Войти
Марина
38 лет Россия
На сайте с 30.10.2008, последнее посещение — 9 лет назад
Добавить заметку
388
записей
46
друзей
9
подписчиков
Эффект Люцифера

Читаю "Эффект Люцифера" Филипа Зимбардо.

Филип Зимбардо-американский социальный психолог, автор ряда серьезных исследований, в частности знаменитого 'Стеннфордского эксперимента", описанного в данной книге. В ходе эксперимента 24 обычных студента были разделены на группы "заключенных и надзирателей'. В условиях имитирующих тюремные застенки, участники игры поразительно быстро вжились в новые роли. При жтом надзиратели проявляли садистские наклонности, а залеченные испытывали безнадежность и депрессию. По этическим соображениям эксперимент был прекращен досрочно.

Чуть проще - эксперимент о том, как ведут себя хорошие люди в плохой среде, и о влиянии среды и системы на личность.
И,хочу вам сказать - система побеждает и делает это МОМЕНТАЛЬНО! И не сломаться - практически невозможно.
Об этом же, но в другим аспекте, писали Виктор Франкл, Бруно Беттельйхейм, Ремарк в "Искра жизни".
Не могу назвать это легким чтением. Затягивает, бросить недочитав, наверно, не выйдет. Но внутри появляется очень мерзкое ощущение, и читать тяжело и даже тело реагирурует протестом-болит голова, тошнит, хочется спать.
И тем не менее я пишу об этой книге и не жалею, о том что она оказалась в моей библиотеке.
Я постоянно задавала себе вопрос: как бы я себя повела? Могла ли бы я не стать частью порочной системы. Могла ли сохранить хотя бы часть себя? И страшно отвечать: я незнаю. Очень страшно отвечать себе честно.
Легко осуждать любое зло, когда оно тебя не касается и находится в другой вселенной.
Мне стало понятно про жестокость во время войн, про жестокость впринципе, про нацизим, про то - как из мирных жителей делают послушных и жестоких рабов.
И еще я больше поняла себе. От этого знания, сделавшись более беззащитной. Но защиты эти - были иллюзиями защит и быть может переварив и сделав выводы-можно стать хоть чуть-чуть сильнее, хоть чуть-чуть больше начать понимать этот мир, и как-то задуматься - о том, что мы часть системы и в тоже время система - это мы.
Кто-то читал из моих друзей? Обсудим?

3
Красота

Посмотрите, как прекрасны эти женщины!
Как же хочется видеть больше таких - прекрасных и несущих возраст с достоинством, не отказываясь от него и не пытаясь быть "вечной девочкой"- ведь можно быть прекрасной на каждом этапе жизни.
Как мне жаль, что все эти женщины, вероятно, не русские. Что выдает в них европеек? Внутренняя свобода?
Жаль, что у нас пока крайности - либо попытки в 50-60 выглядеть на 35 максимум, либо в 35 уже тетенька, почти бабушка.
О смерти и жизни

25 ноября 2012 года не стало моего папы. Он был тяжело болен , измучен и мы все уже ожидали его смерти как избавления. Он понимал, что он уходит, страшно мучился, но несмотря не на что - хотел жить еще, хоть чуть-чуть.
Он чувствовал что смерть рядом и просил меня прогнать ее. Говорил: она там, закрой форточку, прогони ее.
Смерть всегда неожиданна, даже когда ее ждешь.
Это моя первая осознанная потеря. До этого я теряла 2 дедушек, прадедушек и бабушку. В школьном возрасте. Не могу сказать, что я не переживала, но жизнь быстро возвращала меня в крутящееся свое колесо.
Когда умер папа - я погрузилась в черную депрессивную дыру. Я была беременна, у меня был жуткий токсикоз и я почти не ела. Перестала ходить на работу. Выходить из дома. Читать. Сил не было вообще.
Тогда я на личном опыте поняла, как противно слышать "купи себе то-нибудь, сходи в салон красоты, развейся"- когда погружаешься в настоящую депрессию,а не просто в некоторое снижение жизненной энергетики.
Это было не только горевание от потери, но и глубокий личный экзистенциальный кризис. Я впервые ясно осознала, что я тоже умру. Что это правда случится. Раз случилось такое, что жил жил мой папа и просто раз и умер, то и со мной это точно произойдет. Не то чтобы я раньше об этом не думала, скорее я не думала об этом так глубоко и честно - никогда.
И тогда зачем все? И что я оставлю после себя?
А что произойдет с моим сознанием? А есть ли Бог?
А что произойдет с телом?
Зачем вся эта цепочка: мои родители - я - мои дети - дети моих детей-дети детей моих детей?
Как так могло произойти - что тело моего папы жило, дышало, хотело есть и пить, испытывало боль и радость, создавало новую жизнь и теперь его просто закопали, предварительно разрезав в морге. Будто это еще вчера не было живым человеком.
Плюс мне просто вдруг стало мучительно страшно от осознания собственной смертности.
Мы все знаем, что мы умрем, но предпочитаем не думать об этом. В моменты потерь - не думать не получается.
Когда умирает кто-то из родителей - начинаешь ощущать что вроде того, что "преграды нет, я следующий".
Потом я поняла, что не имею права - погружаться в эту дыру. Внутри меня новая жизнь и надо жить, несмотря вопреки и во имя конечности жизни.
Я начала читать запоем философскую и психологическую литературу, посвященную переживаниям смертности, и просто осмыслению смысла всего происходящего.
Все подряд. Как художественную литературу.
И постепенно липкий окаменяющий душу страх стал отступать.

