Войти
Новенькая
Психология

Замечали ли что москвичи отличаются от других регионов, областей? Или только мне так кажется?

97
Мама четырех (от 10 лет до 34 года) Люберцы
Процентов 70 в Москве - это бывшие приезжие, коренных москвичей очень мало.. на мой взгляд, ничем не отличаются, все люди разные.. мои близкие подруги - москвички..
0
17.11.2020
Мама девочки (8 лет) Москва
а что значит "коренной москвич"? кто родился тут и вырос или у кого родители, бабушки и дедушки тут родились?
0
17.11.2020
Мама четырех (от 10 лет до 34 года) Люберцы
Для меня, это значит "кто родился тут".. если и бабушки - это прям потомственный москвич..
0
17.11.2020
Мама двоих (29 лет, 26 лет) Москва
Немного не так. Родиться можно и год назад, но если родители тут прожили всего несколько лет, то это не коренные
0
17.11.2020
Мама четырех (от 10 лет до 34 года) Люберцы
Мы ж о взрослых рассуждаем.. коренные, для меня, кто родился в Москве, вырос уже..
0
17.11.2020
Мама двоих (29 лет, 26 лет) Москва
Это все равно не коренной
0
17.11.2020
Мама четырех (от 10 лет до 34 года) Люберцы
Кто тогда коренной? Если считать до трёх поколений - тогда таких совсем мало.
0
17.11.2020
Мама двоих (29 лет, 26 лет) Москва
Да, до трех. А есть еще в первом поколении и во втором поколении
0
17.11.2020
Мама мальчика (13 лет) Москва
40 лет, кто прожил в Москве и имел московскую прописку.
0
17.11.2020
Мама двоих (29 лет, 26 лет) Москва
А не 50, разве?
0
17.11.2020
Мама мальчика (13 лет) Москва
Пишут 40
0
17.11.2020
Мама двоих (29 лет, 26 лет) Москва
Ок
0
17.11.2020
Мама троих (17 лет, 12 лет, 8 лет) Москва
Фигня какая-то, приехал из деревни поступать в институт и к пенсии ты коренной москвич?))) Кажется я знаю, кто такую норму разработал)
0
17.11.2020
Мама мальчика (13 лет) Москва
Ну приехал уже с московской пропиской?
0
17.11.2020
Мама троих (17 лет, 12 лет, 8 лет) Москва
Это как приехал уже с Московской? Фигня все это, коренной Москвич, как и любой коренной житель другого города -это третье, а по некоторым версиям и 5-е поколение. Это человек, который родился и вырос в культуре определённого места, у которого родители и бабушки с дедушками из этой среды. А так то, у нас пол-Москвы коренных москвичей в виде таджиков и узбеков скоро будет.
0
17.11.2020
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
3е поколение
0
17.11.2020
Мама двоих (29 лет, 26 лет) Москва
Ну не очень мало, конечно. Скажете тоже)
0
17.11.2020
Мама двоих (25 лет, 17 лет) Москва
это у вас личные комплексы. Я вот замечала, что люди из каждого региона имеют свои особенности и менталитет. А вот в Москве, как раз, очень трудно единообразие какое-то выявить. Т.к. самих коренных москвичей очень трудно найти, а если найдешь, то круг общения у этих коренных москвичей обычно представляет собой собрание всех городов и весей нашей необъятной. В результате самобытность растворяется почти без следа.
0
17.11.2020
Мама девочки (26 лет) Москва
Ну, не знаю. Мы с мужем в 4 поколении москвичи. Наши дети в пятом. Круг общения без работы практически без приезжих... Да, вообще без приезжих. Всё просто, у нас друзья детства со двора в центре столицы. Одноклассники 98% москвичи, с института у меня и то обе подруги москвички. Только один приятель женился на девушке с Одессы, все остальные принципиально искали москвичек.
0
17.11.2020
Мама двоих (15 лет, 6 лет) Москва
То же самое. Я и муж в 4 поколении москвичи. Правда, у меня есть институтская подруга из Тюменской области. Остальные подруги москвички. Но я так не выбирала специально. Просто друзья детства, естественно, родом оттуда же, что и я... но и без проблем общаюсь с людьми не из Москвы.
