Мнение о стимуляции, препаратах, поддержке

Два пролета у меня было в этой клинике. В 5 недель беременности у меня было очень сильное кровотечение. Мне спасли беременность в женской геникологии, добавили прогестерона в поддержку и колоть стали кровоостонавливающие. И никто из врачей не сказал, что у меня плохой эмбрион и его нельзя сохранять. Сохранили, спасли и родился мой драгоценный сыночек. Здоровой ребенок. По этому я за поддержку и за сохранение беременности. Эко очень редко делают здоровые женщины, которые без проблем беременеют и без проблем вынашивают.
30.04.2015
Спасибо за мнение, я бы также поступила на вашем месте!)
30.04.2015
Отличная статья для размышления!!! Согласна, что утрожестан лучше дюфастона; обреченная беременность все равно прервется, но на более позднем сроке; вес набирается на фоне гормонов быстрее, а также из-за избытка пищи и одновременно снижения двигательной активности после переноса эмбрионов; правильное хранение препаратов. Остальное, заставляет усомниться, а что-то даже настораживает!
30.04.2015
Спасибо! Разделяю вашу точку зрения!))
30.04.2015
На счет гормонов — спорить не стану, мне не один репродуктолог такое же говорил по поводу прогестерона и эстрадиола и их мониторинга.А вот на счет густоты крови — я бы поспорила. Врач, дающий интервью общими фразами сказал, что густота крови — это выдумка фармацевтов, а как же тогда относиться в мутациям в гемостазе, к отклонениям в коагулограмме и прыгающему д-димеру — это все тоже выдумка фармацевтов? Тогда, наверное, и все гематологи — тоже выдумка фармацевтов....Лично я, после двух пролетов и кучи изученной литературы, пришла к выводу, что ЭКО — это чудо чудное, изученное на пару процентов из 100 и подобные заключения — всего-лишь субъективное мнение врача. Если перечитать статью, то подтверждения из всего изложенного есть только в одном пункте и то среди животных.... Я, конечно, против, когда девочки сами себе добавляют что-то в поддержку (а-ля хуже не станет), но их чувства я понимаю....
30.04.2015
Спасибо за мнение! 
30.04.2015
Еще они не обращают внимание на кровь, Считают, что никак она не влияет. У них нельзя сдать д-димер к примеру (не делают в клинике), хотя раньше было. Убрали все лишнее. У меня вот только на клексане получилось забеременить
30.04.2015
Да вот, странная позиция, а если бы не Клексан сколько можно было бы списывать на не хороших эмбрионов?!
30.04.2015
а как вы его принимали??? какие дозы? до, после подсадки??? и до какого срока беременности???
27.07.2015
Клексан колола со дня переноса, изначально по 0,2. На 3 дпп сдала д-димер, он был выше в 15 раз, увеличила клексан до 0,4 (по 0,2 утром и вечером). Беременность к сожалению замерла на 9 неделе (генетика), а вообще колола все время, мониторила д-димер каждые 5 дней и меняла дозировку (вместе с гематологом). Сейчас готовлюсь к крио: назначили за месяц вессел дуэ. После переноса клексан и курантил
27.07.2015
спасибо!!! у меня тоже в рекомендации гематолога клексан по 0,4 на следующий день после переноса.
27.07.2015
Я тоже в этой клинике. У меня свежий длинный протокол. Поддержка: 2 таблетки прогиновы и крайнон (так что все-таки назначают они эстрогены в свежих протоколах). На 11 дпп сдача хгч, после отменяют прогинову (причем делает это медсестра! из чистой зоны). Крайнон лично мне будут отменять после узи ( у меня на 32 дпп). Но я видимо плохой пациент, не слушаю врачей)) прогинову отменила постепенно к 7 неделе, крайнон тоже фигушки отменю. Муж смеется, говорит, мне врачи совсем не нужны и нафик вставать на учет (в эту же клинику собираюсь)
30.04.2015
надо мной также смеются )))мне кажется 90% их пациенток так и поступает )))
30.04.2015
Я на переносе разговаривала с двумя девочками, обе пришли за вторым ребенком. Вот они реально не парились на счет назначения врачей, что им говорили, то и делали. Видимо это мы здесь все такие умные))) изучаем, обсуждаем, бдим, особенно если не первая попытка
30.04.2015
Вот именно, если не первая. В первый раз и я была наивна, да собственное и во второй раз тоже)))
30.04.2015
Мне вот кажется, что акушеры-гинекологи, которые ведут беременность, нас даже похвалят)
30.04.2015
Гинекологи вольнодумцы?)))) А мне кажется, они такого же мнения, что и репродуктологи.
