12.12.2024
Мама двоих (1 год, 1 год) Екатеринбург
Наташа , так раз муж и жена, как не говорить то? Чудеса - это то, что противоречит земной науке, а такого много, необъяснимого
0
12.12.2024
Москва
Виктория Нан, я в жизни не видела чудес ( все вещи были объяснимы
0
12.12.2024
Мама двоих (1 год, 1 год) Екатеринбург
Наташа , я поэтому и написала, что не все могут почувствовать нематериальное. Вы - материалист и верите в то, что видите и можете потрогать, это объясняет, почему вы неверующая. (У меня муж такой, в бога не верит, но в детстве жил с полтергейстом🤣 в него верит, хотя его тоже не видел) Но это не означает, что другие не видели чудес, так что вы уж не судите строго верующих.
0
12.12.2024
Мама троих (17 лет, 9 лет, 3 года) Тамбов
Если муж верующий, то почему он не может объяснить, что нужно учить , а не просто молиться. Я верующая , не то что я хожу в церковь часто, я просто верю в Бога , в высшие силы и есть реально какие то необъяснимые вещи, которые помогают в нужный момент. Одно другому не мешает , нужно и молиться , и учить. Знаете вспомнила анекдот в тему : человек молится год, другой , третий и просит олно и тоже : Боже, помоги мне выиграть миллион , помоги мне выиграть миллион. В итоге Бог не выдержал , спустился на землю и сказал : ну ты хоть лотерейный билет купи !!!
0
12.12.2024
Москва
Ольга, не только в экзаменах дело, это пример
0
12.12.2024
Мама троих (17 лет, 9 лет, 3 года) Тамбов
Наташа , так и я пример привела. Если муж верующий , почему он не может объяснить такие вещи, что нельзя просто молиться и ничего не делать.
0
12.12.2024
Москва
Ольга, да это я сама говорю, что хоть лоб расшиби, это не поможет. Муж вообще не говорит с детьми на тему бога, зная, что это меня бесит, но когда слышит, что я плохо говорю о боге, начинает злиться
0
12.12.2024
Мама троих (17 лет, 9 лет, 3 года) Тамбов
Наташа , вот пусть поговорит , а то странно получается. Вы говорите о Боге, хотя его нет, а муж верит в Бога , но об этом не говорит детям. При этом ребёнок верит в то, что можно чего то попросить и как волшебной палочкой все получится. Да, ситуация у вас и правда странная.
0
12.12.2024
Москва
Ольга, я говорю, что бога нет и никто , кроме тебя самого, тебе не поможет.
0
12.12.2024
Мама троих (17 лет, 9 лет, 3 года) Тамбов
Наташа , на самом деле детям очень сложно в такой семье, где мама и папа вообще имеют противоположное мнение. И у вас почему то странное мнение ( судя по посту ) о верующих, я не знаю лично людей, которые считают , что достаточно молитвы, чтоб все желания сбылись. Верующие люди точно не воспринимают Бога как фокусника, волшебника и т.д.
0
12.12.2024
Москва
Ольга, ну не могут 2 разных человека сходится во всех мнениях. А как верующие люди воспринимают бога ?
0
12.12.2024
Мама троих (17 лет, 9 лет, 3 года) Тамбов
Наташа , в двух словах не ответишь. За все свои поступки и слова придётся держать слово и отвечать перед Богом, когда придет время. Вообще вера учит добру, любви, и если почитать заветы , то там плохого ничего нет , как раз наоборот , если б все жили по этим заветам, то много чего плохого в мире и в жизни людей не происходило. А молитва помогает , это как зашита для верующих. Но это не значит , что Бог исполнит любую прихоть и желание, совсем нет. Как раз человек должен к чему то стремиться, сам добиваться , а молитва как моральная поддержка. Я например всегда молюсь перед дальней дорогой , и крестик с собой, мне так спокойнее.
0
12.12.2024
Мама двоих (15 лет, 6 лет) Подольск
Ольга, конечно, Вы правы абсолютно. Вера в Бога - это не вера в волшебника, который тебе всё принесёт на блюдечке, а ты лежать будешь на печи. Автор как-то извращает всё через свою особую призму. У меня бабушка была истинно верующая, молилась каждый день утром и вечером, причащалась, исповедовалась, но никогда никому не навязывала своих убеждений. И никогда от неё не слышала ничего из того, о чём пишет автор. Типа всё Бог даст, даже и не парься. Но и человеку не всё подвластно, как ни старайся. На всё воля Божья, как говорится))
0
13.12.2024
Мама троих (17 лет, 9 лет, 3 года) Тамбов
Анна, да , именно так. Люди вообще не представляют , что такое вера , но при этом судят других, а надо лишь об этом хотя бв почитать, узнать, и ребёнку донести как правильно. А то для ребенка почему то оказалось, что надо просто попросить Бога , как деда мороза о чем и все должно свершится. Ну кто тут виноват ? Наверное тот, кто не изучил этот вопрос и не донес до ребёнка, как правильно. 🤷 При этом человек явно остальных считает дураками, кто верит в Бога , хотя среди "дураков" есть очень умные люди, историки, врачи , да хоть наш президент.
