Влияние прогестерона на живорождение

Лучший ответ

Почему сейчас прям модно стало писать про вред прогестерона? Девчонки начитаются, и потом боятся сохраняться им. Нужно не забывать, что все индивидуально!!! Не принимай я огромнейший дозы прогестерона, сейчас думала бы о чем угодно, но не о том как отметить годовасие сына. Потому что сына просто напросто не было бы.
23.12.2021
Seaview, где модно?
23.12.2021
Lena, на различных НЕ медицинских форумах о зачатии, эко и беременности
23.12.2021
Seaview, понятно. Я из не медицинских форумов только этот читаю. А так в основном научные статьи на пабмеде смотрю. Про вред прогестерона там не видела пока. Видела ещё только, что недостаток прогестерона на згт влияет на приживаемость ДЯ. Ну и про длительность поддержки дискуссию. Там один автор написал better safe than sorry😀
23.12.2021
Seaview, я с вами соглашусь, что все индивидуально. но как сложно этого персонализированного подхода дождаться, к сожалению. После свежего переноса назначили через день масленый (почему-то через день, хотя он выводиться из организма через сутки - то есть падение уровня получается каждый раз) и 600 мг вагинально. без оценки моего уровня изначально, на вопрос - а почему так? ожидаемый ответ - всем так назначаем😑
23.12.2021
Vera, да, как будто от нескольких дополнительных анализов обеднеет клиника и врач упадёт от перегрузки. Дополнительные обследования только после нескольких пролётов начинают делать. Идут по своим стандартным схемам.
24.12.2021
Seaview, а у меня наоборот, сложилось мнение, что сейчас прогестерон воспринимается как исключительный залог не только успешной имплантации а даже некий гарант доношенной беременности. Но даже здесь на бб много примеров, что и при самой мощной гормональной поддержке результат отрицательный.
24.12.2021
Матильда, ну я и здесь видела про врачей доказательной медицины, которые про бесполезность дюфастона рассказывают. И видела посты возрастных девушек, что на высоких дозах удалось поддержать беременность. Понятное дело, что уровень прогестерона - не единственный фактор. Но измерить его ведь индивидуально не сложно. Это же не эра тест.
24.12.2021
Lena, лично я не сомневаюсь о вреде излишнего прогестерона. На счёт мониторинга - не сложно но и не так просто как мне здесь написали. Это не один анализ и не 2-3. Надо смотреть динамику и чем детальнее и чаще тем лучше А до этого надо узнать есть ли и в каком состоянии после пункции (овуляции) гранулёзные клетки яичников. А если был прогестерон до этого то ещё сложнее, неизвестно как будет после переноса, потому что в этом и коварство гормональной терапии - как только организм получает гормон извне дольше 5 дней он перестаёт продуцировать свой. Вот потому у кого-то плацента с 16 недель полноценно заменяет функцию жёлтого тела а кому-то надо всю беременность на утрожестане. И тем не менее, лично я за мониторинг. Не совсем поняла что вы имеете в виду про возрастных девушек - но в свои 40+ у меня имплантация была без прогестерона до переноса, с инидивидуальной а не максимальной поддержкой в первые недели, и беременность с 9 недели и сейчас до 30 на своём прогестероне.
24.12.2021
Матильда, спасибо, да я тоже видела исследование о привыкании к прогестерону, но считаю, что индивидуальный подход намного лучше, чем стандартные схемы. Тем более, что с возрастом прогестерона меньше становится. Про воразрастных я имела в виду случай 45 лет с самостоятельным назначением 1200 прогестерона. У Вас был свежий перенос? Лёгкой Вам беременности! А как определяют гранулезные клетки яичников?
24.12.2021
Lena, да у меня был свежий перенос. но вот про уменьшение прогестерона с возрастом тоже не факт, во всяком случае моя плацента норм справилась и пока слава Богу тоже. так что я обеими руками за индивидуальный подход.