30.04.2015
ну просто им же сохранять надо беременность, а не только ее делать) мне кажется у них разное мышление в этом плане)
30.04.2015
Скоро узнаем))
30.04.2015
Значит все-таки есть отклонения от практики и советов?)))
30.04.2015
Автор этой статьи мой репродуктолог) Нуриев Наиль Рафаилович) У него взгляды европейские. Конечно, есть в этом и логика. Но нам же спокойнее, когда много прогестерона) Честно — я заменила крайнон на Утрожестан, он мне сам разрешил, сказав: "ну если тебе так будет спокойнее") А вообще, он отличный репродуктолог и очень хороший человек)
30.04.2015
Я ни в коем случае не приуменьшаю достоинств репродуктолога, ведь наверняка многие девочки беременеют у него. Просто спрашиваю мнение, т.к. я, например, к такому бы врачу не пошла.....такое ощущение, что он все списывает исключительно на качество эмбриона. Отличный — ну и ок, что стараться. Среднячок — ну и фиг с ним, что стараться?!
30.04.2015
Не совсем так. Его мысль в том, что есть беременность здоровая, а есть не здоровая. И он считает, что при здоровой беременности организм сам в состоянии ее защитить, а при обреченной — хоть сколько ни пихай поддержки — толку не будет. Это его мнение, и оно не безосновательно, например, на западе нет поддержки в программе ЭКО. Другое дело, что, например я, несмотря на то, что у меня репродуктолог именно такого мнения, тоже имею свое и ему об этом сообщаю. У меня есть опасения и я за то, чтобы продолжать поддержку прогестероном. И он не приковал же меня цепями, а сказал — если мне так спокойнее будет, ставь утрожестан. 
30.04.2015
Так, а как же он запретит?))) Что значит здоровая беременность и не здоровая?Я, например, считаю, что у меня не здоровая беременность, т.к. я делаю ЭКО и нуждаюсь в доп.препаратах для поддержания беременности, ибо без них у меня ее не будет. И что в таком случае?
30.04.2015
Ну в таком случае поддерживайте) Здоровая может быть и при ЭКО, точно так же, как и нездоровая может быть при естественном зачатии. 
30.04.2015
И это верно. Просто, наверное, как-то однобоко у него это описано. Я бы назвала это идеальным случаем протокола))))
30.04.2015
Еще перед первым эко читала эту статью.не согласна частично, но есть много горькой правды
30.04.2015
Горькая правда только по поводу качества эмбриона. Но это настолько банальная правда, что писать об этом нет смысла. Ну и конечно питание/режимы.
30.04.2015
Есть над чем задуматься...!?!?!
29.04.2015
Да я вообще прибалдела после прочтения))
29.04.2015
Это статья от Клиники Нуриевых в Казани ))) Как раз у них делаю Эко...Политика у них такая:1 свежий протокол, в поддержке только 1 крайнон, отменяют после положительного хгч2. крио в ЕЦ, и Эко в Ец, вообще без поддержки (если врач и назначает, то неофициально)3. крио на ЗГТ — 4 прогиновы, 1 крайнон, отменяют после Узи в 7 недель (после СБ+)Выслушиваю эту "лекцию" на каждом приеме )))Если честно эти рекомендации выносят мне мозг...Все еще продолжаю считать, что эстрогены нужны до 10 недель, а прогестероны до 16 минимум и дальше по обстоятельствам ))) п.с. хотя знаю девочек, которые последовали этим рекомендациям и успешно родили (как правило это те кто не особо углублялся в тонкости Эко, и слепо следовал указаниям врачей, не думая про то, а что если...)Но у моего страха глаза велики, я наверное так не смогу
29.04.2015
Спасибо, вот и авторы нашлись)) после прочтения я подумала, что это для тех, например, у кого нет труб и отличный мф, при отсутствии других побочных болячек. Таких крайне мало и достаточно просто переноса, там природа делает своё дело) А ежели полно других проблем: аутоиммунки, мутации, недостаточность прогестерона и прочее, как в таком случае?!