0
13.12.2024
Мама мальчика (13 лет) Липецк
Наташа , а кт о с детьми говорит о боге, откуда они берут что надо молиться и ничего не делать и проч. Вообще откуда в них вера, а не неверие, например. Странно конечно, тема бога вроде как у вас закрыта, но дети откуда что то берут
0
13.12.2024
Мама двоих (14 лет, 10 месяцев) Москва
Ну это глупость) даже поговорка такая есть «на Бога надейся, а сам не плошай». Верить не означает, что Можно переложить ответственность за свою жизнь и будущее на Бога. И странно, если муж это поощряет. Одно дело , если ребёнок готовился к экзамену, учил, потом захотел благословения на успешную сдачу, и совершенно другое, если он просто ничего не делал и попросил Бога как-то решить вопрос😃
0
12.12.2024
Москва
Мария, нет, он не поощряет, он говорит , чтоб готовился. Не в экзамене дело, много примеров. Например , пасха, дочь просит пойти со мной в церковь, я не иду , мне неприятно это место и все , что с этим связано, я открыто говорю, что я не хожу по таким местам. Дочь спросит, ты не веришь, я говорю нет и муж считает, что своим поведением и ответом я отрекаю детей от веры
0
12.12.2024
Мама двоих (14 лет, 10 месяцев) Москва
Наташа , ну вы и правда ведёте себя как-то по-детски... Не обязательно верить в бога, чтобы ребёнка сопроводить. Если уж вам таааак противно, что даже сил нет сходить раз в год ради ребёнка на полчаса, пусть муж тогда этим занимается.
0
12.12.2024
Москва
Мария, я и хочу, чтоб он ходил с ней и муж не против, но дочке хотелось со мной
0
12.12.2024
Мама мальчика (2 года) Москва
Наташа , ну и сходили бы как в музей. Есть же в музеях залы с Иконами.
0
12.12.2024
Мама мальчика (13 лет) Липецк
Наташа , вы никогда не ходите в те места где вам не хочется быть даже если дети хотят пойти туда с вами или это только к храмам относится?
0
13.12.2024
Мама четырех (от 1 год до 13 лет) Москва
Зачем конфликтовать с мужем и говорить "плохое" о том, что ему дорого. Здесь дело даже не в вопросах веры, а в том что вы допускаете неуважение к тому, что дорого мужу. Как вы не приемлете веру, так и ваш муж не приемлет неверие. Желаю вам мудрости и мира в семье.
0
12.12.2024
Москва
Оксана, я говорю свою точку зрения и свое видение , соглашаться с тем, с чем не согласна? Я вот не считаю, что меня муж не уважает, имея свою точку зрения, также , как и я
0
12.12.2024
Мама двоих (8 лет, 3 года) Москва
Наташа , так вы ниже пишите, что муж злится, значит явно его это тоже не устраивает Думаю, проблема в том, что вы явно не продумали все последствия такого вот союза, в т ч в вопросах воспитания детей. Возможно, вы злитесь до сих пор за крещение детей. И обоих эта тема триггерит. Я бы, наверное, так и говорила детям - папа считает так то, мама считает так то , а дальше дети все равно решат сами
0
14.12.2024
Мама мальчика (21 год) Самара
Насмешили фразой *я крещеная против воли в младенчестве") то есть вы, будучи младенцем, объявили о своем нежелании быть крещеной, но вас покрестили? Может все-таки не так было?) Про детей - вы их с мужем не воспитываете? Если ребенок не учит уроки наверное виновата не вера или её отсутствие. И в принципе странно выбрать верующего человека в мужья и беситься от этого.
0
13.12.2024
Москва
Анна, а как можно все предугадать, когда замуж выходишь? Нет людей, кто сходится во всех мнениях
0
13.12.2024
Мама мальчика (21 год) Самара
Наташа , обычно люди заключающие брак сходятся во мнениях по главным вопросам в жизни. Вопрос вероисповедания относится именно к таким. И когда в процессе совместной жизни возникают вопросы они обсуждаются, а не сливаются в агрессивной форме. При этом воспитывать детей религия не мешает. Пока по вашим комментам к посту, учитывая вашу агрессию, жалко вашего мужа и детей. Некоторые атеисты в своей твердолобости и жестокости заходят очень далеко. Но я всё же склонна предположить что вы тролль. Уж больно не складно всё.
