Войти

Сад или не сад?

К сожалению, все что написано в статье- все правильно. У современных людей сплошь и рядом травмированная психика. Полно взрослых людей , обиженных на своих матерей, а также несчастных в своих личных семьях...А все , как известно, идет из детства... www.bibaboshka.eu/detski-sad/130-2011-10-10-21-44-40
0
13.01.2013

Не факт, что дети обижены на матерей именно из-за детсада. Есть огромное количество возможностей нанести психиченскую травму ребенку, не отдавая его в детсад, что повсеместно и происходит. Соответственно, теоретически можно отдать в детсад и не нанести травму, (это, конечно, сложнее). С Писарик я не совсем согласна, я вижу, что хоть мой ребенок и привязан ко мне, весело проводить время без меня в другом месте днем он вполне способен. Вот оставить дочку на ночь - это сложно, я на это не решаюсь (был один раз и я очень жалею об этом).

0
18.01.2013
Что имеется в виду днем? Это могут быть и бабушки, и группы краткосрочного пребывания ...Это типа того не страшно. Но честно сказать, я тоже не со всеми моментами согласна у Писарик ...Например, почему мать должна на личную жизнь наплевать, ведь та же психология советует ЖИТЬ ДЛЯ СЕБЯ, ЛЮБИТЬ СЕБЯ, ВЕДЬ ЖИЗНЬ У НАС ОДНА...Даже брак не советуют сохранять только ради детей....Вот тут есть для меня противоречие ...И еще. Если мы, ссоримся к примеру с ребенком, он говорит Я ТЕБЯ СЛУШАТЬ НЕ БУДУ и т.д. Почему мы должны наступить себе на горло и ОБНЯТЬ ЕГО И ПОЦЕЛОВАТЬ? У меня может на несколько дней такая охота пропасть.
0
19.01.2013

Да, и бабушки, и группы краткосрочного пребывания, и детский сад.

В том плане, что игнорировать ребенка нельзя, я совершенно согласна. Ребенок имеет право себя так вести потому, что он ребенок, когда взрослый ведет себя по отношению к ребенку как ребенок (дуется, закатывает истерики, игнорит) - это недостойно звания взрослого человека, тем самым ребенку наносится травма. Да, порою очень сложно понять и простить ребенка, но хороший родитель должен уметь это делать.

Не читала по поводу сохранения распавшегося брака ради детей у Писарик.

0
19.01.2013
Про игнор я не писала. Игнора не должно быть - это так. Я про обнимашки-целовашки писала...Про распавшийся брак у Писарик тоже не читала...
0
19.01.2013

Ну, лишение ребенка  тактильного контакта это тоже своего рода игнор.

0
20.01.2013
Своего рода, или не своего не знаю. Но имела в виду своего 7-летнего сына. В этом возрасте ЧУТЬ все по другому.
0
20.01.2013

Я поняла, что вы старшегно имеет в виду. Вы Юлию Гиппенрейтер не читали? 8 объятий в день, даже если ребенку 15. Она и профессор МГУ, и диссертации писала - всё как вы любите.

0
20.01.2013
Читала, конечно. Я уже писала про противоречия в психологии. Очень много теорий, бывает противоречат друг другу...
0
20.01.2013
Эмили
Дета, 15 лет 1 месяцОладушек, 12 лет 11 месяцевСын, 10 лет 4 месяца Пенза

Статью прочитаю на досуге, пасиб. Для меня вопрос про сад вообще не стоит лет этак минимум до 4х. И никаких сомнений нет. 

0
10.11.2012

Ну, я страюсь не ударяться в крайности. Плюс есть вполне себе аргументированные мнения за сад. А в конечном итоге, имхо, абсолютной истины не существует, надо рассматривать индивидуалные случаи.

0
10.11.2012
Эмили
Дета, 15 лет 1 месяцОладушек, 12 лет 11 месяцевСын, 10 лет 4 месяца Пенза

А где ты видишь крайность? А назови плюсы сада?

0
10.11.2012

наткнулась в черновиках на написанный, но не отправленный комент (ББ в тот день тупил)