24.12.2021
Lena, гранулёзные клетки окружают ооцит. и в естественной беременности именно они отвечают за выработку жёлтым телом прогестерона. Когда делают пункцию то этот процесс нарушается. РЕ мне объяснила, что могут при пункции забрать эту гранулёму всю, может остаться но недостаточно, а могут быть травмированы яичники настолько что жёлтое тело не функционально, даже если оно не одно. Кроме этого, если прогестерон назначен до пункции то, как я и писала, своя выработка (даже при наличии жёлтого тела с этими самыми гранулёзными клетками) может не включится (или недостаточно). Короче говоря, слишком много условностей потому Ре и назначают прогестероновую поддержку всем подряд, иначе очень большой риск отторжения маткой имплантированного эмбриончика. Но самое главное - нужно ведь не только чтобы прогестерон начал вырабатываться, а важно и поддержание его уровня на протяжении суток. Вот отсюда и сложность мониторинга. Разве одним анализом например с утра здесь можно обойтись? Потому просто говорят что не информативно. Другой вопрос, что большинству врачей проще посадить на искуственный прогестерон на весь срок чем будут хотя бы корректировать поддержку, не говоря о том что разбираться с этим индивидуально и следить ещё.
24.12.2021
Матильда, ого. Так у Вас измеряли после переноса несколько раз в сутки даже?
24.12.2021
Палка о двух концах. Если брать информацию из мед вузов, при попадании в организм гонадотропин- релизинг препаратов, будь то агонисты или антогонисты, они стимулируют естественный выброс прогестерона, но в большем количестве, чем при естественной овуляции и тем не менее в поддержку его назначают по стандартам РАРЧ ( Российская ассоциация репродукции человека) 600 мг, т.е. правило. Но если спросить каждую девочку из форума, мониторили ей гормоны перед пункцией и перед переносом, единицы ответят Да, а остальным говорят, что результаты не информативны,т.к это не свои, а из вне. Вот и складывается вывод: Клиники ЭКО огромный конвейер и гнуть свою линию не получится. Остается самим лопатить форумы и вэбинары, т.к спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Всем желаю, чтобы Дед мороз сделал подарочек, в виде положительного ХГЧ!!!
23.12.2021
вероника, спасибо! Да, вера во врачей падает с каждым пролетом и у многих девушек тут уровень знаний уже лучше обычных гинекологов...Про неинформативность анализов, мне кажется, это обычная отговорка. Уже по этому исследованию видно, что давали всем дозу одну, а уровень прогестерона в крови разным оказался. Поэтому, если есть возможность самим сдавать анализы, то и надо самим мониторить и самим добавлять.
24.12.2021
Lena, Конечно отговорка. Возьмем к примеру железодефицитную анемию, девочка сдает анализ и результат подтверждает диагноз, доктор назначает курс пилюль и просит сдать анализ, чтобы отследить эффективность лечения, и результат нового анализа говорит об улучшении, но врач не говорит же: Милочка, часть вашего железа, а остальное не считается, это уже от таблетосов. Такая же петрушка и с прогиком, нет разделения-твое или от препаратов, есть концентрация в организме.
24.12.2021
вероника, хороший пример. Со щитовидкой тоже измеряют уровень уже на таблетках.
24.12.2021
Lena, В точку. И таких примеров масса
24.12.2021
У меня в неудачном протоколе была сильная поддержка прогиком. (3 дюфа и 3(200) утрика) я поменяла когда клинику мне врач сказала что слишком много, из-за этого организм мог не принять эмбрион, так как он сам выжить пытался и переварить весь этот прогестерон. в удачном протоколе у меня минимум поддержки был,кстати(2 дюфа). может это как то повлияло , не знаю 🤷🏽‍♀️ но факт остаётся фактом.
24.12.2021
Аня Жеребьёва, спасибо. А у вас измеряли уровень перед и после переносом?
24.12.2021
Lena, перед да, после нет ))
24.12.2021
Аня Жеребьёва, интересно, спасибо. Свои жёлтые тела, наверное, хорошие были?