0
13.12.2024
Мама троих (15 лет, 14 лет, 2 года) Санкт-Петербург
я атеист, муж и дети православные, никогда не было конфликтов на эту тему. Если взрослый ребенок-подросток совершает дебильные поступки и несет чушь проблема не в вероисповедании, это вы вырастили таких детей.
0
13.12.2024
Москва
Алька Родригез, да пример привела один, это не главное. Я не понимаю, зачем идти молиться, если этот час можно провести за подготовкой к учебе, ну надо же смотреть на вещи реально и не тратить время на поклонение неизвестному
0
13.12.2024
Мама троих (15 лет, 14 лет, 2 года) Санкт-Петербург
Наташа , так в том-то и дело, что этого ребенка растили лично вы (очевидно он уже подросток), значит вот так вы его воспитали, что он не смотрит на вещи реально.
0
13.12.2024
Москва
Алька Родригез, так ещё и отец есть, он тоже принимал участие )
0
13.12.2024
Мама троих (15 лет, 14 лет, 2 года) Санкт-Петербург
Наташа , и?это снимает с вас ответственность?все вопросы к вам двоим
0
13.12.2024
Мама девочки (3 года) Москва
Я вот почитала коменты и у меня возник вопрос от куда столько негатива? Почему сыну например как любящая мать не сказать "сынок конечно сходи помолись в храм, но не забудь выучить все билеты и Бог тебе поможет"? Или дочери, дорогая давай ты в храм сходишь с папай или с бабушкой, а мы с тобой покрасим яйца или испечем кулич? Вас сам факт веры бесит? Это же не всегда да же про Бога.
0
12.12.2024
Москва
Александра, зачем врать детям, говорить то, во что не веришь
0
12.12.2024
Москва
Наташа , комментарий одной девушки удалили, а она написала то, о чем я не смогла , чтобы не обидеть никого
0
12.12.2024
Мама девочки (3 года) Москва
Наташа , так они верят, нужно относится с пониманием . Деда мороза то же нет, однако веру в чудо не кто не отменял.
0
13.12.2024
Мама мальчика (13 лет) Липецк
спокойнее надо быть) ну пошел он в церковь, учить не стал, получил два и понял что не только молиться надо. Опять таки ваш муж как верующий должен понимать и донести до детей, что трудиться надо, но с молитвой и тогда господь поможет, а так что помолился и пошел отдыхать - бог таких не любит
0
13.12.2024
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
анНЕТ, Бог любит всех! Все люди чем-то грешат. Это не Бог отворачивается от людей, а человек от Бога. Человек тоже должен любить всех (по идее)
0
13.12.2024
Москва
Наталия, кого он любит? У меня есть подруга школьная, ну просто добрейший души человек , плохого никому не сделала, а ребенок у нее с генетическим заболеванием, ну какой к черту бог?
0
13.12.2024
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Наташа , Бог не человек. Это можно сравнить с энергией, со светом. Генетическое заболевание - это не наказание. Она же не виновата, что она или отец ребенка с генетическими поломками
0
13.12.2024
Москва
анНЕТ, ну сдаст он экзамен, но помог не бог, а старания и труд, хотелось бы , чтоб дети понимали, что очевидные вещи не надо списывать на помощь откуда-то. Любое достижение-это труд
0
13.12.2024
Мама мальчика (13 лет) Липецк
Наташа , он же не дурак не понимать что если он учил/ готовился, то это не только божья заслуга. Но а кстати может быть и так что учил готовился, не помолился и не сдал) вот и " Надейся только на себя". А например с молитвой и учением всегда все получалось. Вам бы спокойнее относиться к тому во что верят дети и муж, если в принципе это не мешает жизни. Здесь люди писали и про зачетку с халявой приди и можно вспомнить и про монетки под пятку и немытую голову и учебник под подушкой. Зачем за это все гнобить, если придает уверенности
0
13.12.2024
Мама троих (15 лет, 14 лет, 11 лет)
Атеисту или эгоисту? У Вас слишком раздутое эго и Вы всячески это выпячиваете в теме неверия. И со стороны Вы выглядите очень ограниченным и зашоренным человеком. Я не религиозный человек, но верующий в Бога, мне не нужна ни одна религия, чтобы понимать мироздание и без всяких наставлений чувствовать как себя вести по отношению к себе, ближнему и к окружающему, у меня своё понимание . Но я совершенно спокойно общаюсь и с религиозными людьми и атеистами. Кроме того, мой муж мусульманин, но не религиозный, он спокойно может зайти в любой храм мира, как и я, мы с уважениям относимся к любым священным писаниям, смотрим и читаем разную информацию, о разных течениях, исторических моментах, это очень интересно и познавательно. Потому что всё, что существует в мире это для нас. И смысл отгораживаться от мира, который не похож на тебя? Гораздо приятнее и интереснее знакомиться с мирами других, делать свои собственные выводы и быть открытым для нового. Вы поступаете очень не мудро, я бы на Вашем месте просто «развернула» внимание детей, объяснила, что верить - это не значит сложить лапки и ждать чуда. Чудо - это и есть человек, его действия, труд, стремление, способность материализовывать мысли и воплощать свои мечты в реальность.
