Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. 1
Войти Регистрация
Любовь — 9 лет 8 месяцев
Вера — 5 лет 7 месяцев
Москва Россия

Пожалуй, выложу здесь для тех, кто интересуется вопросами вакцинации

21 декабря 2016, 18:37   •   Здоровье

Пока я рожаю вторую часть своего прививочного опуса, решила выложить тут интересную публикацию со странички врача-инфекциониста.

Своего рода исповедь врача. В прошлом антипрививочника. Очень честная, объективная, с пониманием сути и причин антипрививочного движения и настроя, без агрессии к пациентам. С хорошими ссылками. К сожалению, все еще мало хорошей, адекватной информации по этому вопросу.

Мне кажется, будет интересно всем, кто задается вопросом, почему же некоторые врачи выступают агитаторами против прививок и кому же теперь верить. Ну и вообще довольно живо написано. Короче, всем, кому тема небезразлична, велкам! Да, как и обычно в таких темах, очень прошу без холиваров. А то придется принимать меры...

Пост об антипрививочниках.

Возникла объективная необходимость высказаться об этом еще раз, громко, недвусмысленно и обстоятельно. Тема мегаболезненная и мегасложная, поэтому в двух словах не получится.

...Несколько лет назад у меня была очень запоминающаяся встреча. Я сидел в Медисе на приеме и ко мне обратилась семья: бабушка (лет 55ти, властная, крупная и хамоватая), мама (лет 23х, хрупкая, робкая и глупенькая) и ребенок, лет четырех, худощавый и робкий, как мать.

Говорила со мной бабушка, мама и ребенок все время сидели молча, было очевидно что бабушка тут хозяин. Суть ее просьбы (скорее даже приказа) была проста, как огурец: мы не хотим делать прививки, у ребенка их нет ни одной, и не будет; напишите нашему внуку/сыну липовый прививочный сертификат, будто все вакцины у него введены, чтобы у нас не было проблем с детским садом и прочими структурами.

Я, разумеется, отказал. Она намекнула что заплатит, и чтоб я тут не строил из себя идейного (в этом месте мои постоянные пациенты должны оценить комичность ситуации 😊). Я отрезал что профессиональная репутация стоит намного дороже денег, и на этом бы нам следовало расстаться с нелестным мнением друг о друге - но женщина почему-то решила остаться и проверить меня на прочность. Видимо, ее ввел в заблуждение мой юный возраст - я и сейчас то не очень похож на серьезного врача, а четыре года назад и вовсе был сопляком.

Бабушка перешла в активное наступление. Она начала сыпать случаями в духе "послепрививоквсестановятсяинвалидами", я остановил ее и попросил выбрать самый вопиющий случай инвалидизации от прививок среди лично ей известных - разумеется, это оказался ДЦП, который развился после, но не из-за прививок, и ее атака рассыпалась.

Рассердившись и теряя терпение от того, что не удалось заткнуть такого слюнтяя первым же ударом - женщина начала длинную пулеметную очередь из заезженных до дыр антипрививочных мифов, про то что вакцина от кори вызывает аутизм, что в вакцинах содержатся страшно-токсичные мертиоляты-аллюминии, которые отравляют/снижают интеллект/приводят к бесплодию/убивают естественный иммунитет/ и тд - нужное подчеркнуть. Я парировал, что автор мифа об аутизме давно уличен в подлоге и с позором изгнан из медицины: http://medspecial.ru/for_patients/7/13680/ , что ртутных солей в морской рыбе содержится на порядок больше, чем в вакцинах http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21758 , что вред от гидроксида аллюминия, который добавляют в некоторые вакцины - безграмотная выдумка http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=75319 , что паранойя про злых масонов, отравляющих вакцинами яичники непорочных славянских девочек - даже всерьез обсуждаться не должна и тд и тд.

Она не унималась и горячилась все сильнее. Стала давить на то, что мы, врачи, все сплошь продажные твари и получаем огромные откаты от фондов Рокфеллера и Сороса, за то что своими руками вводим яды под видом вакцин детям - я иронично соглашался, что именно на эти откаты я купил себе велосипед, который пристегнут на улице, под окном моего кабинета, и на котором я езжу на работу уже который год (я до сих пор на нем езжу, кстати - Сорос не балует 😉 ). Стала нажимать на то что производство вакцин - космически выгодный бизнес, и за такие деньги можно купить ученых и получить какие угодно исследования, я отвечал, что те же самые фармкомпании заработают гораздо больше, проще и безо всякого риска, на производстве детских реанимационных аппаратов, для лечения последствий управляемых инфекций.

Пошли в ход стандартные наезды "кто даст мне гарантию, что у ребенка не будет осложнений от прививки" - я отвечал, а кто даст гарантию что вы не попадете с ребенком в ДТП в автомобиле, так как же вы смеете сажать в него ребенка? И это при том, что статистически осложнения от прививок случаются на несколько порядков реже, чем ДТП с участием детей (см таблицу внизу поста).

Время шло, полчаса времени, отведенные в клинике на прием одного пациента, подходили к концу, найти аргумент, с которым я не был знаком, и который не смог бы аргументированно парировать, открывая при ней исследования, статистические данные или разоблачительные статьи ученых - женщине так и не удавалось. Она сыпала одним аргументом за другим, иногда я не успевал закончить ответ на предыдущий выпад, как начинался новый. В ход уже пошли совсем никчемные карты, типа "в вакцинах используется человеческий абортивный материал", "устранение былых эпидемий и двукратное увеличение продолжительности жизни человека было достигнуто исключительно благодаря улучшению общей гигиены" и тд. Не убедившись в моей принадлежности к православному христианству, женщина наехала на меня за "самонадеянное и богохульное вмешательство в Промысел Божий", который не допустит страдания ребенка и без этих-ваших вакцин, на что она получила ответ о наличии официальной позиции Русской Православной Церкви, запрещающей антипрививочную пропаганду в храмах и приходах http://www.patriarchia.ru/db/text/952723.html , и наличии ряда очень достойных публикаций православных врачей, поддерживающих вакцинацию: https://www.miloserdie.ru/article/pravoslavnyj-vzglya..

Мне казалось, она начинает выдыхаться (я и сам был истощен этой агрессивной перепалкой до дрожи в руках), но я не был в этом уверен, пока, наконец, не произошла кульминация: ее дочь (мама ребенка) осторожно произнесла что-то вроде "так может хотя бы в некоторых прививках есть толк?" Последовала напряженная пауза, во время которой воздух в кабинете можно было резать ножом, после чего моя оппонентка вскочила на ноги, повернулась к своей невестке и властно, с раздражением, крикнула на нее: "Так, ну-ка вышла отсюда вон! А то тебе тут мозги то сейчас промоют!"

"Что?!", - вскочил и я. "Все это время вы и не думали вести диалог, не планировали взвешивать аргументы противной стороны? Вы даже на секунду не допускали что можете ошибаться, а просто упражнялись в риторике? Тогда нам больше не о чем с вами говорить, до свидания". И она ушла, вытолкав перед собой невестку и внука, и громко чертыхаясь.

В коридоре, куда я вышел через 3 минуты чтобы немного походить и перевести дух после адского эмоционального напряжения, я неожиданно встретил маму с ребенком одних - бабушка ушла вперед, а ребенок застрял около аквариума. Она смотрела на меня виноватыми глазами, извинилась за "сцену, которую устроила бабушка". Я сказал ей, чтобы она думала своей головой, чтобы читала не только антипрививочную литературу, чтобы постаралась быть объективной и почитала, например, раздел Вакцинопрофилактика на РМС http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131 где разобраны все большие и малые антипрививочные мифы так подробно и аргументированно, как это только возможно. Она мне ответила, что очень зависит от нее финансово, живет на ее территории и совсем не может ей сказать ни слова поперек; возможно позже, когда они с мужем встанут на ноги и съедут от нее, она и сможет что-то изменить, но пока они живут с бабушкой - и ничего поделать не могут.