И постепенно фокус моего внимания смешался в сторону того, о чем пишет Ялом Ирвин "физически смерть убивает нас, но сама идея смерти может нас спасти". Осознание конечности существования смогло помочь мне перейти на другой уровень бытия и увидеть путь - в котором этих уровней много и развитии души нет конечного пункта.
Хотя будет обманом сказать, что я перешла, опыт извечен и страха нет больше. Есть. И я признаю его нормальностт, но часто об этом не думаю. Думаю о том, что важно успеть жить. Не умереть прежде смерти.
Поделитесь вашим опытом переживания потерь и жизненных смысловых кризисов и страха смерти?

Сапожник без сапог

Есть такое выражение "сапожник без сапог". И лично я, к специалисту, который сам "без сапог"- обращаться не хочу.

Но, загвоздка, в том, что под "сапогами" вы все понимаем нечто разное.
И мне очень интересно узнать, что для вас "сапоги" у психолога? Может ли практикующий психолог без этих "сапог' быть успешным?
Что такое должно происходить в реальной жизни вашего личного психолога-консультанта, или терапевта чтобы он признан "сапожником с сапогами". И есть ли что-то такое, без чего он "точно без сапог"?
И вообще, интересует ли вас личная жизнь вашего психолога, или его "сапоги" в области профессиональной деятельности.
Обсудим?

Сапожник без сапог

САПОЖНИК БЕЗ САПОГ

Есть такое выражение "сапожник без сапог". И лично я, к специалисту, который сам "без сапог"- обращаться не хочу.
Но, загвоздка, в том, что под "сапогами" вы все понимаем нечто разное.
И мне очень интресно узнать, что для вас "сапоги" у психолога?
Что такое должно происходить в реальной жизни вашего личного психолога-консультанта, или терапевта чтобы он признан "сапожником с сапогами". И есть ли что-то такое, без чего он "точно без сапог".

1
О ценностях

Я заметила - часто бывает такая вещь: спросишь человека - что самое главное для тебя в людях? На тренингах иногда заходят такие философские беседы. И мне отвечают: честность, верность, доброта, любовь, например.
А потом начинаем обсуждать. И выясняется, что это значит я хочу чтобы со мной были честными, мне верными, со мной добрыми, меня любили. А в ответ я могу быть иногда честным, иногда верным, иногда добрым и иногда любить. И еще я могу иногда быть честным с собой, а иногда не честным. Иногда верным своим принципам, иногда нет. Иногда любить себя, а иногда ненавидеть и презирать.
Это так просто требовать от других и так безумно сложно быть таким, каким хочешь видеть свое окружение. И свой мир.
Просто декларировать ценности и сложно жить так, как говоришь.
Я встречала людей, которые говорили о себе плохо. Я в Бога не верю, и в добро не верю и сам я злой и черствый. И в критических ситуациях эти люди проявляли благородство и силу.
Чем больше живу, тем меньше понимаю)
Для меня самое главное - свобода внутренняя, очень к ней стремлюсь и ценю в окружающих людях.
А для вас?
А в вас это есть?

6
Заметки на полях

За окном - метель. Дома тепло и уютно, и пишется пишется - всякая ерунда и бессмыслица - статьи, программы, планы. Как-то очень душевно и тепло - пить кофе уже третью кружку за сегодня и есть всякие вредности и позволять себе это, и позволять себе писать все подряд - не думая нужно ли это.

И тут мне подумалось, что одно из самых удивительных и приятных ощущений в моей жизни - чувствовать себя обычной. Не хуже других, не лучше - а такой же как все, примерно. И не париться по этому поводу.
Ощущать себя ценным винтиком всей этой громадной системы. Ценным, но не ценнее других. Ощущать себя не дурой, но и не умной. Видеть свой потенциал и желать его реализовать, но не гордиться им, а как-то естественно воспринимать его, и свои границы и свой на данный момент потолок - тоже видеть. И воспринимать все это как факт, как условие задачи.
Не сравнивать себя ни с кем. Я - это я, вот такая. И я нужна этому миру. И все другие, даже если я их не понимаю, не одобряю, не с ними - они тоже нужны. Мы все винтики, но и без нас всех - никак.
Мне пока сложно осознанно научиться входить в это состоянии и не выходить из него и тогда меня кидает от: Я - большого до я - ничтожного - и то и другое печально.
А вот в состоянии полной обычности - приходит любовь к миру, к людям. Большая чистая любовь.
И в эти короткие( надеюсь пока короткие) моменты, понимаешь - зачем я здесь.
А потом, если не удержаться и выпасть, то снова начинает хотеться
Выше - больше - сильнее,чем другие - и теряется это волшебное ощущение.
А вам это знакомо?