0
13.12.2024
ModnayaMamochka, а как проявляется вера супруга ? Интересно просто . Вот он мусульманин. Без смысла скрытого вопрос . Просто интересно . Про православие понимаю , а вот другие религии далека .
0
13.12.2024
Мама троих (15 лет, 14 лет, 11 лет)
Ингрид и медвежонок Паддингтон, да никак, как и у многих просто по рождению, ну было как-то пост держал давно. Мне кажется менталитет и традиции больше проявляются, чем религия
0
13.12.2024
ModnayaMamochka, здорово 🫡
0
13.12.2024
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Надо относится как к людям обычным, с уважением. Я хорошо отношусь к вере в Бога. Но плохо отношусь к идолопоклонству. Плохо отношусь, когда идут в Храм, а не помогают реальной помощью. У моего крестного или крестной родственники при церкви. Одна дочка вышла замуж за батюшку (ее нет уже, при родах умерла). Мама рассказывала, что детей осиавили ей, т.к. крестным надо было по делам каким-то. А те молились в Храме, вместо того, чтобы с детьми сидеть. Мы с крестными не родственники. Моя свекровь теперь живет в Храме. "Святая женщина" не может никому плохого сделать, как мне заявила наша общая знакомая. Эта женщина плохо поступила по отношению ко мне. Вместо того, чтобы просить прощение у реальных людей, просит у Бога. Чтобы внукам прижки привезти, везет их туда. Ну это ее выбор. В моей жизни ее меньше, может и не плохо. Люди, которые ходят молится такие же грешники, вот и всё. Это только два таких примера, но часто встречаются и хорошие люди.
0
13.12.2024
Москва
Наталия, у меня тоже есть такие примеры, может поэтому я не люблю верующих людей.
0
13.12.2024
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Наташа , это фанатики больше
0
13.12.2024
Москва
Предложите провести эксперимент: ничего не учить и помолиться. Ну, и увидит, что из этого получится. Что-то напомнило, когда в студенчестве высовывались в форточку с зачеткой и орали "Халява, приди!". Из той же области.
0
12.12.2024
Мама мальчика (5 лет) Москва
Pinkie pie, а если сработает?🤣 так себе пример
0
12.12.2024
Москва
Jujulya, сработает в смысле хорошую оценку получит? Ну, сегодня не сработает, завтра сработает
0
13.12.2024
Мама мальчика (5 лет) Москва
Pinkie pie, да, только может сделать вывод, что просил недостаточно сильно, например🙈
0
13.12.2024
Москва
Pinkie pie, ок, второй раз получше попросит и не сработает. При параллельном указании мамы на этот момент, уже сделает выводы, он же нормотипичный. Просто максимально хорошо учат только собственные ошибки
0
13.12.2024
Мама мальчика (13 лет) Липецк
Jujulya, вряд ли это будет срабатывать на постоянной основе. Один раз сработает, на второй -третий нет
0
13.12.2024
Мама мальчика (5 лет) Москва
анНЕТ, само собой, но доказательство не очень по мне
0
13.12.2024
Как всегда в подобных темах,проблем в башке авторов и их агрессивности
0
13.12.2024
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Ну и зря лишаете детей опоры (и в жизни, и сейчас в семье из-за самого конфликта), продвинутой саморефлексии и смысла жизни. Сколько плюсов заложено даже в самом отношении к себе и к миру в христианстве. . Это выбор мужа, детей, и сейчас, и в будущем - не ваш. Описанное в посте - про отсутствие уважения, принятие чужой воли, решений, и про какие-то внутренние обиды и боль - так вижу из собственного опыта и опыта знакомых людей. . Не вижу противоречия между наукой, трудолюбием и христианством, и для детей, и для взрослых, уж извините. Мало того, что сколько крепких браков было между атеистом и верующим, знаменитых и не очень, так сколько еще верующих блестящих медиков, инженеров, деятелей и ученых было и есть?