29.04.2015
отмену прогестерона сразу после хгч, они объясняют тем, что если беременность наступила, и она "здоровая" то прогестерон будет вырабатываться организмом сам, а прогестероновой недостаточности якобы не существует, это что-то вроде заговора фарм.компаний и промывка мозгов докторам на всяких мед.конференциях...а в крио на ЗГТ до семи недель назначают крайнон, только из-за того что нет своего желтого тела при этом...в аутоимунку и густую кровь вообще не верят....причем эти рекомендации для всех, не зависимо от вида бесплодия...может быть и есть доля правды в их словах, но рисковать наступившей беременностью я бы побоялась ((( Вот про тот же скачок гормонов они говорят, что мол вредно, но при этом резко за 1 раз все отменяют...может тогда было бы логичнее постепенно снижать поддержку, что бы не было как раз того самого скачка гормонов...п.с. Считаю что не стоит бросаться из крайности в крайность,надо искать золотую середину, разумно отменять эстрогены до 10 недель (дальше они только вредят) начиная с 7 недель и постепенно снижая дозировку, разумно снижать прогестерон после 16 недель, ведь у всех организм разный, и у здорового ребенка может не успеть сформироваться плацента, чтобы полностью взять на себя выработку прогестерона...
29.04.2015
Абсолютно и полностью согласна. Хот такое ощущение, что что-то не понимаю до конца. Если честно, не видела счастливой статистики с такими данными. Чисто на одном крайноне... У врачей своё мнение, а у нас свое. Найти бы этот баланс))
29.04.2015
я знаю такую счастливую статистику, но там подсадка была в свежем протоколе:*на яичниках было 6 желтых тел, сооответсвенно каждый из них выробатывал свой прогестерон...*эстрогенов не было, т.к. их не было изначально, эндометрий сам рос...*в поддержке был только крайнон до 12 ДПП и все, но  при ней остались ее желтые тела )))я например иду в крио на ЗГТ, и полностью полагаться на плаценту в 7 недель беременности не смогу морально...
29.04.2015
Ого аж 6 ть,а вобще сколько одно после свежего протокола?
29.04.2015
6 фолликулов росло, 6 спунктировали, соответственно образовалось 6 желтых тел
29.04.2015
А если 17 у меня так 17 жт?
29.04.2015
да, после пункции (как и после овуляции) всегда желтые дела на месте фолликулов образовываются...у меня их было 22 после свежего, переноса не было, все ушли через цикл....
29.04.2015
Так а нафик тогда утрожестан если там и так есть из чего прогестерон вырабатывать....
29.04.2015
девочки, спросите у врача, не я эко  и схемы протоколов придумала )))Прогестероны в моей клинике не назначают в крио в ЕЦ и в Эко в ЕЦ...как раз из-за наличия своего родного ЖТ...В свежем только до хгч...п.с. еще раз повторюсь, я с этой схемой не согласна, с прогестероновой поддержкой лично моей попе спокойнее  big_smiles_162.gif
29.04.2015
Да мы же не нападаем, нам просто интересно)) А я завтра обязательно спрошу в клинике, тем более что, врач будет не моя и молоденькая...посмотрю на её реакцию))
29.04.2015
я знаю ))) жду поста с ответами доктора )))
29.04.2015
Да я прям сюда напишу, вечерком)
29.04.2015
Вот не поверишь, два раза пыталась написать и к 8-9 ответу слетал Интернет, аж прям взбесилась)) Поэтому подробно писать не буду, а скажу, что клиника моя абсолютно другого мнения на 90%. И после перечисления вопросов и ответов, меня спросили: где же все это находите?! Каждая девушка абсолютно исключительна, поэтому никаких стандартов быть не может. Кому-то прописывают 600 утрика и все, а у кого-то полный набор, начиная от 1000 утрика и далее (со всеми фраксипаринами/клексанами). Все препараты назначают исключительно по анализам и показателям.В общем, если что-то конкретно, то напиши, я отвечу))
30.04.2015
big_smiles_162.gif уж не буду писать о том, что в моей клинике мониторинга гормонов нет 
30.04.2015
Это да...а у меня вся поддержка на мониторинге. Вот сдала в день триггера, теперь через два дня, перед переносом...не знаю, надо ли будет перед вторым переносом сдавать идти нет.
