Форум врачей-инфекционистов

Быстрый ответ
Это онлайн-платформа, где специалисты в области инфекционных заболеваний могут обмениваться опытом, обсуждать сложные случаи, делиться знаниями и получать консультации. Форум предоставляет возможность врачам-инфекционистам из разных стран и городов объединиться для обсуждения актуальных тем, связанных с инфекционными заболеваниями.
Обсуждения по теме
планирую беременность Уфа
Ребёнок умер на 3 день после родов

Никогда не думала, что столкнусь с такого рода потерей, но я здесь, на этом форуме, а значит это произошло... Мне 28, беременность первая, муж очень хотел сына и через год после свадьбы я забеременела, в начале октября 2021. Узнала о беременности 22 ноября, поначалу был шок, я не то чтобы не хотела детей, но как-то не видела себя мамой что ли, п

SladkayaVi
Мама троих (3 года, 5 лет, 1 год) Казань
Сальмонеллез

Ребенку 1.6 года ,очень переживаю , в анализе на Оки ее нашли и в дисбактериозе 10*2, педиатры назначили Энтерофурил и энтерол.Мне кажется лечение неэффективным ,учитывая что ее лечат чаще бактериофагами или антибиотиками, кажется что я просто сижу и лечу Дите в пустую.Из симптоматики первые 3 дня температура 36.6-37.2, диарея около 6 раз в день

Юлия
Решила завести дневник. Две ЗБ подряд (6 и 11 недель). Моя история и поиск причин.


Решила завести дневник - две ЗБ за 1,5 года на сроках 6 и 10-11 недель. Последняя ЗБ в ноябре 2023.

Нацелена разобраться в причинах неудач и победить эту историю 💪 поэтому, вероятно, что информация из моего дневника кому-нибудь пригодится 😊

Около месяца регулярно читаю форум - это просто кладезь полезной информации! ☺️ Б

Мама двоих (10 лет, 8 лет) Рига
Что значит пожить пару месяцев с ВИЧ положительным статусом...

Давно хотела написать небольшую историю про свой "ВИЧ статус", может кому-то будет полезно..


Начну с того, что это моя вторая беременность как и первая опять с сюрпризом (каждый раз что-то новенькое). В этот раз их было даже два - cюрприза, но сначала о первом - о ВИЧ положительном анализе, который я получила с первым же результатом анализа в самом начале беременности.

Мама девочки (12 лет) Абакан
Безграмотное «укрепление» иммунитета чревато аутоиммунными заболеваниями

Все чаще и чаще в погоне за крепким иммунитетом, помимо витаминов, макро/микроэлементов и биологически активных добавок люди начинают прибегать к приему широкоразрекламированных препаратов. Фармацевтические компании создали миф о чудо-таблетках, не имеющих побочных эффектов, выпив которые можно укрепить иммунитет. Среди медиков такие препараты получили название - иммуностимуляторы. Большинство из читающих статью подумают, что к ним это не имеет никакого отношения. Попрошу не торопится с выводами! Мало кто из живущих, в современном обществе не принимал арбидол, диренат, анаферон, интерферон, виферон и другие *фероны.

images111

Также такие препараты можно опознать, прочитав в инструкции название фармакотерапевтической группы: иммуностимуляторы или иммуномодуляторы. Иммуностимулирующие препараты получают все более массовое применение, как препараты, у которых, по заявлению производителей, якобы отсутствуют побочные действия.

Оказывается большинство ведущих иммунологов считает, что назначение иммуностимуляторов должно выполняться на основании качественной диагностики врача-иммунолога, так как некорректное вмешательство в работу иммунитета может стать причиной приобретения аутоиммунных заболеваний.

Мнение 1: Применение иммуностимуляторов должно быть широким и бесконтрольным, учитывая, что у этих препаратов отсутствуют побочные эффекты. Это мнение призывает внедрять иммуностимуляторы во все области медицины как профилактические или сопутствующие препараты при основных назначениях. На данный момент преимущественно наблюдается такой тип применения иммуностимуляторов.

Мнение 2: Применение иммуностимуляторов должно быть узкое и контролируемое, так как это их назначение оправдано только при наличии иммунных болезней и должно выполнятся врачем-иммунологом, как правило, по результатам иммунограммы. Наименее популярное мнение.

Мнение 3: Применение иммуностимуляторов должно быть широкое и в то же время контролируемое на каждом участке болезни врачем(!), так как разные типы иммуностимуляторов должны приниматься на определенных этапах протекания болезни. Одни недопустимо принимать в разгар болезни, в то время как другие необходимо принимать только на начальных этапах, третьи - только в профилактических целях здоровым людям. Министерство Здравоохранения в своих рекомендациях, описывает применение иммуностимуляторов в соответствии с мнением 3, но на практике все-таки получается широкое и бесконтрольное.

Узнав о существовании мнения 2, я решила выяснить, насколько все-таки безвредны эти препараты.

Изучив инструкции двух знакомых лекарств - Деринат и Виферон, я обнаружила минимальные по сравнению с другими препаратами побочные действия и противопоказания. С помощью Дерината я спасалась при беременности от ОРВИ, а Виферон очень популярен у мамочек для укрепления иммунитета.

Виферон

imagesВиферон является наиболее популярным препаратом, назначаемым при ОРВИ у детей (а так же используемым без назначения), поэтому он меня особо заинтересовал. На просторах интернета обнаружилась следующая любопытнейшая информация о Вифероне:

Фрагмент статьи «Виферон: применение инфекционно-воспалительных заболеваний» В.В. Деньгина, Н.В.Деленина ГУ НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Н.Ф. Гамалеи РАМН, Москва переодика Фарматека № 12/2005 Стр 53-57 :

«…как выяснилось Виферон - единственный препарат интерферона, применение которого разрешено Минздравом России для лечения новорожденных (недоношенных) детей и беременных женщин (начиная с 28 недели беременности) [О применении Виферона для лечения и профилактики инфекционно-воспалительных заболеваний в педиатрической и акушерской практике.//Информационное письмо МЗ РФ. М., 1999. 13 с.]...»

Пост «Противовирусная терапия» в разделе часто задаваемых вопросов профессионального медицинского форума forums.rusmedserv.com (автор поста пользователь с ником Antibiotic врач-педиатр):

«…Виферон - любимый препарат от всех заболеваний у отечественных педиатров, продается и назначается тоннами. Содержит рекомбинантный интерферон альфа-2 B. По нему есть 2 точки зрения:

  • Препарат - плацебо, так как интерферон - белок с большой молекулярной массой не всасывается из кишечника. Про то, что нерасщепленные белки не всасываются кишечной стенкой известно даже первокурснику.
  • Вторая - препарат интерферона-альфа обладает всеми милыми побочными эффектами (см. терапию гепатитов). Сравните инструкции к Виферону и альтевиру, область применения и побочные действия.
  • Есть мнения некоторых педиатров, что дети, получающие Виферон при ОРВИ, имеют более длительную и стойкую лихорадку….

Остальные препараты - «противовирусные» и так называемые иммуномодуляторы с противовирусной активностью - циклоферон, ликопид, полиоксидоний, тимоген, кагоцел, панавир, неовир, изопринозин, гроприносин, протефлазид и пр. так же не прошли должных клинических испытаний по безопасности и эффективности и не должны применяться, особенно у детей.
Большинство этих препаратов существуют около или менее 10 лет, и еще не известны их «долгоиграющие» побочные эффекты (катамнез), способность «стимулировать» иммунную систему до развития аутоиммунных и системных заболеваний...»

Пост «Эффективность Виферона» на форуме forums.rusmedserv.com врача-инфекциониста Ветрова Тимофей Александровича, кандидата медицинских наук:

«...Итак, свечи «Виферон» содержат рекомбинантный (генноинженерный, т.е., по сути, биосинтетический) интерферон, абсолютно идентичный интерферону альфа 2 b человека. Это не человеческий лейкоцитарый интерферон, который получают из крови (из лейкоцитов человеческой крови). В эпидемиологическом плане Виферон вполне безопасен.

Однако, тут есть три аспекта.

1. Интерферон должен вводиться парентерально (подкожно или внутримышечно), т.к. он плохо всасывается через слизистные и разрушается желудочно-кишечным содержимым. Т.е., есть обоснованные сомнения в том, что введенный ректально (тем более, в таких ничтожных дозах) интерферон альфа вообще оказывается в крови.