0
13.12.2024
Мама двоих (29 лет, 26 лет) Москва
Ну вы тоже зачем детям неверие навязываете в такой семье? Этим вы мужа не уважаете. Можно же как-то объединить ваше верие и неверие. Например, что к экзаменам нужно готовиться и учить, а в церковь можно пойти в дополнение, чтобы бог придал веры в себя. Ну или типа того. Я вот неверующая, обрядов и праздников не знаю и не соблюдаю, но в тяжелые моменты обращаюсь к богу, причитая, чтобы мне помог
0
12.12.2024
Рогнедино
Мда. Соглашусь с комментом ниже - надо было думать раньше. Терпите, что тут ещё скажешь, если семью сохранить хочется. До детей самих что то дойдет со временем. Ну и факты, факты им подкидывайте периодически))
0
12.12.2024
Москва
Arven, факты я им подкидываю постоянно, может в жесткой форме , муж , слыша об этом, начинает спорить и выливается в скандал
0
12.12.2024
Мама мальчика (13 лет) Москва
Наташа , сочувствую Вашему мужу... На самом деле это он должен задавать вопрос : как жить с Вами, с атеистом. От Вас столько агрессии...
0
12.12.2024
Москва
Photinia, сочувствие в чем, я не поняла ? Что у нас разные взгляды на веру ?
0
12.12.2024
Мама мальчика (13 лет) Липецк
Наташа , разные взгляды это не страшно, страшна агрессия которая от вас исходит. Конечно муж может тоже так агрессируети первый начинает, а вы лишь обороняетесь, мы не знаем. Хотя пишете что он молчит о боге потому что знает вы будете ругаться
0
13.12.2024
Мама двоих (15 лет, 6 лет) Подольск
Наташа , да Вы, простите, как бесноватая себя ведёте. Вас дочь просит в светлый праздник в церковь сходить с куличом, а Вам противно.
0
13.12.2024
Мама троих (17 лет, 9 лет, 3 года) Тамбов
Анна, именно бесноватая. Аааааа, Бога нет и головой в стену. Ну вот честно , такая картина перед глазами. 🤦
0
13.12.2024
Мама двоих (10 лет, 3 года) Москва
У вас очень сильная агрессия даже в ответах. Вы хотите сыну донести как работают процессы на земле? Ну ходите по научным музеям, секциям, чтобы сын понимал что болезни не от гнева боженьки, а вот бактерии бывают и их можно в микроскоп увидеть. И когда люди целуют икону в церкви, то те самые бактерии и передают друг другу. Хитрее, чтоли будьте Можно поизучать религии как таковые, как они зарождались, почему люди им следуют, чем они отличаются. В общем, подойти к вопросу как историк/социолог. Могу за свою семью сказать. Папа убежденный атеист, но никогда в семье или с родственниками не было конфликтов. Папа курил у церкви, заканчивалась служба и все шли вместе дальше. Ни он никому мозг не вправляет, ни ему. Но вот когда начинают подсовывать иконы, библию, когда наседают что «надо верит» - вот тут я тоже гневаюсь, ибо своё мнение надо держать при себе
0
12.12.2024
Мама мальчика (16 лет) Щелково
Есть хорошая поговорка - на Бога надейся, а сам не плошай. Предлагаю в этом ключе с детьми разговаривать, а не отрицать напрочь Божью помощь.
0
12.12.2024
Москва
Ольга, а мне бы очень не хотелось, чтобы они верили , я выросла в семье неверующих , бабушка настояла , чтоб меня крестили, хотя под конец жизни прозрела и отреклась от веры
0
12.12.2024
Мама двоих (29 лет, 26 лет) Москва
Наташа , тогда странен ваш с мужем союз с таким отрицанием
0
12.12.2024
Москва
Галина23, почему странен? Разве муж и жена должны иметь одинаковые мнение во всем?
0
12.12.2024
Мама двоих (29 лет, 26 лет) Москва
Наташа , нет, но и противостоять не должны
0
12.12.2024
Москва
Галина23, я говорю детям свое мнение , что противоречит мнению мужа, он считает, что я их настраиваю, хотя в этом есть доля правды.
0
12.12.2024
Мама девочки (1 год) Москва
Вы простите, но вера и глупость -это разные вещи. Не знаю, почему Ваш сын считает, что если попросить - экзамен сдастся сам, но уверена, точно не муж его такому учит. Это же ну совсем какая-то муть и глупость махровая, ребенок может мечтать о том, чтобы всё было просто, потому что учить сложно и лень, но вряд ли он в это верит на самом деле. И еще хочу сказать, что если Вы сами поговорите с батюшкой и попросите его провести беседу с ребенком на тему того, что нельзя самому сидеть на попе ровно, а всевышний за него уроки выучит, батюшка согласится и вот эти фантазии уйдут
0
12.12.2024
Москва
Мила, да не только в экзаменах дело, во многих вещах, что меня нескончаемо раздражает.
