Заголовок

Моя ты хорошая ))) такой вопрос подняла! да об этом споры не первый век идут ;-)))Пока не родился Филипп, я, окончившая пед.университет, хоть и ин.яз и хоть педагогика мне была не очень интересна, думала, что бОльшую половину определяет все же воспитание. Нам так много об этом говорили!! правда, на психологии (мое второе высшее), говорили, что если хочешь что-то исправить в человеке, исправляй до 5-ти лет ))) и вот сижу я и думаю, что же я исправила в Мелане (или она во мне????) боюсь, что ничего не успела исправить, а остался всего год ))) это я к чему — я не представляю себе какую-либо среду, где она бы выросла другой — слишком сильный и упрямый у нее характер, ее невозможно переделать, слепить то, что нужно — слишком неподатливый материал.... а вот Филиппа можно корректировать достаточно успешно и в короткие сроки....Дети, рожденные в одной семье, практически в один день, очень разные! из чего я все же делаю вывод, что генетика стоит на первом месте, оставляя воспитание далеко позади. Другое дело — окружение... попытаюсь объяснить. Например, рождается где-то в Африке ребенок, способный стать олимпийским чемпионом по фигурному катанию... и что? никогда он им не станет. Важно, чтобы была хотя бы возможность реализовать свои способности. Если ее нет, то на нет и суда нет, как говорится. Вспоминается много историй из жизни. Моя мама работала в садике муз.работником, рассказывала про одну девочку, которая за все годы ее работы лучше всех пела, она прямо восхищалась, что четырехлетний ребенок интонирует, попадает в ноты, да еще и диапазон большой имеет! она настоятельно рекомендовала родителям отдать ее в муз.школу или на пение, но они не послушали... и вот с 5-го класса эта девочка стала моей одноклассницей. Когда я услышала как она поет, я была в шоке! как будто ей слон на ухо наступил!! рассказала маме, она тоже была в шоке.... до сих пор иногда вспоминает, как родители упустили такой ТАЛАНТ!!! она просто утратила свои способности и скорее всего, навсегда... Так вот, наша задача как родителей состоит в том, чтобы обнаружить истинный талант, а не лепить то, что нам хотелось бы! не того, кем бы мы хотели стать в детстве, а искать то, что может помочь ребенку преуспеть в жизни! если не дается ему математика, не долбить ею, не унижать, не потакать учителям, а направить в другое русло. И какая разница, что у талантливого художника (к примеру) тройка по математике? или у спортсмена тройка по истории? это все такие условности!Делать ничего не надо, главное — не навредить. Чем больше ребенок испробует на себе, увидит, услышит, потрогает — тем лучше для него, тем проще будет определиться. Просто бывает так, что ребенку теоретически хочется что-то или быть кем-то, а узнав как это на самом деле, ребенок теряет интерес — понимает, что это слишком скучно/трудно для него.

Мне вот сразу очень много теорий вспоминается в свЗи с твоим постом. Например, что является врожденным у ребенка (как темперамент и задатки талантов), а что взращивает среда. Вспоминается классификация по типам тел — их древние мыслители (кажется, современные психологи их не отрицают) связывали с характером. А тело — астеник он или пикник — это гены. Физиогномика опять же... А еще системная семейная терапия в теории которой на жизнь ребенка влияет опыт предыдущих поколений, даже если он не владеет информацией о них. Это, вроде бы, не гены, а воспитание, но тоже мало поддается управлению. (Мы своей-то жизнью зачастую управлять не можем, потому что тоже от семейной системы зависим).Вывод у меня только один: надо избавиться от иллюзии контроля. "Делай, что должен и будь, что будет." И должно в данном контексте — идти за ребенком. Больше сопровождать, чем указывать.

кто- человек. не страус, не береза, не аист и не кот. какой — все сопутствующие. По-моему, тут как раз все просто.другой вопрос, что генетика определяет заболевания, какие-то черты характера — но! предположим, истероид ребенок получился в кого-то из родственников. но ведь это качество можно как простимулировать — средой, отношением, воспитанием, так и , наоборот, оставить неразвившимся. как и таланты. -но это все КАКОЙ, не кто. Кто — человек.