2. Интерферон альфа обладает доказанной эффективностью при некоторых инфекционных заболеваниях (хронические вирусные гепатиты) и при некоторых опухолях (например, рак почки, хронический миелолейкоз и т.д.), однако доказано, что при острых респрираторных и острых кишечных инфекциях (вирусных или бактериальных) интерферон альфа в каком бы то ни было виде неэффективен. Эти работы проведены уже довольно давно (в конце 1980-х - начале 1990-х годов), опубликованы и хорошо известны специалистам.

3. Интерферон альфа - в ряде случаев мощный и эффективный препарат, но и профиль его безопасности не идеален. Побочных эффектов достаточно много. Ради интереса, наберите в поиске в интернете, например, «Интрон» (это интерферон альфа 2b зарубежного производства, действующее вещество то же, что и в Вифероне) или «Альтевир» (это нашего производства интерферон альфа 2b, и, что интересно, с этого же завода идет субстанция интерферона альфа 2b для производства свечей Виферон). Посмотрите раздел «Побочные эффекты». Потом посмотрите побочные эффекты Виферона (их, согласно инструкции к препарату, нет). Странно, не правда ли?...»

Ответ по поводу применения виферона у часто болеющей девочки 3,5 лет «для укрепления иммунитета» Водопьянова Алексея Сергеевича врача аллерголога-иммунолога кандидата медицинских наук :

«Виферон не поднимает иммунитет, а как раз наоборот. Это генноинжинерный интерферон, который помогает бороться с инфекцией, но при этом снижая синтез собственного интерферона. При его частом использовании, из-за подавления собственного интерфероногенеза, снижается устойчивость организма к вирусным инфекциям. Формируется «порочный круг» - чем больше интерферона вводить извне - тем меньше собственного интерферона. Чем меньше собственного интерферона - тем больше его надо вводить извне (стоит бросить принимать интерферон - ребенок заболевает) К сожалению, формирование у детей такой зависимости от генноинжинерного интерферона вполне устраивает и его производителей, и его распространителей, и аптеки»

Собственно три последних источника предоставили для меня достаточно аргументов, чтобы с большой осторожностью начать относится к Виферону. А учитывая, тот факт, что Виферон в момент обострения болезни принимать смысла нет, то этот препарат отныне станет персоной нон-град в нашей аптечке.

indexИз любопытного о Деринате

Данные об эффективности обзора, составленного в рамках программы совершенствования лекарственного формуляра Ставропольского краевого клинического центра специализированных видов медицинской помощи. (2006г.)

«...По результатам поиска в Medline не было обнаружено ни одного систематического обзора, мета-анализа с упоминанием использования данного препарата. В Tripdatabase и National Guideline Clearignhouse не найдено ни одного клинического практического руководства с упоминанием Дерината. В Medline не найдено ни одного рандомизированного контролируемого испытания Дерината. Заключения для практики: данные по эффективности препарата не найдены.»

Ответ на вопрос о применении Дерината для укрепления иммунитета Борисовой Татьяны Вадимовны врача аллерголога-иммунолога

«...Здоровый образ жизни, правильное питание, рациональный режим труда и отдыха и никаких медикаментозных вмешательств в иммунную систему...»

Признаться других сведений из источников, вызывающих доверие, о неэффективности или опасности Дерината мне обнаружить не удалось. В тоже время сведений об эффективности этого препарата предостаточно! Делать выводы на основании всего двух мнений от специалистов о неэффективности препарата с моей стороны через-чур поспешно, поэтому перед принятием решения о дальнейшем использовании этого препарата я ознакомилась с десятками мнений об опасности неоправданного применения иммуностимуляторов в целом.

Наиболее интересные мнения о применении иммуностимулирующих препаратов в целом из источников, на мой взгляд, заслуживающих доверия

Фрагмент интервью «Отличие иммуномодуляторов и иммуностимуляторов» с Михаилом Щелкановым, доктор биологических наук, заведующий лабораторией ФГУ НИИ вирусологии им. Д.И. Ивановского

«….В последнее время (в значительной степени по вине рекламы) иммуностимуляция и иммуномодуляция многими (и врачами тоже!) стали рассматриваться как безобидные процедуры. Это опасное заблуждение может привести к печальным последствиям. Подсев на иммуномодуляторы, мы рискуем отучить свой организм от самостоятельного производства компонентой иммунной системы. Она начнет работать вяло, то и дело допуская ошибки…..»

Фрагмент статьи «Коррекция иммунитета. Иммуносупрессоры, иммуностимуляторы, иммуномодуляторы» кандидата медицинских наук Майорова Р.В.

«…Иммуностимуляторы. Это класс лекарственных веществ, повышающий активность того или иного звена иммунной системы. В медицине они могут быть использованы для лечения первичных или вторичных иммунодефицитов, сопровождающихся рецидивирующими бактериальными или вирусными инфекциями, в комплексе лечения больных с онкологическими заболеваниями и т.д.
К иммуностимуляторам относят большое количество групп лекарственных препаратов: иммуноглобулины, интерфероны, бактериальные лизаты, дрожжевые полисахариды, растительные препараты и т.д.

Применение иммуностимуляторов возможно только по назначению врача, так как требует достаточно глубоких знаний в данной области. Некоторые препараты оптимально назначать на остроте инфекционного заболевания (препараты иммуноглобулинов, интерферонов), некоторые могут быть назначены только в стадию ремиссии заболевания. Кроме того, необходимо четко представлять, какое звено иммунной системы вы хотите подтянуть, а не принимать «что-нибудь для поднятия иммунитета», как это обычно спрашивают в аптеках. Если стимулировать не то звено, то в силу обратных связей пациенту станет только хуже.

Например, у пациента фурункулез и он «для поднятия иммунитета» начинает использовать препараты интерферонов. Фурункулов после такого лечения станет только больше.

Активация иммунитета не производится изолированно. Всегда необходим поиск и устранение факторов, которые привели к развитию иммунодефицитного состояния. Если этот компонент лечения упустить, то эффект от такого поднятия иммунитета будет непродолжительным.
Назначение иммуностимулирующей терапии обычно проводится на фоне витаминотерапии и на фоне полноценного по белкам питания…»

Фрагмент поста «Доктор, поднимите мне веки (зачеркнуто) иммунитет! » блога Тихомировой Татьяна врача-иммунолога

«…очень опасно (и потенциально смертельно) и состояние гиперактивации иммунной системы, и состояние иммунодефицита. Мы нормально живем лишь в состоянии баланса. И если вы раз за разом будете продуктивно и удачно «повышать себе иммунитет», то закончится это все может гиперактивацией, патологическим воспалением с разрушением здоровых тканей вокруг, с запуском иммунной агрессии на здоровый орган/ткань и даже манифестацией (теоретически, как крайняя ситуация) аутоимунного заболевания. Но к счастью, для обычного человека, если у него нет никаких предрасполагающих факторов, чрезвычайно сложно так достимулировать иммунитет, чтоб всерьез себе навредить. Потому что большинство доступных иммуностимуляторов не работают вообще или почти не работают. Часть из них - малоэффективна, часть - обычный лохотрон. И лишь часть что-то где-то когда-то, причем у кого-то, может изменить…»

Фрагмен из интервью «Иммуномодуляторы и иммуностимуляторы: надо ли их принимать?» с Курбановой Гульнорой Мукумовна, кандидата медицинских наук, врача иммунолог-аллерголог сети клиник НИАРМЕДИК. Врачебный стаж: 27 лет. Приоритетные направления в работе: инфекционные заболевания, иммунология и аллергология, педиатрия.

«...Всем ли необходимо «укреплять иммунитет», как призывает сегодня реклама с ТВ?

«Коррекция иммунитета» необходима при ослаблении иммунной защиты организма. Она заключается в исправлении дисбаланса протекающих иммунных реакций, ослаблении патологически активных иммунных процессов и подавлении аутоагрессивных иммунных реакций. Говорить об отсутствии у пациента иммунодефицита и необходимости ему укреплять иммунитет, назначая иммуномодуляторы и иммуностимуляторы, нельзя без исследования крови на иммунограмму

- Какие основные признаки сниженного иммунитета Вы бы выделили?

Классически выделяют четыре основных клинических синдрома, наличие которых могут говорить о снижении иммунитета.