30.04.2015
Ок, *в прошлых протоколах у меня брали 29-30 яйцеклеток, т.е. такое же количество жёлтых тел...тогда зачем вообще в поддержке прогик, если столько тел?! *Эндометрий тоже рос сам, речь о эстрогенах после пункции/переноса... *Опять же вопрос о 30 желтых тел)) Короче, мне снова не понятно)))
29.04.2015
Во ,у меня получаеться сейчас 17 жт,нафик мне еще 800 утрика)))))
29.04.2015
Мдя уж...ситуация))) Вот и думай где верить и на что смотреть, ппц какой-то)) Моя реакция на статью, из паники перерастает в истерику, в хорошем смысле этого слова))) все равно по одним рельсам идти)))
29.04.2015
В случае с этой девушкой, возможно наличие собственных желтых тел и помогло не спровоцировать выкидыш, даже после отмены крайнона на 12 ДПП...Но это счастливый случай, не факт что у кого-то другого будет так же...Вот если я отменю прогестерон у меня через 2 дня месячные начнутся, не зависмо от наличия берменности (было уже один раз по дурости отменила, не зная о Б., случился выкидыш)про эстрогены, в клинике не используют эстрогены в свежем протоколе, если эндометрий растет сам...если его не назначают в начале, то и в поддержку тоже не назначают...про желтые тела, откуда же мне знать зачем в поддержке прогик, не я ведь схемы протоколов придумывала... это у врача надо спрашивать, но лично я за его присутствие, т.к. так надежнее big_smiles_162.gif
29.04.2015
Это точно! Но история действительно удивительна, для меня уж точно))
29.04.2015
я тоже удивилась, но у них это распространенная практика...не знаю конечно следуют ли этим советам сами Экошки ))) может они как я слушают, но не слушаются ))) Но этот случай был в семье наших друзей, которые тоже делали Эко в той же клинике...
29.04.2015
А ты у кого делаешь?) Я вот тоже не стала рисковать и заменила крайнон на утрожестан, чтобы потом постепенно отменять) Хотя, логикой понимаю, что в общем и целом Нуриев прав, говоря про обреченную и здоровую беременность. Но мне же для личного спокойствия лучше пусть будет прогестерона побольше) 
30.04.2015
у него же )))
30.04.2015
с момента вашего коммента прошло много времени, смотрю у вас значок, поздравляю!!! но интересно что с поддержкой, какой она была или еще есть??? спасибо!!!
27.07.2015
Спасибо!!!официальная (от доктора): 600 утрожестана + 4 прогиновыне официально (сама понадобавляла): 800 утрожестана, 4 прогиновы, 4 дюфастона, укол масляного прогестерона 2,5%
27.07.2015
Круть)))), сама себе приятная, как доХтор настоящий))))
27.07.2015
И еще я считаю так теперь если изначально эмбрион качества плохого то сколько бы ты не добовлял гормонов,как бы ты не изворачивался,все ровно будет провал,хоть там золотой эндометрий а эмбрион не жизниспособен то ничем его не спасти,и если началась мазня а тем более кровотечения,значит беременность не нормальная и она прерветься в любом случае на раннем или познем сроке...это в большенстве случаев...я в прошлый раз тянула анэмбрионию до 8 нед,и дотянула до чистки....
29.04.2015
Ну с эмбрионом все понятно, это самое главное. Теперь вопросы: дивигель и прогинова влияют на плод? прогестерон более 600 опасен? поддержку в любом случае отмены на 14дпп, даже при положительном исходе? а назначают на 3 день пункции, а не сразу для подготовки эндометрия? витамины и доп.препараты не принимать? гормоны не мониторим?
29.04.2015
Вот что гормоны не мониторим полностью согласна это полнейшая ерунда,на гормональной поддержкииони не информативны.....и ничего особо этим не изменить... думаю так безусловно этитгормоны важны во время беременности но они должны работать болен самостоятельно а не при помощи утрожестана и прогиновы...про поддержку на 14 день это мож и бред....
29.04.2015
и мазня, и кровотечения не говорят о том,что внутри плохой эмбрион. у меня в 1 триместре все это было. родила здоровую дочку. да сейчас это вообще не редкость, такие явления в 1 триместре.
30.04.2015
Сегодня, врач сказала, что почти у 80% экошек мазня в первом триместре.
30.04.2015
вот именно. И рожают здоровых деток.
30.04.2015
Да уж, сколько врачей, столько и мнений)) А главное, правильного-то мнения ни у кого нет. Кто-то опирается на запад, кто-то на собственную статистку, кто-то на статистику конкретной клиники.Я считаю, что мы живем в России и смысла смотреть на Европу нет, ведь даже зачастую препараты разные, хотя об одном и том же.
30.04.2015
о, я вообще не приемлю европейский подход. у меня ЕБ обе дочки, но с первых дней сохраняли, отслойки, кровотечения, тонус, потом ИЦН...если б не наши врачи,я б не выносила. И в сказки про то, что "на ранних сроках отторгаются только плохие эмбрионы", я не верю. В моем случае это точно не так. Поэтому. да, я пила утрик, капала актовегин, короче, делала все, от чего европейские врачи носы воротят, и родила здоровых детей.
30.04.2015
Полностью разделяю вашу точку зрения! Поступила бы ровно также!!!
30.04.2015
спасибо! удачи вам огромной!
30.04.2015
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Желаю всем такого счастья!!! Гистероскопия -рекомендации ДО и После)))