0
12.12.2024
Мама девочки (1 год) Москва
Наташа , ну так и я не только про экзамены говорю) Тупость - это не показатель веры. Если говорят ерунду - это всегда бесит. Вот мои родные считали всю жизнь, что они все заняты и им некогда потратить полчаса, а мне не впадлу взять за свой счет и за 500 км приехать и передать пожилой родственнице вещи в больницу. Меня это тоже бесило. Тупость, серость, нежелание развиваться - это не только среди верующих, это вообще бич человечества. Просто там, видимо, заметнее, потому что очень легко спрятаться за высшую волю и делать вид, что "человек слаб". Я к тому, что батюшки в церкви - это, обычно, очень хорошие психологи и образованные люди. Если надо клин клином, то я бы в каких-то вопросах обратилась именно к священнику за помощью с чадом, чтобы развеять его какие-то заблуждения. И поверьте, я Вас очень хорошо понимаю, просто отлично)
0
12.12.2024
Мама мальчика (8 лет) Новосибирск
не нужно жить в браке, где один верующий, другой - атеист. Это а приори большая ошибка. Эта ошибка без права на её исправление. Соответственно она гнетёт, она разрушает брак, она давит, и эти качели никогда не приведут к смирению и принятию.
0
13.12.2024
Мама троих (11 лет, 8 лет, 2 года) Аян
ЯнеСлишкомЛюблю, че за бред
0
13.12.2024
Москва
ЯнеСлишкомЛюблю, смириться и принимать нужно что?
0
13.12.2024
Мама мальчика (8 лет) Новосибирск
Наташа , смириться со всеми позициями верующего человека, даже если это на грани фола и абсурда с точки зрения науки, ибо это тотальная сфера и мышления, и образа жизни, и мировосприятия, и проч. категорий бытия.
0
13.12.2024
Мама мальчика (12 лет) Сан-Хосе
Верующих очень много подвидов. Ваши из числа тех, кто подразумевает практическое приминение веры. Меня родственница убеждала, что обязательно крестить надо, потому что когда она в конце 30-х годов прошлого века наступила в глухой деревне на гвоздь, и у нее поднялась температура высокая , то бабка-знахарка запретила родителям везти ее в больницу, сказала, что не доживет ( там полдня на телеге было или больше). Она приложила тете к ноге землю и читала молитву, вот это ее и спасло (!), но т.к. молитва работает только на верующих, то надо крестить. Кстати, может ей и правда в больнице бы не помогли, пенициллина еще не было))) Хорошо, что хоть иммунитет помог, даже несмотря на приложенную землю. У коллеги было несколько любовниц, но он считал, что то, что он исповедуется 2 раза в год, удаляет все грехи, и что он без проблем попадет в царствие божие))) Несколько других коллег машины освящали, если в аварии попадали. Хотя вот такое практическое приминение было испокон веков ( благословить детей, молодоженов и т.д.), но все же мудрые люди понимали, что "на Аллаха надейся, но ишака привязывай". У ваших детей есть вы, чтобы это все донести. Поймут со временем!
0
12.12.2024
Мама двоих (8 лет, 11 месяцев) Киров
Почему то вспомнился такой пример .У меня мама работает в реанимации. Вполне себе верующая. Но даже ее бесит , когда за спасённого пациента родственники благодарят не бригаду врачей , а бога🤷‍♀️🤔.
0
12.12.2024
Москва
Маргарита , вот этого мне не понять никогда, молиться на врачей надо, они спасают жизни.
0
12.12.2024
Мама троих (17 лет, 9 лет, 3 года) Тамбов
Наташа , а многие врачи как раз верят в Бога и говорят, что делают операции с Божьей помощью. У нас больница архиепископа Луки , я про него читала, он перед операцией молился и в операционной иконы стояли. И таких примеров много. Вообще операция - это не тот процесс, когда все можно предугадать, тут как раз вера помогает.
0
12.12.2024
Москва
Ольга, многие верят, многие нет, как и обычные люди.
0
12.12.2024
Мама мальчика (12 лет) Ставрополь
Знаете чем пронизан пост? Некой злость на то, что никто не придет и никто не спасет, так не бывает, меня ведь никто не спас и мне пришлось через боль признать, что обо мне некому позаботится, кроме меня самой. Это грустная история Наташа. Обычно такое разочарование в людях, дети получают в раннем возрасте из-за специфического отношения к ним родителей. Но есть и хорошая новость, маленький волшебник внутри вас жив. Вы связали свою жизнь с верующим мужчиной, который прямо в церковь ходит. В моем окружении я таких мужчин не знаю, их надо искать, и вы своего мужа нашли. Нашли не просто так, нашли, чтобы он вам вернул утраченное чувство волшебства. Вы конечно беситесь, плюетесь, отрицаете, гневаетесь на веру, ведь в свое время вы очень сильно в этом всем разочаровались. Но вы живете со своим мужем и боретесь с ним и с его верой. Интересно, кто же победит в итоге, кусачий скептик или едва заметный маленький волшебник? Вы убедите мужа в итоге что бога нет, или муж вас убедит, что иногда случается что-то волшебное и необъяснимое?