  1. Инфекционный синдром: частые простудные заболевания (больше 6 ОРЗ за год для ребенка и больше 4 для взрослого); частое возникновение осложнений ОРЗ, таких как синуситы, гаймориты, бронхиты и т.д.; частые рецидивы герпеса (больше 4 раз за год); гнойничковых заболеваниях кожи (фурункулы, пиодермии); наличие хронических инфекционных заболеваний (хронический пиелонефрит, хронический цистит и прочее) и т.д.
  2. Лимфопролиферативный синдром обусловлен увеличением лимфоидной ткани - лимфатических узлов, селезенки и т.д.
  3. .Аутоиммунный синдром характеризуется развитием аутоиммунный заболеваний, таких как ревматоидный артрит, миастения, системная красная волчанка и т.д.
  4. Аллергический синдром - состояние, когда у пациента возникают аллергические заболевания (атопический дерматит, аллергическая бронхиальная астма, аллергический ринит и т.д.).

При наличии у пациента одного или нескольких вышеуказанных синдромов требуется консультация врача аллерголога-иммунолога.»

Фрагмент ответа доктора Комаровского Е.О. на вопрос о вмешательстве в иммунную систему посредством иммуностимуляторов:

«...Система иммунитета представлена сотнями самых разнообразных компонентов, а ее функционирование в большей степени определяется образом жизни, нежели фармакологическими средствами. Главный парадокс - стимуляция иммунитета естественными, природными факторами, соответствующая коррекция образа жизни - многократно более эффективны, но требуют от родителей опять-таки многократно больших затрат времени - гулять сложнее, чем 3 раза в день давать капельки. Отсюда и мое отношение к вашей идее: перечисленные препараты - не столько вмешательство в иммунную систему ребенка, сколько вмешательство в психику родителей, которые посредством упомянутых и многих других лекарств лечат собственную неспокойную совесть, якобы компенсируя допущенные ранее «воспитательные» ошибки.»

Подводя итог вышеперечисленных мнений, иммуностимулирующие препараты можно сравнить с костылями и инвалидными колясками:

Люди, у которых есть проблемы с передвижением, используют костыли.

Люди, которым диагностировали аутоиммунные заболевания (ОРВИ к ним не относится!!!), используют иммуностимуляторы по назначению иммунологов.

Костыли не используются для профилактики.

Иммуностимуляторы не используются для профилактики. Люди, у которых нет аутоиммунных заболеваний, не должны принимать иммуностимуляторы.

Если регулярно ходить на костылях здоровым людям, то неиспользуемые группы мышц, в конечном счете, атрофируются.

Если регулярно использовать иммуностимуляторы людям, у которых нет проблем с иммунитетом, то конечном счете, возникнут нарушения в иммунной системе.

А вот и списочек болезней, которые Вы рискуете получить при нецелесообразном использовании иммуностимуляторов:

ревматоидный артрит, инсулинозависимый сахарный диабет, диффузный токсический зоб, тиреоидит хошимото, витилиго, пернициозная анемия, рассеянный склероз, первичные гломерулонефриты, системная красная волчанка, болезнь берже, синдром шегрена, миастения,болезнь аддисона, первичный билиарный цирроз, склеродермия, увеиты, аутоимунный гепатит и даже некоторые формы бронхиальной астмы. Обратите внимание, что они все тяжелые и практически не излечимы.

Многим иммуностимуляторы назначают терапевты и другие врачи, не имеющие квалификации для диагностирования аутоиммунных заболеваний. Ведущие врачи иммунологи и врачи общей практики рекомендуют игнорировать подобные назначения! Т.е. если врач Вам поставил диагноз ОРВИ и назначил кучу лекарств, удобней всего при их покупке в аптеке, уточнить у фармацевта о иммуностимуляторах в списке назначений и отказаться от их приобретения. Тем самым Вы сэкономите средства и лишите свой иммунитет ненужных вмешательств.

Для себя приняла решение - никаких иммуностимуляторов при отсутствии аутоиммунных болезней. Теперь, когда вы знаете о возможных последствиях приема иммуностимуляторов, ваша очередь принимать решение стоит ли тратить деньги на иммуностимуляторы или на укрепление иммунитета естественным способом.

Источник: mamazanuda.ru

Марина
Мама мальчика (11 лет) Сочи
Про ...фероны

Все чаще и чаще в погоне за крепким иммунитетом, помимо витаминов, макро/микроэлементов и биологически активных добавок люди начинают прибегать к приему широкоразрекламированных препаратов. Фармацевтические компании создали миф о чудо-таблетках, не имеющих побочных эффектов, выпив которые можно укрепить иммунитет.

Среди медиков такие препараты получили название - иммуностимуляторы. Большинство из читающих статью подумают, что к ним это не имеет никакого отношения. Попрошу не торопится с выводами! Мало кто из живущих, в современном обществе не принимал арбидол, диренат, анаферон, интерферон, виферон и другие *фероны.

Миранда
Мама троих (18 лет, 11 лет, 11 лет) Санкт-Петербург
Мои девочки

Наша история болезни... Моим долгожданным девчонкам уже 1,5 годика, о своем гепатите узнала во время беременности. Рожала, надеясь на лучшее, но не прокатило (( Сдали ПЦР и антитела в 7 месяцев - все в плюсе, АЛТ - норма. В 10 месяцев нас направили на дневной стационар, там определили генотип 1, АЛТ - 48, АСТ - 60, билирубин - 10.Врач сказала раз биохимия в норме, то от лечения можно воздержаться. В 1 год и 1 месяц пересдали АЛТ - 100, АСТ - 140. За это время мы отказались от грудного вскармливания (мне самой пришлось срочно лечиться гепатопротекторами), но уж очень большой скачок! Пришли на прием к инфекционисту в поликлинику, нам назначили гепатопротектор, сорбент и фермент. Пересдали биохимию, рост показателей. АЛТ - 170, АСТ - 180, щелочная фосфотаза 428 (норма до 345), билирубин 13 (норма). До приема инфекциониста еще две недели, очень напрягает неопределенность. Чего ждать? Гепатопротекторов? Дома или в стационаре? Или до обследоваться нужно? Узи не делали еще. С какого возраста зайдет речь о ПВТ? Муж отправил меня к вам на форум, говорит, люди объединенные общей бедой, друг другу помогают...

Ехидна
Мама мальчика (8 лет) Барнаул
знакомство. продолжение. часть 2

в этой части рассказа речь пойдет о моих привычках, предпочтениях и желаниях. я - ленивая мама. и, чего греха таить, не слишком обеспеченная, в силу некоторых жизненных обстоятельств. натура моя творческая тоскует по свободе, ибо даже будучи уже мамой я умудряюсь то творить, то вытворять. я шью фетровые кубики. несколько я уже подарила подругам, остальные сняты только на видео, но если будет время - сфоткаю и выложу.

Magdalena
Мама мальчика (10 лет) Санкт-Петербург
Герпес и ЦМВ в НИИ им. Пастера

Наконец-то я доехала сегодня до НИИ им. Пастера по поводу своих герпеса и ЦМВ. Была на приеме у доктора-инфекциониста, о котором в интернете очень много хвалебных отзывов, да и пока в очереди сидела у кабинета, разговорилась с девушкой, которая сказала, что он очень хороший врач.

ДК (так его зовут) оказался очень приятным дядечкой лет 60, выспросил у меня все обо всем: и про обострения, и про щитовидку, и про гормоны, и про мужа, и т.д. Сказал, что до лапароскопии нужно обязательно пройти лечение. Если я правильно поняла, оно будет заключаться в вакцинации от герпеса (упоминались 5 инъекций). А сначала нужно обследоваться. Сколько я ни пыталась у него выведать, какова же тактика лечения, какие могут быть варианты и что нужно будет делать во время беремености, ДК говорил, что не будем забегать вперед и что тактика зависит от анализов. Так что пока никакой конкретики. Упоминал, что во время беременности нужно будет регулярно сдавать анализы и по мере необходимости делать уколы и что роды скорее всего путем кесарева сечения (я решила из-за этого пока не расстраиваться, мне еще до родов, как до Луны. Забеременеть бы сначала...). Что за уколы, я не очень поняла, но вроде не иммуноглобуллины, а противовирусные средства. В общем, он обещал, что все расскажет позже, сейчас пока не до этого.

ДК сказал, что иммунитет тесно связан с гормонами, расспрашивал меня про гормональные препараты, которые я принимаю. Очень расстроился, что у меня гипотиреоз. Оказывается, это как-то осложняет ситуацию. К следующему приему просил сдать в любой лаборатории кортизол, ТТГ, Т4 свободный и Т3. Назначать ли мне иммунограмму, он почему-то будет решать по итогам анализов на гормоны.

Потом они на пару с медсестрой меня очень тщательно осматривали )))) Так тщательно, пожулуй, впервые ))) Взяли у меня мазки на герпес, на флору и по моей просьбе на бак. посев. + еще на ВПЧ, потому что ДК не понравились какие-то там белые точки...