Ну, в сущности та же социализация. Как бы мы не отпирались, человек - стайное животное. Умение адаптироваться в стае (коллективе) человеку нужно. Причем именно на уровне обезьяньей стаи (как бы мы не цивилизовались, как бы не развивали культуру, где-то глубоко в каждом из нас живет первобытная обезьянка). Ну а дети ближе всего к этим обезьянкам. Из этого, конечно, не следует, что надо отдавать в ясли чуть ли не с рождения, конечно самое первое, что необходимо сделать ребенку - установить крепкую связь с мамой. Наши обезьяньи сородичи первые месяцы непрерывно висят на маме и разлука с мамой просто ужасно влияет на детеныша. Но ребенок растет, устанавливает связи сперва с ближайшим окружением (и хорошо бы, чтобы это были не только папа-мама-бабушка, естественная семья-то побольше), затем учится общаться и с бОльшим количеством людей. Логичным продолжением будет общение ребенка в детской стае. Идеально, если бы это была разновозрастная дворовая стая, но во дворе, по крайней мере у нас, маловато детей, плюс все дети под чутким наблюдением взрослых, в таких тепличных условиях необходимые навыки развиваются плохо. Тоже самое с секциями и развивашками - мало естественного общения детей. Детсад получается наиболее приближенным к идеалу вариантом из имеющихся.

Другой вопрос, в каком возрасте стоит отдавать в детсад (явно не в год), и стоит ли тратить на эту суровую школу жизни 40 часов в неделю, достаточно ли неплох государственный сад или нужно рассматривть только частные садики, в которых нет недостатков государственных. Ну и уж точно не стоит приучать ребенка к разлуке с мамой через рёв.

И  ещё раз заострю внимание, начинается всё в семье, и если у ребенка в семье нездоровые отношения, то на таком шатком фундаменте детский сад не построит крепкой адаптированной личности, велика вероятность, что будет только хуже. С другой стороны, замыкать ребенка на маме и ближайшем окружении - неправильно, и опять же не поможет развить способность психики адаптироваться к разным, порою и неблагоприятным, условиям. Собственно, это и есть крайности.

0
25.12.2012
Эмили
Дета, 15 лет 1 месяцОладушек, 12 лет 11 месяцевСын, 10 лет 4 месяца Пенза

Ага, ага , как прекрасно взять и переложить ответсвенность с себя на детский сад=)))) А селать сознательный выбор, потрудиться, создать обстановку...

Мой ребёнок, наши дети итак общаются в том, что ты называешь стаей, только эта стая состоит из тех детей, с которыми, как я считаю, моему ребёнку будет хорошо и правильно общаться. Нет, это не идеальные дети как один лишь из возможного срез общества. Это самые разные дети со своими особенностями, но я не сваливаю ответсвенность с себя на воспитательницу детского сада, на родителей детей, которые ходят в садик (чему они учат этих своих детей, какие модели поведения им прививают). Я сознательно принимаю решения и принимаю огромное участие в создание этого, назовём его тоже садиком. Конечно, проще отдать в первый попавшийся районный садик...

0
25.12.2012
Эмили
Дета, 15 лет 1 месяцОладушек, 12 лет 11 месяцевСын, 10 лет 4 месяца Пенза

Ты сейчас подумаешь, что я против садиков, но это не так. Просто про социализацию - это не аргумент вообще. Ну... это аргумент только для тех родителей, которые не собираются тратить свою жизнь на такую глупость как дети, которым хочется жить полноценной жизнью, а биологический мусор под названием дети мешают им развлекаться, бухать, кататься по отпускам, стоить карьеру и т.д.

0
25.12.2012

Поделись тогда опытом, как сздать для ребенка стаю, близкую к естественной, без садика. Я не хочуть только развлекаться, бухать, кататься по отпускам, стоить карьеру и т.д., но я реально не знаю, как обеспечить ребенку стаю, где он бы САМ искал своё место, учился строить взаимоотношения и т.п., без активного участия взрослых. Ну, ходим мы на развивашку - дети там пообщаться не успевают, их всё время занимают делом, рядом с каждым ребенком по взрослому+воспитатель, дети общаются в основном с мамами. Во дворе при такой погоде никого нет, только мы гуляем. Плюс, мы предпочитаем гулять после обеда, когда все другие спят. Собирать детей друзей и знакомых каждую неделю в большом количестве - опять не выходит, у меня друзей-знакомых не так уж много.

Во взрослой жизни ребенку придется общаться с совершенно разными людьми, у коорых совершенно разные модели поведения. Я - не умею общаться с разными людьми. Единственный способ научить этому ребенка, который я вижу, это детский сад.

0
25.12.2012
Эмили
Дета, 15 лет 1 месяцОладушек, 12 лет 11 месяцевСын, 10 лет 4 месяца Пенза

А мы не ходим на развивашки=)) Мы создали свой клуб. И так получилось, что наши  дети в основном ровесники, но есть младше/старше. И мы не надзираем вокруг них, мы общаемся, веселимся, сплетничаем, пьём чай, учимся вязать, фотографировать, гуляем.... а дети занимаются друг другом, пытаются строить взаимоотношения, играть, делиться чем-то и защищать своё. И знают, что мама рядом, а не ушла и бросила его одного в садике. 