...Разумеется, и до и после той встречи у меня был опыт общения с антипривочниками. Были и жаркие споры и спокойное взаимоуважительное общение. Но образ этих троих до сих пор стоит в моей голове - как некий прототип всех вообще антипрививочников. Наверное, я примитивизирую, но я до сих пор делю антипрививочников на две большие группы:
1) на лидеров-фанатиков (как эта женщина), перечитавших статеек Котока и Червонской, и получающих некое извращенное удовольствие от того, что они "не такие как все", от своей диверсионной деятельности; они любят упоенно спорить со сторонниками вакцинации, они сводят на эту тему любой разговор и самоутверждаются за счет поливания грязью врачей; они не гнушаются даже низкими и нечестными аргументами, запугиванием, подавлением; они упиваются своей позицией мессии, спасающего мир от вселенского заговора продажных ученых и тупых врачей. И
2) на глупеньких-ведомых (как эта молодая мать), которые не очень то и вникали во все это, и даже иногда сочувствуют вакцинации, но
вариант а) попали в окружение, в котором масса антипрививочников, и не следовать общему потоку - моветон
вариант б) начитались статей и книг об огромном вреде вакцинации и испугались; а человека, с которым можно было бы обсудить все эти страхи - не нашли
вариант в) - самый честный и сложный, имеют собственного ребенка-инвалида (вне зависимости от того, считают ли они инвалидность следствием вакцинации или нет), и потому заранее боятся любых вмешательств со стороны врачей, особенно профилактических.

Разумеется, есть и другие "группы", и другие причины, и другие мотивы у людей не доверять прививкам. Но честных и объективных антипрививочников, обстоятельно вникавших в доводы обеих сторон и после аккуратного всестороннего обзора осознано принявших "темную сторону Силы", насколько я могу судить - абсолютное меньшинство. Большинство имеют черты или первой или второй группы, по моей "классификации". Предвидя наезды на меня за мою собственную необъективность и однобокость, скажу, что я 2-3 года (последние курсы обучения в ИвГМА) сам был антипрививочником, сам не давал прививать свою старшую дочь, сам фанател от книги "Беспощадная иммунизация" и фильма "Правда о прививках", пока, наконец, не встретил человека, который смог долго и подробно объяснять мне, где я заблуждаюсь. Только после этого я начал искать в интернете пропрививочную информацию, только после этого я наткнулся на форум РМС и статьи Александра Наумовича Маца, с его замечательными разборами антипрививочных мифов и последовательными их разоблачениями, с кучей ссылок на самые современные исследования. Только после этого я осознанно стал доверять вакцинам и прививать своих детей и пациентов.

...Зная мою активную пропрививочную позицию, многие мои пациенты, знакомые и друзья, регулярно присылают мне в личку ссылки на тот или иной антипрививочный интернет-холивар, с просьбой "вмешаться и навести там порядок". И я всегда отвечаю отказом. Во время моей ординатуры (едва сам обратившись из антипрививочников в ортодоксальную педиатрию) я очень плотно сидел на антипрививочных форумах, воюя с ветряными мельницами, я пытался образумить и просветить, показать людям где они ошибаются, как им врут и как ими манипулируют (ведь совсем недавно врали мне и манипулировали мной); я находил и давал ссылки на качественные исследования, опровергал мифы и рассказывал о негативных последствиях непривитости... Но потом это быстро прошло, я перегорел "И теперь меня это не торкает", - как поется в известной песне. Я понял, что война на массовых интернет-ресурсах - крайне малопродуктивна. Первый тип антипрививочников (лидеры-фанатики) в принципе непереубеждаемы. А второй тип (ведомые) имеют слишком мало знаний, характера и воли, чтобы опереться на виртуальную поддержку и сменить позицию на принципиально другую, вопреки всем тем, кто их окружает и толкает быть "в отряде сопротивления". Я понял, что в споре не рождается истина, в нем только множатся взаимные обиды и злоба. Я понял, что вне зависимости от степени твоей правоты или аргументированности, непременно найдется человек, который ударит ниже пояса, деморализует тебя, заставит сдаться и отступить, а потом будет выдавать это за честную победу, упиваясь своей лучезарной замечательностью и увлекая за собой все больше "ведомых".

Поэтому я выбрал другой путь - я общаюсь с людьми о прививках только лично, один на один. Я открыто высказываю свою пропрививочную позицию, публикую много материалов о пользе вакцинации и вреде от ее отсутствия, но не вступаю в перепалки под своими постами. Кроме того, я стараюсь уважать любого своего пациента и его право на добросовестное заблуждение (равно как и признаю за собой такое право), и если мне не удается переубедить пациента, я не отказываюсь от него и стараюсь даже не попрекать его. Я убежден, что два цивилизованных человека, имеющих диаметрально противоположные точки зрения по прививкам, вполне могут продолжать сотрудничать по всем остальным вопросам, доверять друг другу и уважать друг друга. Я считаю унизительным метод запугивания пациентов осложнениями (хотя он и является наиболее эффективным по данным исследований http://medspecial.ru/for_doctors/29/26864/ ), в смысле я предупреждаю что может случиться, если того требует ситуация, но давить на страх и нагнетать хоррор - считаю методом активистов лагеря антипрививочников, и брезгую им уподобляться.

Я прекрасно понимаю, что то неимоверное и бесконтрольное увеличение антипрививочной пропаганды в русскоязычном сегменте интернета - не могло дать иных плодов, кроме как посеять страх, вражду и недоверие между врачом и пациентом. Я полностью отдаю себе отчет, в том, что врачи-антипрививочники и врачи-дилетанты (которые изобилуют, если не преобладают, как в реальной жизни, так и на интернет-ресурсах) активно способствуют нарастанию антипрививочных настроений. Я осознаю, что ни я один, ни какое-либо сообщество врачей само по себе не способны ничего изменить; без продуманных, постепенных, аккуратных и взвешенных общегосударственных мер по увеличению медицинской грамотности населения - невозможно всерьез надеяться на хоть какой-то прогресс и потепление общества к иммунопрофилактике, и худшее что можно сделать сейчас - это начать заставлять людей прививаться силой: https://vk.com/chickenpoxla?w=wall10208768_2485/all

Тем не менее, я по мере сил буду при очных встречах с пациентами и в своих публикациях - противостоять тому шквалу дезинформации, мифов и страхов, с помощью которых манипулируют сознанием родителей и толкают их к отказу от вакцинации. Вакцины: это ПРОСТОЙ, БЕЗОПАСНЫЙ И ЧРЕЗВЫЧАЙНО ЭФФЕКТИВНЫЙ способ профилактики инфекционных заболеваний. Я прививаю своих детей, себя, своих родственников, и настоятельно рекомендую прививаться всем своим пациентам (кроме тех, кто имеет ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ к введению прививок).

Простите за многабукв.

PS Для тех, кто действительно хочет разобраться в истоках и мотивах антипрививочного движения, кого мучает вопрос "если вакцины настолько полезны - почему вообще это до сих пор нужно кому-то доказывать?" - настоятельно рекомендую прочесть мощную обзорную статью по этой проблеме, которую написал замечательный интеллектуал, российский Пол Оффит (Пол Оффит - самый известный американский апологет иммунопрофилактики) - А.Н. Мац, к огромному сожалению - ныне уже покойный. Статья прилагается к посту. Это квинтэссенция всех мифов антипрививочников, с подробным их разбором.

https://vk.com/doc10208768_439156167?hash=5b7892d17c40d175f1&dl=4510403b7657f233f4

Оригинал публикации.