Потом меня отправили в другой корпус, где взяли кровь из пальца и слюну на ЦМВ (методом ПЦР).

Мама двоих (11 лет, 7 лет) Санкт-Петербург
Чудо-врач

"Ух ты! Вот это совпадение! Это ж большая редкость!"

восторженно (!) сказал детский инфекционист сегодня, узнав из нашей медкарты, что и у меня и у мужа, то есть у нас обоих, подтвержденный генетическими анализами синдром Жильбера (гипербилирубинемия). Да уж повезло ...

Magdalena
Мама мальчика (10 лет) Санкт-Петербург
Герпес (а вшивый все о бане)))

Блин, вчера вылез опять этот мерзкий герпес. На попе. Ем валтрекс (ну и ценник у него! прям чувствую, как у меня купюры в желудке шурашат). Раньше я жалела денег и не покупала его, но инфекционист сказал, что не лечить рецидив - это неправильно. Он, конечно, пройдет и сам, но иммунитет страдает от рецидивов и падает еще ниже. А это способствует новым рецидивам. Замкнутый круг, короче, получается. Поэтому надо обязательно принимать меры. Вот и принимаю: таблетки ем, толстым слоем виферона обмазываюсь.

И зашла я на этой почве на официальный сайт вакцины от герпеса. Там все прям так хорошо написано! И эффект есть, и побочек нет, и противопоказаний практически нет - красота! И чего тогда мой инфекционист колеблется? Не понятно... Он мне еще говорил, мол, нехорошо перед лапарой делать вакцинацию, т.к. операция - стресс для организма, лучше бы после. А после я не хочу, там же надо будет беременеть, а не предохраняться.

В общем, нашла я на том же сайте форум, где можно задать вопрос врачу, спросила о целесообразности проведения вакцинации перед операцией и о том, когда можно будет беременеть. Вот что он ответил:

"Перед операцией провакцинироваться как раз будет правильно - повысится иммунитет, и Вы застрахуете себя от рецидивов после операции. Беременеть можно через месяц после вакцинации."

Воот! То, что надо! В марте пойду на прием к инфекционисту и "задушу" его: пусть вакцинируют в апреле. Тогда в мае спокойно можно лапару планировать.

Эх, еще 3 месяца...

Ксю
Мама мальчика (11 лет) Москва
Эффективность и побочные эффекты иммуностимулирующих препаратов)

Стырила отсюда: http://mamazanuda.ru/побочные-эффекты-иммуностимуляторов

Все чаще и чаще в погоне за крепким иммунитетом, помимо витаминов, макро/микроэлементов и биологически активных добавок люди начинают прибегать к приему специальных препаратов. Фармацевтические компании создали миф о чудо-таблетках, не имеющих побочных эффектов, выпив которые можно укрепить иммунитет. Иммуностимулирующие препараты получают все более массовое применение, как препараты, у которых, по заявлению производителей, отсутствуют побочные действия. Честно говоря, я таковыми их и считала до момента подготовки этого поста и была удивлена, обнаружив несколько полярных мнений, насчет этих препаратов среди медиков и иммунологов с большим стажем, и в том числе с учеными степенями.

Мнение 1: Применение иммуностимуляторов должно быть широким и бесконтрольным, учитывая, что у этих препаратов отсутствуют побочные эффекты. Это мнение призывает внедрять иммуностимуляторы во все области медицины как профилактические или сопутствующие препараты при основных назначениях. На данный момент преимущественно наблюдается такой тип применения иммуностимуляторов.

Мнение 2: Применение иммуностимуляторов должно быть узкое и контролируемое, так как это их назначение оправдано только при наличии иммунных болезней и должно выполнятся врачем-иммунологом, как правило, по результатам иммунограммы. Наименее популярное мнение.

Мнение 3: Применение иммуностимуляторов должно быть широкое и в то же время контролируемое на каждом участке болезни врачем(!), так как разные типы иммуностимуляторов должны приниматься на определенных этапах протекания болезни. Одни недопустимо принимать в разгар болезни, в то время как другие необходимо принимать только на начальных этапах, третьи - только в профилактических целях здоровым людям. Министерство Здравоохранения в своих рекомендациях, описывает применение иммуностимуляторов в соответствии с мнением 3, но на практике все-таки получается широкое и бесконтрольное.

Узнав о существовании мнения 2, я решила выяснить, насколько все-таки безвредны эти препараты.

Изучив инструкции двух знакомых лекарств - Деринат и Виферон, я обнаружила минимальные по сравнению с другими препаратами побочные действия и противопоказания. С помощью Дерината я спасалась при беременности от ОРВИ, а Виферон очень популярен у мамочек для укрепления иммунитета.

Сергиев Посад
Вы тоже лечите детей вифероном?

Отзывы и мнения врачей о Вифероне

Виферон является наиболее популярным препаратом, назначаемым при ОРВИ у детей (а так же используемым без назначения), поэтому он меня особо заинтересовал. На просторах интернета обнаружилась следующая любопытнейшая информация о Вифероне:

Фрагмент статьи В.В. Деньгина, Н.В.Деленина ГУ НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Н.Ф. Гамалеи РАМН, Москва переодика Фарматека № 12/2005 Стр 53-57 :

«…как выяснилось Виферон - единственный препарат интерферона, применение которого разрешено Минздравом России для лечения новорожденных (недоношенных) детей и беременных женщин (начиная с 28 недели беременности) [О применении Виферона для лечения и профилактики инфекционно-воспалительных заболеваний в педиатрической и акушерской практике.//Информационное письмо МЗ РФ. М., 1999. 13 с.]…»

Пост «http://mamazanuda.ru/goto/http://forums.rusmedserv.com/showt…» в разделе часто задаваемых вопросов профессионального медицинского форума forums.rusmedserv.com (автор поста пользователь с ником Antibiotic врач-педиатр):

«…Виферон - любимый препарат от всех заболеваний у отечественных педиатров, продается и назначается тоннами. Содержит рекомбинантный интерферон альфа-2 B. По нему есть 2 точки зрения:

  • Препарат - плацебо, так как интерферон - белок с большой молекулярной массой не всасывается из кишечника. Про то, что нерасщепленные белки не всасываются кишечной стенкой известно даже первокурснику.
  • Вторая - препарат интерферона-альфа обладает всеми милыми побочными эффектами (см. терапию гепатитов). Сравните инструкции к Виферону и альтевиру, область применения и побочные действия.
  • Есть мнения некоторых педиатров, что дети, получающие Виферон при ОРВИ, имеют более длительную и стойкую лихорадку….

Остальные препараты - «противовирусные» и так называемые иммуномодуляторы с противовирусной активностью - циклоферон, ликопид, полиоксидоний, тимоген, кагоцел, панавир, неовир, изопринозин, гроприносин, протефлазид и пр. так же не прошли должных клинических испытаний по безопасности и эффективности и не должны применяться, особенно у детей.
Большинство этих препаратов существуют около или менее 10 лет, и еще не известны их «долгоиграющие» побочные эффекты (катамнез), способность «стимулировать» иммунную систему до развития аутоиммунных и системных заболеваний…»

Пост «http://mamazanuda.ru/goto/http://forums.rusmedserv.com/showt…» на форуме forums.rusmedserv.com врача-инфекциониста Ветрова Тимофей Александровича, кандидата медицинских наук:

«…Итак, свечи «Виферон» содержат рекомбинантный (генноинженерный, т.е., по сути, биосинтетический) интерферон, абсолютно идентичный интерферону альфа 2 b человека. Это не человеческий лейкоцитарый интерферон, который получают из крови (из лейкоцитов человеческой крови). В эпидемиологическом плане Виферон вполне безопасен.

Однако, тут есть три аспекта.

1. Интерферон должен вводиться парентерально (подкожно или внутримышечно), т.к. он плохо всасывается через слизистные и разрушается желудочно-кишечным содержимым. Т.е., есть обоснованные сомнения в том, что введенный ректально (тем более, в таких ничтожных дозах) интерферон альфа вообще оказывается в крови.

2. Интерферон альфа обладает доказанной эффективностью при некоторых инфекционных заболеваниях (хронические вирусные гепатиты) и при некоторых опухолях (например, рак почки, хронический миелолейкоз и т.д.), однако доказано, что при острых респрираторных и острых кишечных инфекциях (вирусных или бактериальных) интерферон альфа в каком бы то ни было виде неэффективен. Эти работы проведены уже довольно давно (в конце 1980-х - начале 1990-х годов), опубликованы и хорошо известны специалистам.