24.12.2021
Lena, жалоб никогда на мои желтые тела не было)) ттт 🙃
24.12.2021
Аня Жеребьёва, супер! Лёгкой беременности Вам)
24.12.2021
Не верю в единичные исследования. Мета-анализ пока что говорит об обратном, а именно: бОльшие дозы прогестерона чаще всего увеличивают шансы на успешную имплантацию.
23.12.2021
Все_будет_хорошо, это я единичное привела, там было ещё несколько) . В этом был красивый график, который у меня не получилось загрузить) Ну и средний возраст участниц 32, то есть качество яйцеклеток хорошим должно было быть. А какой метаанализ Вы имели в виду?
24.12.2021
Lena, метаанализ - это совокупность разных исследований, типа что при разных условиях и методах исследования, результат один. То есть пока что в репродуктологии большинство исследований как раз таки доказывали необходимость использования прогестерона. Хотя кто его знает, может, через пару лет всё изменится...
24.12.2021
Нам всем в программе эко дают максимум прогестерона.
23.12.2021
Олеся, в тестировании всем давали 300 мг прогестерона (лютинус). Избыток прогестерона еще хуже недостатка по их результатам.
23.12.2021
Lena, у меня 600мг был.
23.12.2021
Олеся, у нас тоже это стандарт и максимум и в крови не мониторят...
23.12.2021
Lena, я смотрю по форуму это у всех так(.
23.12.2021
Олеся, ну они видимо видят результаты на этой дозе. Поток у них огромный, вот и не хотят индивидуально смотреть, нецелесообразно скорее всего. Ещё же свое жёлтое тело работает.
23.12.2021
Lena, мне тоже в 5-и пролётных не мониторили , 600 в поддержке, ни больше ни меньше, а потом оказалось, что у меня он плохо усваивается, и врач, которая не действует по стандартам, а все же мониторит уровень гормонов на всех этапах, (хоть и считается что кровь мониторить бесполезно при вагинальном употреблении прогрестирона) и подбирает индивидуальные программы поддержки, в моем случае добавила ещё и масленые уколы, и синтетический дюфостон, лошадиные дозы, казалось бы, но наконец то имплантация случилась и родилась здоровая девочка , хоть до конца беременности я принимала 4 Уторжестана ( проблема была с шейкой) так что да, все индивидуально все же
23.12.2021
Me Myself, повезло Вам с врачом! А Вам эстрогены в поддержку давали? А так то и статья о том, что все индивидуально)
23.12.2021
Lena, да, эстрогены тоже были, первые недели, но я была на блокаде, и, соответсвенно , у меня собственные не вырабатывались
23.12.2021
Me Myself, спасибо.
23.12.2021
Lena, удачи Вам! Она рано или поздно, но всегда приходит
23.12.2021
Me Myself, спасибо Вам огромное за поддержку! В возрасте бабы-ягодки только на удачу и надежда) А у кого Вы делали, если не секрет?
24.12.2021
Lena, делала у Мосесовой в NGC в Москве
24.12.2021
Me Myself, спасибо большое. Её девочки не зря Богиней называют) А ФСГ и АМГ у вас близкие к норме были?
24.12.2021
Lena, АМГ хорошо помню 0,51, не много, но для возраста вполне, а ФСГ не помню точно то ли 2,7 толи 3,7, но не высокий был. Мы сначало эмбрионы собирали долго потом сделали им ПГД и только потом перенос. Оба переноса с этим врачом были с имплантацией, но первая анэмбриония
24.12.2021
Me Myself, спасибо большое! Хорошие АМГ и фсг. А у нас и банкинг эмбрионов и пгд запрещены, к сожалению. Врач невероятная у Вас. Первый же перенос с имплантацией в нашем возрасте из серии чуда.