Комментировать

Комментарии

. 28 декабря 2016, 12:54
Антигуа и Барбуда, Сент-Джонс

Дашь, а почему ты Вере первый год не делала прививки? (в роддоме тоже не делала бцж?) У Любы были какие-нибудь осложнения?

Ответить
Россия, Москва

Тогда еще были сомнения. Да и получилось так, что мы ушли из роддома раньше, в выходной. А прививки делают только в будни.
С Любой у меня были сложные роды. Меня очень напугал невролог. Хотя на самом деле я сейчас понимаю, что все было нормально. Нейросонограмма не понравилась врачу. Отвод дали... Расширения желудочков, которые сейчас чуть ли не у каждого второго и ни о чем не говорит. Потом остеопат наговорил, потом подруга-естественница... Ну и накрыло меня по полной.

Ответить
. 28 декабря 2016, 13:37
Антигуа и Барбуда, Сент-Джонс

Ясно.

Да, это такая тема...

Уверена, что пользы от прививок больше, чем от их отсутствия.

Но вот понимаю страх мам, у которых детки со слабой иммункой, хроническими заболеваниями и тд. особенно тех, у кого прививка не прошла бесследно, то есть реально тяжелые осложнения и последствия, пусть даже они просто "совпадения". Ведь никто уже не определит, что именно их вызвало. Это психологическая ловушка. Кто знает, возможно, окажись я на их месте (особенно на месте последних), тоже бы не стала больше рисковать. Сложный это вопрос. А так да, всегда была и пока остаюсь ЗА прививки.

Ответить
Россия, Москва

Ну вот я тоже попала в эту ловушку. Я все понимаю и не осуждаю тех, кто думает иначе. Я уже сама знаю, что когда находишься в плену страха, очень сложно воспринимать информацию. Что врачи могут сделать, когда мама приходит и начинает кричать про то, что ее напугало и что у ребенка осложнения (хотя на самом деле одно с другим может быть не связано). В таком состоянии слушать ничего не будешь. Врачи ведь тоже боятся таких ситуаций.

Ответить
. 28 декабря 2016, 14:01
Антигуа и Барбуда, Сент-Джонс

Конечно не осуждаешь. Тем более сама через это прошла. Молодец, что не дала страху овладеть тобою полностью. Не известно, смогла бы я так...

Да, когда боишься, сложно адекватно воспринимать инфу.

Ответить
Россия, Москва

Знаешь, я как-то поняла, что не того боюсь. Просто пообщалась с людьми, для которых прививки - вообще настолько обычное и банальное дело, что они вообще даже не думают про это. Не сдают перед прививками никаких анализов (их, кстати, нигде не сдают) и все нормально. Я может, но, мне кажется, это в голове все. Вот реально мнительные люди, которые постоянно себя накручивают, и проблем больше всегда имеют. С другой, если есть сильный страх, то может и не надо заставлять. Так, глядишь, человек сам осознает. А агрессия и осуждение рождает только защитную позу.

Ответить
. 28 декабря 2016, 17:52
Антигуа и Барбуда, Сент-Джонс

Ну и правильно.

Мнительность - грех)))) А вообще, если постоянно чего-то бояться, можно и свихнуться.

Мы просто так устроены (в большинстве своём наверное): доверяем больше своему опыту и опыту ближайших знакомых, чем общей статистике.

А вот с самолётами действительно не так) Вот смотри, на днях была очередная авиакатастрофа. Интересно, сколько людей вообще перестанет теперь летать? Прививок боятся явно больше. Тоже думаю, что из-за более громких криков. Криков от боли, конечно, чего уж тут говорить, но всё-таки...

Ответить
Россия, Москва

Просто есть люди, которым выгоден этот страх. С самолетами, помнишь, год назад, когда теракт был, авиакомпания метроджет сильно пострадала, это был большой удар для нее. Зато крупная компания- монополист в выйгрыше от всего этого шума. Думаю, с прививками также.

Ответить
. 28 декабря 2016, 18:06
Антигуа и Барбуда, Сент-Джонс

Чёт я не допетрю про "также с прививками"...))) Кто на этом наживается?

Ответить
Россия, Москва

Натуропаты всякие). Запутанные в основном бегут к ним, "чтоб никакой химии и все натурально"

Ответить
. 28 декабря 2016, 18:13
Антигуа и Барбуда, Сент-Джонс

ааа...так всё-таки без небольшого заговора не обошлось)))

А как ты к остеопатам относишься теперь? Если оффтоп, царапни в личку)

Ответить
Россия, Москва

Не думаю, что прям заговор. Просто им выгодно поддерживать шумиху. Напишу.

Ответить
. 28 декабря 2016, 18:28
Антигуа и Барбуда, Сент-Джонс

ну я шучу)

Ответить
Россия, Москва

А вот случай https://www.facebook.com/marina.voropaeva.9/posts/1182435001872168

всё таки существуют последствия получается, не единичные.

Ответить
Россия, Москва

Почитала. Да, очень жалко девочку.
Я не знаю, как комментировать, чтобы меня не сочли циником. Конечно, мать предполагает причиной прививку. Но времени после прививки прошло больше 2 недель. Во вторых мама пишет, что у ребенка не было контактов с инфекциями. Хотя ребенок посещает кучу занятий... Знаешь, то количество взбудителей, с которыми мы взаимодествуем ежедневно, значительно превышает то количество, что содержится в вакцинах. Бывают вирусы, которые могут вызывать такие штуки, и у них бывает большой инкубационный период, до полугода. Я почитала, у полинейропатии миллион причин может быть.
Я считаю, что в данном случае нельзя достоверно связывать эти два события. Потому, что нельзя утверждать точно, что стало причиной. И это будет честно. Как-то так. Да, я знаю, что такие истории всегда вызывают шок и пугают люде, особенно тех, кто боится прививок. Можно здесь, для разнообразия приложить историю, когда ребенок заболел какой-нибудь корью или менингитом... Но знаю, что после таких историй переубедить человека бывает сложно. Мне во всей этой истории непонятно, почему врачи их так долго шпыняли и не могли диагноз поставить.

Ответить
Россия, Москва

Но человек был ярым сторонником вакцинации, так что палка о двух колесах, те кто столкнулся как им быть дальше?

Ответить
Россия, Москва

Динар, еще раз перечитай мой комментарий. Мы не знаем ничего, кроме того, что в обозримом прошлом была сделана прививка. Мы не знаем ни что ребенок принимал еще, ни что он ел. Также знаем, что ребенок активный и постоянно в коллективе. Для меня связь одного с другим не очевидна вообще. Мы не знаем, чем вызвано состояние. Просто у людей в подсознании записано, что прививка несет опасность, поэтому связывают именно с ней. Как дальше быть? Заниматься здоровьем ребенка.

Ответить
Россия, Москва

Ну хорошо, а когда у людей реально после прививки либо в этот день, либо на следующий появляются осложнения это как? а такие вещи есть к сожалению, про друзей уже рассказывала , у них в мыслях не было боятся прививок когда ставили,.. , Получается то доказательна медицина не хочет признавать факты и умалчивает.. Недаром подпись на прививку согласие родитель подписывает, а врачи не хотят подписывать бумажку что если что они несут ответственность, это как? Есть индивидуальные случаи которые никак не хотят рассматривать,ю кому это выгодно?