3. Интерферон альфа - в ряде случаев мощный и эффективный препарат, но и профиль его безопасности не идеален. Побочных эффектов достаточно много. Ради интереса, наберите в поиске в интернете, например, «Интрон» (это интерферон альфа 2b зарубежного производства, действующее вещество то же, что и в Вифероне) или «Альтевир» (это нашего производства интерферон альфа 2b, и, что интересно, с этого же завода идет субстанция интерферона альфа 2b для производства свечей Виферон). Посмотрите раздел «Побочные эффекты». Потом посмотрите побочные эффекты Виферона (их, согласно инструкции к препарату, нет). Странно, не правда ли?…»

http://mamazanuda.ru/goto/http://immunoterapia.ru/forum/topi…» Водопьянова Алексея Сергеевича врача аллерголога-иммунолога кандидата медицинских наук :

«Виферон не поднимает иммунитет, а как раз наоборот. Это генноинжинерный интерферон, который помогает бороться с инфекцией, но при этом снижая синтез собственного интерферона. При его частом использовании, из-за подавления собственного интерфероногенеза, снижается устойчивость организма к вирусным инфекциям. Формируется «порочный круг» - чем больше интерферона вводить извне - тем меньше собственного интерферона. Чем меньше собственного интерферона - тем больше его надо вводить извне (стоит бросить принимать интерферон - ребенок заболевает) К сожалению, формирование у детей такой зависимости от генноинжинерного интерферона вполне устраивает и его производителей, и его распространителей, и аптеки»

Собственно три последних источника предоставили для меня достаточно аргументов, чтобы с большой осторожностью начать относится к Виферону. А учитывая, тот факт, что Виферон в момент обострения болезни принимать смысла нет, то этот препарат отныне станет персоной нон-град в нашей аптечке.иммунной системе.

А вот и списочек болезней, которые Вы рискуете получить при нецелесообразном использовании иммуностимуляторов:

ревматоидный артрит, инсулинозависимый сахарный диабет, диффузный токсический зоб, тиреоидит хошимото, витилиго, пернициозная анемия, рассеянный склероз, первичные гломерулонефриты, системная красная волчанка, болезнь берже, синдром шегрена, миастения, болезнь аддисона, первичный билиарный цирроз, склеродермия, увеиты, аутоимунный гепатит и даже некоторые формы бронхиальной астмы. Обратите внимание, что они все тяжелые и практически не излечимы.

Многим иммуностимуляторы назначают терапевты и другие врачи, не имеющие квалификации для диагностирования аутоиммунных заболеваний. Ведущие врачи иммунологи и врачи общей практики рекомендуют игнорировать подобные назначения! Т.е. если врач Вам поставил диагноз ОРВИ и назначил кучу лекарств, удобней всего при их покупке в аптеке, уточнить у фармацевта о иммуностимуляторах в списке назначений и отказаться от их приобретения. Тем самым Вы сэкономите средства и лишите свой иммунитет ненужных вмешательств.
Для себя приняла решение - никаких иммуностимуляторов при отсутствии аутоиммунных болезней. Теперь, когда вы знаете о возможных последствиях приема иммуностимуляторов, ваша очередь принимать решение стоит ли тратить деньги на иммуностимуляторы или на укрепление иммунитета естественным способом.

Крепкого иммунитета Вам и Вашим близким!

Марина
Мама троих (19 лет, 11 лет, 6 лет) Москва
Виферон: отзывы врачей об эффективности иммуностимуляторов (виферона иему подобных)

Нашла на просторах интернета

таблеткиВсе чаще и чаще в погоне за крепким иммунитетом, помимо витаминов, макро/микроэлементов и биологически активных добавок люди начинают прибегать к приему широкоразрекламированных препаратов. Фармацевтические компании создали миф о чудо-таблетках, не имеющих побочных эффектов, выпив которые можно укрепить иммунитет.

Среди медиков такие препараты получили название - иммуностимуляторы. Большинство из читающих статью подумают, что к ним это не имеет никакого отношения. Попрошу не торопится с выводами! Мало кто из живущих, в современном обществе не принимал арбидол, диренат, анаферон, интерферон, виферон и другие *фероны.

Также такие препараты можно опознать, прочитав в инструкции название фармакотерапевтической группы: иммуностимуляторы или иммуномодуляторы. Иммуностимулирующие препараты получают все более массовое применение, как препараты, у которых, по заявлению производителей, якобы отсутствуют побочные действия.

Оказывается большинство ведущих иммунологов считает, что назначение иммуностимуляторов должно выполняться на основании качественной диагностики врача-иммунолога, так как слепое вмешательство в работу иммунитета может стать причиной приобретения аутоиммунных заболеваний.

Узнав о возможном вреде иммуностимуляторов, я решила выяснить, насколько они вредны. Для этого я собрала подборку мнений специалистов по этой теме.

Виферон | Отзывы врачей о применении иммуностимулирующих препаратов (виферона и ему подобных)

viferonФрагмент интервью «Отличие иммуномодуляторов и иммуностимуляторов» с Михаилом Щелкановым, доктор биологических наук, заведующий лабораторией ФГУ НИИ вирусологии им. Д.И. Ивановского

«….В последнее время (в значительной степени по вине рекламы) иммуностимуляция и иммуномодуляция многими (и врачами тоже!) стали рассматриваться как безобидные процедуры. Это опасное заблуждение может привести к печальным последствиям. Подсев на иммуномодуляторы, мы рискуем отучить свой организм от самостоятельного производства компонентой иммунной системы. Она начнет работать вяло, то и дело допуская ошибки…..»

Фрагмент статьи «Коррекция иммунитета. Иммуносупрессоры, иммуностимуляторы, иммуномодуляторы» кандидата медицинских наук Майорова Р.В.

«…Иммуностимуляторы. Это класс лекарственных веществ, повышающий активность того или иного звена иммунной системы. В медицине они могут быть использованы для лечения первичных или вторичных иммунодефицитов, сопровождающихся рецидивирующими бактериальными или вирусными инфекциями, в комплексе лечения больных с онкологическими заболеваниями и т.д.
К иммуностимуляторам относят большое количество групп лекарственных препаратов: иммуноглобулины, интерфероны, бактериальные лизаты, дрожжевые полисахариды, растительные препараты и т.д.

Применение иммуностимуляторов возможно только по назначению врача, так как требует достаточно глубоких знаний в данной области. Некоторые препараты оптимально назначать на остроте инфекционного заболевания (препараты иммуноглобулинов, интерферонов), некоторые могут быть назначены только в стадию ремиссии заболевания. Кроме того, необходимо четко представлять, какое звено иммунной системы вы хотите подтянуть, а не принимать «что-нибудь для поднятия иммунитета», как это обычно спрашивают в аптеках. Если стимулировать не то звено, то в силу обратных связей пациенту станет только хуже.

Например, у пациента фурункулез и он «для поднятия иммунитета» начинает использовать препараты интерферонов. Фурункулов после такого лечения станет только больше.

Активация иммунитета не производится изолированно. Всегда необходим поиск и устранение факторов, которые привели к развитию иммунодефицитного состояния. Если этот компонент лечения упустить, то эффект от такого поднятия иммунитета будет непродолжительным.
Назначение иммуностимулирующей терапии обычно проводится на фоне витаминотерапии и на фоне полноценного по белкам питания…»

Фрагмент поста «Доктор, поднимите мне веки (зачеркнуто) иммунитет! » блога Тихомировой Татьяна врача-иммунолога

«…очень опасно (и потенциально смертельно) и состояние гиперактивации иммунной системы, и состояние иммунодефицита. Мы нормально живем лишь в состоянии баланса. И если вы раз за разом будете продуктивно и удачно «повышать себе иммунитет», то закончится это все может гиперактивацией, патологическим воспалением с разрушением здоровых тканей вокруг, с запуском иммунной агрессии на здоровый орган/ткань и даже манифестацией (теоретически, как крайняя ситуация) аутоимунного заболевания. Но к счастью, для обычного человека, если у него нет никаких предрасполагающих факторов, чрезвычайно сложно так достимулировать иммунитет, чтоб всерьез себе навредить. Потому что большинство доступных иммуностимуляторов не работают вообще или почти не работают. Часть из них - малоэффективна, часть - обычный лохотрон. И лишь часть что-то где-то когда-то, причем у кого-то, может изменить…»

Фрагмен из интервью «Иммуномодуляторы и иммуностимуляторы: надо ли их принимать?» с Курбановой Гульнорой Мукумовна, кандидата медицинских наук, врача иммунолог-аллерголог сети клиник НИАРМЕДИК. Врачебный стаж: 27 лет. Приоритетные направления в работе: инфекционные заболевания, иммунология и аллергология, педиатрия.