24.12.2021
Lena, она считает что один из самых важных факторов для имплантации-кровоток, назначала свечи с виагрой, по рецепту в аптеке изготавливали, я никогда раньше про это не слышала, думаю это ее ноу хау:)
24.12.2021
Me Myself, ого как! Неожиданно! Спасибо большое! Теперь я знаю, в чем моя проблема. Про свечи с виагрой я тут видела, девочки использовали для роста эндометрия перед овуляцией вроде. А у Вас после переноса они были? Интересно какая там доза) А актовегин не назначала? Спасибо Вам огромное, что помогаете!
25.12.2021
Lena, да, актовегин был, не помню только уже на каком этапе и в какой дозировки. Свечи были прямо перед переносом за 3 дня, потом за 1 день, у меня и без них эндометрий росс, но они очень хорошо стимулируют кровоток, Юлия Евгеньевна говорила, что хороший кровоток очень важно, как бы ключевое для имплантации, с ним эмбрион имплантироваться может где угодно, даже с внешней стороны матки (рассказала случай когда один из двух эмбрионов прикрепился где то за пределами, даже не в трубах. Ну а потом, конечно, уже важно чтоб матка была хорошо подготовлена чтоб он там развивался. У меня еще проблема (не единственная:)) была во множественных миомах, поэтому наверное предыдущая врач сказала что только суррогатная в моем случае. А Мосесова нашла выход чтоб и с ними я смогла забеременеть и родить
25.12.2021
Me Myself, вот это да! Чудотворница просто! Спасибо Вам большое.
25.12.2021
Lena, в нашем деле главное не сдаваться и искать своего врача, мы потратили 4 года с врачом, которая действовала исключительно по стандарту, потом был ещё один уважаемый (Мосесовой в том числе) врач, который не помог, но, по крайней мере, сказал что можно и без суррогатной родить. Может если бы с ним остались, то тоже получилось бы. Удача -это всего лишь вопрос времени сил и денег, у нас с мужем одна ЗП уходила на ЭКО и все что с этим связано помимо стимуляций, дорогостоящих препаратов ПГД были ещё множественные операции физиотерапии и другие манипуляции. Путь тернист, но все это очень того стоит и горечь неудач очень быстро забывается как только Вы берёте на руки своего ребёночка
25.12.2021
Me Myself, спасибо большое! Вы абсолютно правы. Как много Вам пришлось пройти на пути к ребёнку. Какое счастье, что всё таки получилось без суррогатной матери! Очень за Вас рада! У нас ситуация осложняется тем, что мой партнёр уверен в том, что все врачи во всех странах одинаковые и в Россию ехать не хочет, к тому же сейчас ещё и ограничения по ковиду. Он никогда в больницах не лежал, к врачам ходил только на прививки...А у меня АМГ 0,03 да и ФСГ было высоким, сейчас только два антральных и не обследована толком по женски. Времени мало очень.
26.12.2021
Lena, у на. возраст после 40 считается показанием для ПГД, так как высок % генетических поломок
24.12.2021
Me Myself, ну это и логично, и время и нервы экономит. Хоть и очень дорого, конечно.
25.12.2021
Me Myself, а Вы не помните, эстровэл она Вам не назначала? Клетки как-то улучшала?
24.12.2021
Lena, кажется нет, может быть, не помню такого назначения
24.12.2021
Me Myself, спасибо. Я видела в старых постах тут, несколько лет назад девушки писали про такое её назначение, чтоб поддержать организм в предклимаксе.
25.12.2021
Me Myself, подскажите, пожалуйста, этот успешный протокол был в ец,на згт или свежий?и ,может,помните схему приёма прогестерона до переноса.масляный и дюфастон добавили ещё до переноса?