0
17.11.2020
Мама девочки (26 лет) Москва
Аналогично
0
18.11.2020
Мама двоих (26 лет, 11 лет) Рязань
Так это как раз таки и есть проблема ТС, круг общения то у нее, скорее всего не - москвичи, а такие же, как и она - понаехавшие)))
0
18.11.2020
Мама двоих (25 лет, 17 лет) Москва
странные вы))) мои предки жили в районе Сокола, когда еще и Москвы там не было. Так сказать, не они в Москву приехали ,а Москва сама к ним пришла. Поколения даже посчитать не смогу... просто всегда там жили и все. Свекровь тоже родилась на Полежаевской, на удивление - совсем рядышком от того места, где родилась я. А с мужем я познакомилась, т.к. жили в соседних домах, но уже на Водном, куда мы переехали с родителями. Однако же, никогда не искала контактов и дружбы по территориальному признаку. Вот даже мой муж, несмотря на то, что бабушка и дедушка всегда жили в Москве, сам родился в Казахстане, т.к. отец, военный, там служил, и только лет в 13 моего мужа они вернулись в Москву. Из школьных друзей у меня только одна подруга с 4го класса (они, кстати, тогда с мамой из Подольска переехали), из института тоже одна и тоже москвичка. все остальные друзья появились по работе, по работе мужа. А там сходишься не по территориальному признаку, а по темпераменту и деловым качествам. Из Саранска (мордва)) отличаются упорством, хозяйственностью, стремлением строить благосостояние на прочном фундаменте, из Нижнего Новгорода - хорошая работоспособность, ответственность, хорошее образование, из Сибири, Дальнего Востока вообще интересные ребята бывают - умеют пахать и преодолевать трудности ради цели. Честно, москвичи очень часто проигрывают многим регионам по деловым качествам и дружить с ними часто не так уж и интересно
0
18.11.2020
Мама девочки (26 лет) Москва
Где написано, что я искала друзей по территориальному признаку?
0
18.11.2020
Москва
О, мой район
0
18.11.2020
Мама троих (17 лет, 12 лет, 8 лет) Москва
Ну это потому, что у вас друзья школьные. Я тоже москвичка и муж мой. У меня одна подруга со школы осталась, у него два друга. Причём женились все трое на приезжих. Ребята причём оба на татарках , не сговариваясь) Институтские друзья приезжие. У нас вообще в группе москвичей было 5 человек (химики), на работе та же картина. Вот и получается, что я родилась и выросла в Москве, а москвичей в друзьях мало.
0
18.11.2020
Москва
Москвичи просто выросли в иной культурной среде, от этого и менталитет другой: другие привычки, иные правила и устои жизни. В детстве каждого москвича мама или бабушка таскала по театрам, музеям и прочим досугам, а когда он вырос, то пошёл сам ходить. Ведь не в каждом провинциальном городе есть театр, допустим. Может, поэтому вам с москвичами не интересно?)
0
18.11.2020
Мама двоих (13 лет, 13 лет) Москва
Ricca, вот,кстати соглашусь,все мое детство прошло в театрах, музеях и т.д,мы не жили в Москве,родители привозили на каникулы...и когда мы переехали,то все мои подруги москвички,в поколениях...приезжих ,как я практически и нет,а у супруга наоборот половина друзей из универа,в итоге дружат более 20 лет,с регионов ,умнейшие люди
0
19.11.2020
Москва
Знаете, дело ведь не только в музеях. Возьмём другой пример влияния среды. Иной раз из вагона метро не выйдешь, потому что двери открываются, но никто даже не думает отойти в сторону, так и стоят на низком старте прям на проходе. Или заходят в вестибюль где-нибудь в центре и не придерживают за собой дверь. А двери огромные и тяжёлые. У следом идущего есть шанс остаться без зубов или руку сломать. Или сидят молодые мужики и делают вид, что рядом стоящая беременная или пожилая женщина их никак не касается. Можно долго возмущаться, или не тратить нервы и вспомнить, что эти люди метро увидели буквально несколько лет назад (или месяцев, или сегодня). Они просто не знают, как себя вести, их никто этому не учил с самого детства, как тех, кто вырос в городе с метро. Таких мелочей много, но из них складывается жизнь и образ мыслей. Поэтому люди, выросшие в разных условиях, могут друг друга не понимать не только в масштабном, но и в повседневном 🤷🏼‍♀️ Если вы с детства и часто бывали в Москве, вы знакомы с "правилами", поэтому и сложностей с пониманием подруг у вас не возникает)
0
20.11.2020
Мама двоих (8 лет, 6 лет) Реутов
Неистово плюсую
0
20.11.2020
Большинство ваших соседей и коллег такие же москвичи,как и вы. Поэтому дело в вас.