С основной идеей твоего поста я согласна.Но я тут читала книгу  (кажется, эту, а то могу попутать))) и меня поразила история Цветаевой. Судя по тем отрывкам, которые есть в книге — у нее все не "благодаря", а "вопреки". Если вдруг не читала, то в 2 словах: мать ее очень хотела, чтобы дочь выросла выдающейся пианисткой и всю ее тягу к поэзии всячески пресекала и даже в чем-то высмеивала... А в итоге? Но это, конечно, частный случай, в основном там приводятся примеры людей, кого родители поддерживали в выбранном ими предназначении.А еще... вот что мне сильно импонирует, так это идея, что не существует гена преступности. Ну, типа отец — вор, вот и сын тоже вор. На мой взгляд, сын вор не потому что у него такой родной отец, а потому что он в среде такой вырос. Об этом вот тут много написано, но... чтение, скажем прямо, не самое легкое.

ребенок рождается с задатками,природными дарованиями и дальше в жизни разовьет он их или нет зависит от среды и воспитания,так я тебя поняла?)

Очень интересные мысли на эту тему нашла в книге Бернара Вербера "Империя Ангелов",хоть и художественная литература ,но дает повод поразмышлять ...)Вы очень здорово пишете,Наташа!Всегда с удовольствием читаю Вас!!!Спасибо!!!

Придерживаюсь точки зрения, что человек рождается с некой заложенной программой обзовем это так грубо и техногенно;) и непременно с какой-то основной миссией (призванием). И тогда наша задача и цель усилий — помочь проснуться тому, что Уже заложено, развить его и отполировать, т.е. не дать слитку затеряться в песке. Кстати, ведь именно эта идея легла в основу Акунинского Азазеля...  Ну и насчет крепости дуба — таки да, имхо, мы влияем на нее, хотя бы частично, как минимум... Ну и огранка — воспитание, условия, полагаю, тоже уже наша задача)) Каким бы камешком не одарило нас мироздание, драгоценным/полудрагоценным/безродубезплемени..., огранка ведь тоже его играет, как мне видится, что та свита — короля...:)

Да, каждый человек рождается с некоими сильными и слабыми сторонами. И мудрый родитель их распознает и скомпенсирует. Если у него хватит сил после работы об этом подумать вообще, конечно. Так что большинство родителей просто воплощают свои амибции, не особо заботясь о том на сколько этот вектор схож с вектором ребенка.Но мне кажется что рождаются не музыканты или бегуны, а все чуть сложнее. Вот родился у меня сын — не особо усидчивый и склонный к спокойным занятиям, он с рождения весь в движении, ураган, ему надо часа три в день скакать, бегать, быть активным. Не важно, дома мы весь день сидим или на даче. Он не гиперактивный, просто такой — очень физически одаренный :) он покарял сложные лестницы в год и рассекал на беговеле, когда его сверстники еще ходили в основном за ручку. И я как мама дам ему свободу выбрать себе спорт, конечно. Но! Освоить некое количество знаний о мире ему все равно придется, так что усидчивость ему нужна. Так что я чуть ли не с года, поняв его темперамент, боролась за сыновью любовь к спокойным методичным занятиям. И мне удалось, так что ребенок полдня скачет, полдня мы читаем-играем в настолки-рисуем-лепим. Тогда как другие дети начали это делать раньше и сейчас лучше рисуют-лепят, мой до 2 лет вообще не рисовал... Но мне важно не качетсво на выходе (пока еще), а то, то ребенок ПОЛЮБИЛ настолки, краски, счетные палочки и тд :)В конечном счете все, что для меня важно — что бы он был счастлив и каждый день был рад той жизни, что у него получается. Так что пусть сам решает быть ему инженером или бегуном, или внезапно художником :) а может, для него профессия будет вообще делом 10, зато он будет круто ковать доспехи для реконструкторских боев или собирать модели самолетов :)