6
Об Арише

Об Арише Просто обожаю  ее. Материнство меня накрыло только со вторым ребенком. 

Мне абсолютно иррационально кажется, что она совершенно необыкновенная. Глаза такие умные, красивая и  все понимает. 

Она правда совершенно чудесная и мне с ней очень радостно. Даже словами не передать, как я ее люблю. К сожалению, к Никитке у меня таких чувств не было. А сейчас он мне кажется совсем взрослым и так жаль, что его младенчество я почти не помню. 

От родов я уже реабилитировалась. Рада, что все у меня позади. Беременность, лишний вес, страхи. Сейчас ощущаю себя, будто и не рожала. Смотрю на фото себя беременной и будто и не я это. 

5
Предположительно девочка
Все остальное в норме. Низкая планцентация, но у меня она и в прошлый раз всю беременность. Я счастлива! Надеюсь второе УЗИ все подтвердит.
9
История про яблоки и про жизнь
Очень понравилась. Под кат не убирается. Представьте, что вы дружите с Машей. У Маши есть три зеленых яблока. А вам этих яблок нужен килограмм, красных. И в данной ситуации разумным было бы пойти на рынок и купить килограмм красных яблок у того, кто готов вам продать килограмм красных яблок. Но рынок – это так абстрактно, так далеко – а вдруг там вообще никаких яблок не будет? А вдруг санитарный день? А Маша – вот она здесь стоит, она классная. И вы делаете смелое предположение, что килограмм красных яблок у Маши все-таки есть. В глубине души. А если приложить соответствующие усилия, она вам их отдаст. Ведь это было бы очень кстати. «Маш, а хочешь, я тебя в кино свожу?» – добродушно интересуетесь вы. Маша удивлена, но она, наверное, хочет, тем более, что вы делаете вид, что вам это абсолютно не тяжело. Вы ведете Машу в кино. Но после этого килограмма красных яблок у вас не появляется. «Что за фигня?» – думаете вы и ведете ее в кафе. Вы гуляете с ее собакой. Вы клеите ей обои. Вы ремонтируете ее машину. И ничего не происходит. «Да что же ты за сука такая» – возмущаетесь вы и предлагаете ей переехать к вам. Цена килограмма красных яблок взлетает до небес. Какой там рынок – теперь вам принципиально получить свои яблоки именно у Маши. Вы говорите себе, что это судьба. И здесь уже ясно, чем дело кончится: придет день, когда кто-то будет кричать: «Я на тебя жизнь положил, а тебе для меня паршивых яблок жалко», кто-то будет рыдать в ответ: «Да нет у меня никаких яблок, с чего ты взял?». Действительно, с чего? Я сознательно не беру ситуацию, когда коварная Маша старательно вводит вас в заблуждение, потому что ей тупо нравится ходить в кино (хотя часто именно это и происходит). Но сплошь и рядом случается так, что мы не до конца честны в своих намерениях, а у окружающих людей просто нет того, что нам нужно: килограмма красных яблок, желания рожать от нас пятерых детей, потребности в совместном отдыхе, способности говорить по душам, банально – любви к нам и, соответственно, возможности эту любовь демонстрировать. И это нормально. Точно так же, как нормально хотеть всех этих замечательных вещей. Ненормально – заниматься рэкетом, пытаясь вытрясти из первого симпатичного человека, затесавшегося поблизости, то, чего у него нет – только на том основании, что «в глубине души» у него это, возможно, отыщется. Не отыщется. Если у кого-то что-то для вас есть, он этим поделится сам. Не из глубины души – а от всей ее широты. Такая вот хорошая поучительная сказка на ночь. Видимо, сознательно автор еще не брал к рассмотрению ситуацию, когда Маша по каким-то сложным духовным причинам очень хочет подарить тот самый килограмм красных яблок именно тебе. Ни Коле. Ни Ване. Ни даже Паше из соседнего подъезда, хотя он на эти яблоки давно недвусмысленно косится голубым глазом. А тебе. Но проблема в том, что тебе это нафиг не надо. У тебя, может, на яблоки вообще аллергия. Но Маша так искренне хочет тебе их подарить, что ты берешь эти чертовы яблоки - и да, приглашаешь Машу в кино (вроде ж как вежливый), потом ведешь ее в кафе, потом предлагаешь к себе переехать... а зачем? Ведь тебе всего лишь подарили яблоки. Которые ты, кстати, мог не брать. Или взять и сказать "спасибо". Или закончить благодарственные мероприятия на финальных титрах фильма, который шел в том самом кинотеатре, куда ты ее повел. Но нет же, нет. Или - другой вариант - не берешь эти яблоки. Ну аллергия у тебя, и хоть ты убейся, Маша. А потом она смотрит на тебя так долго и жалобно, что ты чувствуешь себя последней скотиной... зато ведь вроде как по-честному всё.... или нет? Или да?
Сын
17 лет 4 месяца