0
17.11.2020
Мама двоих (26 лет, 11 лет) Рязань
👍
0
17.11.2020
Яя
+
0
17.11.2020
Новенькая
Йож Теребонька Недалеких, я не москвичка и никогда ей не стану и никогда не хотела стать, так получилось, что живу здесь и имею несколько квартир
0
17.11.2020
Вообще-то я это и имела в виду. Что вы все понаехавшие в большинстве своём
0
17.11.2020
Мама двоих (29 лет, 26 лет) Москва
И при чем тут ваши квартиры опять?
0
17.11.2020
Санкт-Петербург
Несколько квартир в корне меняют дело 😂
0
17.11.2020
Мама девочки (16 лет) Москва
Я конечно не москвичка в 101 поколении, но родилась и выросла в Москве. Вы правы, мы даже на разных языках разговариваем. Ложут и садят только приезжие. Второе слово вообще стало для меня открытием лет в 30) Я не могла понять что оно означает.
0
18.11.2020
Мама мальчика (15 лет) Москва
Ещё "качеля". Вот откуда оно?
0
19.11.2020
Мама двоих (8 лет, 6 лет) Реутов
🤣🤣и "супик" со "стулочкой" туда же
0
20.11.2020
Мама мальчика (15 лет) Москва
стулочка - это стул?
0
20.11.2020
Мама двоих (8 лет, 6 лет) Реутов
Скамеечка для ног🤣работала товароведом в Бетховене, администратор была из Белгорода, с ней в мой лексикон вошли "стулочка" и "жешь", в контексте "ну ты жешь понимаешь"🤣. "Жешь" живет до сих пор. А от подруги из Северодвинска досталось "ну я так-то понимаю"
0
20.11.2020
Мама двоих (8 лет, 6 лет) Реутов
От "качели" прям переворачивает
0
20.11.2020
Мама девочки (21 год) Москва
Съезжайте, оставьте уже нам наш город, мечтаю, что бы столицу перенесли куда-нибудь и псевдомосквичи перестали хаять москвичей ))
0
18.11.2020
Мама мальчика (11 лет) Москва
Кто такие псевдомосквичи?
0
18.11.2020
Мама девочки (21 год) Москва
Понаехавшие, которым москвичи вечно не угодны.
0
18.11.2020
Мама двоих (27 лет, 14 лет) Липецк
Ой, не горячитесь. Если столицу перенесут куда либо , чисто представить, соответственно, и все плюшки перенесут. И будет у вас такой же тоскливый и угрюмый город, как любая провинция. Хаять не будут, но жизнь будет ох не та....
0
18.11.2020
Мама девочки (21 год) Москва
Ах, оставьте. Я обожаю Питер, Нижний Новгород, никакие они не провинциальные.
0
18.11.2020
Мама мальчика (10 лет) Москва
- Вы откуда? - Из Москвы. - Сейчас все из Москвы, говорите конкретнее! - Из Баку... (Из КВН, так, к слову)) Родилась и живу в Москве. Друзья близкие есть как москвичи, так и из Сибири, из Питера, из Пензы. Ну и что по вашему мнению дружба? То, чтобы можно было куда- то вместе сходить? Ну это просто общение, не обязательно дружба, имхо. С очень близкими и давними подругами и друзьями можно видеться и каждую неделю, а можно и два раза в год, а можно и раз в два года - зависит от того, какой у вас и у них сейчас период в жизни, кто где живёт, работает, вышла замуж/женился/ крестился/ переехал и т.д. - и от того, как часто или редко вы видитесь с ними, они не перестают быть близкими друзьями и подругами, потому что дружба - это не только общение. Просто общение - это знакомые, приятельницы, а дружба в моём понимании - это когда мы очень ценим самого человека, дорожим им и безоценочно принимаем его, а он нас. Из Москвы ли друзья, Владивостока, Бобруйска или Чикаго - "на скорость не влияет". Друзья и в Африке друзья. Даже если вы в Африке, а они в это время в Москве. Ну или наоборот.