Кстати, я хорошо умею общаться с людьми. это моя профессия, но я ни дня не провела в садике, так что твоя теория рухнула=)

0
25.12.2012

А я не говорила, что общаться с людьми умеют только те, кто ходили в садик. Тем более, что я ходила, хоть и не постоянно, и не в один и тот же.

Садик вовсе не гарантирует умения общаться с людьми, есть способы, которыми родители могут нейтрализовать у ребенка навыки, приобретенные в садике, или даже не дать этим навыкам приобрестись.  Но на эти грабли я смогу не наступить, по крайней мере я очень на это надеюсь и работаю в этом направлении.

Плюс индивидуальные особенности личности. Интраверты-экстраверты и т.д. и т.п. - не буду углубляться в это. Что я, что Лада из той породы, кому тяжело дается общение, а если это подкрепить соответствующим воспитанием, то и вовсе аутист выйти может (ну, из меня совсем аутист не выйдет в силу возраста, а из Лады - вполне)

Клуб - это очень хорошо, но я сама такое никогда не потяну, и не слышала ни о чём подобном в нашем городе. Мутили что-то ГП ГВ "Молочные феи", но благое начинание разбилось о камни быта.

0
25.12.2012

Как-то давно написались у меня коменты к этой статье, но не выложились. ТАк вот, по пунктам.

1. Экскурс в историю. согласна
2. не все родители стараются развить в ребенке не те навыки и умения, к которым он готов и для которых наступил сензитивный период, а в первую очередь те, которые будут необходимы для выживания в садике. Этот пункт верен для той категории родителей, к которой я себя не отношу.
3. Уж больно много яда в адрес офисных работников. Да и далеко не каждая - " мама, регулярно влекущая по темным улицам невыспанного, хнычущего и вечно полубольного ребенка в садик". Как будто бы существует только два типа мам: которые сидят с детьми дома и прислушиваются к каждому удару сердца ребенка и противоположный. Будто бы не существует мам, способных чутко улаавливать состояние ребенка и каждый день принимать разумное решение вести или не вести в садик СЕГОДНЯ.
4. про школу забыли. И про универ. А во взрослом рабочем коллективе разница даже в 10 лет уже почти незаметна, и обед всё так же по расписанию.
Далее автор представляет так, что абсолютно все качества, помогающие человеку устроится в коллективе - плохие. Хорошие качества личности никак не помогают социализации.
" у современных молодых мам считается абсолютной нормой, когда малыш первые несколько месяцев ежедневно плачет, упирается и ни в какую не хочет расставаться с мамой и оставаться в садике" - опять же, возможна и золотая середина между мамой-домоседкой и мамой-стервой, бездушно бросающей ребенка на произвол. Но автор этот факт почему-то игнорирует.
"он смирился. Он долгое (а может и недолгое) время пытался донести до мамы, что в садике ему плохо, он плакал, упирался, часто болел, но мама была беспощадна. И он понял, что надо смириться и терпеть: мама так решила, мама хочет, чтобы он был там - и раз жаловаться ей бесполезно, то спасения ждать больше неоткуда, ведь мама – детский Бог. Как много есть взрослых людей, которые годами, десятилетиями, всю жизнь терпят опостылевшую работу, хамство начальника или свекрови, пьющего мужа или гулящую жену - смиряются и терпят, как научила детсадовская жизнь: бесполезно искать выход, его нет. Ребенок, который не может приспособиться к садику, уходит в себя вместе со своими проблемами, груз которых он понесет с собой во взрослую жизнь. Или в болезни" - Верно. Не надо резко бросать ребенка и игнорировать его боль.
"А учить доброте, терпению, справедливости, умению строить нормальные человеческие взаимоотношения  – этот тяжкий труд им [воспитателям] не по силам и не по зарплате" - интересно, а как автор видит учение  строить нормальные человеческие взаимоотношения дома? "Слушай Вася, чтобы построить человеческие взаимоотношения, надо...". Даже взрослым, читающим книги и проходящим различные тренинги на тему взаимоотношений, очень сложно претворить теорию в практику. Для ребенка эта задача намного сложнее. Именно свободно общаясь друг с другом, без чуткого надзора взрослых, без чётко регламентированных занятий в кружке, дети и учатся выстраивать нормальные человеческие взаимоотношения. И тут два варианта: двор и детсад.
"самому выбирать себе занятия и игры, самому решать, сколько спать, сколько гулять, когда есть и пить" - есть и обратная сторона медали. Иногда ребенку предоставляют слишком большую для него свободу выбора, с которой он пока не может справиться. Это, так же как и полное отсутствие какого-либо выбора, приводит в печальным последствиям.