Ответить
Россия, Москва

какие именно осложнения ты имеешь в виду? Люди часто путают поствакцинальные реакции и осложнения. Первые случаются, могут напугать, но не опасны. Вторые случаются крайне редко. Ты действительно думаешь, что в мире какой-то заговор, что кому-то выгодно о чем-то умалчивать? Государству выгодно чтобы люди меньше болели, поэтому оно тратит кучу денег на разработку и производство вакцин. Ну слушай, можно сколько угодно перекладывать солому. В одном месте подстелишь, в другом ее не будет...
В подобных случаях для меня очевидно, что с человеком нужно поговорить, поддержать, успокоить. Женщина осталась один на один с больным ребенком и страхами, врачи ее долго шпыняли и не могли поставить диагноз. Кстати, насколько я поняла, девочку так и не обследовали до конца и не выяснили причину. Для нее это шок. Пост эмоциональный. А где эмоции, там нет логики и рассудительности. Да, я знаю, что это тяжело, когда ребенок тяжело болеет. Представь себе, если бы не было прививки, а такое случилось. Привлекло бы это такое внимание? Уверена, что нет. Посочувствовали бы и пошли дальше. А тут после прививки... лакомый кусок.

Ответить
Россия, Москва

Очень часто после прививки либо появляется нейродермит, либо обостряется ещё больше. У девочки на площадке дочь так же прививка бцж и всё , теперь страдают постоянно кожа сушится, врачи выписываю мази.ю толком ничего не помогает. при этом она не противница вакцинации, но говорит что так как ставят в поликлиниках точно не стоит делать, ибо там конвеер... Понятно что от любого лекарства может быть побочный эффект, от простого аспирина можно умереть от аллергии на него. Но последствия вакцинации замалчивают. А люди годами лечат то что получили в результате одной единственной прививки. Если бы призначали факт и помогали боротся людям а не открещивались, то другой вопрос.

Ответить
Россия, Москва

люди без тени страха дают детям пробиотики, муколитики, травки-муравки, противовирусные, считая их полезными и не ждут от них подвоха, хотя реальные исследования показывают, что они могут быть опасными, но исследованиям вакцин не верят и все равно все беды валят на них. Где логика-то?

Ответить
Россия, Москва

Травки то как раз то намного безопаснее лекарств, меня в детстве только травами и лечили от поноса, до простуды... хотя и аллергия бывает на них у некоторых.

Ответить
Россия, Москва

безопаснее, говоришь?Ты знаешь, что большинство лекарств сделаны на основе экстрактов растений? Но в растениях есть не только полезные свойства. Таблетка содержит четкую дозировку, а травки дозировать сложно. Ну и... когда люди лечились травками, сколько они жили? А сейчас, благодаря "химии", сколько живут? Раза в два поболее. Но, в принципе, тем, кто хотят вернуться в каменный век и лечиться травками, никто не мешает. Их ждет естественный отбор...

Ответить
Россия, Москва

Ну я же не говорю что трава панацея от всего. Панацеи даже среди химии нет. Тем более лекарства после того как срок закончился пить нельзя, траву выпьешь ничего не будет, а лекарство нельзя химическая реакция происходит. Мы же не говорим о серьёзных случаях когда нужна антибиотики, антибиотики и сами по себе зло, хотя иногда и необходимы. Но тебе ниже Написала Мирослава что отвергнуть всё тоже невозможно...

Ответить
Россия, Москва

Таблетки и растения теряют свои свойства со временем. Какая химическая реакция?))

Ответить
Россия, Москва

нейродермит или атопический дерматит?
Динар, это изначальное свойство кожных покровов. Это наследственное чаще всего. Часто связано с сухим воздухом, водой и т.д. Знаешь, на первом году жизни на прививки можно все, что угодно списать.
Мы Веру не прививали первый год. У не дерматит был сильнее, чем у Любы.
Вакцина содержит в тысячи меньше возбудителей, чем то, количество, с которыми мы ежедневно сталкиваемся, дополнительная "химия" содержится в обычных продуктах (вполне натуральных) или вырабатывается нашим собственным организмом в бОльших количествах, но все равно люди верят в страшилки и связывают все свои несчастья именно с прививками, хотя вокруг миллион других факторов, которые могут вызвать подобные состояния скорее.

Ответить
Россия, Москва

Атопический поставили. Просто если бы давали людям гарантии, но нет их не дают... поэтому и возникают вопросы. Но люди реально есть пострадавшие с этим и живут.... значит не такая уж и безобидная она эта вакцина. Даже наш педиатр которая уже на пенсию ушла мне лично сказала от невролога разрешение на прививку, вы на учете у него.... идите к иммунологу, не торопитесь. И это врач, которая За прививки.

Ответить
Россия, Москва

А какие гарантии? И где вообще могут быть гарантии абсолютные?

А кто даст тебе гарантию, что твой ребенок не заболеет и не умрет от одной из этих болезней? Есть люди, ставшие инвалидами в дтп или от болезни. И они тоже живут. Каких гарантий ты хочешь? Это жизнь, здесь никто тебе не гарантирует, что ты доживешь до завтра. Ты хочешь, чтобы тебе сказали "давайте сделаем прививку и с вами ничего не будет"? А кто-то может сказать "выйдите на улицу, сходите в магазин и ничего с вами не случится"? Да никто!

Знаешь, у врачей сейчас тоже каша в головах. Они тоже боятся всех этих разборок.

Люди сейчас умирают реже, чем 100 лет назад, в том числе и благодаря вакцинации. Современные вакцины в разы безопаснее прежних, и все равно в головах каша...

Есть то, что реально опасно. Например, опасно сесть за руль пьяным. Вероятность несчастья очень велика. Опасно перебегать пути перед поездом. Опасно болеть корью. даже ветрянкой... да, да, безобидной ветрянкой 1 из 20и детей болеет тяжело, с осложнениями. А некоторые умирают даже от таких болезней. Где гарантия, что это не твой ребенок? А вероятность переболеть очень высока. Тут идет речь о процентах. А в случае с реальными осложнениями от некоторых вакцин, речь идет о единичных случаях на тысячи. Это доли процента.

Знаешь, можно долго человеку рассказывать про статистику, про то, что лететь самолетом в разы безопаснее, чем ехать на машине, и все равно он будет говорить: "А где гарантия, что я не сяду в самолет и что он не окажется тем самым, одним на миллион рейсов". НЕТ! Никто этого не гарантирует. Но ехать на машине статистически опаснее. Это проблема в самолетах? Нет, это проблема в голове, в восприятии и сравнении рисков и поиске этих призрачных гарантий. Вакцина дает достоверно больше гарантий, чем болезнь.

Ответить
Россия, Москва

Гарантии что если что-то случится они будут лечить эти последствия а не шпынять пациентов, и не открещиваться.... Но к сожалению мы видим обратную картину. Им легче сказать при чём тут вакцина...

Ответить
Россия, Москва

Блин)). Вот я сейчас пишу-пишу, а представь врача, которому надо каждому все это втолковывать. Попробуй объясни каждому напуганном родителю... Люди ведь не верят. Дело не в том, отчего и что. Люди болеют, с этим ничего не поделаешь.
А то, что шпыняют - это уже проблема организации системы здравоохранения. Для этого нужно самим быть образованными. А люди читают что? Правильно, то, где громче кричат и сильнее машут...

Ответить
Россия, Москва

Производители не дадут никаких гарантий что вакцина качественная. В советское время не экономили на составе, а сейчас время когда выгода, производителям выгодно что бы вакцины были всегда. Нисколько не удивлюсь что все вспышки это спланированно что бы люди больше прививались, а значит больше вакцин, а значит государство больше выделяет кому то на лапу для производства этих вакцин. Ты не можешь ничего точно знать, на этих же мед форумах куча заинтересованных лиц могут сидеть, вот и всё.