0
17.11.2020
Мама двоих (21 год, 8 лет) Кемерово
мне однажды попалась такая статья, почитайте комменты и вы увидите очень много мнений. по сабжу, в свое время я часто переезжала, жила в больших мегаполисах и мелких городах. люди везде разные. мне всюду было интересно. и москвичи обычные люди, с теми же проблемами, идеологией, желаниями... если вы их не понимаете или не принимаете, вас ведь никто не заставляет... когда возвращалась домой, мне всегда говорили, что очень изменилась, стала другая. я помню, когда мой лучший друг вернулся из Москвы, он там отучился уже 3 года. у него были другие манеры, стиль в одежде, привычки, но он был все тем же веселым парнем, душой компании, и хотя нас разделяли 4 тыс км, они никогда не чувствовались. проблема не в москвичах, уверенна есть люди в Москве, такие же как вы, просто вы их еще не встретили.
0
17.11.2020
Мама двоих (10 лет, 3 года) Озерск
Все возможно!!! Я с Екатеринбурга переехала жить в ЗАТО, так мне практически каждый здесь, среди круга даже случайного общения, говорит, что по мне видно "не местная"! Видимо манерами отличаюсь.
0
17.11.2020
Мама девочки (26 лет) Москва
Говор) Я 4 года проработала на Уралмаше, так сложилось. После 5 минут общения мне говорили, что я не местная с московским "а"
0
17.11.2020
Москва
Да, это московское а слышно с первой минуты😁 у нас летом туристов много, москвичей прям сразу определить можно)
0
17.11.2020
Мама двоих (10 лет, 4 года) Москва
Не манерами в плане «этикета», а скорее манерой речи. По двум фразам слышно из Москвы человек или нет. Это не хорошо и не плохо, просто факт.
0
18.11.2020
Мама троих (14 лет, 12 лет, 10 лет) Ивантеевка
Я скажу так. Дело не в Москве и москвичах. А в энергетике крупного города. Родилась и живу в Подмосковье, в 4 поколении житель своего города, мои дети уже в 5. Москву терпеть не могу, тк эта бешеная энергия активности поиска денег, "вечного саморазвития" и карьеризма сносит просто. Город притягивает активных и пробивных. Еще кажется, что москвичи "старой закалки", как и петербуржцы, закончились после перестройки. Надломился этот образ глубокой интеллигенции.
0
17.11.2020
Мама девочки (8 лет) Москва
так карьеристы, пробивные тут в большинстве своем как раз и приезжие, они и создают этот ритм города, так как им надо крутиться и работать что бы устроиться в чужом городе. Москвичи зачастую просто плывут по течению, не значит ленивые, просто многим не нужно ничего доказывать. Я не о всех конечно, но о многих.
0
18.11.2020
Мама троих (14 лет, 12 лет, 10 лет) Ивантеевка
Согласна. Только как после войны поплыли в столицу жители окрестных областей, им квартиру давали, так и длинная цепь москвичей во многих поколениях исчезла. К тому же, играет роль не только урбанизация, но и глобализация. Транспорт развит, можно сдавать свои квартиры (центральные районы) и жить, где хочешь. Дети уже будут гражданами мира, получается.
0
18.11.2020
Мама двоих (18 лет, 5 лет) Москва
Комментарий удален
0
17.11.2020
Мама девочки (15 лет) Москва
Вы серьезно? Большая часть моих подруг москвички - еще школьные, дружим более 20 лет. Одна из школьных переехала сюда в шестом классе из новочеркасска. Три относительно новые, с двумя при чем познакомились здесь на бб, с которыми меньше 10лет дружим, тоже москвички. И одна, с которой 10лет дружу - из украины. И дело совсем не в том, где кто родился. Если с человеком хорошо и интересно, то место его рождения никак не волнует. А вот если не очень, то тут к любой мелочи прицепиться можно.
0
18.11.2020
Мама двоих (11 лет, 4 года) Москва
Ну как бэ..... Знаете поговорку :" если третий муж бьёт вас по морде, дело не в муже".