0
13.12.2024
Мама троих (18 лет, 11 лет, 1 год) Казань
Я Вам как верующий человнк говорю, что вы совершенно правы 😁. И тоже раздражаюсь, когда все жизненные обстоятельства т нежелание что-либо решать списывают на "волю Божию"... Нет, это не нормально и это не вера, а глупость 🤷🏼‍♂️.
0
12.12.2024
Мама мальчика (3 года) Москва
Смотря какой именно ваш муж верующий. Здесь верно написали, что у нормальных верующих формула труд+вера в бога. Поэтому пусть её и вы и он до сына доносите. Сходите с дочерью в храм, просто побудьте рядом. Возможно что ей это и не понравится. Я помню меня в детстве водили, папа крещёный. Ну такое. Сами здания мне нравятся, только исторические правда. Это ведь по настоящему богатая культура, наша история. И здания др религий тоже интересно посиотреть. Но саму движуху не люблю: службы, молитвы. Муж даже и в церковь не зайдет, вообще, он вот такой атеист. Одна из бабушек у нас верующая, будет водить внука, пожалуйста. Относитесь с юмором, спрашивают, будьте на своих позициях. Нас с мужем периодически спрашивают, мы или говорим что зороастрийцы или Перун наш бог, а вы отреклись от истинной веры😆
0
13.12.2024
Мама двоих (3 года, 9 месяцев) Москва
Если муж учит сына, молиться Богу, чтобы сдать экзамен вместо того, чтобы учить предмет, супруг Ваш похож скорее на псевдоверующего! Вера - это вообще не про успех, халяву, лотерею... Может быть, Вам изменить тактику, и, наоборот, поддержать сына, к нормальному батюшке сводить, который расскажет ему, как важно трудиться физически и расти духовно (только лучше сначала самой сходить, чтобы узнать, что конкретный батюшка будет говорить)?! Тем самым Вы и доверительные отношения с сыном установите, и направите его действительно "на путь истинный".
0
12.12.2024
Москва
Надежда, молиться он не учит и сам не молится, хоть это радует. Я объясняю детям, что бога нет, нужно надеется на себя, в болезни-на врачей, жить нужно правильно не потому, что вам кажется, что где-то вас накажут, а для себя.
0
12.12.2024
Мама девочки (3 года) Владимир
Я крещеная и верующая. Но на мой взгляд Бог - это не джин/золотая рыбка/Дед Мороз, которые желания исполняют. Всё равно всё зависит от человека. Ну не течёт вода под лежачий камень. Вера может быть стержнем, поддержкой моральной. Когда ты знаешь, что за твоей спиной кто-то стоит. Например, просто пойти и помолиться, чтобы экзамен сдать и при этом ничего не учить вообще - не вариант. Другое дело учить, готовиться, пойти помолиться о помощи в сдаче. И уже как-то нервы поспокойнее, а там может и билетик какой полегче попадётся 😉
0
17.12.2024
Мама мальчика (16 лет) Москва
Я не атеист, я верю в Бога. Но у меня свое представление о вере и Боге. Выросла в православии, но последние годы очень отошла именно от церкви и вообще всё что с ней связано считаю великим бредом и способом отупления и подчинения людей. Собственно, как и любую другую религию. На этой почве часто конфликты с бабушкой, у которой разумеется бог только один и он истинный, остальное - от лукавого))) Особенно после похорон близкого родственника, когда мы с мамой отказались участвовать во всех этих обрядах и просто стояли и ждали, когда это уже всё закончится, что бы поехать на кладбище. И именно это меня бесит - навязывание. Поэтому, в отношениях, причем любых, важно,что бы каждый оставался при своем. Но когда общие дети, я вообще не представляю)) Я сына одна воспитываю. А вот если выйду замуж за верующего православного , который это ещё и детям будет втюхивать....блин, не знаю))) Мне трудно сдерживать себя в таком деликатном вопросе)) Я за такой же подход, уповать надо на себя,а не рассчитывать на высшие силы в ситуации,когда жопку лень поднять)))
0
12.12.2024
Мама девочки (1 год) Минск
Мы с мужем не верующие, но мои родители - да. Но верующий верующему рознь. Мне никогда не говорили, что если сильно молиться, то все тебе придет в руки само собой. Да и вообще, это же даже не заложено в канон. Типа бог - это какой-то Гудвин, который раздает все, что захочешь? Ну нет, конечно. Вам бы с мужем поговорить на эту тему. Он сам даже свою же веру транслирует и интерпретирует неверно и навязывает ложное чувство волшебства детям
0
12.12.2024
Москва
Евгения, нет, он не навязывает, но злится, когда я говорю что-то против
0
12.12.2024
Мама девочки (1 год) Минск
Наташа , тогда откуда у них это представление о волшебнике на облачке, который за тебя выучит алгебру если сильно попросить? Если не он навязывает, тогда пусть говорит с детьми, что это так не работает. Обсудите этот момент вне детских ушей, иначе вы и продолжите сталкиваться с такими ситуациями из раза в раз
0
12.12.2024
Мама двоих (11 лет, 3 года) Берлин
Почему вам, как атеисту, не всё равно, что вас крестили? Если вы атеист, то крещение ничего не значит. А для вас почему-то значит. Что-то в этой теме есть, что вас гложет, но это точно не сама религия. А по отношению родных - ну вот пойдёт ваш старший на экзамен, не выучить, провалит. Сам сделает выводы и в следующий раз будет учить. Или не провалит и продолжит, пока не провалит в другой раз. Зачем себя врагом делать?