Ответить
Россия, Москва

Ну, конечно... Всем выгодно, чтобы люди болели... Чудесно)). И очень логично... А еще все эти запугивания очень на руку продавцам травок и гомеопатии. Везде заговор!!! Еще раз убеждаюсь, что спорить бесполезно. Пока человек сам не поймет. Ну хоть информацию могу предоставить. Надеюсь, меня ты в заговоре не подозревает. Спасибо за диалог, Динар. Пожалуй закончу на этом.


Ответить
Россия, Москва

))))) да при чём тут заговор

Просто ты представляешь так что вакцина это панацея, но и это не так. Овакциненные так же болею зачастую.... этими же болезнями как ни странно. И некоторые не чуть не легче. Качество вакцин???
Ладно закончим на этом)
Ответить
Россия, Москва

Просто ты пересказываешь одно и то же. Я тут про статистику, про восприятие информации, объективность... К чему это все, если люди все равно слушают тех, кто громче кричит. Государство действительно тратит на это кучу денег. А некоторые развивающиеся страны готовы в ногах валяться, лишь бы получить хоть "ужасную" АКДС... Потому, что люди мрут как мухи. Конечно, государству выгодно, чтобы люди не болели. Знаешь, можно легко вернуть естественный отбор - просто отменить вакцинацию. Мы ведь живем в царстве микробов. Люди думают, что они цари... А вот фиг! Легко рассуждать, когда большинство привито и когда есть выбор и когда вероятность заболеть все же не высока.

Очень много раздуто. Ну реально. Конечно, есть проблемы в системе, но они не такие, как расписывают. Ну реально же вакцина - это песчинка по степени риска по сравнению с другими источниками опасности.

Ответить
Россия, Москва

Нет я не против того что бы вакцинация была, но разумная.А не вколоть только родившемуся всё подряд))) Я бы привила в год наверное если бы всё было нормально.. а так с запозданием всё.

а как ты относишься к прививке против рака шейки матки?

Ответить
Россия, Москва

Это прививка против вируса папилломы человека.
Динар, ребенок рождается не в вакуум, он рождается в царство микроорганизмов и его иммунитет уже в первые дни жизни получает нагрузку в тысячи раз больше, чем нагрузка от одной вакцины. Мне удивительно, что люди боятся вакцины, а тысяч микроорганизмов, с которыми ребенок сталкивается ежедневно - не боятся. Иммунка рассчитана на то, чтобы выдержать до сотни вакцин ежедневно. Это очень совершенная система. Вот мне не понятно, почему люди боятся вакцины и не боятся миллиардов микроорганизмов, которые нас окружают везде и с которыми мы постоянно взаимодействуем и на которые мы вырабатываем иммунный ответ...
У меня после осознания этого мозги встали на место. Мы не оттуда ждем опасности...

Ответить
Россия, Москва

Люди столкнувшиеся с проблемами после вакцин с тобой не согласятся... Так как ты относишься к этой прививке от вируса папиломы?

Ответить
Россия, Москва

Глубоко пока не изучала вопрос. Но страшилок про бесплодие уже начиталась сполна.

Очень часто люди принимают за осложнения то, что ими не является либо никак не связано с вакциной. На данный момент все возможные осложнения изучены, поскольку изучен механизм действия вакцины. Грубо говоря, известно, чего ожидать можно, а чего нельзя.

Ответить
Россия, Москва

Но ведь когда дают согласие на прививку в бумажке как раз написано, про то что когда даешь согласие ты осведомлён о возможных осложнениях, как это понимать???? Если их нет, но одновременно они оказывается могут быть... В общем те кто реально пострадал не поверят ничему уже. А многие антипривочники вообще говорят что достаточно соблюдать чистоту, не есть не мытые овощи и всё такое, а не как раньше. А насчёт прививки от гриппа скажу свой опыт, когда прививалась болела по страшному... почему? не знаю. Когда отказалась от прививки от гриппа то стала болеть в разы меньше, практически не болела по серьезному. Так немного орви иногда орз, Совпадение? не знаю. Но опыт есть. Поэтому себе её больше не хочу вкалывать.

Ответить
Россия, Москва

Это согласие на медицинскую процедуру. По закону такую бумажку ты подписываешь перед любым вмешательством или медицинской манипуляцией. И да, там должны быть перечислены все известные и возможные проблемы. Или ты хочешь, чтобы там ничего не было написано? Также, как их пишут в любой инструкции. У стоматолога ты тоже такую подписываешь).
Кстати. перед приемом травок, тебе не предлагают ничего подписать, хотя они тоже могут вызывать осложнения. А еще можно дать подписать бумажку. в которой написано, какие осложнения может вызывать заболевание. Вот честно, я все пишу-пишу, и такое ощущение, что ты ждешь того, что тебе дадут 100% гарантии). Тогда, наверно, лучше вообще положиться на волю Божию, а к врачам не обращаться. Они никогда не дадут гарантий)).
Давно ты прививалась и сколько лет?

Ответить
Россия, Москва

Значит осложнения после прививки есть. Если бы их не было то не писали. Кто тут спорит что к врачам не надо ходить, надо... Но речь то ты не понимаешь о том что если бы врачи не отмахивались от тех кому поплохело поле вакцин, а признавали да есть такие случаи и мы готовы лечить... люди меньше волновались бы., вот чего бы хотелось. а так люди один на один остаются соей бедой. Ты можешь сколько угодно считать что ты именно права в этом вопросе) но есть и иначе думающие и считающие что они правы.

Ладно мы уже закрыли же этот диалог))

от гриппа прививалась в школе, и в студенчестве, не один год. Мама мне перед тем как учится в город ехать очередную бцж ставила, и знаешь я после этого болела жестко, долго,...очень. И теперь я не верю что вакцина не влияет на иммунитет отрицательно, не срывает его. .

Ответить
Россия, Москва

Так никто не говорит, что их нет. Проблема в том, что люди боятся и принимают за осложнения то, что ими не является. И к прививке отношения не имеет. Вот пример: у меня есть две знакомые семьи. Там две девочки имеют сходные проблемы с почками. В одной мама убеждена, что это из-за прививки. А в другой девочка не привита, но проблема такая же. Это дефект развития, который проявился у обеих. Но, поскольку первой сделали прививку, то у мамы есть повод винить прививку. Так делают многие родители. С ребенком что-то случилось и сразу думают на прививку... И врачам порой сложно объяснить, что так бывает, что прививка ни при чем. Знаешь, это не так просто, особенно с людьми, далекими от медицины. не обижайся... Да. я тоже считаю, что врач должен быть больше открыт и спокойно все объяснить и разъяснить. Рассказать о реальных осложнениях и об их частоте, успокоить. Но у районных педиатров нет на это ни времени ни возможности. Частные врачи тоже не всегда умеют, но у них хоть времени больше. Но тут есть другая проблема - они часто говорят то, что от них хотят услышать.
На наши болезни много чего влияет. Больше всего, как ни странно, наша голова.

Ответить
Россия, Москва

Ну понятно что есть люди слишком мнительные, накручивающие себе... но есть те которые и знать не знают о теме последствий, а потом встречаются... это разные категории людей. Но всё таки моё мнение что ребёнку новорожденному такое количество прививок точно не нужно, иммунная система только формируется. А так как некоторые как раз после прививок получаются с ослабленным иммунитетом, то это проблема. Ну это к примеру я взрослый человек и так реагировала на прививки, я уже потом отказалась от краснухи , кори, и мама мне хотела влепить от гепатита В.... Теперь это должно быть мое решение когда мне их ставить. А вообще если делать то с умом, а не вкалывать всё подряд сразу в один день слабым детям. Здоровый ребенок может и нормально перенесет. А насчёт болезней, любой ребенок , твой, мой или чей то..может заболеть сифилисом бытовым, гепатитом С от них прививок нет, не на все менингиты есть прививки и прочее... На это гарантии точно нет никакой.