23.12.2021
МамаАн, на ЗГТ, до переноса точную схему не помню, но масляный помню добавили сразу после переноса
23.12.2021
Me Myself, а по прогестерону помните, как его принимали?было постепенное увеличение по дням или сразу ,грубо говоря,с 1го дня приёма прогестерона по 1000. У самой проблема с имплантацией,поэтому и ищу причины
23.12.2021
МамаАн, да, было постепенное увеличение, к сожалению не помню точно схему, но опять таки, она индивидуальная, вряд ли поможет. Помню только что мониторинг гормонов был постоянный и корректировали в процессе тоже. Помню после узи -контроля эндометрий корректировали, добавляли в моем случае, и эстрогены, но это, я думаю, стандартный процесс
23.12.2021
Me Myself, понятно.Прогестерон так с каким врачом мониторили?не все ре его назначают для контроля
24.12.2021
Me Myself, поняла.Скорее всего до переноса было 600,в день переноса увеличили до 1000.наверное ,так
23.12.2021
МамаАн, мне кажется до переноса было больше, было точно 3 уторжестана (это 600) и был ещё дюфостон до переноса, его как раз и корректировали , добавляли немного до того ещё как масленный ввели, хотя может я уже что то путаю и было меньше чем 3 уторжестана до переноса, но в какой то период было 3 точно:) и 2 дюфостона и масляный до кучи
23.12.2021
Олеся, не всем. И не все репродуктологи считают, что мониторить гормоны нет смысла. Я сдавала анализы (и прогестерон и не только) достаточно часто в протоколе, и первые недели после переноса, и несколько раз в 1 триместре. Я говориоа с РЕ на эту тему, гормоны не мониторят не только потому что нет индивидуального подхода (хотя это и имеет место быть) а ещё и потому что это самая частая жалоба и недовольство пациентов: что им "назначют лишние анализы лишь бы вытянуть побольше денег".
24.12.2021
Матильда, цена эко около 3тыс $, цена прогестерона это 300-400грн, думаете кто-то против будет?)
24.12.2021
Олеся, а зачем мне придумывать или додумывать? Во-первых если действительно мониторить гормоны, то это далеко не 300-400 грн. Я не хуже вас знаю цены, а в одноразовом анализе вообще нет смысла. Во- вторых, у вас в стоимости программы был включен мониториг гормонов или вы дополнительно платили? У меня были программы в обеих вариантах, и был протокол только с минимально необходимым набором анализов и обследований. Так что я детально разбиралась в этом вопросе - речь тут точно не о паре сотен гривен, и даже не 1 -2 тыс.
24.12.2021
Матильда, да, конечно, если мониторить постоянно, то это недёшево. Но, если б был выбор, мы бы выбрали максимальное обследование и максимальный мониторинг и заплатили. Тогда бы хоть гормональные причины исключены были... А с какой периодичностью и что Вам измеряли?
24.12.2021
Матильда, монитор не был включён, но я бы не против была. И эти анализы мелочи жизни по сравнению со стоимостью ещё одной подсадки (
24.12.2021
Олеся, мы наверное по разному понимаем смысл понятия "мониторить". Один анализ какой же это мониторинг?. Я не знаю, что девочки имеют в виду когда пишут "после переноса анализ на прогестерон сдавать не надо, он не информативен'". Чаще объясняют что он или в крови не так фиксируется или не тем путём попадает". Анализ неинформативен, потому что не даёт возможности сделать выводы; одного показателя мало, чтобы принять какое-то решение; надо видеть динамику, в том числе и до начала, знать особенности организма, потом часто есть тнеобходимость смотреть в комплексе с другими показателями. А а таком случае речь идёт не о 300-400 грн. как вы написали в предыдущем коментарии "эко около 3 тыс.". Это стандартный протокол, а ценник на "индивидуальный подход" это даже не 4. Но яабсолютно с вами согласна: я лучше заплачу деньгами, чем "брать попытками на удачу", или переживать зб, бхб, медаборты.
25.12.2021
Матильда, о, про лишние анализы я и не догадалась... У нас не мониторят вообще ничего после переноса. Естественный отбор делают. Сильный эмбрион вгрызется и в бетон и выживет. А у кого Вы делали? В Киеве и сильные эмбриологи есть, насколько я знаю.
24.12.2021
Изображение Изображение
14.09.2024
ЭКОшные приметы Книги по психологии