0
13.12.2024
Мама троих (5 лет, 5 лет, 1 год) Минск
А о какой вере идёт речь? Вера в то, что Бог просто что-то даст - это что-то из язычества, древних верований, мифологии. И очень далеко от, например, христианства. Конфликт не столько из-за религии, сколько на почве различий в типах и характеристиках психики (у мужа более инфантильный, высокочувствительный и т. д.)
0
12.12.2024
Мама двоих (11 лет, 10 лет) Москва
Я понимаю Вас. Меня вообще все рассуждения о боге подбешивают такого рода, что надо верить в лучшее, молиться за что-то. Ну серьёзно? Что это за вера такая, чтобы сдать экзамен надо у бога чего-то попросить? С таким же успехом можно к Гудвину за мозгами пойти. Удобно взять и переложить ответственность на что-то мифическое, а не признать свою вину
0
12.12.2024
планирую беременность Санкт-Петербург
Вообще странно, что вы сошлись. Обычно на религиозной и политической почве самые лютые скандалы. Задайте себе вопрос почему вас это так триггерит и бесит, ведь его же не бесит, что вы атеистка ? Одно другому не противоречит - учение и веру люди успешно совмещают. И ни одна религия вроде не призывает сидеть сложа руки и беспрестанно молиться.
0
12.12.2024
Москва
Anny Anny, я задавала себе этот вопрос и поняла, что это зависть. Я бы тоже так хотела верить, просить и надеется на лучшее, но есть правда жизни
0
12.12.2024
Мама четырех (от 3 года до 7 лет) Рязань
Наташа , религия - это о добре и любви. А не о плюшках
0
12.12.2024
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Санкт-Петербург
А как вы замуж вышли за такого человека?
0
13.12.2024
Москва
Странное чувство, ну он не прям уж зомбированный церковью, да и нет людей, у кого мнения во всем сходятся
0
13.12.2024
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Санкт-Петербург
Наташа , тогда в чем вопрос?
0
13.12.2024
Караганда
Позитивный настрой творит чудеса, странно что вы об этом не слышали, ещё в прошлом столетии наукой доказали..
0
13.12.2024
Москва
Милая , много читала , нет доказанного ничего.
0
13.12.2024
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год) Гамбург
Наташа , это не атеизм. Это агностицизм, либо даже в крайнем варианте - солипсизм. ))
0
13.12.2024
Мама четырех (от 10 лет до 34 года) Люберцы
Нормально жить атеисту, если атеист не воинствующий, и не мешает верить, посещать храм. Если воинствующий, мешает второй половине в вере - надо расходиться.
0
12.12.2024
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Вы оба какие-то слишком воинствующие. Муж же не говорит, что учиться не надо. Ну и да, если дочь попросила сходить с ней в храм, а вы сказали, что по таким местам не ходите и вообще бога нет и ты пы - да, вы отвращаете ребенка от веры. В целом, муж прав. Но странно, что вы сошлись.
0
12.12.2024
Москва
Olla, я бы хотела, чтоб дети не верили во весь этот бред, но навязывать это детям я бы не хотела , я стараюсь уходить от этой темы, но , когда прям не отстают, например, с церковью, то отвечу резко
0
12.12.2024
планирую беременность Москва
Так тут же не в вере дело, а в лени ребенка, что он не учит уроки, а верой прикрывается, можно же сказать ребенку, что боженька его покарает, если он верой будет прикрывать свою лень и не будет хорошо учиться. Я не считаю себя не верующей, как и верующей =) я скорее верю во Вселенную, чем в слова Бога, которые сгорели в Великом пожаре и восстановлены по памяти малограмотными людьми, но спорить об этом как с атеистами, так и с верующими не вижу смысла. Все равно у каждого свое мнение.
0
13.12.2024
Хочу свободы действий! Просто пост высказаться

Похожие записи