Ответить
Россия, Москва

К какой категории отнести меня? Если я не прививаю ребенка из-за осложнений - нейродермита и нарушений в ЦНС.
Недоверие к медикам весьма оправданное. У подруги ребенок кашлял полтора месяца, назначали стандартную схему, ребенку хуже, потом антибиотики широкого профиля, от которых осложнения начались. Пока мама не пошла к платному специалисту (выложив кучу денег) ребенок мучался.
Вот и я хожу только за направлениями на анализы, дальше иду с ними к платному специалисту или ищу информацию и вникаю, разбираясь, что сделать.


Кстати, т-т-т, но моя дочь болеет редко по сравнению со сверстниками. Хоть остальных и прививают, в том числе от гриппа.

Ответить
Россия, Москва

Ваша ситуация довольно частая. У нас каждый второй не доверяет. Вы связываете нейродермит именно с привикой?

А кашляющему ребенку не делали снимки, не брали анализы?

Ответить
Россия, Москва

Да, я считаю, что в нашем случае прививка и нейродермит взаимосвязаны. Первые признаки появились после прививки и дальше после каждой вакцинации состояние ухудшалось.

Подруге педиатр отказывалась давать направления. Когда мама сделала их платно, даже не посмотрела результаты, выписав антибиотик, неподходящий ребенку, и не посмотрела карту, в которой написано было, что он вызвал осложнения в прошлом году.

Ответить
Россия, Люберцы

Удивляется автор, что врачам не доверяют.... Конечно не доверяют.... Половина врачей вирусы антибиотиками лечат и диагноз толком поставить не могут. И Вообще тон автора уничижительный недопустим, как в анекдоте:"Все пидорасы, а я граф Монте Кристо"

Ответить
Россия, Москва

Я выложила этот пост не с целью агитации, а потому, что лично мне он показался интересным. Я не собираюсь в чем-то переубеждать, у меня нет такой цели).

Ответить
Россия, Люберцы

А к вам претензий нет)

Ответить
Россия, Москва

ну хоть так)

Ответить
Россия, Москва

Странно, не увидела такого тона... Там больше самоиронии. Он же сам был таким).

Ответить
Россия, Люберцы

Ну да..... Особенно градация антипри- либо больные, либо ведомые. У меня старшие оба пострадали от вакцинации, вот думаю к какой группе себя отнести.

Ответить
Россия, Москва

Как именно пострадали, расскажите. Понимаю, вас обижают градации. Но так и есть по сути. Там не только про это написано, если дочитать.

Ответить
Россия, Люберцы

старшая по неврологии после АКДС, официально признано и написано в карте, но это было давно и не скрывалось, младший атопиком стал на следующий день после АКДС.

Ответить
Россия, Москва

Скажите, как вы относитесь к пробиотикам? Извините за вопрос, не относящийся к теме.

Ответить
Россия, Люберцы

Не знаю... не изучала вопрос

Ответить
Россия, Москва

не принимали их? А муколитики? противовирусные?

Ответить
Россия, Люберцы

С какой целью интересуетесь? Типа "АГА!!!!" А это вредно и эффективность не доказана!

Зачем?
Ответить
Россия, Москва

Я ведь еще ничего не написала). Хорошо, не хотите - не отвечайте. Я вижу что вы пришли пожаловаться. Это ожидаемо в комментариях к подобным постам.

Ответить
Россия, Люберцы

Кстати, ваше отношение к муколитикам, феронам, пробиотикам и прочему ничем не отличается от моего отношения к вакцинам) Мы обе не доверяем какому то разделу современной консервативной медицины) Тому, чем лечили и прививали нас)

Ответить
Россия, Москва

я сторонница доказательной медицины.
мне просто интересен тот факт. что многие люди применяют муколитики у своих детей и, в случае осложнений, вряд ли связывают их с применением оных. То же с пробиотиками. В некоторых случаях, согласно исследованиям, они могут быть опасными. Но большинство не знает об этом, а значит и не ждет от них подвоха. Человеку свойственно искать козла отпущения. И ищут его обычно там, где чувствуют или предполагают опасность... Поэтому я и задала вопрос.
Спасибо за внимание к посту.

Ответить
Россия, Люберцы

Так же и про вакцины....официальный медицинский документ подтверждает жуткие поствакцинальные осложнения и не дает гарантии, что это не случится с вашим ребенком. Доказательная медицина?

Ответить
Россия, Москва

А вы можете привести пример того, где вам могут дать полные 100 процентные гарантии? Не обязательно медицина. Вообще в жизни.

Ответить
Россия, Люберцы

Нет, конечно) Но, если я понимаю опасность чего-то, то постараюсь избежать этого.

Ответить
Россия, Москва

Вы можете избежать всего?

Ответить
Россия, Люберцы

Нет, конечно) И поэтому не делаю прививки, потому что в жизни мой ребенок вряд ли столкнется с этими заболеваниями, а при вакцинации обязательно со всеми, да еще и с несколькими сразу одномоментно и как отреагирует на это его организм никто не знает и не дает мне гарантии, что он не умрет или не получит кучу других поствакцинальных осложнений.

Ответить
Россия, Москва

Я вас поняла. Спасибо.

Ответить
Россия, Люберцы

Я? Пожаловаться?)))) На что и кого?) Я для себя уже все решила и действую в рамках закона.

Про пробиотики вспомнила. Покупала на Айхербе Примадофилус - помог решить вопрос с запорами у младшей дочери.

Ответить
Россия, Москва

Мне тогда не очень понятен ваш интерес к данному посту. Обычно те, кто все давно решил, просто проходят мимо, презрительно фыркнув...

Ответить
Россия, Люберцы

Ну вдруг что-то бы перевернуло мое сознание, как сознание автора) Но после просмотра запрещенного фильма Роберта де Ниро, я пока не колеблюсь в принятии решений))

Я же со старшими детьми была очень ярая запрививочница... и несмотря на драму со старшей дочерью, стала по графику прививать и сына....

Ответить
Россия, Москва

Если интересно, здесь я поделилась некоторыми своими личными мыслями на эту тему. Планирую еще продолжить.

Ответить
Россия, Люберцы

Вот вы как мама как относитесь к вакцинам от ветрянки и ротовируса?

Ответить
Россия, Москва

Сейчас отношусь позитивно. Но, с учетом того, что у нас многое пропущено, это не то, что буду делать в первую очередь. Да и для ротавируса поздно уже. В некоторых случаях ветрянка может быть опасна.

Ответить
Россия, Люберцы

В каких случаях может быть опасна ветрянка?)))

Ответить
Россия, Москва

Например, в случае онкологии и применении иммуносупрессоров. А также для беременных. А также перенесенные ветрянка повышает вероятность лишая во взрослом возрасте.

Ответить
Россия, Люберцы

И много вы знаете таких случаев?)

Ответить
Россия, Москва

Знаю. У знакомой была ветрянка при Б. Итог - ребенок инвалид. Подробаная информация, если нужно, здесь. Но дело не в этом. И никто не знает, столкнется ли с этим и в каких обстоятельствах. Знаете, наш диалог переходит в холивар. А я просила общаться без этого. Вы имеете право на своё мнение. Я еще раз предлагаю закончить на этом, поскольку я уже миллион раз участвовала в подобных спорах и знаю, что толку в них нет. Со всеми аргументами антипри я знакома очень хорошо. Не хотите, не верите, боитесь - не нужно делать, я вас не заставляю. Если у вас претензии к автору, вы можете пройти по ссылке и написать лично ему. Спасибо за диалог.