«…Всем ли необходимо «укреплять иммунитет», как призывает сегодня реклама с ТВ?

«Коррекция иммунитета» необходима при ослаблении иммунной защиты организма. Она заключается в исправлении дисбаланса протекающих иммунных реакций, ослаблении патологически активных иммунных процессов и подавлении аутоагрессивных иммунных реакций. Говорить об отсутствии у пациента иммунодефицита и необходимости ему укреплять иммунитет, назначая иммуномодуляторы и иммуностимуляторы, нельзя без исследования крови на иммунограмму

- Какие основные признаки сниженного иммунитета Вы бы выделили?

Классически выделяют четыре основных клинических синдрома, наличие которых могут говорить о снижении иммунитета.

  1. Инфекционный синдром: частые простудные заболевания (больше 6 ОРЗ за год для ребенка и больше 4 для взрослого); частое возникновение осложнений ОРЗ, таких как синуситы, гаймориты, бронхиты и т.д.; частые рецидивы герпеса (больше 4 раз за год); гнойничковых заболеваниях кожи (фурункулы, пиодермии); наличие хронических инфекционных заболеваний (хронический пиелонефрит, хронический цистит и прочее) и т.д.
  2. Лимфопролиферативный синдром обусловлен увеличением лимфоидной ткани - лимфатических узлов, селезенки и т.д.
  3. Аутоиммунный синдром характеризуется развитием аутоиммунный заболеваний, таких как ревматоидный артрит, миастения, системная красная волчанка и т.д.
  4. Аллергический синдром - состояние, когда у пациента возникают аллергические заболевания (атопический дерматит, аллергическая бронхиальная астма, аллергический ринит и т.д.).

При наличии у пациента одного или нескольких вышеуказанных синдромов требуется консультация врача аллерголога-иммунолога.»

Фрагмент ответа доктора Комаровского Е.О. на вопрос о вмешательстве в иммунную систему посредством иммуностимуляторов:

«…Система иммунитета представлена сотнями самых разнообразных компонентов, а ее функционирование в большей степени определяется образом жизни, нежели фармакологическими средствами. Главный парадокс - стимуляция иммунитета естественными, природными факторами, соответствующая коррекция образа жизни - многократно более эффективны, но требуют от родителей опять-таки многократно больших затрат времени - гулять сложнее, чем 3 раза в день давать капельки. Отсюда и мое отношение к вашей идее: перечисленные препараты - не столько вмешательство в иммунную систему ребенка, сколько вмешательство в психику родителей, которые посредством упомянутых и многих других лекарств лечат собственную неспокойную совесть, якобы компенсируя допущенные ранее «воспитательные» ошибки.»

Далее рассмотрим парочку конкретных представителей группы иммуностимуляторов, которых так не любят иммунологи. Самыми уязвимыми категориями населения являются беременные женщины и дети. В последние годы для этих категорий широкое распространение получили препараты Деринат и Виферон. Педиатры и терапевты назначают эти препараты при появлении первых симптомов ОРВИ и также для профилактики. Давайте попробуем разобраться насколько это оправдано.

Виферон | Отзывы врачей

виферон

Виферон

Виферон является наиболее популярным препаратом, назначаемым при ОРВИ у детей (а так же используемым без назначения), поэтому он меня особо заинтересовал. На просторах интернета обнаружилась следующая любопытнейшая информация о Вифероне:

Фрагмент статьи «Виферон: применение инфекционно-воспалительных заболеваний» В.В. Деньгина, Н.В.Деленина ГУ НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Н.Ф. Гамалеи РАМН, Москва переодика Фарматека № 12/2005 Стр 53-57 :

«…как выяснилось Виферон - единственный препарат интерферона, применение которого разрешено Минздравом России для лечения новорожденных (недоношенных) детей и беременных женщин (начиная с 28 недели беременности) [О применении Виферона для лечения и профилактики инфекционно-воспалительных заболеваний в педиатрической и акушерской практике.//Информационное письмо МЗ РФ. М., 1999. 13 с.]…»

Пост «Противовирусная терапия» в разделе часто задаваемых вопросов профессионального медицинского форума forums.rusmedserv.com (автор поста пользователь с ником Antibiotic врач-педиатр):

«…Виферон - любимый препарат от всех заболеваний у отечественных педиатров, продается и назначается тоннами. Содержит рекомбинантный интерферон альфа-2 B. По нему есть 2 точки зрения:

  • Препарат - плацебо, так как интерферон - белок с большой молекулярной массой не всасывается из кишечника. Про то, что нерасщепленные белки не всасываются кишечной стенкой известно даже первокурснику.
  • Вторая - препарат интерферона-альфа обладает всеми милыми побочными эффектами (см. терапию гепатитов). Сравните инструкции к Виферону и альтевиру, область применения и побочные действия.
  • Есть мнения некоторых педиатров, что дети, получающие Виферон при ОРВИ, имеют более длительную и стойкую лихорадку….

Остальные препараты - «противовирусные» и так называемые иммуномодуляторы с противовирусной активностью - циклоферон, ликопид, полиоксидоний, тимоген, кагоцел, панавир, неовир, изопринозин, гроприносин, протефлазид и пр. так же не прошли должных клинических испытаний по безопасности и эффективности и не должны применяться, особенно у детей.
Большинство этих препаратов существуют около или менее 10 лет, и еще не известны их «долгоиграющие» побочные эффекты (катамнез), способность «стимулировать» иммунную систему до развития аутоиммунных и системных заболеваний…»

Пост «Эффективность Виферона» на форуме forums.rusmedserv.com врача-инфекциониста Ветрова Тимофей Александровича, кандидата медицинских наук:

«…Итак, свечи «Виферон» содержат рекомбинантный (генноинженерный, т.е., по сути, биосинтетический) интерферон, абсолютно идентичный интерферону альфа 2 b человека. Это не человеческий лейкоцитарый интерферон, который получают из крови (из лейкоцитов человеческой крови). В эпидемиологическом плане Виферон вполне безопасен.

Однако, тут есть три аспекта.

1. Интерферон должен вводиться парентерально (подкожно или внутримышечно), т.к. он плохо всасывается через слизистные и разрушается желудочно-кишечным содержимым. Т.е., есть обоснованные сомнения в том, что введенный ректально (тем более, в таких ничтожных дозах) интерферон альфа вообще оказывается в крови.

2. Интерферон альфа обладает доказанной эффективностью при некоторых инфекционных заболеваниях (хронические вирусные гепатиты) и при некоторых опухолях (например, рак почки, хронический миелолейкоз и т.д.), однако доказано, что при острых респрираторных и острых кишечных инфекциях (вирусных или бактериальных) интерферон альфа в каком бы то ни было виде неэффективен. Эти работы проведены уже довольно давно (в конце 1980-х - начале 1990-х годов), опубликованы и хорошо известны специалистам.

3. Интерферон альфа - в ряде случаев мощный и эффективный препарат, но и профиль его безопасности не идеален. Побочных эффектов достаточно много. Ради интереса, наберите в поиске в интернете, например, «Интрон» (это интерферон альфа 2b зарубежного производства, действующее вещество то же, что и в Вифероне) или «Альтевир» (это нашего производства интерферон альфа 2b, и, что интересно, с этого же завода идет субстанция интерферона альфа 2b для производства свечей Виферон). Посмотрите раздел «Побочные эффекты». Потом посмотрите побочные эффекты Виферона (их, согласно инструкции к препарату, нет). Странно, не правда ли?…»

Ответ по поводу применения виферона у часто болеющей девочки 3,5 лет «для укрепления иммунитета» Водопьянова Алексея Сергеевича врача аллерголога-иммунолога кандидата медицинских наук :

«Виферон не поднимает иммунитет, а как раз наоборот. Это генноинжинерный интерферон, который помогает бороться с инфекцией, но при этом снижая синтез собственного интерферона. При его частом использовании, из-за подавления собственного интерфероногенеза, снижается устойчивость организма к вирусным инфекциям. Формируется «порочный круг» - чем больше интерферона вводить извне - тем меньше собственного интерферона. Чем меньше собственного интерферона - тем больше его надо вводить извне (стоит бросить принимать интерферон - ребенок заболевает) К сожалению, формирование у детей такой зависимости от генноинжинерного интерферона вполне устраивает и его производителей, и его распространителей, и аптеки»


Мама двоих (21 год, 13 лет) Сердобск
ВУИ...Цитомегаловирус...