п. "Детсад строгого режима, или Подавление естественных ритмов организма"
Да, верно. И про подгоняние медлительных, и про одергивание шустрых. Но, опять же, чуткая мама, которая найдет возможность и свой собственный режим сделать более гибким, сможет компенсировать недостатки садикомского единого режима. Хотя бы приводить на час-два позже, или забирать на час-два раньше. если ребенку это требуется.

подавление эмоций. Да, есть такой минус у детсада. Надо прилагать усилия, чтобы его скомпенсировать. Опять же, никакой "адаптации" через рёв.

Подавление стремления к семье. В общем, верно, но в уж слишком тёмных красках автор рисует ситуацию.

Общий вывод написан в начале поста.

0
25.12.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Как-то все это неоднозначно... Логично, не спорю,и в чем-то даже и правильно...  

А что автор предалагает, сидеть дома до школы с ребенком? Сомневаюсь, что в нашей стране это возможно многим... большинство мам выходят на работу именно по финансовым причинам (лично я этого даже и не скрываю, как нафиг самореализация?!))) Ну и к тому же, сидение дома с ребенком до школы предполагает наличие у мамы как минимум педагогических навыков, чтобы научить ребенка всему тому, чему он учится в дошкольном возрасте (я в своих педагогических навыках очень сомневаюсь, да и по большому счету мне лениво))

0
10.11.2012

Там двигается тема, что обиженным жизнью и государством тётушкам с мизерной зарплатой, которых 1-2 на 30 детей, так вот, им тоже особо чему-то учить ребенков не хочется и не можется, лишь бы выдрессировать строем ходить и есть-спать по команде, не до остального.

0
11.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Такое существует, это естественно, но все в наших руках выбрать подходящий сад. Здравомыслящая мать не отдаст дитя на растерзание таким. И потом, я вот не очень понимаю, всегда казалось, что в садиках работают в большинстве своем фанаты этой работы, ведь изначально предполагая, что ты будешь работать в садике, ты сознавал, что будет маленька з/п, то тогда с какой целью шел учиться (на педагога/воспитателя) и вообще шел на эту работу?

Ну, а если выбора нет, сад единственный, и там работают такие монстры, тогда, конечно, вопрос надо рассматривать по-другому, что-то решать, искать...

0
11.11.2012
Гузель
Радмила, 15 лет 10 месяцев Нижнекамск

предвзято. однобоко написано. такое ощущение, что была цель запугать мам, вбить в них комплекс вины, что отдаешь ребенка в сад.

и потом, саду саду рознь. не хотите в гос сад - идите в частный, где за ваши деньги ребенка будут вылизывать.

и так описали все, будто в садах априори работают моральные уроды, которые ненавидят детей и начинают их запирать в темных чуланах.

в общем, не порадовалою

0
13.01.2013
Ката
Левушка, 15 лет 10 месяцев Киев

как-то стало даже жаль ребенка....

в статье сквозит одержимость и какая-то маниакальность....

будто ребенок - это не маленький Человек, а ненадежный организм, который запрограммирован выйти из строя в ту же секунду, как мягкая и заботливая мамочка, а вместе с ней и все семейство, по неосторожности отвернутся на долю секунды.....

0
11.11.2012
Irina Vasilkova
Мария, 16 лет 2 месяцаВиктория, 16 лет 2 месяцаАнна, 16 лет 2 месяца Черкассы

Какая хорошая статья! Как будто мои слова !!! Но каждый сам выберет как ему жить! Хотя зачастую люди даже не думают а делают потому что "так надо" и так делала твоя мама и бабушка и так правильно и так все делают и тд ...  А кто автор?

0
05.01.2013

См. ссылки в начале поста, некто под ником Mamo Sapiens http://www.ufamama.ru/People/Profile/49290

0
08.01.2013
Светуля
Полина, 31 год 8 месяцевВолодя, 16 лет 7 месяцев Москва

Очень правильная статья! Но еще интереснее читать комменты ниже:)))

0
22.01.2013

Спасибо, я старалась)

0
23.01.2013
Куколка
Софья, 15 лет 6 месяцевМаксим, 12 лет 6 месяцев Старый Оскол

очень длинно... попозже почитаю... Вообще я не совсем против сада, я против сада в совсем крошек. Свою попробую в 3 года отдать. Я  сама ходила в сад и у меня о нем хорошие воспоминания:))

0
10.11.2012
Юлия
Кира, 15 лет 8 месяцевСергей, 11 лет 7 месяцев Буденновск

Сплошная гиперболизация и эмоциональное давление... на маму.

0
10.11.2012

хорошая статья, обе себе перекопировала.

0
10.11.2012
Детский сад? Адаптация к садику.

Похожие записи