Ответить
Россия, Люберцы

Почитала) Все очень поверхностно и спорно) И опять же источниками статистики и прочей информации являются пропрививочные сайты. Из пустого в порожнее.

Ответить
Россия, Москва

А на антипри более точные доказательства? Я вас поняла. Собственно, еще раз пишу, что не ставлю цели кого-то переубедить. Все равно человеку свойственно видеть то, что подтверждает его мысли и догадки. Вы столкнулись с неприятной ситуацией, которая вас напугала. Я тоже была в таком положении. Но потом увидела обратное. Поэтому спор бессмысленный.

Ответить
Россия, Люберцы

На антипри есть примеры из жизни, а не непонятная статистика. Мою ситуацию официально подтвердила комиссия врачей. Да я и не спорю....так.. делюсь)

Ответить
Россия, Москва

Спасибо, что поделились. Предлагаю на этом остановиться. Я знакома со всей информацией и со всеми аргументами антипри.

Ответить
Россия, Москва

ок, спасибо).

Ответить
Россия, Москва

что именно по неврологии?

Ответить
Россия, Люберцы

Трое суток орала не переставая держась за голову, аппетит пропал, некоторые рефлексы стали хуже..... до больницы...расхлёбывали до школы...

Ответить
Россия, Москва

акдс первая была? наша?
Что именно было до школы?

Ответить
Россия, Люберцы

Вы пишите диссертацию?))

Ответить
Россия, Москва

почти)
нет, просто у меня есть некоторые соображения. Интересно их проверить.

Ответить
Россия, Люберцы

Да первая АКДС. Наша конечно 1998 год)

Я вам расскажу более интересную вещь) У моей непривитой дочери есть антитела к коклюшу, как будто она прививалась.
Собираюсь проверить и на другие антитела к прививаемым болезням.
Часто встречаются дети с антителами к полиомиелиту и прочим болезням.
Ответить

Спасибо за диалог. Тоже смотрела фильм, только он не Роберта Де Ниро. Я не антипривовочница (старшая девочка имеет инвалидность, аутизм, есть только одна прививка-в роддоме БЦЖ-М и все) и не исключаю прививок, но не с рождения, и не по календарю, и не все прививки одобряю, и не всем детям.

Ответить
Россия, Москва

наверное, надо по ссылкам из поста походить. пока из текста не ясно, автор статьи полностью за прививки?
Ответить
Россия, Москва

Да. Там в тексте как раз написано. Может, большой текст. Такое ощущение, что никто не осилил).

Ответить
Россия, Москва

Сколько людей столько и мнений. Только вот во всем этом я не увидела главное. Поголовная вакцинация просто недопустима, необходим индивидуальный подход и индивидуальные исследования. Да и то, что врачи не берут за это дело никакой ответственности на мой взгляд неверно.

Понятно, что посадить ребёнка в машину и садясь за руль мы ответственны за его жизнь и здоровье ибо я за рулём и принимаю решение куда ехать. А когда я 0 в медицине, как я могу оценить безопасность данного мероприятия?

А по поводу статистики, так это все бред и я давно ей не верю и это касается не только медицины. Нам покажут то, что надо. Ни в одной карте не увидите "последствие вакцинации". Вы представляете что тогда начнётся? 🙈 Во-первых. Во-вторых, кто будет вести исследования почему, да как это вышло. Тут уже для всех важно лечение а не причина. Ну и последнее, конечно же люлей врач отхватит за такую надпись.

Это как с гриппом. Давно вам диагноз "грипп" ставили. Думаю да. Это ж все ОРВИ. Т.к. не пложено. Это ж эпидемия и статистика. Сама это на той неделе на своём ребёнка испытала. И это уже факт неоспоримый и неоднократно проверенный многими людьми.

Так что мало информации. Мало хороших врачей с научным подходом а не пустозвонов. Пока так будет, люди не будут им доверять и сомнения их никто не сможет развеять.

Ответить
Россия, Москва

Евгения, а что по-вашему главное? Вы внимательно прочитали? Где здесь речь про поголовную вакцинацию?) Вы увидели пост про вакцинацию и выплеснули здесь все свои переживания по этому поводу. Так часто бывает. Знаете, года три назад, я бы, наверно, отреагировала похожим образом.
Садясь за руль, вы ответственны, да. Но не все зависит от вас, не все вы контролируете. Вы не контролируете качество сборки и ремонта, вы не отвечаете за поведение других водителей на дороге... Многие люди боятся летать на самолете потому, что не могут доверять и делегировать ответственность другому человеку, пилоту. Но это скорее психологическая проблема, а не проблема авиации и самолетов вообще.
Проблема отсутствия доверия врачам есть. И это наша беда. Но, опять же под тем, что есть хороший врач, как оказалось, у всех свои представления. Да. врачи не умеют общаться. объяснять доступно и понять человека. Много агрессии со стороны врачей, это порождает противодействие и страх. Но есть врачи, которые как раз сейчас занимаются тем, что доносят эту информацию.
Диагностировать грипп без анализа невозможно. Поэтому, если нет возможности провести анализ, то ставится орви (грипп - частный случай орви), и это логично.
Информации становится больше. Но не все готовы ее услышать и видеть. Я это знаю по себе. Когда я была напугана, я была закрыта от этой информации.
Я не прививала детей. Сейчас изменила свой взгляд. Именно потому, что есть информация, которая поставила голову на место. Поимаете... есть необоснованные страхи, а есть объективные факты. Но, если вы в принципе никому не доверяете, то любая информация будет восприниматься вами с недоверием, особенно если информация противоречит вашим представлениям.
Какая именно информация была бы полезна лично для вас?

Ответить
Россия, Москва

Я не скажу что я антипрививочник. Я скорее между где-то. Но пока не убежусь, что вакцинация необходима моя ребенку и безопасна я не смогу собственноручно подписать согласие на вакцинацию.

В посте в общем-то не мои переживания, а краткое и сугуболичное мнение на данную статью.

Я уважаю мнение и готова к информации с любой стороны, поэтому и прочитала данную статью. Как и читаю анти. Их пока больше.

Кстати о гриппе. А зачем ставить неверный диагноз (ОРВИ), если нужно назначить анализы и поставить верный диагноз и соответственно верное лечение ? Это что нежелание врачей работать эффективно или проблема в том, что пока сделают анализ поздно лечить грипп. В общем-то на оба вопроса можно ответить утвердительно. Система оставляет желать лучшего. Отсюда и недоверие. Но факт остаётся фактом.

Ответить
Россия, Москва

Потому, что грипп - это орви, в частном виде. Тут никто никого не обманывает. Я допускаю, что у районных медиков нет возможности делать анализ. Они и так анализ крови обычно не назначают при подозрении на бакинфекцию. Подозреваю, что проблема финансирования. А так не имеют права ставить грипп. С другой стороны лечение гриппа не будет отличаться от орви при правильном подходе. Иная тактика при развитии осложений.
Насчет материалов по антипри... Скажем так. Людям свойственно обращать внимание на то, где больше шума. Пока что антипрививочники громче кричат везде и всюду и привлекаются к себе внимание и просто перекрикивают тех, кто пытается что-то аргументированно возразить. Что-то вроде ток-шоу "пусть говорят" получается). Врачи, подающие адекватную информацию просто не кричат, они спокойно пишут на своих страницах.
Я сама была такая же. Хотя я в принципе к медицине близка. Я биолог. Но вот меня тоже торкнуло в свое время и я попалась на это запугивание. Как видите, врач из этой заметки тоже был под влиянием. Только сейчас я понимаю, что во многих утверждениях антипрививочников логики крайне мало. И рассчитана она как раз на тех, кто не будет особо вникать. Сейчас я уже явно вижу ляпы.
на данный момент в нашем государстве люди должны сами заниматься своим самообразованием.
Если интересно, я в последнее время много размышляю над этим. Агитацией я не занимаюсь, мне интересно поделиться своими мыслями на эту тему и историей моего перехода в лагерь сторонников.
Если будет интересно, тут я начала излагать свои мысли. Планирую продолжение.