не знаю куда написать...наверно, сюда, потому что все-таки это вирус....Беременной переболела ЦМВ...первичное инфецирование....звучит страшно - до сих пор мурашки по коже...Слава Господу Богу - все обошлось, несмотря на зеленые воды и гипоксию у малышки....Вобщем,выяснился этот момент только недавно, когда прошли УЗИ головного мозга -сказали, что кое-какие сосудики расширены, что говорит о перенесенной внутреутробной инфекции,сдали кровь и мочу на ЦМВ у малышки - ждем результат...Вобщем, никак не могу разобраться...на форумах только описывают случаи, когда у малыша первичное инфецирование уже после рождения....ноесли малыш переболел этй гадостью еще в утробе - тогда что? лечение? ведь по сути у маленького должны выработаться антитела? или как-то по другому?сегодня была со старшей в больнице, знакомая врач сказала, что недавно от цитамегаловируса умер 6 месячный ребенок...стало жутко...может, кто что знает?.к хорошему инфекционисту в нашем городе запись аж на ноябрьпойдем к какому-то другому в ближайшее время, но пока столько мыслей в голове.....

Суханушка(Наташа)
Мама двоих (8 лет, 7 лет) Санкт-Петербург
Беременные будни с врачами и не только

Сегодня просто решила отметиться в Дневнике!
Завтра доходит 15 недель акушерских, нооооооооо я жду 18-19-20, как тут многие писали шевелюшки в эти недельки дают о себе знать.
наблюдаюсь платно у Гинеколога, но врачей основных решила пройти по ОМС (Конечно, это то ещё удовольствие...фуээээ).

Позади:

Терапевт(ни о чём). Давление не замеряла, спросила только есть ли жалобы. Даже не знала, что она должна выдавать направление к ЛОРу. хорошо, муж в регистратуре уточнил.

Дерматолог - т.к. после отпуска из Волжского региона с мужем привезли на себе какие-то пятна, идентифицированные НАМИ как нумулярная экзема. Сама дерматолог только поругала,

что раньше не пришли, а мне записаться удалось только на..."через две недели". Просто муж запаниковал и притащил на удачу к ней в конце приёма. Приняла. А мы за 2 дня ДО приёма зелёнку решили испробовать, она стала помогать, в отличие от всяких рекомендуемых фармацевтами и форумами мазей. В итоге: зачем вы ко мне пришли? мне соскоб не взять. отмывайтесь и дала направление на грибы в лабораторию через 2 дня. Соскоб взяли, грибов не обнаружили. Снова на приём, спустя 7 дней со дня первого. Экземы почти прошли под действием йода. Дерматолог: а вы записывались? - первый вопрос. Я: Нет, вы же сказали так придти, без записи, т.к. я Б. - Ах, да-да, но я Вас раньше ждала, после лаборатории сразу. Я: так у вас же нет приёма в этот день. Короче...ПЕСНЯ! посмотрела, да, всё уже проходит, я думаю, всё же, что это были грибы, но вы йодом всё убили.

Инфекционист (по направлению дерматолога на всякий случай). Итог посещения: справка о здоровности пациента!

Окулист - впечатлил больше всего! положительно! давно не была...Всякие аппараты, агрегаты новороченные, только успевала от одного к другому пересаживаться. оч круто,

показалось!)

Кардиолог - моя собственная инициатива, т.к. в детстве в '99году лежала 2 недели в больничке, не дообследована, но выписана с диагнозом Врождённый порок сердца. Женщина какая-то абсолютно аморфная. всё молчком-молчком. списала какие-то данные с моей детской выписной карты. замерила давление. сказала, разговаривать без ЭКГ и ЭХО КГ нет смысла. выдала талоны. ЭКГ сделала платно вчера, всё путём. на ЭХО пойду в след среду.

и

Эндокринолог (платно там где веду Беременность) - finally!

Сижу на работе, в животе всё булькает от чая. Сам пузик надулся, такое ощущение, что пуговица с брюк сейчас оторвётся и отскочит. С утра боли в правом боку и пояснице. Сейчас прямо поясница нооооооет аццки ((( хочу домой, лечь.

на работе читаю ББ, про роды РД всякую информацию и думаю, пугаюсь, боюсь...как это всё будет. как это вообще происходит. договорённости с врачами/акушерами или РД. пока

ничего не понять...Подожду 30й недельки))) вроде бы на ней все заморачиваться начинают.

хочу УЗИ и увидиться с малышиком снова.

K@TEHA
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Москва
ФАЛЬСИФИКАЦИЯ – ОСНОВА МАССОВОЙ ВАКЦИНАЦИИ! (интересно)

“Прививки – огромный обман… Они не спасли ни единой жизни, но стали причиной стольких болезней и смертей, такого количества абсолютно ненужных, а потому и незаслуженных страданий, что грядущим поколением будут считаться одной из величайших ошибок эпохи невежества и предрассудков, а их навязывание под страхом наказания – грязнейшим пятном на в целом благодетельном развитии законодательства в нашем столетии…” (Альфред Рассел Уоллес, 1898 г.)

Доказано, что в последние годы массовая бездумная безмозглая вакцинация вызвала небывалый подъем заболеваемости аллергиями, астмой, детскими онкологическими болезнями, инсулинозависимым сахарным диабетом, ревматоидным артритом, аутизмом!

Отмечено, что каждое поколение рождается слабее предыдущего.

“Золотым стандартом” каждого думающего родителя должен быть законк врачам обращаться только тогда, когда в этом есть необходимость. ЗДОРОВОМУ РЕБЕНКУ В ПОЛИКЛИНИКЕ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО!

Прививки делают ЗДОРОВЫМ и они по определению НЕ МОГУТ УЛУЧШИТЬ состояние здоровья. Они могут его только УХУДШИТЬ, что часто и происходит!

Вакцинация – это введение в организм вакцины с целью ЗАЩИТЫ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА, ВОСПРИИМЧИВОГО К ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ИНФЕКЦИИ!

Исследования показали, что НАЛИЧИЕ АНТИТЕЛвыработка которых является целью вакцинации, НЕ ОЗНАЧАЕТ ЗАЩИТЫ ОТ БОЛЕЗНИ!!!ПРИВИТ – НЕ ЗНАЧИТ ЗАЩИЩЕН! Иммунитет – это более сложный процесс! А поэтому НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ В МАССОВОЙ ВАКЦИНАЦИИ!Чтобы оправдать массовость вакцинации, БЫЛА ПРОВЕДЕНА ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ – защита человека превратилась в сдерживание эпидемий!

Все СМИ ДАЮТ НАГЛУЮ ДЕЗИНФОРМАЦИЮ О ВАКЦИНАЦИИ – преподносят ее как абсолютное добро! Провозглашаемая польза прививок относится к туманному будущему и НЕ ОСНОВАНА НА ДОСТОВЕРНЫХ ИССЛЕДОВАНИЯХ. Неграмотность населения – один из основных факторов, которые способствуют геноциду!

ЛОГИКА ВАКЦИНАЦИИ: “Взять ЗДОРОВОГО, чтобы сделать его НЕПРЕДСКАЗУЕМО БОЛЬНЫМ для того, чтобы ОН В БУДУЩЕМ стал БОЛЕЕ ЗДОРОВЫМ!”

Крис
Санкт-Петербург
Носительство гепатита Б. Беременность и роды

Данный пост создан для помощи будущим питерским мамочкам с такой напастью как носительство гепатита Б. Как показала практика, подобной информации в Сети не так много, я сама во время беременности перерыла кучу форумов в ее поисках.

Итак, я сама носитель гепатита Б. Носительство у меня неактивное, чего всем носителям и желаю. Подцепила эту дрянь неизвестно где, еще в детстве. Во время беременности столкнулась с тотальной неинформированностью гинеколога по этому поводу.

Итак. В Петербурге с носительством гепатита Б можно рожать только в 16 или в 17 роддоме, т.е. в инфекционных роддомах. Независимо от того, активная у вас форма или нет. Т.е. даже если у вас отрицательный ПЦР (HBV) и отрицательный HBeAg, инфекционист не выдаст вам справку, что можно рожать в любом роддоме. Ни инфекционист в поликлинике, ни инфекционист в Боткинской больнице. У них какие-то новые правила-приказы по этому поводу. Гинеколог об этом может не знать (!)