0
18.11.2020
Мама троих (17 лет, 12 лет, 8 лет) Москва
В Москве москвичей днём с огнём не сыщешь))) Я коренная москвичка, мне норм и с приезжими и с коренными, проблем нет. У вас проблема не с местом рождения людей, а с возрастом. Правильно вам ниже написали, самые близкие друзья-это друзья детства, максимум студенчества. Затем мы закрываемся. Бывают конечно исключения, но редко.
0
17.11.2020
Москва
Кто мешает переехать за МКАД и не скучать?))) две квартиры как-то должны вас охарактеризовать? Или просто похвастаться перед Москвичами хотелось? Наверное поэтому и одиноко.
0
17.11.2020
Новенькая
Ася, если бы ничего не мешало переехать, давно бы уехала
0
18.11.2020
Мама двоих (29 лет, 26 лет) Москва
Это можно сказать абсолютно про любой город, деревню и тд. Даже в разных районах люди отличаются. И что значит с другой планеты? Какие характеристики у этих инопланетян?
0
17.11.2020
Мама двоих (11 лет, 10 лет) Москва
Где Вы тут москвичей нашли?))) я серьёзно : на работе 90% окружения "понаехавшие" . Среди друзей также. Из москвичей знаю мужа и ещё одного мужчину - муж подруги. Всё!
0
17.11.2020
Мама троих (17 лет, 12 лет, 8 лет) Москва
Ага. У нас из 70 человек в департаменте 5 москвичей! Причём к Москве мы приравняли Химки и Балашиху, а то совсем грустно))
0
17.11.2020
Мама двоих (11 лет, 10 лет) Москва
Я также подмосквичей считаю, потому что иначе не наберётся и 10%. Муж говорит, что у него на работе, среди сообщества айти, он тоже москвичей не встречал. Где они? Непонятно) Но муж мой тоже москвич относительно : его родители родились в Москве, а вот бабушки и дедушки были из Рязанской и Тверской области.
0
17.11.2020
Мама мальчика (10 лет) Москва
Я коренная москвичка, большинство моих подруг тоже коренные москвички. У меня есть подруги и из "понаехавших"))).. но их немного.. есть знакомые из ближайшего Подмосковья, но ощущение, что они из глухой далекой деревни, в которой 2 дома было... Так что да, большинство понаехавших отличается от москвичей.. разные взгляды на жизнь.. Не парьтесь и дружите с тем, с кем интересно!
0
17.11.2020
Мама троих (15 лет, 8 лет, 5 лет) Москва
А зачем Вы разделяете людей по географическому признаку?
0
17.11.2020
Новенькая
ИРа, я нет, мне все равно, кто и где родился и вырос. Скорее во мне что-то не так, что я заметила это в себе
0
17.11.2020
Мама троих (15 лет, 8 лет, 5 лет) Москва
Вот и ответ
0
17.11.2020
Мама двоих (20 лет, 16 лет) Москва
Мне кажется тут что-то про отвержение. Вы отвергаете людей якобы из-за их "инопланетности", но одиноко и грустно именно вам. Инопланетяне может бы и хотели бы с вами дружить, но вы с ними точно "не". Что-то про верность идеалам, прошлому, привычкам и страх перемен.
0
18.11.2020
Где вы в Москве москвичей-то находите?! Тоже живу тут 15 лет, 80% моих знакомых такие же понаехавшие. Друзей кстати за это время у меня тут не появилось, куча знакомых, приятелей, коллег - но прям близко ни с кем не общаюсь. Вообще не связываю это с регионом, просто мне уже скорее всего это не надо. Дружба - очень энергозатратный процесс.
0
17.11.2020
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Друзья детства, юности это один вариант. А вот приобрести новых друзей во взрослой жизни и понять что это именно друзья гораздо сложнее. От региона это не зависит
0
17.11.2020
Москва
Ну многие в Москве это приезжие из регионов, а тихая хранительница очага не поедет покорять столицу, скорее карьеристка или от большой нужды. Так что да, в Москве люди немного отличаются считаю, но не настолько что бы не найти друзей, возможно вы предвзяты.