Ответить
Россия, Москва

С удовольствием почитаю. Но ляпов и здесь хватает.

Пока я вижу лишь один верный путь. Полное исследование имунной системы ребёнка и индивидуальный график. Но здесь есть ещё одна важная проблема. Хороший иммунолог. Пока не видела. В поликлиннике вообще зомби вместо этого врача.

Ответить
Россия, Москва

А почему вы видите в этом необходимость?

Ответить
Россия, Москва

В чем? В исследовании имунной системы?😲

Ответить
Россия, Москва

да. При условии, что ребенок здоров.

Ответить
Россия, Москва

Если у ребенка уже есть антитела к этой болячке ему не нужна прививка, например.

Ответить
Россия, Москва

Спасибо, Даша! Я, как раз, тот самый вариант в) мальчики привиты у меня, с Верой никак не решусь

Ответить
Россия, Москва

У меня так с Любой было. Меня невролог напугал, а потом остеопат добавил масла в огонь... Вот люди все подозревают врачей в том, что они наживаются на этом. Мне сейчас очевидно, что больше всего на всей этой пропаганде наживаются гомеопаты, остеопаты и прочие натуропаты...



Ответить
Россия, Москва

Наш семейный врач гомеопат на удивление за прививки. Но мы все равно сейчас никому ничего не делаем.

Ответить
Россия, Москва

Гомеопат за прививки... Это что-то)).

Ответить
Россия, Москва

Что что-то? Он тоже человек. Причем имеющий огромный опыт лечения, ему лет то наверное уже 70))

Ответить
Россия, Москва

Я просто под впечатлением. Для меня это несочетаемые вещи).

Ответить
Россия, Москва

Ну вообщем то да, мы тоже удивились когда узнали. У гомеопатии больше возможностей к определенным болезням , чем у аллопатии. В том числе и тех, от которых прививаются. Я думаю наш врач не за полный календарь прививок. Тут все индивидуально надо решать хорошо все взвешивая.

Ответить
Россия, Москва

больше возможностей - это как?

Ответить
Россия, Москва

ой, ну это большая тема. Больше возможностей индивидуально подойти к лечению данного человека и данной болезни. Я думаю, ты это и сама знаешь)

Ответить
Россия, Москва

Честно говоря, в последнее время сильно изменила свое мнение о гомеопатии. Во мне возросла доля скепсиса и она мне перестала помогать).

Ответить
Россия, Москва

Да, это серьезно, я тебя поняла.

Говорят, даже бывают случаи когда мама не хочет своего ребенка сильно -сильно у нее организм отторгает его и случается выкидыш. Ты отвергаешь все чему не веришь и тебе тоже это не помогает.

Хотя бывают случаи когда блин уже ничему веришь, а тут на тебе и помогает.

Ответить
Россия, Москва

Я стала на гомеопатию смотреть по-другому. По сути там, где помогает гомеопатия, человек может справиться самостоятельно. Это психосоматика. А там, где сам не справится, не поможет и гомеопатия. Наверно, она мне больше не нужна.

Ответить
Россия, Москва

эмммм.....ну, ладно, спорить не буду.

У нас то как раз в точности наоборот. Там где уже ничего не помогает, даже "доказательная медицина" пришла на помощь гомеопатия. Не от хорошей жизни мы до нее дошли.

А вообще, я тебя понимаю, ты хочешь докапаться, ты докапываешься. Но , понимаешь, и до тебя люди тоже докапывались, изучали. На мой взгляд несколько горделиво считать, что лишь ты смогла познать истину, а вот эти все сахарком и травками лечащиеся по меньшей мере дураки или проходимцы. Возможно, ты еще не познала то, что познали другие.

В конце концов и слово человеческое лечит, и кошки лечат людей и любовь творит чудеса в победе над болезнью.

Твой разговор несколько похож на разговор человека ушешего из Церкви. Дескать, теперь то я все знаю, что никакого бога нет, теперь то я стал умным, все это сказки и мифы. А эти дураки лбы там расшибают.

Не обижайся только пожалуйста!!. Просто честный взгляд со стороны.

Ответить
Россия, Москва

Мне не "натуропатические" врачи не дают добро,а самые обычные. Сколько нам неврологов уже мед отвод писали,никто не хочет на себя ответственность брать. Эту ответственность можем только мы,родители,потянуть. Последний невролог из всех сказал пойти к иммунологу,сделать иммунограмму,а потом уже смотреть. Но многие говорит "оно вам надо вообще?у вас проблем мало ,что-ли?"
я уже тебе писала,кажется,как мне свёкр сказал:вот так откажут почки,будет врач виноват,что на прививку отправил...
у меня со Славой был вариант б) :я была очень юна,глупа и поддалась интернет-байкам. В итоге,потом всё равно привились. А с Федей с самого рождения прививались . Правда,уже давно не можем седлать Пентаксим,сбились с графика сильно....

Ответить
Россия, Москва

С Верой у тебя все неоднозначно, конечно. Для вакцинации важно состояние иммунитета в первую очередь. Ведь она и так контактирует с кучей возбудителей. Реально нагрузка от вакцин это пшик по сравнению с тем, что нас окружает каждый день...

Ответить
Александра 21 декабря 2016, 19:35
Россия, Реутов

Какая же ты молодец, что любишь разобраться во всем. Столько терпения надо все изучить и прочитать)

Ответить
Россия, Москва

Я просто зануда дотошная). Если мне что-то интересно, влезу, раскопаю, перерою все, что можно.

Ответить
Александра 21 декабря 2016, 19:41
Россия, Реутов

Восхищаюсь) Значит не ленишься именно давать работу мозгу.

Ответить
Россия, Москва

А ты сама прививаешься?

Ответить
Россия, Москва

да. В октябре мы все привились от гриппа.

Ответить
Александра 21 декабря 2016, 19:33
Россия, Реутов

А раньше прививались от гриппа? Какие отзывы?)

Ответить
Россия, Москва

нет, раньше не делали. В этом году впервые.

Ответить
Александра 21 декабря 2016, 19:41
Россия, Реутов

А как дети относятся к прививкам? Как их уговариваете сделать укол?

Ответить
Россия, Москва

В этот раз мы собрались у друзей. Там Любина подружка. Вызвали врача, она приехала и всем сделала. За компанию. Девицы сначала немного боялись, но в итоге все дались нормально. Вера вообще не поняла, что это было. Слегка пискнула только.

Ответить
Александра 21 декабря 2016, 20:25
Россия, Реутов

Хорошая идея делать прививки дома. Возьму на вооружение.

Ответить
Россия, Москва

Даш, какой вакциной? Я в следующем году хочу. С саду народа мало, а в школе только в началке 7-9 классов по 30 человек.

Ответить
Россия, Москва

У нас был ваксигрип. Муж прививался инфлюваком по ДМС.

Ответить
Россия, Москва

а прививались где?

Ответить
Россия, Москва

импромед

Ответить
Россия, Москва

Напиши потом пожалуиста болели в ОРВИ в этом году или нет, или вакина от гриппа не помогает при ОРВИ?

Ответить
Россия, Москва

Грипп - это частный вид орви. Это распираторно-вирусная инфекция. Но инфекция особая, более опасная. Выявить грипп можно только с помощью анализа.
Девчонки сейчас с соплами - считай орви). А может и грипп в легкой форме. Мне не охота сдавать анализ.

Ответить