Но анализы на ПЦР, HBeAg и количественный анализ HBsAg сдать надо хотя бы для того, чтобы в роддоме лучше представляли себе степень риска и с чем они вообще имеют дело. И к инфекционисту тоже придется сходить, он выдаст справку, что можно рожать в 16 или в 17 роддоме с соблюдением санэпидрежима.

Далее. При неактивном носительстве шанс заразить ребенка при родах 2-15 % (при активном что-то около 80-90 %). Внутриутробное заражение происходит крайне редко (вирус очень крупный, не пролезает через плаценту, в отличие от вируса гепатита С, при котором заражение происходит в основном внутриутробно). Т.е. основная вероятность заражения - при прохождении родовых путей. Некоторые гепатологи считают, что кесарево сечение несколько снижает шанс заражения (точную цифру, на сколько процентов, не найти) по сравнению с естественными родами. Но показанием к кесареву носительство не является. Так что эти данные я сообщаю вам на тот случай, если врачи вам сами предоставят выбор по другим показаниям между ЕР и кесаревым. У меня самой было кесарево потому что у меня мальчонка больше 4 кг сидел в тазовом предлежании. Еще момент: в 16 роддоме терпеть не могут делать кесарево, у них кесарят в два раза реже, чем в среднем по городу, и они стараются поддерживать эту статистику.

При носительстве гепатита Б очень опасен долгий безводный период - растет шанс заражения. Больше 12 часов безводный период не должен быть!!

Везде в Сети гепатологи пишут, что при носительстве гепатита Б матери сразу после рождения ребенку должны кроме обычной прививки от гепатита Б (в течение двух часов после рождения) ввести также специальный иммуноглобулин, который формирует мгновенную защиту ребенка от заражения. Спешу вас разочаровать: этого иммуноглобулина в роддомах нету (даже в вышеуказанных инфекционных), более того, его нет в аптеках Петербурга вообще. Он есть только в Москве. Препарат называется НЕОГЕПАТЕКТ. Стоит заветная ампула порядка 6500 руб. Основная трудность заключается в условиях хранения от +2 до +8 С. Замораживать ее нельзя. Т.е. привезти из Москвы в Питер ее сложно. Московская интернет-аптека, в которой этот препарат есть, по причине условий хранения отказывается доставлять его в Питер. Соответственно, ехать придется самим. Однако заморачиваться имеет смысл только если носительство у вас активное. А если анализы у вас аналогичны моим, то можно ограничиться обычной прививкой, т.к. шанс заражения ребенка очень низкий. Если все-таки заморочитесь на покупку лекарства, сначала договоритесь в роддоме, чтобы его ввели ребенку. Вводить его нужно ОЧЕНЬ медленно. Порядка 20 минут!! Препарат не самый безвредный, побочных эффектов довольно много. Но если уж надо - то надо.

Детям, рожденным от матерей-носителей, ставят четырехкратную прививку от гепатита Б (остальным детям трехкратную).

Кормить ребенка грудью можно - через молоко вирус не передается. НО! Нужно очень внимательно следить, чтобы не было трещин на сосках, т.е. чтобы у ребенка не было контакта с вашей кровью. Чтобы исключить трещины, рекомендуется кормить через специальные накладки на груди. Если трещины появились - прекращайте кормление грудью, пока не заживут полностью!!

И еще: неактивное носительство не предполагает родов в обсервации, рожать будете в обычном отделении вышеуказанных роддомов, просто в отдельном родблоке, и лежать в обычной послеродовой палате. Так что не бойтесь! (по поводу активного - не знаю к сожалению, уточняйте в роддоме)

Вроде всё... Будут вопросы - пишите, может смогу помочь информацией.

Если что, есть очень полезный ресурс - форум gepatitu.net - там очень подкованные люди сидят.

Мама двоих (21 год, 13 лет) Сердобск
ВУИ...Цитомегаловирус...

не знаю куда написать...наверно, сюда, потому что все-таки это вирус....Беременной переболела ЦМВ...первичное инфецирование....звучит страшно - до сих пор мурашки по коже...Слава Господу Богу - все обошлось, несмотря на зеленые воды и гипоксию у малышки....Вобщем,выяснился этот момент только недавно, когда прошли УЗИ головного мозга -сказали, что кое-какие сосудики расширены, что говорит о перенесенной внутреутробной инфекции,сдали кровь и мочу на ЦМВ у малышки - ждем результат...Вобщем, никак не могу разобраться...на форумах только описывают случаи, когда у малыша первичное инфецирование уже после рождения....ноесли малыш переболел этй гадостью еще в утробе - тогда что? лечение? ведь по сути у маленького должны выработаться антитела? или как-то по другому?сегодня была со старшей в больнице, знакомая врач сказала, что недавно от цитамегаловируса умер 6 месячный ребенок...стало жутко...может, кто что знает?.к хорошему инфекционисту в нашем городе запись аж на ноябрьпойдем к какому-то другому в ближайшее время, но пока столько мыслей в голове.....

Екатерина Зачатие
Мама двоих (7 лет, 5 лет), жду мальчика, 41 неделя Екатеринбург
Про анализы.

Девочки, подскажите, пожалуйста, какие анализы мне необходимо сдать.

История такая: в сентябре этого года была на узи на сроке 8-9 недель, диагностировали анэмбрионию. Провели вакуум, затем через месяц на гистероскопии еще убрали плацентарный полип. Сейчас первый месяц пропила Джес+, хочу пропить еще два месяца и снова приступить к планированию)).

На сегодняшний день сдала кровь на ИППП, все чисто. Анализ на ТОРЧ-инфекции показал только герпес в активной фазе, его тоже пролечила по назначению инфекциониста. Гинеколог на участке еще советует сдать на гормоны, однако врач, который проводил гистероскопию, на мой вопрос про гормоны сказал, что если месячные идут и беременность наступает с первого цикла, то гормоны не обязательно проверять. Больше никто из врачей ни на какие анализы не направляет.

Так вот, девочки, я тут на форуме часто читаю, что при В, ЗБ, БХБ многие сдают гомоцистеин, гемостазиограмму, еще что-то))) Скажите, что бы мне еще сдать, чтобы с одной стороны успокоиться, а с другой стороны сильно не зацикливаться и не выкинуть кучу денег на те анализы, которые в принципе мне необязательно сдавать

KOTOK
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Москва
Лихорадкофобия (с) Blogomama.com

ЛФ – это специальный научный термин для обозначения такого широко распространенного явления, как страх перед повышенной температурой.
Малыш внезапно заболевает – у него появляется лихорадка, температура поднимается до 38-39 градусов. Как правило, в начальном периоде болезни нет никаких других симптомов (кашля, насморка), и родители бьют тревогу, вызывают врача или самостоятельно дают жаропонижающее средство. Знакомая ситуация, не правда ли? Это лихорадкофобия!
Из уст в уста кочует миф об опасности повышенной температуры, причем называется даже конкретная цифра , точнее, отметка на градуснике – 38.5, перейдя которую лихорадка, якобы, становится опасной. Почему не 38.6, или 38, 4? Откуда взялась такая магическая отметка на ртутном столбике градусника? Всегда ли нужно снижать повышенную температуру? Зачем, вообще, она нам нужна?
Уважаемый родитель, давайте на время отложим жаропонижающие средства, успокоимся, разберемся и поймем, когда повышенная температура наш друг, которого надо встречать с радостью и благодарностью, а когда враг, которого надо бояться и желать быстро уничтожить.

image

Внеплановое УЗИ в 17 недель

Уже писала тут, что сходила внепланово и нам сказали, что будет мальчик. И из менее приятного: в водах обнаружили взвесь. Правда врач-узист как-то спокойно об этом сказала, между делом. Я спросила, не является ли это признаком инфекции. Она сказала, что может да, а может и нет. А потом девочки на местном форуме навели на меня страху, что это очень плохо и надо срочно бежать к врачу. На инфекции я сдавала в 13 недель, у меня все было чисто, кроме спорного анализа на ЦМВ. ИФА показал, что инфекция старая, а ПЦР в 2 разных лабораториях были + и -. Моя Г написала мне направление к инфекционисту, и перед этим я еще раз сдам на ЦМВ. Но я не предупредила свою Г, что пойду платно на УЗИ. И теперь вот думаю - говорить ей о взвеси или нет, подождать до планового УЗИ в 22 недели? А еще у меня вопрос - нормальна ли толщина плаценты 21 на этом сроке?

Я пока решила, что в понедельник сдам опять на основные инфекции в другой лаборатории, с результатами пойду к инфекционисту - записалась к нему на пятницу. Но в четверг у меня плановы прием у моей Г.