0
17.11.2020
Мама двоих (11 лет, 5 лет) Саратов
Я знаю несколько человек, которые в Москву за мужьями поехали 😀 так что не только карьеристки 😉
0
17.11.2020
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
О, опять *и как вы в своей поганой Москве живете*. Так не живите. Мне абсолютно пофиг откуда человек, если с ним интересно... Вы не думали, что адекватным москвичкам не интересно с вами? И про 2 квартиры вы зачем написали? Чтоб все как у людей, как у коренных?
0
21.11.2020
Мама двоих (8 лет, 6 лет) Реутов
Интересный собесник или нет, это не зависит от места рождения и жительства. Может быть дело в Вас? Есть отличные друзья из Смоленска, Рязани, даже Хургады и Германии.
0
20.11.2020
Мама девочки (11 лет) Владимир
У меня соседи переехали месяца два с Москвы, да, народ интересный. Точно с другой планеты как будто. Общаться тяжело с такими, сами себе на уме и не в тему.
0
20.11.2020
Москва
Стало очень интересно, что значит "не в тему"?)
0
20.11.2020
Москва
Замечала только, что высокомерностью или чем там еще москвичей озабочены кто угодно, кроме самих москвичей)
0
18.11.2020
Мама двоих (21 год, 13 лет) Москва
Точнее и не скажешь )
0
20.11.2020
Мама троих (12 лет, 24 года, 24 года) Москва
Проблема в возрасте,у меня подруги со времён школы и студенчества,за двадцать лет новых не появилось.Москвичи,не знаю,коренные,нет,скажем так-жители города,более открытые,дружелюбные и вежливые,чем жители моей родной Самары.Здесь живу год,ни разу не спросили,коренная я или нет,сама в разговоре могу сказать,что приезжая,никто ещё не убежал)))
0
17.11.2020
Мама девочки (8 лет) Москва
у нас на работе москвичей была половина если не меньше, если так посудить, то в Москве уже одни "понаехавшие!") Я сама всю жизнь в Москве живу и у меня много подруг, друзей из "понаехавших", которые приехали в Москву работать после учебы, отличные люди и друзья! Так что мне кажется дело не в москвичах, просто Вы не нашли своих людей.
0
17.11.2020
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года) Москва
да тяжело вам москвичам :) дружить по прописке
0
17.11.2020
Мама двоих (9 лет, 3 года) Москва
Тут быстрее ритм жизни,хотя есть исключения. Поэтому,на мой взгляд,дружить особо и некогда. Хотя у нас на работе многие дружат. Но часто те,кто пока без семьи. У кого дети- несутся домой скорее вечером.
0
18.11.2020
Мама двоих (14 лет, 11 лет) Москва
пока ничего плохого в москвичах не наблюдала, хотя попробуй их еще найди в Москве) Не думаю, что дело в месте рождения. Просто вам встречаются не те люди.
0
18.11.2020
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Если сравнивать людей - нет, не замечала. Много хороших и отзывчивых. Хоть и не живу в Москве, есть знакомые и родственники. Но сам город - это другая страна
0
17.11.2020
Мама мальчика (16 лет) Москва
Какие же мы оказывается не образованные и скучные, раз с нами совсем не интересно общаться. Хорошо, что с самооценкой всë в поряде, а то бы расстроилась)))
0
17.11.2020
Санкт-Петербург
Мне кажется, что в Москве относительно коренных не более 50% сейчас. Но Москва меняет, это да, особенно молодых и глупых
0
17.11.2020
Мама троих (14 лет, 10 лет, 7 лет) Красногорск
вы так пишите, как будто Подмосковье это где-то за семью морями и тремя океанами))) и вот вы 15 лет назад переехали и живете теперь на отшибе цивилизации, что аж одиноко
0
17.11.2020
Мама мальчика (13 лет) Липецк
москва -город большой, вполне можно найти себе подруг "иногородних", думаю таких там предостаточно. Эт в регионе найти подруг-москвичек большая сложность))))
0
17.11.2020
Мама мальчика (15 лет) Электросталь
ой не говоритеее, как приехала с москвы за мкад, одни инопланетяне, дружить не с кем.
0
17.11.2020
Мама двоих (8 лет, 6 лет) Люберцы
Москву тут можно заменить на любой регион, общее есть у многих земляков
0
17.11.2020
Мама двоих (21 год, 13 лет) Москва
А что не так в общении?
0
20.11.2020
Депрессия Двойное дно или скрытые контексты и додумывание

Похожие записи