Вот мне иногда при общении с родственниками кажется, что я котенок, случайно выросший в собачьей стае, и усердно учившийся лаять, а потом вдруг увидевший кошек и осознавший, что на самом деле он такой, и мяукать — это прекрасно))) но тут история о многом умалчивает, т.к. я совсем не знаю, каким был мой отец, и родственников с той стороны сейчас смогу найти разве только через частного детектива(( отец сам и дед с той стороны давно умерли, у меня есть только тел и адрес той бабушки, нашла через базу в инете, но там уже несколько лет никто не поднимает, а ей (если она еще жива) в декабре стукнет 90, хз, насколько она в здравом уме итд(( и вообще в истории про моего отца загадок оч много, а маму почему-то я об этом расспросить не могу, какой-то внутренний блок стоит((( Еще пример про генетику — у бабушкиной сестры есть два сына, двойняшки, родились с разницей несколько минут. Сейчас им по 40 лет — двух более разных (и внешне, и по характеру) мужчин еще поискать! Один — большой начальник в полу военной структуре, другой — звукорежиссер, один богатый, другой не очень, у одного жена нормальная (может и зануда немного, но кто без этого), у второго сейчас второй брак и обе жены стервы первостатейные, и так можно еще на пару страниц перечислять)))) 

У моей знакомой три ребенка от разных отцов. Она очень внимательная и чуткая мама, которая прислушивается к детям. Ее вывод — человека на 60-70% определяет генетика.Как мне кажется, просто важно наблюдать за ребенком, давать свободу эксперементировать и выбирать. А если что-то его цепляет, то помогать ему в этом если требуется, поощрять, давать разные вариации и т.д. И тут важно понимание — что к тебе приходит новая отдельная личность и твоя задача попросту сопроводить ее в эту жизнь и помочь определиться с тем кем быть, как жить. И не нужно горделиво думать, что именно от твоего выбора секции, игрушек и т.д. Кардинальным образом зависит самоопределение ребенка. Все-таки человек не может контролировать все на свете. 

Что лучше, дуб или береза? Генетика не определяет человека полностью. Дети- "маугли" не умеют говорить и делать многие обычные вещи, при попадании в большой мир они не понимают устройство общества и других людей. Хотя люди веками говорят и живут вместе.  Почему? Потому что у них (маугли) не было среды. По отцовской линии в роду у всех проблемы с алкоголем, и у женщин тоже. Общения с ними нет, а  предрасположенность к алкоголизму у меня есть. Генетическая. Поэтому я не пью, а если вдруг  и пью, то немного и  эпизодически. Я сильнее этой генетики, потому что я так выбрала! И эта генетика меня погубит, если я вздумаю запивать все радости и обмывать все горести, или раслабляться пивасиком ежевечерне. 

:)Про реальность — посмотрите методики Шичиды (дневник Лизы). По-моему, очень симпатишная методика...

 Я за генетику. И за то, что каждый ребенок уже рождается со своим характером, темпераментом, способностями и склонностями. Иначе, как объяснить, что у одних родителей при прочих равных (среда и воспитание) рождается двое совершенно разных детей. Мне кажется, что задача родителя не переусерствовать в порыве перекроить на свои лад заложенное природой, а дать ребенку шанс развить и приумножить то ценное, что в нем уже есть. Конечно, среда и воспитание имеют свое влияние, но не настолько глобальное, как мне кажется.  

Это уж смотря в какие дебри закинет судьба человека. много обстоятельств влияет на то, чем и кем он станет. но как ни странно, знаешь, я верю в какую-то таинственную судьбу. я люблю себе говорить: будет так, как суждено.а в воспитании ребёнка, по-моему, главное — не мешать ему. и не принимать за ребёнка самые главные решения в его жизни (ну это понятно) ну и вообще по жизни прислушиваться к нему, приглядываться, с самого рождения, а не воплощать в реальность свои несбывшиеся мечты при помощи ребёнка. ну ты и так это понимаешь.

хорошо как ты написала. генетика — удивительно интересная вещь. а вообще, каждый ребенок — это как лотерея. никогда не знаешь заранее, каким он будет. даже свой. потом удивляешься и думаешь, у кого же интересно в наших двух семействах такие опупенные или, наоборот, о_уенные гены

если ты про самореализацию — на мой взгляд все же воспитание здесь основное. Родители должны наблюдать, поощрять, и самое главное — учить заканчивать начатое. По поводу генов — что конкретно ты имеешь ввиду — физические данные или темперамент, характер? Мне кажется, что отличительная особенность человека, что для него нет ничего однозначно окончательного — все вышеперечисленное моделируется под влиянием тысячи факторов. А вот уметь любить  и уважать надо закладывать с детства, иначе потом будет много шишек и трудно.

В тему твоего поста — ссылка из комментариев к моему посту)